Re: Domande scomode per credenti

Da Justine Gio 26 Nov 2015 - 22:47

Aissela92 ha scritto:Alcune persone preferiscono vivere bene credendo cose sbagliate, che vivere male sapendo la verità. Tu la toglieresti la morfina a un malato terminale?
Muoino da illusi? Che importanza ha? Non se ne accorgono nemmeno. Non hanno conosciuto la verità in vita? Dove sta il problema? Non si puoi conoscere ogni cosa.

Non si vive mai bene credendo nel falso, il sentore che possa essere un errore rimane sempre come un ticchettio di sottofondo.
Al massimo puoi trovare apateisti, del tipo "mah, proviamo a sperare, poi chi se ne frega". Ma non si tratta di un credente vero e proprio, non più del dire "credo che il nero sia meglio del blu".
Delle superstizioni coltivate a caso se ne accorge il mondo: i contentini non bastano, serve molto di più, non certo saltare sul cielo con tutte le stirpi di defunti morte fino ad oggi.
La religione non è sufficiente, dio non è sufficiente. La domanda sempre rimane, mal posta, e sempre a vuoto.

Da Aissela92 Gio 26 Nov 2015 - 22:49

Non mi trovi d'accordo. Comunque, volendo spostare la questione dalla morte alla malattia, agli handicap, alla povertà e a tutte quelle cose che generano disuguaglianze. Anche a questi te la senti di dire che Dio non esiste? Cioè vai da un paralitico e gli dici che purtroppo gli è andata male. The End.

Da **Minsky** Gio 26 Nov 2015 - 22:49

Aissela92 ha scritto:Quindi posso avere delle perplessità e dei dubbi.

Ma certo. Questo è normale: avere dei dubbi. Vedi perché insistevo con la questione dell'infallibilità papale. Non ti sei neanche accorta che il tono del mio intervento era ironico, sottolineando l'assurda e ridicola auto-referenzialità del papa che proclama che i papi sono infallibili e pertanto i papi sono infallibili perché questo l'ha detto un papa che è infallibile. Io ho l'impressione che tu conosca pochissimo la dottrina cristiana, altrimenti essendo una persona intelligente - come si capisce benissimo che sei - avresti già osservato che la religione è soltanto una montagna di idiozie, vaneggiamenti e deliri, tristi, patetici e quasi sempre anche grotteschi e ridicoli.

Da invisiblemonsters Gio 26 Nov 2015 - 22:51

Ma che si fa, beneficenza col concetto di Dio?

Da Justine Gio 26 Nov 2015 - 22:51

Aissela92 ha scritto:Non mi trovi d'accordo. Comunque, volendo spostare la questione dalla morte alla malattia, agli handicap, alla povertà e a tutte quelle cose che generano disuguaglianze. Anche a questi te la senti di dire che Dio non esiste? Cioè vai da un paralitico e gli dici che purtroppo gli è andata male. The End.

Anche da vivi passare tempo con chi amiamo ci rende estatici, ma un'estasi autoindotta ed eterna può configurarsi come piacevole, al massimo, ma non si tratta di un vero e proprio scopo ultimo.
naturalmente stiamo parlando di metafisica.

Alle persone che incontro faccio sentire il mio supporto, mancando quello delle divinità, che di certo non possono riempirti lo stomaco, né concretamente, né figurativamente.

E se tu volessi di più per essere felice rispetto a quel che "dio" propone?

E se magari il "bene eterno" fosse in realtà inferno di portata superiore per tutti?

Da primaverino Gio 26 Nov 2015 - 22:52

Justine ha scritto:
Aissela92 ha scritto:Alcune persone preferiscono vivere bene credendo cose sbagliate, che vivere male sapendo la verità. Tu la toglieresti la morfina a un malato terminale?
Muoino da illusi? Che importanza ha? Non se ne accorgono nemmeno. Non hanno conosciuto la verità in vita? Dove sta il problema? Non si puoi conoscere ogni cosa.

