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Domanda ai credenti (vol.2)

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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 11:53

Sempre pignolo il fux :) ...non mi è concesso dire che penso una lettura sarebbe interessante perché me ne hanno parlato, o ne ho letto il riassunto di qualcuno? Suvvia, dai :) penso sempre di più al cattolico inconscio che sei (perché il tuo è proprio moralismo cattolico!), con questo tuo astio, ti cerco il passo di Pasolini al più presto :)
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Messaggio Da Ospite Gio 26 Set 2013 - 11:54

kalab99 ha scritto:penso sempre di più al cattolico inconscio che sei
Ti invito a moderare gli insulti.

EDIT: E ti ho pure dato un rosso (quando ci vuole ci vuole).

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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 11:59

Vabbo' :) ti posso assicurare che il mio intento non era d'insultarti. Ti chiedo perdono se ti ho in qualche modo urtato :) Ma davvero, non è una presa per i fondelli. 
Per quanto riguarda i tuoi quote: tu sai che io credo in Dio, io so che tu non credi, per cui, bene, confrontiamoci, non c'è bisogno che mi ricordi che ritieni la mia credenza una pagliacciata a ogni rigo :) ti dico, poi fà pure :)
Dei rossi non m'interessa, dovresti saperlo che da credente non metto in alcun conto la gloria degli uomini, per me è solo vento :) dammi pure rosso a tutti i miei interventi :)
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Messaggio Da Ospite Gio 26 Set 2013 - 12:02

Certe affermazioni sono un insulto alla mia intelligenza.

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Set 2013 - 12:03

Kalab in quale dio credi, come si chiama, come è fatto dove sta ecc.?

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 26 Set 2013 - 12:10

kalab99 ha scritto:A be, il pastafarianesimo non lo conosco, immagino sia una pagliacciata (nota bene: non ho niente contro le pagliacciate :) )...be', per loro vale lo stesso discorso.
Quindi ti poni in una posizione ben più che agnostica nei riguardi del pastafarianesimo e lo bolli come pagliacciata, senza nemmeno conoscerlo... sei prevenuto. Perchè?
Eppure non sono i suoi rappresentanti a vestirsi in modo, diciamo così, alternativo... a compiere riti anacronistici e assurdi...

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Messaggio Da jillo Gio 26 Set 2013 - 12:33

kalab99 ha scritto:...
Dei rossi non m'interessa, dovresti saperlo che da credente non metto in alcun conto la gloria degli uomini, per me è solo vento :) dammi pure rosso a tutti i miei interventi :)
anzi...

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Messaggio Da Ospite Gio 26 Set 2013 - 12:35

jillo ha scritto:A me preoccupano più i verdi che, seppur di rado e forse per dispetto, questi atei di tanto in tanto ci appioppano mgreen
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 26 Set 2013 - 13:17

kalab99 ha scritto:Tutto molto giusto, a livello di conoscenza fisica del mondo, lo penso davvero. Ma rimane il fatto: se c'è solo quello, se non esiste "sogno metafisico" allora per quale motivo dovrei, io, "sistema fisico" (possiamo chiamarlo come vogliamo, si capisce) dovrei scegliere il "bene della comunità", l'etica, (anche qui, chiamiamolo come vogliamo) piuttosto che il mio egoismo, il soddisfacimento dei miei bisogni fisici? [...]
Perché e se quella ti sembra la cosa da fare.
Perché è quella la coa giusta da fare? Potrei risponderti tirando in ballo la teoria dei giochi o alcuni filosofi, ma in ultima istanza sarebbe ben poco utile, poiché secondo il mio modesto parere la virtù si diffonde con l'esempio, non si insegna come una materia scolastica.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

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Messaggio Da jillo Gio 26 Set 2013 - 13:37

Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:A me preoccupano più i verdi che, seppur di rado e forse per dispetto, questi atei di tanto in tanto ci appioppano mgreen
Io te ne ho appena dato uno. moon
Pure io caro.
Questo perché anche se tu non credi in Dio, Dio crede in te, e io pure cheers 

Pari.

