Re: Confronto sul comunismo

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 17:41

mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Normale che quando non si sa come ribattere si passi a queste parole. hai fuso anarco capitalismo e anarchia socialista. Nient' altro.

Giuro che se ce la fai a confutarmi mi metto come foto dell' avatar Obama.

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 17:41

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Non puo esistere vero comunismo senza ateismo, ma puo esistere il vero ateismo anche senza comunismo
Mi stai dicendo che quindi ci sono persone "buone" anche se NON comuniste.
Giusto?

Tutto lo schema mentale dei buoni e dei cattivi te lo se fatto te, mi reputi davvero cosi importante da pensarmi anche quando non sei sul forum?

Da mix Lun 25 Mar 2013 - 17:43

Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Normale che quando non si sa come ribattere si passi a queste parole. hai fuso anarco capitalismo e anarchia socialista. Nient' altro.

Giuro che se ce la fai a confutarmi mi metto come foto dell' avatar Obama.

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 17:44

COMPLIMENTI AI GENTILI UTENTI DEL FORUM PER AVER RAGGIUNTO LA QUARENTISIMA PAGINA SU UN ARGOMENTO CHE NON SOLO NON AVETE CONFUTATO MA NON CENTRA NIENTE CON IL FORUM STESSO. UN GRAZIE SPECIALE ALL' UTENTE MIX PER LA SUA INCREDIBILE NON SOBRIETA ALL' INTERNO DELLE PIU BANALI DISCUSSIONI!

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 17:46

Comunistaguevara ha scritto:mi reputi davvero cosi importante da pensarmi anche quando non sei sul forum?

Che cazzo c'entra questa frase? Te sei fuori come un coppo!
Sto sul forum e ti rispondo qua sul forum di cose di forum.
Questa frase la usi quando non sai più che pesci pigliare e devi svicolare, vero?
Io i bimbetti come te me li rigiro come una trottola. ahahahahahah

Sei proprio un fanciullo sprovveduto... si c'è un termine moderno che rende meglio, ma potrei essere segnalato e tu non vali certo una segnalazione sul mio groppone!
Confronto sul comunismo - Pagina 9 188

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 17:47

Comunistaguevara ha scritto:COMPLIMENTI AI GENTILI UTENTI DEL FORUM PER AVER RAGGIUNTO LA QUARENTISIMA PAGINA SU UN ARGOMENTO CHE NON SOLO NON AVETE CONFUTATO MA NON CENTRA NIENTE CON IL FORUM STESSO

[center]

Hai vinto una stufa a colori!
Bravoooooo!!!!!

EDIT:
Su questo forum argomentiamo di tutto
e il tuo argomento non c'è bisogno che lo confutiamo noi, lo ha già fatto abbondantemente la storia.
Con questo post hai dimostrato per l'ennesima volta la tua bassezza culturale, la tua disonestà e il disprezzo che genera la tua mancanza di rispetto.

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 17:49

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:mi reputi davvero cosi importante da pensarmi anche quando non sei sul forum?
Che cazzo c'entra questa frase? Te sei fuori come un coppo!
Sto sul forum e ti rispondo qua sul forum di cose di forum.
Questa frase la usi quando non sai più che pesci pigliare e devi svicolare, vero?
Io i bimbetti come te me li rigiro come una trottola.
Sei proprio un fanciullo sprovveduto... si c'è un termine moderno che rende meglio, ma potrei essere segnalato e tu non vali certo una segnalazione sul mio groppone!

Hai detto che questa è la MIA equazione:
Buoni = Leninisti
Cattivi= Non leninisti

hIndipendentemente da qualsiasi fatto, ho mai affermato una cosa simile?

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 17:50

mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Normale che quando non si sa come ribattere si passi a queste parole. hai fuso anarco capitalismo e anarchia socialista. Nient' altro.

Giuro che se ce la fai a confutarmi mi metto come foto dell' avatar Obama.

Dai mix smentiscimi, costringimi a mettermi l' avatar di Obama, su fammi il culo. Dai su!

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 17:56

Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Normale che quando non si sa come ribattere si passi a queste parole. hai fuso anarco capitalismo e anarchia socialista. Nient' altro.