Non si vive mai bene credendo nel falso, il sentore che possa essere un errore rimane sempre come un ticchettio di sottofondo.
Al massimo puoi trovare apateisti, del tipo "mah, proviamo a sperare, poi chi se ne frega". Ma non si tratta di un credente vero e proprio, non più del dire "credo che il nero sia meglio del blu".
Delle superstizioni coltivate a caso se ne accorge il mondo: i contentini non bastano, serve molto di più, non certo saltare sul cielo con tutte le stirpi di defunti morte fino ad oggi.
La religione non è sufficiente, dio non è sufficiente. La domanda sempre rimane, mal posta, e sempre a vuoto.

Si ma poi ognuno traccia un bilancio personale in merito alla propria esistenza.
Eviterei gli schematismi.
Parere mio.

Da Justine Gio 26 Nov 2015 - 22:53

Prim ha scritto:
Si ma poi ognuno traccia un bilancio personale in merito alla propria esistenza.Eviterei gli schematismi.
Parere mio.

leggi l'intervento poco sopra, al netto dei bilanci

Da Rasputin Gio 26 Nov 2015 - 22:53

Aissela92 ha scritto:Non mi trovi d'accordo. Comunque, volendo spostare la questione dalla morte alla malattia, agli handicap, alla povertà e a tutte quelle cose che generano disuguaglianze. Anche a questi te la senti di dire che Dio non esiste? Cioè vai da un paralitico e gli dici che purtroppo gli è andata male. The End.

Mah...sono loro parte della prova vivente che non esiste nessun dio, e che nell'improbabile caso esistesse sarebbe un sadico figlio di puttana

Da **Minsky** Gio 26 Nov 2015 - 22:55

Rasputin ha scritto:
Aissela92 ha scritto:Non mi trovi d'accordo. Comunque, volendo spostare la questione dalla morte alla malattia, agli handicap, alla povertà e a tutte quelle cose che generano disuguaglianze. Anche a questi te la senti di dire che Dio non esiste? Cioè vai da un paralitico e gli dici che purtroppo gli è andata male. The End.

Mah...sono loro parte della prova vivente che non esiste nessun dio, e che nell'improbabile caso esistesse sarebbe un sadico figlio di puttana

http://atei.forumitalian.com/t4157-le-sette-illuminazioni

Da Justine Gio 26 Nov 2015 - 22:58

Rasputin ha scritto:
Aissela92 ha scritto:Non mi trovi d'accordo. Comunque, volendo spostare la questione dalla morte alla malattia, agli handicap, alla povertà e a tutte quelle cose che generano disuguaglianze. Anche a questi te la senti di dire che Dio non esiste? Cioè vai da un paralitico e gli dici che purtroppo gli è andata male. The End.

Mah...sono loro parte della prova vivente che non esiste nessun dio, e che nell'improbabile caso esistesse sarebbe un sadico figlio di puttana

Un principe annoiato.

Da Armok Gio 26 Nov 2015 - 23:07

Non mi trovi d'accordo. Comunque, volendo spostare la questione dalla morte alla malattia, agli handicap, alla povertà e a tutte quelle cose che generano disuguaglianze. Anche a questi te la senti di dire che Dio non esiste? Cioè vai da un paralitico e gli dici che purtroppo gli è andata male. The End.

Aisslea, io non direi a un infermo credente che il suo dio non esiste perchè sarebbe una cattiveria gratuita.
Ma il fatto che io non vada a dirglielo non implica che non sia precisamente così. Non esiste una giustizia divina o altra forma di equa retribuzione.

Se si vuole aiutare un paralitico, l'unico modo è:

1- prevenire la suddetta infermità ( riducendo il numero degli incidenti, delle sparatorie ecc. )
2- migliorare la tecnica medica e arrivare a curarlo

E' possibile che nessuna delle due cose sia fattibile? Si, può andare male, a chiunque. Ed è The End. E' la realtà, non si può modificare semplicemente "rifiutando" che sia così.