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 26 Set 2013 - 13:52

jillo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:A me preoccupano più i verdi che, seppur di rado e forse per dispetto, questi atei di tanto in tanto ci appioppano mgreen
Io te ne ho appena dato uno. moon
Pure io caro.
Questo perché anche se tu non credi in Dio, Dio crede in te, e io pure cheers 

Pari.
Io ancora lo devo trovare uno che mi spieghi come viene a conoscenza di quello che dio crede, pensa o fa...

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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 14:00

Rasputin: Credo nel Cristo. Se quindi t'interessa "saperlo", "basta leggere" le Sacre Scritture (anche se, chi non ha orecchie per intendere, non intende). Non sono certo capace di spiegartelo su un forum.

Fux, davvero non capisco l'astio: ho detto che il tuo attaccarmi con disprezzo per qualsiasi cosa, anche che non riguarda la Fede (per cui in questo non ti puoi giustificare col fatto che le mie sono scemenze...che evidentemente giudichiamo, in fatto di credenza, scemenze quello che dice l'altro), come hai fatto perché io ho detto "sarebbe una lettura interessante" ha qualcosa del moralismo cattolico, ma davvero, lo dico così alla leggera, non ti offendere.

C'è una bellissima frase che dice: "Giove, vai in collera, dunque hai torto!" :)

Gripper: no, mi è bastato leggere wikipedia: loro stessi si definiscono parodia di religione.

Ludwig, la virtù si diffonde con l'esempio: d'accordissimo con te :)


Ultima modifica di kalab99 il Gio 26 Set 2013 - 14:04 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 14:03

Griipper, vedila così: sono stato per 16 anni ateo (anni infernali, ma davvero), ma Dio c'era sempre...mi castigava, e giustamente, ma c'era ed è venuto a prendermi per la collottola.
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Messaggio Da mix Gio 26 Set 2013 - 14:10

ti ha tirato fuori
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Messaggio Da Ospite Gio 26 Set 2013 - 14:12

kalab99 ha scritto:Fux, davvero non capisco l'astio
L'astio lo vedi solo tu. Io "attacco" le sciocchezze che scrivi (sulla fede o meno).

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Messaggio Da Assenzio Gio 26 Set 2013 - 14:23

Griiper McCloubit ha scritto:Io ancora lo devo trovare uno che mi spieghi come viene a conoscenza di quello che dio crede, pensa o fa...
I profeti si dichiaravano ispirati da dio e parlavano in suo nome. Se uno si é messo in testa che dio gli ha parlato più niente lo convincerà del contrario, come quelli che si credono di essere Napoleone oppure sentono delle voci.
Poi ci sono quelli che dicono di sentirsi ispirati da dio quando leggono la bibbia, affermano che lo spirito santo rivela loro dei significati di certi passaggi delle scritture che sfuggono a noi quando la leggiamo, come quelli che sono convinti di avere il dono che permette di decifrare nei fondi di caffé il futuro.
Che ci vuoi fare? Convinti loro.

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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 14:29

Vabbe, lo vedevo dal come ti accanivi anche su delle piccolezze come "interessante il libro di Croce"-, ma posso essermi sbagliato, mea culpa :)
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Messaggio Da jillo Gio 26 Set 2013 - 14:29

Griiper McCloubit ha scritto:
jillo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:A me preoccupano più i verdi che, seppur di rado e forse per dispetto, questi atei di tanto in tanto ci appioppano mgreen
Io te ne ho appena dato uno. moon
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- "Io e il Padre siamo una cosa sola" (Gv 11,30).
- "Il Padre conosce me ed io conosco il Padre" (Gv 10,15).
- "Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora presso di lui" (Gv 14,23).
- "Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare" (Mt 11,27).
- "Chi ha visto me, ha visto il Padre" (Gv 10,15).

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Set 2013 - 14:46

kalab99 ha scritto:Rasputin: Credo nel Cristo. Se quindi t'interessa "saperlo", "basta leggere" le Sacre Scritture (anche se, chi non ha orecchie per intendere, non intende). Non sono certo capace di spiegartelo su un forum.
Io sí te lo so spiegare.

Quindi tu credi ad un cencioso che viene al mondo da una vergine in qualità di figlio di se stesso, cammina sulll'acqua, moltiplica derrate nonché altri trucchi simili, poi muore per salvare l'umanità da qualcosa a cui lui stesso l'aveva precedentemente condannata, dopo tre giorni si rialza, deambula un po' tipo zombie ed infine torna da suo padre/se stesso volando in cielo nonsisadove senza astronave?