Giuro che se ce la fai a confutarmi mi metto come foto dell' avatar Obama.

Dai mix smentiscimi, costringimi a mettermi l' avatar di Obama, su fammi il culo. Dai su!

Hai bisogno di avere conferme qua sul forum perchè nella vita reale non te la da nessuna e fai una vita di merda?
Ti sei creato questo giochetto da troll mascherato per avere uno scopo nella vita?
Perchè non te ne vai a fare un giro nella realtà e vai a fare domande sul comunismo per strada?
Chissà che magari fra un ricovero e l'altro non trovi qualcuno che ti segua!

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 17:56

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:COMPLIMENTI AI GENTILI UTENTI DEL FORUM PER AVER RAGGIUNTO LA QUARENTISIMA PAGINA SU UN ARGOMENTO CHE NON SOLO NON AVETE CONFUTATO MA NON CENTRA NIENTE CON IL FORUM STESSO

[center]

Hai vinto una stufa a colori!
Bravoooooo!!!!!

EDIT:
Su questo forum argomentiamo di tutto
e il tuo argomento non c'è bisogno che lo confutiamo noi, lo ha già fatto abbondantemente la storia.
Con questo post hai dimostrato per l'ennesima volta la tua bassezza culturale, la tua disonestà e il disprezzo che genera la tua mancanza di rispetto.

Certo certo,la storia, saresti capacedi argomentare ciò?

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 17:59

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:COMPLIMENTI AI GENTILI UTENTI DEL FORUM PER AVER RAGGIUNTO LA QUARENTISIMA PAGINA SU UN ARGOMENTO CHE NON SOLO NON AVETE CONFUTATO MA NON CENTRA NIENTE CON IL FORUM STESSO

[center]

Hai vinto una stufa a colori!
Bravoooooo!!!!!

EDIT:
Su questo forum argomentiamo di tutto
e il tuo argomento non c'è bisogno che lo confutiamo noi, lo ha già fatto abbondantemente la storia.
Con questo post hai dimostrato per l'ennesima volta la tua bassezza culturale, la tua disonestà e il disprezzo che genera la tua mancanza di rispetto.

Certo certo,la storia, saresti capacedi argomentare ciò?

Confronto sul comunismo - Pagina 9 Muro-di-berlino-caduta-picconate-1024x747

Confronto sul comunismo - Pagina 9 Fallen_statue_of_Lenin

Confronto sul comunismo - Pagina 9 6cfb3813bbbd0dd5bd24668499a42328

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 18:01

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Normale che quando non si sa come ribattere si passi a queste parole. hai fuso anarco capitalismo e anarchia socialista. Nient' altro.

Giuro che se ce la fai a confutarmi mi metto come foto dell' avatar Obama.

Dai mix smentiscimi, costringimi a mettermi l' avatar di Obama, su fammi il culo. Dai su!
Hai bisogno di avere conferme qua sul forum perchè nella vita reale non te la da nessuna e fai una vita di merda?
Ti sei creato questo giochetto da troll mascherato per avere uno scopo nella vita?
Perchè non te ne vai a fare un giro nella realtà e vai a fare domande sul comunismo per strada?
Chissà che magari fra un ricovero e l'altro non trovi qualcuno che ti segua!

Sono iscritto a Lotta Comunista,direi che non mi mancano le occasioni di confronto.
Questo però l' avevo gia chiarito.
Quindi come hai argomentato quel post? Ti rifai a storie vissute in prima persona?

Da mix Lun 25 Mar 2013 - 18:03

Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Normale che quando non si sa come ribattere si passi a queste parole. hai fuso anarco capitalismo e anarchia socialista. Nient' altro.

Giuro che se ce la fai a confutarmi mi metto come foto dell' avatar Obama.

Dai mix smentiscimi, costringimi a mettermi l' avatar di Obama, su fammi il culo. Dai su!

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 18:04

Comunistaguevara ha scritto:
Sono iscritto a Lotta Comunista,direi che non mi mancano le occasioni di confronto.

Fra sciroccati...