Da Aissela92 Gio 26 Nov 2015 - 23:13

Quando ho citato il verso "conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi", l'ho fatto per un motivo. A un certo punto della mia vita, non mi mancava nulla. Ho sempre avuto molto, a volte forse anche troppo. Tuttavia stavo male, perennemente in cerca di riempire un vuoto dentro me che non trovava consolazione. Anni di terapia non mi sono serviti a niente, non se ne veniva a capo. Poi mi sono convertita e il vuoto è scomparso. Cioè, ho sempre fatto come mi pareva, libertà più assoluta, altro che cattolica praticante. Alla fine però ho trovato pace leggendo un libro che per voi non ha alcun senso e sono stata capace di rinunciare a tutto quello che un tempo mi sembrava vitale. Come mi sono sentita? Libera. Io parto dal presupposto che Dio esista, ma se non fosse così, rinuncerei alla pace che ho trovato in nome della verità? Ma neanche per sogno. Mi dici che con il dubbio non starei bene comunque. Non è così. Come lo so? Lo vivo.
Quando criticate il cristianesimo, non vi chiedete mai perché alcune persone scelgano volontariamente una vita tanto austera in nome di una cosa che neppure vedono? Tralasciando i disperati, i poveracci o i bigotti repressi, molti lo fanno per lo stesso motivo per cui l'ho fatto io. Voi mi direte, beh ma tu l'hai fatto perché hai perso un caro, no, non è così. L'idea di Dio era sufficiente, non avevo bisogno di praticare. Alla luce di quello che vi ho appena detto, la mia rimane comunque una scelta irrazionale? Cioè io sto bene adesso, perché me ne devo privare?

Da Aissela92 Gio 26 Nov 2015 - 23:14

Armok non diresti così se fossi tu il paralitico di turno.

Da Armok Gio 26 Nov 2015 - 23:21

Non lo so, Aisslea. Probabilmente continuerei a sperare nella ricerca medica, che negli ultimi anni sta progredendo a notevole velocità ( in particolar modo per quanto concerne l'utilizzo delle cellule staminali per rigenerare nervi e tessuti ).

Forse se stessi morendo, con pochissime o nessuna probabilità di salvarmi, forse proverei a convincermi che esiste un qualche dio / angelo / spirito benevolo, qualcosa del genere.

Il punto è: a rigor di logica, il fatto che una persona disperata si aggrappi a speranze irrazionali, rende minimamente credibili tali speranze?

Adesso, da calmo e razionale, posso dirti che se fossi malato o ferito in maniera irreparabile potrei cercare di autoconvincermi, o lasciarmi convincere che esiste un senso, uno scopo, un paradiso. Ma non cambierebbe di una virgola la realtà dei fatti, sarei fottuto.

Per questo dedico energie ed attenzione al minimizzare le probabilità che questo succeda. Se credessi a dei, paradisi et similia me ne fregherei.

Da Justine Gio 26 Nov 2015 - 23:23

A ha scritto:A un certo punto della mia vita, non mi mancava nulla (...)

A me manca "tutto" (prendilo con le pinze, ma tra famiglie disfunzionali, vuoto relazionale, incapacità dovute ad assenza di talenti particolari, zero soldi, zero possibilità di spostarmi, ce n'è abbastanza), ma non ho mai creduto che appellarmi a richieste (umane o "divine") potesse rappresentare in qualche modo una congrua soluzione.

Perché pensare che correre sui cieli per sempre possa rappresentare un fine ultimo?
Perché sorridere quando si pensa che galleggiando nella ionosfera non ci si potrà comportare come si vuole?
Perché bramare cieli e altre terre, magari non propriamente costruite e terraformate come ci si immagina, quando si pensa che non si potrà mai più leggere un libro, rimanendo confinati in un galleggiamento siderale che alla fin dei conti non rappresenta manco un conforto transeunte?
Perché non capiamo che tutto l'assoluto di questo universo non risolve niente?

Sto concedendo per l'occasione l'esistenza di queste cose, comunque, contestualizzando.

Da Aissela92 Gio 26 Nov 2015 - 23:27

Minsky, ti rispondo a quello che hai scritto prima. Tu hai ragione, io la conoscono pochissimo la dottrina Cristiana e per un motivo molto semplice, mi sono avvicinata alla fede da sola e improvvisamente e per ora la sto vivendo in maniera molto personale. Non pensiate che io sia così idiota (Justine so che lo pensi), da non rendermi conto delle incongruenze della chiesa cattolica. Tuttavia, per ora mi sembra quella più in linea con l'idea che mi sono fatta di Dio.