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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 14:48

caro jillo, però dimentichi quella che secondo me è una delle frasi più importanti, che Cristo ha ripetuto non a caso più volte:
"Chi ha orecchie per intendere, intenda"...ed è per questo che gli altri passaggi delle Scritture, per loro non significano niente, perché non hanno le "orecchie" (almeno per ora, io prego sempre che la luce venga a loro :) )
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Messaggio Da Ospite Gio 26 Set 2013 - 14:50

kalab99 ha scritto:io prego sempre che la luce venga a loro
Io invece quando ho bisogno della luce premo l'interruttore.

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Messaggio Da Niques Gio 26 Set 2013 - 14:50

Certo che c'avete una pazienza voialtri...

_________________
- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Domanda ai credenti (vol.2) - Pagina 4 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 14:51

Sì, al netto della tua storpiatura esagerata, sì. Bellissimo un pensiero di Pascal: le Scritture sono "esagerate" apposta perché coloro che non sono umili, che hanno il cuore superbo, non credano. Così Dio ha voluto toglierli la luce, in questo modo sofisticatissimo.
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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 26 Set 2013 - 15:00

kalab99 ha scritto:caro jillo, però dimentichi quella che secondo me è una delle frasi più importanti, che Cristo ha ripetuto non a caso più volte:
"Chi ha orecchie per intendere, intenda"...ed è per questo che gli altri passaggi delle Scritture, per loro non significano niente, perché non hanno le "orecchie" (almeno per ora, io prego sempre che la luce venga a loro :) )
Se abbisogniamo di orecchie perchè preghi affinchè venga a noi la luce?
Lo fai per dispetto?

Guarda, smetti pure di pregare per me e prega per te stesso, se proprio devi.

@Jillo: quindi tu sei tutt'uno col padre? e parli in sua vece? shocking 
Se io dico di parlare in vece del Flyng Spaghetti Monster mi internano... ma vabbè, a voi è concesso tutto...

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Messaggio Da Tomhet Gio 26 Set 2013 - 15:00

kalab99 ha scritto:Sì, al netto della tua storpiatura esagerata, sì. Bellissimo un pensiero di Pascal: le Scritture sono "esagerate" apposta perché coloro che non sono umili, che hanno il cuore superboche hanno un sistema nervoso funzionante, non credano. Così Dio ha voluto toglierli la luce, in questo modo sofisticatissimo.
Fix'd. ok 

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Messaggio Da Niques Gio 26 Set 2013 - 15:01

kalab99 ha scritto:Sì, al netto della tua storpiatura esagerata, sì. Bellissimo un pensiero di Pascal: le Scritture sono "esagerate" apposta perché coloro che non sono umili, che hanno il cuore superbo, non credano. Così Dio ha voluto toglierli la luce, in questo modo sofisticatissimo.
Malandrino...

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Messaggio Da jillo Gio 26 Set 2013 - 15:02

kalab99 ha scritto:caro jillo, però dimentichi quella che secondo me è una delle frasi più importanti, che Cristo ha ripetuto non a caso più volte:
"Chi ha orecchie per intendere, intenda"...ed è per questo che gli altri passaggi delle Scritture, per loro non significano niente, perché non hanno le "orecchie" (almeno per ora, io prego sempre che la luce venga a loro :) )
Si, si, anche io prego. Ma non insisterei troppo con chi scrive

Rasputin ha scritto:
(bestemmione) ma ci vuole tanto a capire che con questi delinquenti non c'è dialogo?
Anche se poi si finge interessato al confronto con frasi come

Rasputin ha scritto:
Kalab in quale dio credi, come si chiama, come è fatto dove sta ecc.?
perché tanto alla fine ricondurrà il discorso sempre a quanto essenzialmente sente il bisogno di ricordarci
Raspunti ha scritto:
 Quindi tu credi ad un cencioso che viene al mondo da una vergine in qualità di figlio di se stesso, cammina sulll'acqua, moltiplica derrate nonché altri trucchi simili, poi muore per salvare l'umanità da qualcosa a cui lui stesso l'aveva precedentemente condannata, dopo tre giorni si rialza, deambula un po' tipo zombie ed infine torna da suo padre/se stesso volando in cielo nonsisadove senza astronave?
ossia che lui non crede in Dio.

