Domande scomode per credenti

Aissela92 ha scritto:Non ho capito perché hai risposto ad alcune frasi dell'altro utente invece che alle mie. Comunque, ti ringrazio per avermi cordialmente dato della stupida ignorante.
A questo punto, ti consiglio di resuscitare Newton e di dirgli: brutto schizofrenico! Poi vai dai vari scienziati credenti ancora in vita e digli: brutti schizofrenici!
Poi gli ripeti questa frase:
-certo, dato che la divinità coincide con un fine e il fine (vedi discorso teleologia) non esiste...
Poi vai a prendere il Nobel per aver dimostrato l'inesistenza di Dio con una frase.
Eddai, sarai pure sveglia e io sarò pure imbecille e schizofrenica, però ammetti di essere un tantinello presuntuosa.
Cioè, stai tutto il giorno a fare la repressa su un forum, prendendotela con una cosa che neanche esiste, spalando merda su chi la pensa diversamente di te, con la presunzione di avere in mano la verità. Parli come se tu avessi messo fine alla diatriba fra scienza e Fede. Ecco, è arrivata la luminare, lei si che ha capito tutto, il più grande enigma dell'umanità è stato risolto. Eccheccazzo, scendi da sto piedistallo.

La religione, purtroppo, esiste.

Aissela92 ha scritto:...
Ah no, non ho il permesso di aggiungere link. Avete delle regole strane su questo forum.

I nuovi utenti sono soggetti ad alcune restrizioni perché non si ripetano certe situazioni incresciose come è accaduto in passato. Se continuerai a frequentare il forum le restrizioni si toglieranno automaticamente. L'uso dei "quote" invece è liberamente a disposizione degli utenti, anzi incoraggiato, così si evita di fare confusione.

Io non leggo bene con la versione mobile, tra l'altro siete tipo 4 contro una, me le perdo le domande e non ho neanche il tempo di rispondere a tutto. 
Quindi, fatemi capire, voi siete tutti ateisti esperti, navigate nel settore da anni, conoscete ogni teoria in merito e ogni punto debole di quelle su Dio, rispondente in gruppo e giusto per star sicuri, denigrate il soggetto di turno. Ora, così è facile far sembrare di avere ragione, 
no? Cioè, ammettiamo che io abbia detto qualcosa di sensato, sensato per come lo intendete voi. Me ne sarei accorta? Io non credo.

Aissela92 ha scritto:Io non leggo bene con la versione mobile, tra l'altro siete tipo 4 contro una, me le perdo le domande e non ho neanche il tempo di rispondere a tutto. 
Quindi, fatemi capire, voi siete tutti ateisti esperti, navigate nel settore da anni, conoscete ogni teoria in merito e ogni punto debole di quelle su Dio, rispondente in gruppo e giusto per star sicuri, denigrate il soggetto di turno. Ora, così è facile far sembrare di avere ragione, 
no? Cioè, ammettiamo che io abbia detto qualcosa di sensato, sensato per come lo intendete voi. Me ne sarei accorta? Io non credo.

No, tu stavi parlando (si fa per dire, non argomenti mai una sega) con me, e io rispondevo precisamente a te. Se non c'è tempo e ti accorgi della sua assenza, allora si presume tu abiti in un mondo popolato da leggi fisiche, altro autogoal.

A denigrarti ci pensi da sola, visto che per bypassare le domande fatte parti con queste serque di tralignanti merdate in cui ti senti punta nell'orgoglio pur vaneggiando.

"ammettiamo che io abbia detto qualcosa di sensato, sensato per come lo intendete voi. Me ne sarei accorta? "


ma che cosa cazzo dici?

Aissela92 ha scritto:Io non leggo bene con la versione mobile, tra l'altro siete tipo 4 contro una, me le perdo le domande e non ho neanche il tempo di rispondere a tutto. 
Quindi, fatemi capire, voi siete tutti ateisti esperti, navigate nel settore da anni, conoscete ogni teoria in merito e ogni punto debole di quelle su Dio, rispondente in gruppo e giusto per star sicuri, denigrate il soggetto di turno. Ora, così è facile far sembrare di avere ragione, 
no? Cioè, ammettiamo che io abbia detto qualcosa di sensato, sensato per come lo intendete voi. Me ne sarei accorta? Io non credo.