Da Justine Gio 26 Nov 2015 - 23:28

A ha scritto:Non pensiate che io sia così idiota (Justine so che lo pensi)

Veramente qualche post fa avevo provato a fare qualche passo indietro rispetto all'inizio e cercare di essere più amichevole, ma...

Da Aissela92 Gio 26 Nov 2015 - 23:35

Justine non è stato il pensare di correre nei cieli per sempre. Lo pensavo già prima, è la spiritualità (si, per te non esiste), la preghiera e il rapporto personale con Dio che mi ha cambiata. I vuoti disfunzionali non sono mica semplici da tappare, te lo dico da quasi psicologa.
Come sia successo, ripentendo dei mantra noiosi, fracassandomi i coglioni tra gli 85enni in chiesa e leggendo un libro che diciamocelo, è una mattonata pazzesca, io non lo so. E che cazzo me ne frega di sapere perché? La mia vita sembra noiosa? Non penso di dovervi spiegare il concetto di relatività.

Da Aissela92 Gio 26 Nov 2015 - 23:37

Con Lennon dici? Sorry ho dimenticato di rispondere. Grazie, pace fatta :)

Da Rasputin Gio 26 Nov 2015 - 23:38

Certo che se per riempire dei vuoti disfunzionali ci si riduce a questo...meglio darsi al bere

Da Aissela92 Gio 26 Nov 2015 - 23:45

Questo é il tuo punto di vista, non lo condivido, ma sei libero di pensarla così.

Da Rasputin Gio 26 Nov 2015 - 23:47

Aissela92 ha scritto:Questo é il tuo punto di vista, non lo condivido, ma sei libero di pensarla così.

Vero, ma beh almeno la birra esiste wink..

Da Justine Gio 26 Nov 2015 - 23:51

Aissela92 ha scritto:Justine non è stato il pensare di correre nei cieli per sempre. Lo pensavo già prima, è la spiritualità (si, per te non esiste), la preghiera e il rapporto personale con Dio che mi ha cambiata. I vuoti disfunzionali non sono mica semplici da tappare, te lo dico da quasi psicologa.
Come sia successo, ripentendo dei mantra noiosi, fracassandomi i coglioni tra gli 85enni in chiesa e leggendo un libro che diciamocelo, è una mattonata pazzesca, io non lo so. E che cazzo me ne frega di sapere perché? La mia vita sembra noiosa? Non penso di dovervi spiegare il concetto di relatività.

D'accordo, soggettività o meno converrai che si tratta di un succedaneo, un palliativo; perché cedervi consapevolmente?
Non ti viene invece voglia di affrontare tutto con le tue mani?

Da Aissela92 Gio 26 Nov 2015 - 23:54

Se ti dico che sono astemia mi uccidi? (Non è una scelta religiosa). Potrei provare con le droghe però, la Bibbia non dice niente a riguardo.

Da primaverino Gio 26 Nov 2015 - 23:54

Rasputin ha scritto:
Aissela92 ha scritto:Questo é il tuo punto di vista, non lo condivido, ma sei libero di pensarla così.

Vero, ma beh almeno la birra esiste

Anche un ottimo Chardonnay che (dati i tempi di magra) nemmeno sospettavo fosse sopravvissuto alla mia sempre più esigua riserva personale...
Però fa comodo per stasera... Domani sarò (more solito) lo stesso "uomo nuovo" come da tempo a questa parte...
Però non mi pare di aver mai sofferto di "vuoti disfunzionali"...

Da primaverino Gio 26 Nov 2015 - 23:56

Aissela92 ha scritto:Se ti dico che sono astemia mi uccidi? (Non è una scelta religiosa). Potrei provare con le droghe però, la Bibbia non dice niente a riguardo.

No, no, sorella... L'astemio ha già i suoi problemi...
Comunque una cannetta ogni tanto non ha mai ammazzato nessuno... mgreen

Da Armok Ven 27 Nov 2015 - 0:01

Se posso chiedere, prima di questa conversione al cattolicesimo, eri già battezzata / cresimata ecc.?