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Set 2013 - 15:05

Occhio Jillo, con "Delinquenti" - che tu hai decontestualizzato - mi riferivo al clero, non a tutti i credenti.

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Messaggio Da jillo Gio 26 Set 2013 - 15:13

Rasputin ha scritto:Occhio Jillo, con "Delinquenti" - che tu hai decontestualizzato - mi riferivo al clero, non a tutti i credenti.
Si, è vero, ti riferivi in particolare al monsignore...

Quelli, i gerarchi,  sono "i delinquenti".
Mentre il resto, la massa di credenti, che sarebbe per te?
ecco... non dirmelo.
Se alla parola delinquenti sostituisci credini, imbecilli o sinonimie più o meno sfumante di rosa,  più il risultato non cambia affatto.

Ma non te ne faccio certo una colpa se non ti interessa ascoltare i discorsi dei credenti.
A me sei fondamentalmente simpatico così.

jillo
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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Set 2013 - 16:06

jillo ha scritto:
Rasputin ha scritto:Occhio Jillo, con "Delinquenti" - che tu hai decontestualizzato - mi riferivo al clero, non a tutti i credenti.
Si, è vero, ti riferivi in particolare al monsignore...

Quelli, i gerarchi,  sono "i delinquenti".
Mentre il resto, la massa di credenti, che sarebbe per te?
ecco... non dirmelo.
Se alla parola delinquenti sostituisci credini, imbecilli o sinonimie più o meno sfumante di rosa,  più il risultato non cambia affatto.

Ma non te ne faccio certo una colpa se non ti interessa ascoltare i discorsi dei credenti.
A me sei fondamentalmente simpatico così.
Siccome ti vedo in fase abbastanza garbata, e mi dici pure che ti sono simpatico, ti dico come la penso anche se si tratta di una n- ripetizione.

Premetto che si tratta di una visione squisitamente mia, in parte non condivisa nemmeno da alcuni dei non credenti più agguerriti qui dentro.

Cerco di essere sintetico: per me la fede, intesa come fede religiosa in una qualche divinità, è un più o meno leggero disturbo mentale indotto, che non ha nulla a che vedere con l'intelligenza, guarda ad es. Primaverino il quale ha una testa che io me la sogno.

Tale disturbo mentale non è, nella maggioranza dei casi, dannoso a livello individuale e si manifesta solo in determinate circostante.

Ad esempio un gruppo di persone che pregano in una chiesa per me è un gruppo di persone che parlano da sole; togli la circostanza religiosa istituzionalizzata e comunemente accettata, e finiscono al neuro.

A livello collettivo però si traduce in danni seri; senza fedeli ad esempio non esisterebbe il vaticano con le nefandezze di cui tutti sappiamo e sullle quali non mi pare ci sia discussione.

Perché dico indotto? Perché nella quasi totalità dei casi viene indotto fin da piccoli, quando non si è in grado di formarsi delle idee proprie e si tende a credere a tutto quanto dicono gli adulti.

Non è un caso che quasi tutti i bambini appartengono alla stessa religione dei genitori, e che la stragrande maggioranza dei credenti appartiene alla religione maggioritaria del paese in cui nascono e crescono.

Non ricordo se te lo avevo già indicato, qui

http://atei.forumitalian.com/t2160-ricerca-sull-origine-del-sentimento-religioso

trovi un articoletto che avevo copincollato a suo tempo, in fondo c'è anche il link sul corrispondente studio scientifico a cui fa riferimento.

Ciao ok

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Messaggio Da Assenzio Gio 26 Set 2013 - 17:24

Rasputin ha scritto:per me la fede, intesa come fede religiosa in una qualche divinità, è un più o meno leggero disturbo mentale indotto, che non ha nulla a che vedere con l'intelligenza, guarda ad es. Primaverino il quale ha una testa che io me la sogno.

Tale disturbo mentale non è, nella maggioranza dei casi, dannoso a livello individuale e si manifesta solo in determinate circostante.

Ad esempio un gruppo di persone che pregano in una chiesa per me è un gruppo di persone che parlano da sole; togli la circostanza religiosa istituzionalizzata e comunemente accettata, e finiscono al neuro.