Il 1. grassettato è un'altro tipico tormentone di tutti i tuoi predecessori.

Sul 2. concordo al 100%

Aissela92 ha scritto:Io non leggo bene con la versione mobile, tra l'altro siete tipo 4 contro una, me le perdo le domande e non ho neanche il tempo di rispondere a tutto. 
Quindi, fatemi capire, voi siete tutti ateisti esperti, navigate nel settore da anni, conoscete ogni teoria in merito e ogni punto debole di quelle su Dio, rispondente in gruppo e giusto per star sicuri, denigrate il soggetto di turno. Ora, così è facile far sembrare di avere ragione, 
no? Cioè, ammettiamo che io abbia detto qualcosa di sensato, sensato per come lo intendete voi. Me ne sarei accorta? Io non credo.

Bhé, intanto, per dire, cosa ti aspettavi di trovare in un forum che si chiama "Atei Italiani", non sei mica su "Credenti Bigotti". Comunque se accetti un suggerimento: tratta una questione alla volta, esponi chiaramente la tua posizione, cita (se puoi) le fonti dei dati. Usa i "quote" (come sei già stata invitata a fare) affinché si capisca chi ha scritto cosa e a chi stai rispondendo. Se il tuo terminale è inadeguato prova ad usare la modalità di editing "grezza" (ultimo pulsante del pannello) così lavori con il testo nudo.

Minsky ha scritto:cosa ti aspettavi di trovare in un forum che si chiama "Atei Italiani", non sei mica su "Credenti Bigotti"

Magari nel loro mondo a vasi intercomunicanti l'header non è così chiaro come potremmo aspettarci...

Grazie per l'ennesima perculata Rasputin

Aissela92 ha scritto:Il concetto stesso di onnipotenza implica l'assenza di una realtà stabile e verificabile. Se si assume che l'onnipotenza possa esistere, il metodo scientifico e la logica stessa cessano di avere qualsivoglia significato.

Possiamo tranquillamente collocare  Dio fuori dal tempo e dallo spazio. Problem solved.

Aissela92 ha scritto:Grazie per l'ennesima perculata Rasputin

Scusa eh, ma è esattamente quello che sta succedendo: articoli perfettamente come stanno le cose e nemmeno te ne rendi conto...mica è colpa mia

Aissela92 ha scritto:Grazie per l'ennesima perculata Rasputin

Sapessi quante ne tolleriamo noi
e con effetti che vanno oltre la bruciatura di culo di un singolo

Aissela92 ha scritto:Comunque, ti ringrazio per avermi cordialmente dato della stupida ignorante.
prendendotela con una cosa che neanche esiste, spalando merda su chi la pensa diversamente di te, con la presunzione di avere in mano la verità. Parli come se tu avessi messo fine alla diatriba fra scienza e Fede.

E' anche poco, e non c'è alcuna presunzione nell'ammettere che Dio non esiste, piuttosto il contrario
La diatriba tra Scienza e fede non si pone nemmeno, quest'ultima ha la valenza delle capacità attoriali di Nicolas Cage, nulla.
Ti auguro un buon soggiorno ricolmo di pace e amore tra le braccia di Dio, noi infedeli bruceremo tutti all'Inferno!
xoxo

Ma tra l'altro se l'è dato da sola, dicendo "non so nulla di fisica, etc." e poi demandando alla famosa lista di credenti fisicanti il compito di spiegare perché il rosso, a loro avviso, è più bello del giallo...
Il resto è costituito da mere constatazioni.

Justine ha scritto:Ma tra l'altro se l'è dato da sola, dicendo "non so nulla di fisica, etc." e poi demandando alla famosa lista di credenti fisicanti il compito di spiegare perché il rosso, a loro avviso, è più bello del giallo...
Il resto è costituito da mere constatazioni.

ehm ehm... stronzate*

Una volta l'anno sono forbita, tra l'altro proprio sotto natale... Che magia

Riporto un'esperienza personale.
Avevo 12 anni, nessun interesse verso la religione ed ero in vacanza in un campeggio con mia madre e mio fratello piccolo. Ero appena tornata dall'animazione e mi ero messa a letto. Dormivamo in un piccolo bungalow di plastica con due stanze e un bagno. Ad un certo punto, ho sentito un rumore assordante, una macchina che frenava e dei vetri che si frantumavano. Per darvi un'idea dell'intensità del rumore, era come se stesse succedendo a pochi metri da me. Guardai il muro e vidi una croce. Corsi a dirlo a mia madre ma lei disse di non aver sentito nulla. Lo trovai strano, visto che la sua stanza era separata dalla mia da pareti in plastica e soprattutto, non c'erano macchine nelle vicinanze. Dopo 30 minuti arrivó una chiamata, mia madre cominciò ad urlare, mio fratello grande era morto d'incidente, esattamente mezz'ora prima.