Nel messaggio privato ho messo il mio link al profilo di facebook, mi pare avessi chiesto come si mandavano i messaggi. Se vuoi chiedermi qualcosa , o discutere su qualcosa, mi trovi li.

Posso anche pubblicarlo. Non ho ammesso alcuna attività illegale su questo forum quindi...

https://www.facebook.com/samuele.aquini.96

Da **Minsky** Ven 27 Nov 2015 - 0:01

Aissela92 ha scritto:Minsky, ti rispondo a quello che hai scritto prima. Tu hai ragione, io la conoscono pochissimo la dottrina Cristiana e per un motivo molto semplice, mi sono avvicinata alla fede da sola e improvvisamente e per ora la sto vivendo in maniera molto personale. Non pensiate che io sia così idiota (Justine so che lo pensi), da non rendermi conto delle incongruenze della chiesa cattolica. Tuttavia, per ora mi sembra quella più in linea con l'idea che mi sono fatta di Dio.

Ok. Se al momento tu avessi avuto per le mani la Bhagavadgītā, magari la religione più in linea con la tua idea sarebbe risultata l'induismo e il tuo dio sarebbe Viṣṇu e compagnia cantante. Poi è chiaro che la tua scelta è stata influenzata dall'ambiente in cui ti trovi, ma in realtà non hai la minima idea del perché il dio cristiano debba essere quello "vero". A te basta percepire, in uno stato crepuscolare della ragione, che la tua coscienza avrà una continuità. Sei soggetta all'inganno cognitivo della continuità della coscienza: è un fatto comunissimo anzi direi pressoché universale. Ti sei aggrappata alla coperta di Linus che ti è sembrata più grande e condivisa, e hai considerato equo e accettabile lo scambio della tua dignità con l'anestesia della ragione. Perché la ragione è dolorosa, questo è vero. Ma la religione ti offre la possibilità di immaginare che la tua sofferenza venga misurata e contabilizzata per un capitale futuro. Così sei contenta di patire.

Sei qui perché incuriosita dal fatto che altre persone possano aborrire la tua scelta. Soddisferò la tua curiosità, almeno per quanto riguarda me. Io preferisco la dignità. Ho orrore della menzogna e della falsità. Posso accettare di essere una coscienza imprigionata in un organismo debole e deperibile, non di essere schiavo di un miraggio.

Peccato che tu non abbia provato con l'alpinismo, prima di imbesuirti con la religione. L'alpinismo è una disciplina altamente formativa del carattere.

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 0:05

Aissela92 ha scritto:Se ti dico che sono astemia mi uccidi? (Non è una scelta religiosa). Potrei provare con le droghe però, la Bibbia non dice niente a riguardo.

Lo sono anche io, e - vergogna suprema- sufficientemente casta da far rabbrividire anche chi ha almeno un rapporto al mese... (anche se credo tu stia rispondendo al precedente post di Rasp)
Secondo me puoi fare leva sull'istinto di sopravvivenza; una forma più potente e concreta di autopercezione che porta a recuperare un po' di fiducia che é alla base della pacificazione con l'inconscio (è lì che abita la 'divinità' che decide del nostro senso di completezza e felicità), a un diverso rapporto anche con il nulla e la fine.

È il classico "non mi avrai mai!", rivolto al senso di sopraffazione che porta tutti a drogarsi di qualcosa, purtroppo non tutti sono coscienti del trucco e rischiano di morire da inautentici, senza aver spiegato nulla di che.

Non conoscendo le tue inclinazioni personali, non so suggerirti che fare per aiutarti in questa scalata (o discesa, dolce declivio, dipende), ma credo sia anche più onesto ricercare la pace nelle attività che preferisci, piuttosto che ripeterti "andrà tutto in un certo modo". Anche perché penso che tu non sia del tutto soddisfatta nel recitare un mantra, vorresti di più.
O no?

Da Aissela92 Ven 27 Nov 2015 - 0:07

Justin, le ho provate tutte e comunque per me non è un palliativo, ma la verità, quindi per ora sto bene così.