A livello collettivo però si traduce in danni seri; senza fedeli ad esempio non esisterebbe il vaticano con le nefandezze di cui tutti sappiamo e sullle quali non mi pare ci sia discussione.

Perché dico indotto? Perché nella quasi totalità dei casi viene indotto fin da piccoli, quando non si è in grado di formarsi delle idee proprie e si tende a credere a tutto quanto dicono gli adulti.

Non è un caso che quasi tutti i bambini appartengono alla stessa religione dei genitori, e che la stragrande maggioranza dei credenti appartiene alla religione maggioritaria del paese in cui nascono e crescono
Sono dello stesso parere, e questo puó spiegare il fatto che ci siano fior di scienziati credenti. La loro mente é stata infettata e formattata fin dalla più tenera età.

Generalmente fino all'adolescenza si assimila passivamente, poi arriva la crisi e si rimette tutto in discussione, per confermare o rigettare quello che si é ricevuto in educazione.
Nell'educazione religiosa non sono tanto le credenze e i dogmi insegnati quanto i meccanismi e il modo di riflettere che tali credenze inducono, la forma mentis che permettono di sviluppare, di cui é difficile sbarazzarsi.
Ora io mi chiedo : perché la maggioranza degli individui rimane segnato a vita ed altri riescono a fuoriuscirne e a cambiare la forma mentis?

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Messaggio Da jillo Gio 26 Set 2013 - 17:26

Assenzio ha scritto:
Rasputin ha scritto:per me la fede, intesa come fede religiosa in una qualche divinità, è un più o meno leggero disturbo mentale indotto, che non ha nulla a che vedere con l'intelligenza, guarda ad es. Primaverino il quale ha una testa che io me la sogno.

Tale disturbo mentale non è, nella maggioranza dei casi, dannoso a livello individuale e si manifesta solo in determinate circostante.

Ad esempio un gruppo di persone che pregano in una chiesa per me è un gruppo di persone che parlano da sole; togli la circostanza religiosa istituzionalizzata e comunemente accettata, e finiscono al neuro.

A livello collettivo però si traduce in danni seri; senza fedeli ad esempio non esisterebbe il vaticano con le nefandezze di cui tutti sappiamo e sullle quali non mi pare ci sia discussione.

Perché dico indotto? Perché nella quasi totalità dei casi viene indotto fin da piccoli, quando non si è in grado di formarsi delle idee proprie e si tende a credere a tutto quanto dicono gli adulti.

Non è un caso che quasi tutti i bambini appartengono alla stessa religione dei genitori, e che la stragrande maggioranza dei credenti appartiene alla religione maggioritaria del paese in cui nascono e crescono
Sono dello stesso parere, e questo puó spiegare il fatto che ci siano fior di scienziati credenti. La loro mente é stata infettata e formattata fin dalla più tenera età.

Generalmente fino all'adolescenza si assimila passivamente, poi arriva la crisi e si rimette tutto in discussione, per confermare o rigettare quello che si é ricevuto in educazione.
Nell'educazione religiosa non sono tanto le credenze e i dogmi insegnati quanto i meccanismi e il modo di riflettere che tali credenze inducono, la forma mentis che permettono di sviluppare, di cui é difficile sbarazzarsi.
Ora io mi chiedo : perché la maggioranza degli individui rimane segnato a vita ed altri riescono a fuoriuscirne e a cambiare la forma mentis?
Io sono tra quelli che ci è cascato da grande.

jillo
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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Set 2013 - 17:28

Assenzio ha scritto:[...]
Ora io mi chiedo : perché la maggioranza degli individui rimane segnato a vita ed altri riescono a fuoriuscirne e a cambiare la forma mentis?
Bravissimo. Domanda da un milione di dollari...dubito esistano studi seri al riguardo, ci sono ipotesi ma secondo me i motivi potrebbero essere molti e per nulla semplici...Io tendo ad essere per i fattori ambientali, ma c'è chi propende per quelli genetici...

Jillo sei sicuro di quel che dici? Sei stato battezzato, cresimato, ora di religione ecc. o no?