Spiegazioni?

Riporto un'esperienza impersonale.

Le disgrazie succedono con o senza croci al muro.

The End

ah certo, questa la chiami coincidenza. Vabbè, ci rinuncio, se una cosa non ve la spiegate mettete la testa sotto il cuscino. La verità è che queste sono esperienze più comuni di quanto si pensi ed è qui che la scienza da sola non basta più.

Non ho parlato di coincidenze, non mettermi in bocca parole che non proferisco. Anche nel caso in cui aprissi ora cinquantamila libri e notassi lemmi che si ripetono domani nello stesso modo in volantini o altri libri, alla fine non cambierebbe praticamente nulla, le coincidenze non servono anche se le tiri in ballo per qualsivoglia scopo.
Si tratta di una delle tante metodiche utilizzate dal cervello per creare ordine apparente (non lo è) in un bagno di nonsense.

E' proprio perché si tratta di esperienze comuni che le "coincidenze" non hanno valore alcuno.

La scienza significa conoscenza, non invenzione di sana pianta, mettetevelo in testa, una volta per tutte, ed è l'unica cosa in grado di ridare la dignità strappata alle persone dalle stronzate promanate da paura e superstizione.

a bientot

Aggiungo che, il sistema geocentrico era già predominante in molte civiltà antiche.
E poi, dovreste smetterla di attaccarvi alle interpretazioni bibliche fatte nel Medioevo, seriamente, davano la caccia alle streghe nel medioevo.

Durante il medioevo è stata formata la filosofia scolastica, ovvero la base della teologia cristiana odierna sia cattolica che ortodossa e protestante. Pur con tutte le possibili variazione, la scolastica è e rimane il fondamento del pensiero cristiano.

La questione del modello tolemaico non è meramente scientifica, bensì teologica come sottolineato dal cardinale Roberto Bellarmino ( che presiedette al processo di Galileo ). Poichè tutti i primi autori scolastici interpretarono la Bibbia ad litteram, accettare il geocentrismo implicava squalificare tutto il suddetto pensiero. E così è stato.

. Hai idea delle prese per il culo se dicessi che vado a messa nel 2015? Francamente io faccio fatica a trovare un coetaneo praticante nel mio paese. Sono dovuta arrivare fino a Roma, che dista due ore da dove abito io, per trovare qualche gruppo di giovani. Tra l'altro, io non vedo più neanche i giovani credenti ipocriti, ogni due parole che sento è una bestemmia. L'ateismo è perfettamente in linea con la società narcisistica moderna, essere cristiani praticanti no. Ergo, è più facile che venga discriminata io che non voi. 

A me è successo il contrario. Comunque sono di circa mezza generazione più vecchio. Forse è per questo.

Armok, io mi guardo bene da quello che dice la chiesa su molte cose. Se non c'è scritto sulla Bibbia o se è una forzatura, semplicemente per me quella cosa non esiste. Prendiamo la confessione al prete, per non ci sono elementi sufficienti nelle scritture per credere che sia una pratica valida. Vale lo stesso per la visione geocentrica, ti sembra che il versetto che ho riportato prima ne parli? A me no.

Justine, mi sembrava sottinteso che la ritenessi una coincidenza.

