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Domanda ai credenti

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 0:18

Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

loonar
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Messaggio Da franzyust Ven 17 Feb 2012 - 0:28

Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

vedi, l'ho detto altre volte, il concetto che c'è dietro a questa parola "dio" è un grosso problema. Per me la domanda sarebbe : se non fossimo mai esistiti ( come genere umano intendo ) cosa cambierebbe ?
risposta : nulla, forse nulla tendente a - infinito
e tutte le elucubrazioni che facciamo sono nulla. E tutta la tecnologia, tutte le scoperte dall'inizio dell'umanità sono niente.

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 0:29

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

vedi, l'ho detto altre volte, il concetto che c'è dietro a questa parola "dio" è un grosso problema. Per me la domanda sarebbe : se non fossimo mai esistiti ( come genere umano intendo ) cosa cambierebbe ?
risposta : nulla, forse nulla tendente a - infinito
e tutte le elucubrazioni che facciamo sono nulla. E tutta la tecnologia, tutte le scoperte dall'inizio dell'umanità sono niente.
Ma tu, Franzyust, credi in dio?

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Messaggio Da lupetta Ven 17 Feb 2012 - 0:34

e se fosse il papa a dirti che dio non esiste?

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Messaggio Da franzyust Ven 17 Feb 2012 - 0:41

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

vedi, l'ho detto altre volte, il concetto che c'è dietro a questa parola "dio" è un grosso problema. Per me la domanda sarebbe : se non fossimo mai esistiti ( come genere umano intendo ) cosa cambierebbe ?
risposta : nulla, forse nulla tendente a - infinito
e tutte le elucubrazioni che facciamo sono nulla. E tutta la tecnologia, tutte le scoperte dall'inizio dell'umanità sono niente.
Ma tu, Franzyust, credi in dio?

certo.

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 0:44

Spoiler:
Franzyust, comunque non hai risposto! Lo sanno tutti che se non fossimo mai esistiti non sarebbe cambiato nulla per noi stessi.
Io ho chiesto ai credenti, e se tu lo sei anche a te, cosa cambierebbe nella tua vita, ipotizzando che tu continui ad esistere dopo aver scoperto senza tema di dubbio che dio non esiste.

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Messaggio Da franzyust Ven 17 Feb 2012 - 0:45

lupetta ha scritto:e se fosse il papa a dirti che dio non esiste?

il papa è un essere umano, non è dio. E' una persona che dovrebbe saperne molto sull'argomento e quando l'ascolto pare che sia così, ma non per questo tutto quello che dice è sacro o ineccepibile. ripeto è un essere umano e quindi corruttibile, debole, ecc.

faccio questo esempio :
un istruttore di nuoto mi insegna a nuotare. un giorno mi trovo in mezzo al mare e riesco a raggiungere la riva. Quando ho raggiunto la riva uno mi dice che l'istruttore ha ucciso sua moglie, suo figlio e poi si è tolto la vita, che era un alcolizzato ecc.

a me dispiace sentire tutto ciò e non approvo quello che ha fatto, però so nuotare e questo mi ha salvato la vita

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Messaggio Da lupetta Ven 17 Feb 2012 - 0:46

ma tu sei cattolico o cristiano?

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 0:47

Ok, Franzyust, il concetto è chiaro: la religione è una cosa personale.
Ma siccome rispondere alle domande è solo cortesia...

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 0:47

lupetta ha scritto:ma tu sei cattolico o cristiano?
La cosa è OT.

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Messaggio Da franzyust Ven 17 Feb 2012 - 0:49

Darrow ha scritto:
Spoiler:
Franzyust, comunque non hai risposto! Lo sanno tutti che se non fossimo mai esistiti non sarebbe cambiato nulla per noi stessi.
Io ho chiesto ai credenti, e se tu lo sei anche a te, cosa cambierebbe nella tua vita, ipotizzando che tu continui ad esistere dopo aver scoperto senza tema di dubbio che dio non esiste.

sinceramente, da credente, ti dico che se mi chiedi cosa è dio, non so risponderti.
non so cosa è
quindi se mi dici che dio non esiste, posso chiamarlo con un altro nome:
amore, coscienza universale, unità nella moltitudine, eternità


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Messaggio Da Ospite Ven 17 Feb 2012 - 0:53

franzyust ha scritto:sinceramente, da credente, ti dico che se mi chiedi cosa è dio, non so risponderti.
non so cosa è
Se non sai cos'è come fai a crederci?