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Messaggio Da Assenzio Gio 26 Set 2013 - 17:33

jillo ha scritto:Io sono tra quelli che ci è cascato da grande.
Mi pongo ancora la domanda per quanto riguarda coloro che hanno ricevuto una educazione religiosa fin dalla nascita e sono riusciti, diventando adulti, a sbarazzarsene e a cambiare la loro forma mentis.
Su casi come il tuo, non mi faccio più nessuna domanda.

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Set 2013 - 17:39

Assenzio ha scritto:
jillo ha scritto:Io sono tra quelli che ci è cascato da grande.
Mi pongo ancora la domanda per quanto riguarda coloro che hanno ricevuto una educazione religiosa fin dalla nascita e sono riusciti, diventando adulti, a sbarazzarsene e a cambiare la loro forma mentis.
Su casi come il tuo, non mi faccio più nessuna domanda.
Io posso fare delle ipotesi. In molti casi potremmo stare assistendo ad un effetto "Retroattivo" di quei tipi di indottrinamento che io chiamo "Subdolo", tanti dicono "beh nell'ora di religione non se ne parlava quasi mai", "Il prete era simpatico e raccontava barzellette", "I miei non mi hanno mai obbligato ad andare a messa" ecc ecc. ma alla fine scopri che si dava tutto per scontato...

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Messaggio Da Assenzio Gio 26 Set 2013 - 17:43

Rasputin ha scritto:
Assenzio ha scritto:[...]
Ora io mi chiedo : perché la maggioranza degli individui rimane segnato a vita ed altri riescono a fuoriuscirne e a cambiare la forma mentis?
Bravissimo. Domanda da un milione di dollari...dubito esistano studi seri al riguardo, ci sono ipotesi ma secondo me i motivi potrebbero essere molti e per nulla semplici...Io tendo ad essere per i fattori ambientali, ma c'è chi propende per quelli genetici...
Uno studio non mi pare difficile da fare, penso che la stragrande maggioranza dei non credenti di questo forum, essendo in Italia, abbia ricevuto una  educazione religiosa fin dalla nascita e con tale educazione abbia sviluppato una mentalità da credente, una certa forma mentis. Poi siamo cambiati. Cercando di capire cosa ci ha fatto cambiare, dovremmo capire cosa permette di sbarazzarsene.

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Messaggio Da Assenzio Gio 26 Set 2013 - 18:05

Rasputin ha scritto:Io posso fare delle ipotesi. In molti casi potremmo stare assistendo ad un effetto "Retroattivo" di quei tipi di indottrinamento che io chiamo "Subdolo", tanti dicono "beh nell'ora di religione non se ne parlava quasi mai", "Il prete era simpatico e raccontava barzellette", "I miei non mi hanno mai obbligato ad andare a messa" ecc ecc. ma alla fine scopri che si dava tutto per scontato...
Io senza fare ipotesi posso dirti che vivendo in un paese laico (anche se la Francia resta comunque la fille aînée de l'Église) in cui le famiglie non credenti sono più numerose da generazioni rispetto all'Italia, sono venuto in contatto con individui che hanno ricevuto una educazione laica e hanno sempre considerato le religioni e le credenze annesse come superstizioni, eppure da adulti ad un certo punto sono diventati credenti, dicono di avere "incontrato dio".
Questi individui sono estremamente loquaci e amano particolarmente fare étalage della loro esperienza pre e post conversione, il che mi ha permesso di capirne i meccanismi.
Rari come mosche bianche sono coloro che si convertono da adulti aderendo ad una religione ufficiale e istituzionalizzata come il Cattolicesimo o le Chiese Riformate alquanto presenti quì.
La maggioranza finisce nelle sette e affini, come i TdG.
La parte più cospicua delle conversioni adulte finisce fra le sette evangeliche, in particolar modo pentecostali, e non c' é da meravigliarsene sapendo quali sono i meccanismi e i motivi che li portano alla conversione.