Rasputin, vuoto emotivo, mi sono confusa perché stavo leggendo la risposta di Justine e mi è venuto da scrivere così. Speravo me la facessi passare, ma con voi niente eh?

Tizio di cui non ricordo il nome, magari una cannetta ogni tanto si può fare :)

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 0:11

Non capisco l'associazione tra benessere e verità, ma comunque per oggi vado a dormire, it's late ._.

ci becchiamo domani, o per meglio dire, oggi, vista l'ora...

byez, e non obnubilarti con droghe e affini, sii sempre vigile--

Da Rasputin Ven 27 Nov 2015 - 0:11

Aissela92 ha scritto:Se ti dico che sono astemia mi uccidi? (Non è una scelta religiosa). Potrei provare con le droghe però, la Bibbia non dice niente a riguardo.

No

Era solo una proposta di passare ad una droga più leggera

Da Aissela92 Ven 27 Nov 2015 - 0:12

Minsky per me è la verità, quindi la mia dignità per ora me la tengo. Ho scelto il Dio cristiano per delle motivazioni ben precise ma non ho tempo ora, magari argomento domani.

Comunque siete tipo una droga, se non passo l'esame è colpa vostra!
Byebye!

Da primaverino Ven 27 Nov 2015 - 0:13

Tutto molto bello, ma non penso che la dignità sottostia a qualsiasi espressione religiosa, con buona pace tua, mon ami.

Da Armok Ven 27 Nov 2015 - 0:14

Francamente, ho delle difficoltà a comprendere chi si affaccia alla religione in cerca di uno scopo o significato per la propria esistenza.

Il punto è un altro: a prescindere da come si percepisce la propria vita, occorre comprendere se questa realtà di cui le religioni parlano ( oltretomba, giudizio ) esiste oppure no.

Se esiste, anche chi già è contento della propria vita deve farci i conti e chi non lo è ha comunque ragioni molto più pressanti dell'appagamento individuale per comprendere qual'è la religione "giusta" - se c'è - e adeguarvisi.

Da Armok Ven 27 Nov 2015 - 0:31

Allora porcamadonna te lo dico io di cosa sto parlando, confidenza per confidenza io poco più di trent'anni fa ho perso un figlio sano di meno di due mesi e mezzo
Ora, se perdere un figlio è una tragedia, perdere un figlio di due mesi a ventidue anni è disumano.
Il tuo Dio di merda non è nemmeno buono per pulirmici il culo, e se esistesse veramente io farei di tutto per essere il suo peggior nemico.
Mi sono spiegato?

Di per se, questo non falsifica e nemmeno rende inverosimile l'esistenza del dio di Abramo.
Anzi, direi che è del tutto in linea con quanto possiamo leggere nell'AT.

Ho sempre trovato inconsistente l'obiezione della teodicea. Voglio dire, l'idea del dio buono e misericordioso, disposto a perdonare i suoi nemici... ma quando mai ci si è creduto veramente? Nei fatti, dalle descrizioni dell'antico testamento e dai sermoni su inferno e dannazione eterna portati avanti in epoca medievale e post medievale, passando per le conversioni forzate e le persecuzioni ai pagani, l'immagine che è stata portata avanti è quella di un dio profondamente disempatico, vendicativo, il cui concetto di giustizia è del tutto alieno ad una morale basata su empatia e proporzionalità della pena.

Davvero, l'idea del "dio buono" è una speculazione dell'ultimo secolo e mezzo.

Da Rasputin Ven 27 Nov 2015 - 0:46

primaverino ha scritto:Tutto molto bello, ma non penso che la dignità sottostia a qualsiasi espressione religiosa, con buona pace tua, mon ami.

In effetti ne è un esatto opposto wink..

Da primaverino Ven 27 Nov 2015 - 0:52

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:Tutto molto bello, ma non penso che la dignità sottostia a qualsiasi espressione religiosa, con buona pace tua, mon ami.

In effetti ne è un esatto opposto

Ma cazzo stai a ddi'... wink..

Da Rasputin Ven 27 Nov 2015 - 1:03

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:Tutto molto bello, ma non penso che la dignità sottostia a qualsiasi espressione religiosa, con buona pace tua, mon ami.