Aissela92 ha scritto:Riporto un'esperienza personale.
Avevo 12 anni, nessun interesse verso la religione ed ero in vacanza in un campeggio con mia madre e mio fratello piccolo. Ero appena tornata dall'animazione e mi ero messa a letto. Dormivamo in un piccolo bungalow di plastica con due stanze e un bagno. Ad un certo punto, ho sentito un rumore assordante, una macchina che frenava e dei vetri che si frantumavano. Per darvi un'idea dell'intensità del rumore, era come se stesse succedendo a pochi metri da me. Guardai il muro e vidi una croce. Corsi a dirlo a mia madre ma lei disse di non aver sentito nulla. Lo trovai strano, visto che la sua stanza era separata dalla mia da pareti in plastica e soprattutto, non c'erano macchine nelle vicinanze. Dopo 30 minuti arrivó una chiamata, mia madre cominciò ad urlare, mio fratello  grande era morto d'incidente, esattamente mezz'ora prima.

Spiegazioni?

Hai sognato. Il sogno è stato successivo alla notizia della disgrazia, e provocato dalla notizia sconvolgente, ma nella tua memoria, a causa dell'impatto emotivo, si è verificata una discontinuità e così a te sembra che sia stato anteriore.
Sono casi che si verificano spesso, nulla di sorprendente. Pensa ai déjà-vu.

Aissela92 ha scritto:
Justine, mi sembrava sottinteso che la ritenessi una coincidenza.

Fingo di dubitare per una volta e ce ne lamentiamo?

Armok, io mi guardo bene da quello che dice la chiesa su molte cose. Se non c'è scritto sulla Bibbia o se è una forzatura, semplicemente per me quella cosa non esiste. Prendiamo la confessione al prete, per non ci sono elementi sufficienti nelle scritture per credere che sia una pratica valida. Vale lo stesso per la visione geocentrica, ti sembra che il versetto che ho riportato prima ne parli? A me no.

Posso chiedere, quando vai a messa, a che messa vai esattamente? Voglio dire, cattolica, evangelica, luterana, Tdg... cosa?

Ora su, non vi prendete per i capelli

Lol. Immagino la scena.

Armok ha scritto:

Ora su, non vi prendete per i capelli

Lol. Immagino la scena.

Considera che la sottoscritta li tiene a pochi millimetri modello militare e allora ridi il triplo 

Aissela92 ha scritto:Armok, io mi guardo bene da quello che dice la chiesa su molte cose. Se non c'è scritto sulla Bibbia o se è una forzatura, semplicemente per me quella cosa non esiste. Prendiamo la confessione al prete, per non ci sono elementi sufficienti nelle scritture per credere che sia una pratica valida. Vale lo stesso per la visione geocentrica, ti sembra che il versetto che ho riportato prima ne parli? A me no.

Senti Alessia, perché non spieghi brevemente in che cosa credi tu esattamente? Visto che non aderisci al magistero della chiesa cattolica, è chiaro che ti sei fatta una tua religione su misura. Sarebbe molto conveniente ai fini della produttività della discussione, sapere quali sono le tue posizioni. In generale, noto che quasi tutti i credenti che frequentano questo forum adottano una "personalizzazione" del cristianesimo (gli altri frequentano cattolici romani). Quasi tutti perciò concordano che la versione canonica del cristianesimo è una cagata pazzesca, e che il clero della chiesa cattolica è una banda di delinquenti. Può essere che le tue posizioni non siano così distanti dalle nostre, a meno soltanto di una peculiare passione per una storia fantasy che va in onda solo nel tuo privato palinsesto.

Vale lo stesso per la visione geocentrica, ti sembra che il versetto che ho riportato prima ne parli? A me no

A me sembra chiaro che, ai tempi della stesura dell'antico testamento ( 500 a.C. circa ) gli autori di quel testo ritenessero che fosse il sole a girare attorno alla terra e non il contrario. Anche nella Genesi è scritto "fece due luci e le pose nel firmamento a segnare il giorno e la notte".

Ma, al di la di quello che tu puoi pensare della chiesa e del testo biblico, il suddetto testo è stato assemblato dalla suddetta chiesa ( non scritto, ovviamente, ma assemblato e riconosciuto valido a partire da una pluralità di testi disponibili ), e non per subitanea ispirazione divina bensì nel corso di due concilii e 37 anni di discussioni.

Detto in parole povere: la tua Bibbia è una raccolta di testi selezionati dalla Chiesa, e la Chiesa li ha intesi in senso letterale per la vasta maggioranza della sua storia, costituendo su tale letteralismo la propria teologia.

Tutto quello che tu conosci sul cristianesimo deriva da questa teologia, a prescindere dalla tua posizione in merito alla chiesa. E questa teologia parte dal presupposto che la terra stia ferma e il sole le giri attorno. Non se ne esce.