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Messaggio Da ilmaso Ven 17 Feb 2012 - 0:55

franzyust ha scritto:

sinceramente, da credente, ti dico che se mi chiedi cosa è dio, non so risponderti.
non so cosa è
quindi se mi dici che dio non esiste, posso chiamarlo con un altro nome:
amore, coscienza universale, unità nella moltitudine, eternità

Quindi credi a una cosa che non sai se esiste, e nemmeno che cos'è.
Scusa, ma se non sai che cos'è come fai ad affermare che cosa ci ha detto e dato?
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Messaggio Da franzyust Ven 17 Feb 2012 - 0:57

lupetta ha scritto:ma tu sei cattolico o cristiano?

non lo so, è importante ?

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Messaggio Da lupetta Ven 17 Feb 2012 - 1:04

il papa è un essere umano, non è dio. E' una persona che dovrebbe saperne
molto sull'argomento e quando l'ascolto pare che sia così, ma non per
questo tutto quello che dice è sacro o ineccepibile. ripeto è un essere
umano e quindi corruttibile, debole, ecc.

bhe, in base alle tue parole sarebbe interesante saperlo, ma come mai non lo sai? devi trovare ancora il tuo percorso religioso?

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 1:06

franzyust ha scritto:
lupetta ha scritto:ma tu sei cattolico o cristiano?

non lo so, è importante ?
No.
E' importante però sapere cos'è dio per i credenti.
Perchè se dio è qualcosa di indefinibile anche per un credente, veramente di cosa dovremmo parlare?

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Messaggio Da ilmaso Ven 17 Feb 2012 - 1:12

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
lupetta ha scritto:ma tu sei cattolico o cristiano?

non lo so, è importante ?
No.
E' importante però sapere cos'è dio per i credenti.
Perchè se dio è qualcosa di indefinibile anche per un credente, veramente di cosa dovremmo parlare?
Di nulla. Proprio quello che è dio, semplicemente nulla
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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 1:17

Io speravo che un credente come Franzyust, cioè uno che si sente battitore libero della fede, senza legami a doppio filo con il clero, fosse stato capace di darci un'idea di cosa sia dio per un credente e di cosa succederebbe se venisse a mancare.
Ma noto, che è talmente inutile dio, anche per un credente, da non dare nemmeno un motivo per far sentire la sua mancanza, ache a chi ci crede.
Quindi mi chiedo, ma cosa ci venite a raccontare a noi atei? Se dio è indefinibile per voi, inutile nelle vostre vite, perchè mai dovremmo crederci noi, che stiamo così bene senza?

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Messaggio Da Tomhet Ven 17 Feb 2012 - 2:06

Dopo anni di dipendenza, anche di fronte all'inutilità, la droga è sempre droga.
E la religione è la più potente delle droghe per sfuggire alla realtà.

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 2:07

Tomhet ha scritto:Dopo anni di dipendenza, anche di fronte all'inutilità, la droga è sempre droga.
E la religione è la più potente delle droghe per sfuggire alla realtà.
Potente non saprei, non avendola mai provata, ma sicuramente economica!

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Messaggio Da Tomhet Ven 17 Feb 2012 - 2:21

Beh considerando quanti ne fanno uso, dev'essere bella tosta, e nonostante da queste parti sia diventato più difficile trovarla pura come un tempo, come sembra mostrarci franzyust, sembra che vada sempre giù che è un piacere. Domanda ai credenti 977956

Per fortuna l'ho rimossa abbastanza tempo addietro da non ricordare il suo effetto, non mi ricordo neanche l'ultimo periodo che ci provai seriamente.

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Messaggio Da SergioAD Ven 17 Feb 2012 - 6:28

Provo a fare l'avvocato del diavolo...

I creazionisti sanno dell'esistenza di Dio e lo adorano per quello che è. Sono le religioni che dalle antichità hanno introdotto le superstizioni ma, lentamente con la presa di coscienza i creazionisti sono consapevoli di fare parte del creato e partecipano agli antichi riti per ricordare che la fede parte con le loro origini.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3821p120-rapporto-atei-credenti#ixzz1mc7whMuR

Noto che esiste una stretta relazione tra l'esistenza di dio ed i creazionisti. Inutile insistere e martirizzare chi non vuole rispondere, in effetti non sa oppure non può.