In effetti ne è un esatto opposto

Ma cazzo stai a ddi'...

Haha sapevo che avresti abboccato carneval

Mi sto guardando un Hitchcock alla tele

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 6:14

Rasputin ha scritto:
Aissela92 ha scritto:Se ti dico che sono astemia mi uccidi? (Non è una scelta religiosa). Potrei provare con le droghe però, la Bibbia non dice niente a riguardo.

No

Era solo una proposta di passare ad una droga più leggera

Ma nessuno vuole iniettarsi una bella dose di pensiero critico obiettivo, prima di kannarsi, sfondarsi, morfinizzarsi...

Mah, sembrerò un leaflet di quelli che si distribuiscono nelle scuole, ma certi tipi di autoconvincimento ingannevole sono la pubblicità regresso della dignità individuale. Come se arrivasse un broker, ti proponesse cifre che ritieni allettanti per qualche motivo nonostante siano svantaggiose, e pure ringraziassi...

L'unico modo per non far risultare il credo lesivo sotto questo punto di vista è la firma del famoso atto "mi assumo le mie responsabilità, per presa visione" in un'operazione che non ha possibilità di riuscita ma a tuo dire ti fa star meglio. Come dire, vuoi scottarti e dici perdipiù grazie

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 6:15

Aissela92 ha scritto:Minsky per me è la verità, quindi la mia dignità per ora me la tengo. Ho scelto il Dio cristiano per delle motivazioni ben precise ma non ho tempo ora, magari argomento domani.

Comunque siete tipo una droga, se non passo l'esame è colpa vostra!
Byebye!

Ma gli dei non sono un supermercato, Ale
E se scegliendone uno ti attirassi l'ira degli altri?

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 7:48

Armok ha scritto:
Di per se, questo non falsifica e nemmeno rende inverosimile l'esistenza del dio di Abramo.
Anzi, direi che è del tutto in linea con quanto possiamo leggere nell'AT.

Esattamente, non è la presenza del carattere buono/cattivo (di per sé oltretutto una dicotomia un po' sghemba) a rendere vero o falso qualcosa; bisognerebbe piuttosto concentrarsi su una domanda che potrebbe suonare così: "la divinità X che scopo offre a se stessa?"

"possibile che qualcosa che si ritiene s-u-p-e-r-i-o-r-e sia così intollerabilmente incompleto da non bastarsi e sguinzagliare teodicee in testa su un comedone dell'universo illudendosi di darsi maggior significato?"

Potrebbe essere 'ragionevole' se all'origine vi fosse per l'appunto energia non conscia; altrimenti di debolezze parliamo; ogni 'creazione' è manifestazione di inquietudine interiore, incompletezza, e desiderio di passare il tempo nella maniera più tollerabile possibile

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 7:54

Aissela92 ha scritto:Questo non ti da il diritto di prendertene gioco. È comunque qualcosa di cui bisogna avere rispetto.

Non direi; anzi. Una "passione" a tal punto invulnerabile (perché così la percepisci, immotivatamente) si nutre da sé di quella che si presume essere gioia e orgoglio, è inscalfibile da parte di frizzi e lazzi; è come quelli che si lamentano della bestemmia, altrimenti. Hai una creatura onnipotente, sai che gliene frega? Al massimo, magari, si farà due risate con noi, come con gli amici del baretto.

Se qualcuno se la prende perché bacchettano la sua 'devozione', non ha compreso nulla né di sé, né di come si segue un culto.

Aggiungiamo poi che le superstizioni non rispettano per nulla l'unica cosa che veramente conti, la ricerca della conoscenza-- che porti o meno conforto.

Da Rasputin Ven 27 Nov 2015 - 13:50

Armok ha scritto:Francamente, ho delle difficoltà a comprendere chi si affaccia alla religione in cerca di uno scopo o significato per la propria esistenza.

Il punto è un altro: a prescindere da come si percepisce la propria vita, occorre comprendere se questa realtà di cui le religioni parlano ( oltretomba, giudizio ) esiste oppure no.