Ultima modifica di Assenzio il Gio 26 Set 2013 - 18:11 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da mix Gio 26 Set 2013 - 18:07

Assenzio ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Assenzio ha scritto:[...]
Ora io mi chiedo : perché la maggioranza degli individui rimane segnato a vita ed altri riescono a fuoriuscirne e a cambiare la forma mentis?
Bravissimo. Domanda da un milione di dollari...dubito esistano studi seri al riguardo, ci sono ipotesi ma secondo me i motivi potrebbero essere molti e per nulla semplici...Io tendo ad essere per i fattori ambientali, ma c'è chi propende per quelli genetici...
Uno studio non mi pare difficile da fare, penso che la stragrande maggioranza dei non credenti di questo forum, essendo in Italia, abbia ricevuto una  educazione religiosa fin dalla nascita e con tale educazione abbia sviluppato una mentalità da credente, una certa forma mentis. Poi siamo cambiati. Cercando di capire cosa ci ha fatto cambiare, dovremmo capire cosa permette di sbarazzarsene.
in un altro thread si stavano raccogliendo opinioni all'incirca sulle stesse questioni.
È parso che per jillo una componente importante sia il bisogno di senso, per ciò che lo lega alle questioni di fede
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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 26 Set 2013 - 18:12

Ras e Assenzio! ok 
A nessuno da bambino viene insegnato a buttarsi da un aereo con il paracadute e tutti abbiamo la paura atavica di cadere nel vuoto (suppongo, non sono certo) eppure ci sono quelli che riscono a vincere questa paura e lo fanno, mentre altri, pur essendone affascinati, non ci riusciranno mai...
Con questo non voglio dire che i credenti siano ancora tali solo per paura (non consciamente almeno) ma che la forma mentis potrebbe non essere dovuta solo all'educazione ed ai condizionamenti esterni ma che abbia anche una componente genetica. Che qualcuno sia cioè più portato di altri ad accettere cambiamenti di prospettiva.

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Set 2013 - 18:18

Assenzio ha scritto:...
Questi individui sono estremamente loquaci e amano particolarmente fare étalage della loro esperienza pre e post conversione, il che mi ha permesso di capirne i meccanismi.
...
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Messaggio Da Assenzio Gio 26 Set 2013 - 18:24

mix ha scritto:in un altro thread si stavano raccogliendo opinioni all'incirca sulle stesse questioni.
È parso che per jillo una componente importante sia il bisogno di senso, per ciò che lo lega alle questioni di fede
Uno dei sintomi tipici della depressione nervosa é il non avere voglia di alzarsi alla mattina per incominciare la giornata. Per un depresso la vita non ha senso e quindi non vale la pena di alzarsi perché la vita non vale la pena di essere vissuta. Non puoi pretendere  che un essere umano si alzi al mattino per incominciare la giornata se é convinto che la vita non ha senso. Il nostro cervello si é evoluto in modo da fare emergere una mente intenzionale e finalizzata, non possiamo vivere senza uno scopo e un senso.
Peró io mi dico che se un individuo ha bisogno di rifugiarsi nelle favole religiose  per dare un senso alla sua vita.....deve essere proprio un minus habens.

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Messaggio Da primaverino Gio 26 Set 2013 - 18:30

Assenzio ha scritto:
Peró io mi dico che se un individuo ha bisogno di rifugiarsi nelle favole religiose  per dare un senso alla sua vita.....deve essere proprio un minus habens.
Io invece penso che se uno davvero ritenga che miliardi di persone si alzino la mattina senza trovare di meglio che pensare alle favole (ancorché credenti) e dia agli altri dei "minus habens" sia quantomeno un grosso presuntuoso. wink.. 
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Messaggio Da Assenzio Gio 26 Set 2013 - 18:34

Griiper McCloubit ha scritto:Ras e Assenzio! ok 
A nessuno da bambino viene insegnato a buttarsi da un aereo con il paracadute e tutti abbiamo la paura atavica di cadere nel vuoto (suppongo, non sono certo) eppure ci sono quelli che riscono a vincere questa paura e lo fanno, mentre altri, pur essendone affascinati, non ci riusciranno mai...
Con questo non voglio dire che i credenti siano ancora tali solo per paura (non consciamente almeno) ma che la forma mentis potrebbe non esseredovuta solo all'educazione ed ai condizionamenti esterni ma che abbia anche una componente genetica. Che qualcuno sia cioè più portato di altri ad accettere cambiamenti di prospettiva.
Sono d'accordo la componente genetica conta e non tutti hanno il coraggio di cambiare prospettiva.
Anche la conversione é un cambiamento di prospettiva, ma in questo caso, spesso, il cambiamento é necessario per trovare un senso alla propria vita.