Ricordando che il tema è come il singolo creazionista affronterebbe la consapevolezza che dio non esiste? Io dico che preferirebbero far vincere Lucifero e divenire suoi seguaci che poi non è distante da quel che dice l'apocalisse e che essi stessi vedono già accadere.


franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
Spoiler:
Franzyust, comunque non hai risposto! Lo sanno tutti che se non fossimo mai esistiti non sarebbe cambiato nulla per noi stessi.
Io ho chiesto ai credenti, e se tu lo sei anche a te, cosa cambierebbe nella tua vita, ipotizzando che tu continui ad esistere dopo aver scoperto senza tema di dubbio che dio non esiste.

sinceramente, da credente, ti dico che se mi chiedi cosa è dio, non so risponderti.
non so cosa è
quindi se mi dici che dio non esiste, posso chiamarlo con un altro nome:
amore, coscienza universale, unità nella moltitudine, eternità

Cos'è?
Qualsiasi cosa sia percepita dalla sua manifestazione nella maniera in cui venga capita.

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Messaggio Da BestBeast Ven 17 Feb 2012 - 9:23

Per i cristiani cattolici, il papa è ineccepibile (può usare il superpotere l'infallibilità).

E' normale che tu non sappia definire dio, nessuno ci riesce.
Hai presente il nastro adesivo? E quello bi-adesivo? Ha la colla sia davanti che dietro! Ok, adesso immagina il tri-adesivo.
Non ci riesci? Sforzati! Ancora no? E' fede.

Quel sentimento viscerale che senti, renditi conto, è artificiale. Non viene da te, ma da chi ti ha inculcato questa dottrina. L'hai assorbita senza renderti conto e ora scambi una sensazione costruita con un sentimento profondo.


Ultima modifica di BestBeast il Ven 17 Feb 2012 - 9:44 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Ven 17 Feb 2012 - 9:39

Darrow ha scritto:
Tomhet ha scritto:Dopo anni di dipendenza, anche di fronte all'inutilità, la droga è sempre droga.
E la religione è la più potente delle droghe per sfuggire alla realtà.
Potente non saprei, non avendola mai provata, ma sicuramente economica!


Ehm, mi permetto di dissentire. Forse lo è a livello individuale, ma alla collettività mi pare costi parecchio eh

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 17:11

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Tomhet ha scritto:Dopo anni di dipendenza, anche di fronte all'inutilità, la droga è sempre droga.
E la religione è la più potente delle droghe per sfuggire alla realtà.
Potente non saprei, non avendola mai provata, ma sicuramente economica!


Ehm, mi permetto di dissentire. Forse lo è a livello individuale, ma alla collettività mi pare costi parecchio eh
Ovvio che intendessi individualmente. Te la tirano dietro... è quasi obbligatoria.

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Messaggio Da *Valerio* Ven 17 Feb 2012 - 18:26

Darrow ha scritto:
Tomhet ha scritto:Dopo anni di dipendenza, anche di fronte all'inutilità, la droga è sempre droga.
E la religione è la più potente delle droghe per sfuggire alla realtà.
Potente non saprei, non avendola mai provata, ma sicuramente economica!

mmm sto sveglio ci si potrebbe aprire un 3d per misurare cio' che si prende mentalmente e materialmente.


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Messaggio Da Minsky Ven 17 Feb 2012 - 18:42

*Valerio* ha scritto:
Darrow ha scritto:
Tomhet ha scritto:Dopo anni di dipendenza, anche di fronte all'inutilità, la droga è sempre droga.
E la religione è la più potente delle droghe per sfuggire alla realtà.
Potente non saprei, non avendola mai provata, ma sicuramente economica!

mmm Domanda ai credenti 512500 ci si potrebbe aprire un 3d per misurare cio' che si prende mentalmente e materialmente.

Mi unisco alle obiezioni di Ras e Valerio. Le religioni hanno avuto e hanno tuttora il costo più alto per l'umanità. Così alto che, secondo me, non solo non è possibile quantificare, ma neppure stimare o immaginare.

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Messaggio Da SergioAD Ven 17 Feb 2012 - 19:06

Non ricordo bene quanti secoli di regressione vennero stimati per la perdita delle biblioteche di Babilonia e Alessandria.

Il medioevo fu un casino però ci fu la fine dell'impero romano. Oggi abbiamo uno stato evolutivo tale che pare difficile regredire eppure dobbiamo decrescere di oltre 6 miliardi per stare bene.

Insomma sarei più tentato a pensare che l'uomo sia in grado di fare casini con qualunque tipo di regime, compreso quello cristiano.

Ma dico questo in aggiunta a quanto già detto ovvero, anche le religioni o meglio chiunque fosse stato a capo del potere temporale.

Sono sempre pochi, diciamo 10%? Che detengono questo potere.