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 18:08

Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Da primaverino Lun 25 Mar 2013 - 18:56

Sul discorso Germania concordo con i fautori e nostalgici della DDR.
"Voglio così bene alle Germania, che ne preferivo due" (G. Andreotti).
"Io invece l'avrei divisa in quattro" (primaverino).

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 19:02

Comunistaguevara ha scritto:Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Ah, burfaldino se la DDR funzionava, se l'Ungheria, la Cecoslovacchia, la Polonia, la Bulgaria, l'Albania e l'Unione Sovietica erano comuniste e il comunismo fa star bene le persone, che cazzo avevano da lamentarsi e tornare al capitalismo?

Da SergioAD Lun 25 Mar 2013 - 19:03

CG,

A questi signori non interessa dei modelli sociali in questo momento si stanno vendicando del tuo tono paternalistico e direbbero qualsiasi cosa per negarti un minimo di attenzione sul merito.

Non me la sento di dirti dove secondo me sbagli adesso ma rischi entrare nel vortice delle acrobazie dialettiche che hanno lo scopo di farti sbagliare per sbranarti. Ti hanno detto che sono individualisti.

Fine

Ma se hai voglia di resistere alle provocazioni, non le mie, ovvero a non rispondere allora potremmo dibattere sul merito. Ti va?

Io non sono giovane CG ma ti tratterò come un coetaneo - non serve ne restare male ne fare restare male nessuno - va bene?

Credo che in due o tre messaggi capiremo intanto quello che crediamo, che vogliamo e forse come raggiungerlo. Mi esprimo di merda! Ah ah!

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 19:18

Auguri Sergio!

Fammi sapere com'è andata! wink..

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 20:01

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Ah, burfaldino se la DDR funzionava, se l'Ungheria, la Cecoslovacchia, la Polonia, la Bulgaria, l'Albania e l'Unione Sovietica erano comuniste e il comunismo fa star bene le persone, che cazzo avevano da lamentarsi e tornare al capitalismo?

Infatti la maggior parte dei russi nell' ultimo referendum ha votato per il mantenimento dell' URSS. Comunque sbaglii a definire socialisti (meno che mai comunisti) quegli stati. Non erano stati socialisti. Erano revisionisti. Ciò non toglie che erano preferibili al capitalismo.

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 20:04

Non me la sento di dirti dove secondo me sbagli adesso ma rischi entrare nel vortice delle acrobazie dialettiche che hanno lo scopo di farti sbagliare per sbranarti. Ti hanno detto che sono individualisti.

Le critiche sono essenziali per procedere nella vita.

Ma se hai voglia di resistere alle provocazioni, non le mie, ovvero a non rispondere allora potremmo dibattere sul merito. Ti va?

Certo!

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 20:20

Comunistaguevara ha scritto:
Comunque sbaglii a definire socialisti (meno che mai comunisti) quegli stati. Non erano stati socialisti. Erano revisionisti. Ciò non toglie che erano preferibili al capitalismo.

Ah bello non sono io che li chiamo socialisti o comunisti, sono loro che ci si chiamavano!
(Repubblica Popolare Socialista d'Albania, Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche, Repubblica Socialista di Cecoslovacchia, Repubblica Socialista di Romania).
Di stati che avessero nella loro denominazione ufficiale l'aggettivo "revisionista" non mi risulta esistano.

Da SergioAD Lun 25 Mar 2013 - 20:21

Bene!

Compagno,

Negli anni 70/80 decisi di smettere la mia contrapposizione attiva con chi vendeva il giornale Lotta Comunista per un pacato rifiuto dell'ideologia statica del senso perché il significato già allora era diverso.

Ha ragione Mix quando dice che i tempi sono cambiati e allora con la società attuale mi piacerebbe pensare ad altri metodi per raggiungere lo stesso obbiettivo - ossia vivere un modello sociale di equità.

Ci sono di base tre ideologie socialiste, Socialismo, Anarchismo, e Comunismo. Il primo venne fuori in contrapposizione al feudalismo ed i braccianti si organizzarono in stili di vita comune che fu minacciato con la rivoluzione industriale.