De-legittimare la chiesa cattolica significa delegittimare quella stessa struttura che ha messo insieme la Bibbia, attraverso decenni di discussione teologica sotto la direzione di vescovi e di un pontefice.
Questa è la grande debolezza ed incoerenza delle chiese protestanti.

Minsky, mi madre si ricorda perfettamente che sono andata a dirle quello che avevo visto/sentito prima che chiamassero. Escludo questa ipotesi. 

Comunque, io essenzialmente sono cattolica. Rispetto quasi tutti gli insegnamenti della chiesa, ma la confessione non mi va giù. Tu dici che i credenti hanno una visione personale, ma non credi che possa essere normale? La chiesa non è infallibile e lo ha ampiamente dimostrato in passato. Ho un rapporto molto personale con Dio/ omino immaginario, cerco di rispettare i comandamenti e vado a messa, faccio volontariato quando la mia salute me lo permette e soprattutto, non giudico nessuno, non discrimino nessuno, tranne i cattolici che discriminano. Non m'interessa se la persona che ho davanti sia atea, credente, omosessuale, divorziata, per me non fa alcuna differenza. La mia conversione è recente comunque, quindi sto ancora cercando di farmi un'idea precisa di tutta la situazione. Purtroppo ho delle storie fantasy, ne ho parecchie.

A ha scritto:Escludo questa ipotesi.

Ieri notte ho sognato degli edifici crollare, sicuramente ne saranno saltati in aria a centinaia oggi, vuoi per demolizione o altro, ma questo che carte cambia precisamente in tavola?

Collezioniamo tutti gli indizi e poi abbiamo vinto il torneo di Cluedo locale?

A ha scritto:Non m'interessa se la persona che ho davanti sia atea

da come sei entrata a bomba nel primo post, non si direbbe

Armok, io ho avuto delle esperienze personali molto forti e ho verificato personalmente che quanto c'è scritto su quel libro è reale. Voi la chiamate psicosi immagino. Non metto in dubbio che molte cose non tornino nella storia della chiesa e te l'ho detto. Io non sono in grado di controbattere le tue argomentazioni al momento, sia per mancanza di tempo che per mancanza di conoscenze adeguate. Quando mi sono iscritta qui credevo di parlare con persone "normali", non con atei militanti iperpreparati su tutto e che studiano la questione da anni.
Potreste anche aver ragione, ma fintanto che le mie esperienze personali non vengono spiegate razionalmente, tutto quello che dite per me ha valore fino a un certo punto.

Ti sbagli justine, a me non interessa nel senso che il mio giudizio e i miei sentimenti verso quella persona non sono in nessun modo influenzati dalla mia religione. Che poi io voglia condividere la mia esperienza con chi non la pensa come me è un altro discorso.

Aissela92 ha scritto:  Purtroppo ho delle storie fantasy, ne ho parecchie.

Prova a scriverci un libro, J.K. Rowling ha fatto successo. Magari riusciamo a sostituire anche la Bibbia!

A ha scritto:ho verificato personalmente che quanto c'è scritto su quel libro è reale

cherry picking. Anche la serie pokemon include insegnamenti saggi su amicizia e amore e rispetto delle diversità, e senza fisime territoriali sociopatiche, eppure nessuno lo erge a culto ufficiale, purtroppo

A ha scritto:Quando mi sono iscritta qui credevo di parlare con persone "normali"

sono una blue collar dell'informatica, come tanti, direi l'archetipo di persona comune, per quanto mi riguarda, e anche gli altri utenti non sono Nexus provenienti dalle pellicole di Scott

atei militanti 

si ribadisce che se la religione non fosse così onnipervasiva non sarebbe necessario proporre il pensiero, difensivo e legittimo, di fronte a certe condizioni mentali

Non esisterebbero atei, esisterebbero persone, altrimenti

A ha scritto:ma fintanto che le mie esperienze personali non vengono spiegate razionalmente

e come nel peggiore dei classici, la ragione viene evocata solo quando fa comodo:
Ad ogni modo le spiegazioni ti sono state fornite e potremmo ridartele, ma non c'è modo di far intendere chi non vuole ascoltare perché vuole rifiutare di prendere atto di certe cose lasciando da parte le favole