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 19:13

Be' vedo che l'"ondata" credente è in fase di risacca!
Ripropongo nel caso qualcuno passasse da queste parti:
Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

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Messaggio Da Rasputin Ven 17 Feb 2012 - 20:32

Darrow ha scritto:Be' vedo che l'"ondata" credente è in fase di risacca!
Ripropongo nel caso qualcuno passasse da queste parti:
Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

Sei un inguaribile ottimista.

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 20:40

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Be' vedo che l'"ondata" credente è in fase di risacca!
Ripropongo nel caso qualcuno passasse da queste parti:
Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

Sei un inguaribile ottimista.
E' vero! Dopotutto sono ottimista malgrado il mio pessimismo!

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Messaggio Da BestBeast Ven 17 Feb 2012 - 20:45

Rispondo come se mi avessi chiesto Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda venisse ad esistere dio, cosa cambierebbe?
Credo che la stessa risposta la diano i credenti a domanda inversa:
Avrei paura di morire!

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Messaggio Da SergioAD Ven 17 Feb 2012 - 20:56

Io avevo dato una risposta... ed ho tentato di partecipare con un ruolo.

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 17 Feb 2012 - 21:36

Conosco credenti che si suiciderebbero in tale ipotesi. Davvero, non riescono nemmeno a immaginare la non esistenza di Dio tanta è l'ignoranza. Perchè comunque è un vuoto che dovresti riempire con qualcosa. E non spiritualmente! Una persona non sa come spiegare il mondo e crede in Dio, se le togli quest'ultimo non saprebbe proprio nulla. In sintesi, se togli Dio, devi mettere la scienza, e se la scienza non ce l'hai, male ti troverai. Parlo del cattolico medio, non penso la cosa sia applicabile ai cattolici più colti, che di scienza qualcosa la capiscono. La faccenda è comunque complicata per come la vedo io.

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 21:36

SergioAD ha scritto:Io avevo dato una risposta... ed ho tentato di partecipare con un ruolo.
Ed io come al solito , non l'avevo capita! imbarazzo..

loonar
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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 10:36

Darrow ha scritto:
Spoiler:
Franzyust, comunque non hai risposto! Lo sanno tutti che se non fossimo mai esistiti non sarebbe cambiato nulla per noi stessi.
Io ho chiesto ai credenti, e se tu lo sei anche a te, cosa cambierebbe nella tua vita, ipotizzando che tu continui ad esistere dopo aver scoperto senza tema di dubbio che dio non esiste.

Questa domanda non ha molto senso. Come chiedere cosa cambierebbe nella tua vita se tu non esistessi.
la risposta è ...

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 10:39

Darrow ha scritto:Ok, Franzyust, il concetto è chiaro: la religione è una cosa personale.
Ma siccome rispondere alle domande è solo cortesia...

non so se sono cattolico o cristiano o tutt'e due; ma vi garantisco una cosa : a dio questo non importa; posso essere anche buddhista o hindu o animista o musulmano, infatti questo dipende solo da dove sono nato e in quale tradizione sono cresciuto.
ma a dio questo non importa ( e non gli importa nemmeno se lo scrivo con la maiuscola o minuscola! ahahahahahah ahahahahahah )

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 10:40

Darrow ha scritto:
lupetta ha scritto:ma tu sei cattolico o cristiano?
La cosa è OT.
che vuol dire OT ?

franzyust
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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Feb 2012 - 10:41

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:Ok, Franzyust, il concetto è chiaro: la religione è una cosa personale.
Ma siccome rispondere alle domande è solo cortesia...

non so se sono cattolico o cristiano o tutt'e due; ma vi garantisco una cosa : a dio questo non importa; posso essere anche buddhista o hindu o animista o musulmano, infatti questo dipende solo da dove sono nato e in quale tradizione sono cresciuto.
ma a dio questo non importa ( e non gli importa nemmeno se lo scrivo con la maiuscola o minuscola! ahahahahahah ahahahahahah )

Se fossero solo quelle le cose di cui si fotte altamente non sarebbe poi tanto tragico.

OT = Off Topic = fuori argomento


Ultima modifica di Rasputin il Sab 18 Feb 2012 - 10:41 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 10:41

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
lupetta ha scritto:ma tu sei cattolico o cristiano?
La cosa è OT.
che vuol dire OT ?
ah .. off topic

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 10:45

Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:sinceramente, da credente, ti dico che se mi chiedi cosa è dio, non so risponderti.
non so cosa è
Se non sai cos'è come fai a crederci?

purtroppo mi costringete a dare delle risposte forzate che poco mi piacciono perchè arrivare a conoscere dio non è come studiarsi una dimostrazione matematica, non si può spiegare; ci si avvicina indefinitamente piuttosto.
Comunque : Dio è tutto ciò che ti sta attorno, davanti, dietro, prima e poi. Tu stesso sei una parte di Dio.