Se esiste, anche chi già è contento della propria vita deve farci i conti e chi non lo è ha comunque ragioni molto più pressanti dell'appagamento individuale per comprendere qual'è la religione "giusta" - se c'è - e adeguarvisi.

Non hai capito: al credente non interessa sapere se oggettivamente tutto questo esiste oppure no. Tutto quello che gli interessa è STRAFARSI della sua relidroga

Da invisiblemonsters Ven 27 Nov 2015 - 17:50

Aissela92 ha scritto: I vuoti disfunzionali non sono mica semplici da tappare, te lo dico da quasi psicologa.

E da psicologa come li colmerai questi "vuoti disfunzionali" dei pazienti? Li infarcirai con le storielle riguardanti le ali fatate degli angeli che vegliano su di noi?

Aissela92 ha scritto: se non passo l'esame è colpa vostra!

Prega il tuo Dio, di sicuro ci mette una buona parola coi docenti affinchè tu possa ottenere la lode

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 17:53

Magari li può imbonire con un dolcetto

Domande scomode per credenti - Pagina 18 Torte_angeli

Da invisiblemonsters Ven 27 Nov 2015 - 17:57

Justine ha scritto:Magari li può imbonire con un dolcetto

Domande scomode per credenti - Pagina 18 Fc,550x550,white

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 18:05

Saranno compatibili?

Domande scomode per credenti - Pagina 18 Latest?cb=20070518182131

Nei cieli c'è guerra al copyright o si è finalmente liberi?
Chissà, magari diremo a Rasp che il paradiso è opensource... bounce

Da Aissela92 Ven 27 Nov 2015 - 18:51

Ciao simpaticoni, scusate ma non ho molto tempo per rispondere, mi farò viva nei prossimi giorni.
Volevo però dire ad Invisible che sta dando per scontato che io voglia specializzarmi in psicologia clinica. E comunque, il vuoto di cui parlo può avere un'intensità molto variabile e alcune volte la terapia è sufficiente. Ci sono inoltre alcune patologie che hanno cause ben diverse.

Da Justine Ven 27 Nov 2015 - 18:58

A ha scritto:che sta dando per scontato che io voglia specializzarmi in psicologia clinica

No
Può essere anche alla base della psicologia spicciola determinata dal raffronto (e supporto) tra semplici amici

A ha scritto:il vuoto di cui parlo può avere un'intensità molto variabile e alcune volte la terapia è sufficiente

Il vuoto è prettamente incolmabile

Da Rasputin Ven 27 Nov 2015 - 20:02

Armok ha scritto:
Allora porcamadonna te lo dico io di cosa sto parlando, confidenza per confidenza io poco più di trent'anni fa ho perso un figlio sano di meno di due mesi e mezzo
Ora, se perdere un figlio è una tragedia, perdere un figlio di due mesi a ventidue anni è disumano.
Il tuo Dio di merda non è nemmeno buono per pulirmici il culo, e se esistesse veramente io farei di tutto per essere il suo peggior nemico.
Mi sono spiegato?

Di per se, questo non falsifica e nemmeno rende inverosimile l'esistenza del dio di Abramo.
Anzi, direi che è del tutto in linea con quanto possiamo leggere nell'AT.[...]

Guarda, alla prima (Questa) ti concedo l'omino di paglia della settimana, visto che non mi pare ci siano - in quanto ho scritto - indicazioni riguardanti esistenza o meno, se mai considerazioni di carattere qualitativo.

La prossima del genere la classifico per quello che è, la solita capriola dialettica da parolai.

Da Rasputin Ven 27 Nov 2015 - 20:05

Aissela92 ha scritto:Ciao simpaticoni, scusate ma non ho molto tempo per rispondere, mi farò viva nei prossimi giorni.

Tranquilla, questa cantilena ormai la conosciamo a memoria

Aissela92 ha scritto:Volevo però dire ad Invisible che sta dando per scontato che io voglia specializzarmi in psicologia clinica. E comunque, il vuoto di cui parlo può avere un'intensità molto variabile e alcune volte la terapia è sufficiente. Ci sono inoltre alcune patologie che hanno cause ben diverse.

Ti si nota, figliola :)))

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