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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 20:35

E' proprio un modo diverso d'intendere la propria vita. Comunque, so che sarò fischiato, ma a mio parere tutti hanno la propria religione conscia o inconscia. Detta in linguaggio cristiano (brutta perché so che vi ripugna e non credo di riuscire a "comunicare il giusto significante"): voi adorate degli idoli.
Diciamo che nella vostra si dà per verità ciò che è verificabile, mentre la mia verità non è verificabile.

Questa ve la propongo tanto per cultura generale, perdipiù la conosco perché è ripresa da una canzone dei CCCP fedeli alla linea! :)
Sura CIX "dei Negatori":

Nel nome di Dio, clemente e misericordioso!
Dì: "O Negatori! - Io non adoro quel che voi adorate, 
né voi adorate quel che io adoro; 
ed io non venero quel che voi venerate, 
né voi venerate quel ch'io venero: 
voi avete la vostra religione, io la mia".
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Messaggio Da Ospite Gio 26 Set 2013 - 20:43

kalab99 ha scritto:Comunque, so che sarò fischiato, ma a mio parere tutti hanno la propria religione conscia o inconscia. Detta in linguaggio cristiano (brutta perché so che vi ripugna e non credo di riuscire a "comunicare il giusto significante"): voi adorate degli idoli.
yawn2 

http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario#23196

Punto 7.

Hai anche qualche argomento interessante da proporre, o solo le solite vecchie banalità?

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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 20:43

E per religione, tanto per fare a tarallucci, intendo proprio quella "malattuccia" (be, linguaggio del mondo)...come se fosse il microchip che dà il senso all'ammasso di carne che siamo, per indirizzarlo.
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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 20:44


  1. Ho capito, fux, non ti sto simpatico :) Aspè che cerco quel pezzuccio di Pasolini così mi dici se è interessante:)
Comunque non mi pare di aver violato il settimo comandamento ( mgreen ):non ho detto che l'ateo ha una Fede. Ho detto che ha un modo diverso di concepire la verità: non per fede, ma per verifica. Eddai, volemose bene :)
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Messaggio Da Tomhet Gio 26 Set 2013 - 20:52

Siamo arrivati alla fase finale di ogni discussione sulla fede.
Tutto è opinione, niente è vero, ecc... ecc...
Se di base per discutere non sembrava essercene prima, adesso è giunta la conferma ufficiale.
Questo thread non ha più alcuna ragione di esistere.
bye 

Tomhet
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 26 Set 2013 - 21:06

kalab… e se capovolgessimo quanto avete affermato (tu e Dostoevskji*), dicendo che siamo tutti idolatri, ma i credenti chiamano il proprio idolo Dio?

*Questo é ció che diceva il buon Fedor (e che io capovolgerei): “E poi pensate soltanto a questo: predicano, dacché mondo è mondo, e che cosa hanno insegnato di buono per rendere il mondo piú bello e piú gaio e pieno di gioia? Per me, non hanno virtú, e neanche la cercano: tutti vanno alla perdizione, e se ne vantano, invece di rivolgersi all'unica Verità; ma vivere senza Dio non è che una tortura. E si finisce col maledire la stessa luce che c'illumina senza rendersene conto. L'uomo non può vivere senza inchinarsi dinanzi a qualcosa; un uomo simile non sopporterebbe se stesso e nessuno lo sopporterebbe. E chi nega Iddio, finirà coll'inchinarsi dinanzi a un idolo di legno o d'oro, o magari a un idolo astratto. Sono idolatri, non atei: ecco come bisogna definirli”.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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https://iltronodispade.wordpress.com/
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Messaggio Da kalab99 Gio 26 Set 2013 - 21:16

Be', ma noi ci inchiniamo davanti al Tutto. Amore, Creazione, Infinito. Se uno si inchina a mammona, è ben povero, e non a caso vive male. Ed è un caso di ateo. Ci sono poi casi di atei ben più nobili, nella cui vita c'è teoria, speculazione, filosofia, volontà conoscitiva, volontà di fratellanza, di bene per tutti, e allora penso che questi comprende nella sua vita i momenti più assoluti della religione...e, be', secondo me anche per lui è la salvezza (il bene, chiamatelo come volete). Certo, gli manca quel qualcosa, ma è comunque tutt'altra razza.
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