A ha scritto:i miei sentimenti verso quella persona non sono in nessun modo influenzati dalla mia religione

e vorrei vedere
non c'è nulla di più innaturale dell'amare qualcuno per coercizione o per rafforzare le proprie credenze

Ti pare un paragone che regge il tuo? Tra l'altro in relazione alla morte di mio fratello sono successe altre cose altrettanto inquietanti e improbabili. Io capisco il voler razionalizzare, ma c'è un limite oltre il quale si cade nel ridicolo a mio avviso. Bisognerebbe al massimo cercare di spiegarsi la cosa in qualche modo, avrebbe più senso che negarla o ridicolizzarla.

Le spiegazioni le da la scienza, non di certo la religione o dei pagliacci vestiti a festa

Armok mi sa che ha ragione.
Prendi anche solo l'ortodossia e troverai tradizioni molto diverse.
Se non riconosci l'autorità papale come parte integrante di qualsiasi insegnamento, perché considerarti cattolico/a?

Aissela92 ha scritto:Ti pare un paragone che regge il tuo? Tra l'altro in relazione alla morte di mio fratello sono successe altre cose altrettanto inquietanti e improbabili. Io capisco il voler razionalizzare, ma c'è un limite oltre il quale si cade nel ridicolo a mio avviso. Bisognerebbe al massimo cercare di spiegarsi la cosa in qualche modo, avrebbe più senso che negarla o ridicolizzarla.

Anche la mia esistenza è ridicola per il modo in cui la conduco, ma in retrospettiva non c'è un singolo evento che non so motivare, basta essere onesti e non volersi convincere di ciò che non è per confortarsi.
Si chiama onestà intellettuale, ed è proprio quella che spiega le cose, s'il vous plait

-la cosa dei pokémon (non riesco a fare copia e incolla)

Non è stata quella la mia verifica, c'è anche quello per carità, ma parlo di cose più consistenti.

Non mi avete spiegato nulla, avete solo sminuito quello che mi è successo, come sminuite qualunque fenomeno di questo tipo.

Cose più consistenti? Che cosa lo sarebbe più dell'amore o agape, punto focale della tua dottrina?
I pokemon parlano di amore e rispetto, inizia a seguire la serie e poi ne riparliamo

Io non vedo cosa ci sia di sbagliato nel non essere d'accordo con TUTTO quello che dice il papa. Non sono cattolica perché una delle cose che dice non mi convince? C'è bisogno di far rientrare tutto in maniera perfetta dentro una categoria? La fede non può essere vissuta solo in questo modo, c'è molto di più.

Io non vedo cosa ci sia di sbagliato nel non essere d'accordo con TUTTO quello che dice il papa. Non sono cattolica perché una delle cose che dice non mi convince? C'è bisogno di far rientrare tutto in maniera perfetta dentro una categoria? La fede non può essere vissuta solo in questo modo, c'è molto di più.

Conosco i pokèmon più di quanto pensi.

Non credo, devi ancora parlare di Arceus da 2 gg
Non hai fede in lui? Se lo conosci capirai perché

Aissela92 ha scritto:Io non vedo cosa ci sia di sbagliato nel non essere d'accordo con TUTTO quello che dice il papa. Non sono cattolica perché una delle cose che dice non mi convince? C'è bisogno di far rientrare tutto in maniera perfetta dentro una categoria? La fede non può essere vissuta solo in questo modo, c'è molto di più.

Eh mi pare di si, per definizione essere cattolici richiede il riconoscimento del papa come vicario di Cristo stesso, perciò non essere d'accordo con il papa e di conseguenza con la chiesa Romana implica non essere d'accordo con il vicario di Cristo stesso, se sei cattolico/a.
Mi pare ci sia un contrasto evidente.

Aissela92 ha scritto:Minsky, mi madre si ricorda perfettamente che sono andata a dirle quello che avevo visto/sentito prima che chiamassero. Escludo questa ipotesi. 

Non insisto nel proporre spiegazioni, io non c'ero. Se tu pensi che Gesooo ti abbia svegliata di soprassalto con il rumore dello schianto, quella notte, perché l'avrà fatto, secondo te? Di che vantaggio è stato anticipare la sensazione della disgrazia?