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Feb 2012 - 10:49

franzyust ha scritto:
Comunque : Dio è tutto ciò che ti sta attorno, davanti, dietro, prima e poi. Tu stesso sei una parte di Dio.

Anche le zecche, i bacilli del colera, serpenti velenosi, ecc...?

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 10:53

Darrow ha scritto:Io speravo che un credente come Franzyust, cioè uno che si sente battitore libero della fede, senza legami a doppio filo con il clero, fosse stato capace di darci un'idea di cosa sia dio per un credente e di cosa succederebbe se venisse a mancare.
Ma noto, che è talmente inutile dio, anche per un credente, da non dare nemmeno un motivo per far sentire la sua mancanza, ache a chi ci crede.
Quindi mi chiedo, ma cosa ci venite a raccontare a noi atei? Se dio è indefinibile per voi, inutile nelle vostre vite, perchè mai dovremmo crederci noi, che stiamo così bene senza?

ho appena risposto ad un'altro. Chi ha detto "inutile nelle vostre vite?"
penso che la parola "dio" vi crei più problemi perchè volete un concetto dietro ad una parola. E non siete in grado di pensare alla pratica cioè alla pratica della vita quotidiana che è quello più importante. Lasciate perdere "dio"; il cristiano non deve adorare la statuina o il crocifisso, deve fare !

Gesù diceva più o meno : perchè mi chiamate "signore, signore" e non fate quello che vi dico ?

E' inutile parlare di "Signore" quando la cosa importante è "fare" capite ?
non vi piace la parola "dio" ? va bene : usiamo un'altra!




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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 10:55

Tomhet ha scritto:Beh considerando quanti ne fanno uso, dev'essere bella tosta, e nonostante da queste parti sia diventato più difficile trovarla pura come un tempo, come sembra mostrarci franzyust, sembra che vada sempre giù che è un piacere. Domanda ai credenti 977956

Per fortuna l'ho rimossa abbastanza tempo addietro da non ricordare il suo effetto, non mi ricordo neanche l'ultimo periodo che ci provai seriamente.

ci sarà sempre tempo wink..

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 10:58

Minsky ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
Darrow ha scritto:
Tomhet ha scritto:Dopo anni di dipendenza, anche di fronte all'inutilità, la droga è sempre droga.
E la religione è la più potente delle droghe per sfuggire alla realtà.
Potente non saprei, non avendola mai provata, ma sicuramente economica!

mmm Domanda ai credenti 512500 ci si potrebbe aprire un 3d per misurare cio' che si prende mentalmente e materialmente.

Mi unisco alle obiezioni di Ras e Valerio. Le religioni hanno avuto e hanno tuttora il costo più alto per l'umanità. Così alto che, secondo me, non solo non è possibile quantificare, ma neppure stimare o immaginare.

purtroppo si parla sempre di religione come strumento per ottenere qualcos'altro a n vantaggio di pochi. Quella non è religione! sarà Droga o Sopruso o Circonvenzione

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:00

Darrow ha scritto:Be' vedo che l'"ondata" credente è in fase di risacca!
Ripropongo nel caso qualcuno passasse da queste parti:
Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

ti ho risposto.

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Feb 2012 - 11:02

franzyust ha scritto:
purtroppo si parla sempre di religione come strumento per ottenere qualcos'altro a n vantaggio di pochi. Quella non è religione! sarà Droga o Sopruso o Circonvenzione

Sono sinonimi.

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:03

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
Comunque : Dio è tutto ciò che ti sta attorno, davanti, dietro, prima e poi. Tu stesso sei una parte di Dio.

Anche le zecche, i bacilli del colera, serpenti velenosi, ecc...?

Anche, e tutto ciò che sta loro davanti e dietro, e prima e poi ecc.

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:04

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
purtroppo si parla sempre di religione come strumento per ottenere qualcos'altro a n vantaggio di pochi. Quella non è religione! sarà Droga o Sopruso o Circonvenzione

Sono sinonimi.

Eh no, proprio tu credo che mi avevi mandato un link da "etimo" !
che fai, ritratti ?

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Feb 2012 - 11:04

franzyust ha scritto:
Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
purtroppo si parla sempre di religione come strumento per ottenere qualcos'altro a n vantaggio di pochi. Quella non è religione! sarà Droga o Sopruso o Circonvenzione

Sono sinonimi.

Eh no, proprio tu credo che mi avevi mandato un link da "etimo" !
che fai, ritratti ?

Quale link?

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