Aissela92 ha scritto:Comunque, io essenzialmente sono cattolica. Rispetto quasi tutti gli insegnamenti della chiesa, ma la confessione non mi va giù. Tu dici che i credenti hanno una visione personale, ma non credi che possa essere normale? La chiesa non è infallibile e lo ha ampiamente dimostrato in passato. Ho un rapporto molto personale con Dio/ omino immaginario, cerco di rispettare i comandamenti e vado a messa, faccio volontariato quando la mia salute me lo permette e soprattutto, non giudico nessuno, non discrimino nessuno, tranne i cattolici che discriminano. Non m'interessa se la persona che ho davanti sia atea, credente, omosessuale, divorziata, per me non fa alcuna differenza. La mia conversione è recente comunque, quindi sto ancora cercando di farmi un'idea precisa di tutta la situazione. Purtroppo ho delle storie fantasy, ne ho parecchie.

Ah, ecco. Comunque, pur riconoscendo che "la chiesa non è infallibile", "essenzialmente" sei cattolica. Quindi credi in questo dio:

Esatto?

Aissela92 ha scritto:C'è bisogno di far rientrare tutto in maniera perfetta dentro una categoria? La fede non può essere vissuta solo in questo modo, c'è molto di più.

Perchè il tuo Dio dovrebbe essere più credibile rispetto ad altri?
C'è molto di più, è vero. La capacità di ampliare la propria conoscenza

Aissela92 ha scritto:Conosco i pokèmon più di quanto pensi.

Su, esponi i tuoi gusti a riguardo, almeno discutiamo su qualcosa di interessante

Aissela, non è questione di essere "ateo militante". Le cose che ti ho scritto riguardo alla religione cattolica ( il fatto che i testi che compongono il Nuovo Testamento siano stati selezionati da una struttura ecclesiastica vescovi - pontefice e che di conseguenza delegittimare la Chiesa equivalga a delegittimare la Bibbia; il fatto che la difesa del sistema Tolemaico fosse una questione teologica prima ancora che scientifica; la lettura letteralistica del testo biblico da parte dei padri della chiesa e degli autori della scolastica ) sono elementi di storia della religione cristiana abbastanza basilari.

Per dire, ho dedicato qualche mese di studio alla questione e letto alcuni testi, non sono certo un dottore in teologia.


Poi, tu dici di sentirti "sostanzialmente cattolica" ma al tempo stesso non ti senti vincolata dal pensiero della chiesa e dalla teologia dogmatica. 

Ma lo sai che questo si chiama peccato mortale contro lo spirito santo ed è uno dei peccati ritenuti "imperdonabili" dalla chiesa cattolica? Si chiama apostasia, e se sostenuta pubblicamente questa posizione è passibile di scomunica.


Se posso darti un consiglio , prima di proseguire questa discussione ed il tuo percorso di fede, sarebbe opportuno che tu ti prendessi il tempo necessario per leggere almeno una volta, per intero, il catechismo cattolico. Lo puoi trovare online.

Aissela92 ha scritto:Armok, io ho avuto delle esperienze personali molto forti e ho verificato personalmente che quanto c'è scritto su quel libro è reale. Voi la chiamate psicosi immagino. Non metto in dubbio che molte cose non tornino nella storia della chiesa e te l'ho detto. Io non sono in grado di controbattere le tue argomentazioni al momento, sia per mancanza di tempo che per mancanza di conoscenze adeguate. Quando mi sono iscritta qui credevo di parlare con persone "normali", non con atei militanti iperpreparati su tutto e che studiano la questione da anni.
Potreste anche aver ragione, ma fintanto che le mie esperienze personali non vengono spiegate razionalmente, tutto quello che dite per me ha valore fino a un certo punto.

Cioè, spiega. Che cosa ti ha indotta a intervenire su questo forum? Ti proponevi di redimere un branco di ateacci? Forse è stato Gesooo che ti ha mandato un segno indicandoti cosa voleva che tu facessi, ossia convertire gli atei? Che ne pensi della madonna di Medjugorje?

E considera che Hara non si è ancora visto...

A ha scritto:c'è molto di più

ah, le famose missioni VR giocate in cielo con il lettore Bluray fluttuante di cui parlammo.
Bene, ne sono felice, ma è veramente lo scopo ultimo, come già discutemmo?