Nel 1700, i braccianti agricoli avevano gli stessi ideali, Anarchia e Comunismo mentre classe media e aristocratica (intellettuali) erano Socialisti. Ma i primi avevano necessità sociali di primaria importanza. Problemi della sopravvivenza.

La rivoluzione industriale e Marx nel 1848 hanno cambiato il senso delle cose introducendo il favore verso il progresso. Da qui in poi tu conosci meglio di me la storia di questo ideale a partire dal Manifesto di Marx e Engels.

Ancora un po' di pazienza. Il Marxismo è un modo di vedere il mondo, analisi di situazioni sociali e la visione utopica del mondo dei giusti. Comunismo è il mezzo per giungere a quell'ideale, forme di governo e condizioni sociali.

E però quanta differenza c'è tra Comunismo e partito Comunista! Non c'è mai stato il Comunismo! Ci sono stati i mezzi per raggiungerlo e non è tanto semplice capire così come è ancora più difficile capire questa differenza oggi.

Si può comprendere invece la differenza tra vivere in una casa e costruire questa stessa casa per poi andarci a vivere dentro. Ad oggi non si è riusciti a rappresentare l'ideale Marxista ma solo l'esercizio dei governi comunisti.

Eccoci allora.

Tutto va costruito intorno alle varie esigenze. I metodi sono stati diversi per Russi, Cinesi, Cubani, etc... ed ovviamente esisteva anche un modello sociale italiano che avrebbe avuto un metodo proprio. Ma anche lo stato evolutivo di questi popoli determina metodi diversi e allora l'ideale Marxista vale lo stesso come scopo ma con metodi adatti e diversi tra loro.

Lo so bene di aver detto o delle ovvietà o della eresie (cazzate), però il problema è il metodo - come fare a cambiare il tiro dall'individuo alla società di cui egli fa parte? Attraverso la reazione indignata ai brutti periodi della società del mercato? La rivoluzione? La rivolta dei ricchi impoveriti dalle banche? Basta accettare che gli immobili valgano meno delle rispettive ipoteche? la paura dei prelievi coatti dai conti correnti (forse si farà); etc...

Tutto è connesso - la stretta non è stata mortale questa volta? Ebbene le banche chiederanno un po' di più la prossima volta - il periodo è deterministico, parte integrante del sistema!

Questa è un'appendice a ciò che ho già scritto, in realtà quasi tutti i miei messaggi qui sono correlati.

Ti prego di chiedere qualora non fossi stato chiaro ma sopratutto, questi miei messaggi sono serrati sul modello rivolto all'equità sociale.

Da Ospite Lun 25 Mar 2013 - 21:36

Comunistaguevara ha scritto:COMPLIMENTI AI GENTILI UTENTI DEL FORUM PER AVER RAGGIUNTO LA QUARENTISIMA PAGINA SU UN ARGOMENTO CHE NON SOLO NON AVETE CONFUTATO MA NON CENTRA NIENTE CON IL FORUM STESSO. UN GRAZIE SPECIALE ALL' UTENTE MIX PER LA SUA INCREDIBILE NON SOBRIETA ALL' INTERNO DELLE PIU BANALI DISCUSSIONI!

Ti invito a leggerti il regolamento, che vieta esplicitamente l'utilizzo del colore rosso ai normali utenti. Regolati di conseguenza.

Da davide Lun 25 Mar 2013 - 21:47

Comunistaguevara ha scritto:Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Le parole di chi non ha mai sperimentato sulla propria pelle i regimi comunisti. Io qualcuno lo conosco (moglie e relativa famiglia, colleghi di lavoro): ce ne fosse uno che lo rimpiange.

Da SergioAD Lun 25 Mar 2013 - 22:57

Mi piacerebbe parlare di Comunismo prima che di Governi comunisti, di Marxismo prima dei Partiti Comunisti ovvero di modello sociale prima delle modalità per ottenerlo.

Se non si vede la differenza è certo che è giusto che smetta eppure lo facciamo, siamo equi con quelli a cui vogliamo bene. Mi è facile perché non sono un mercante.

Ah ah! C'è anche un legame col monoteismo, il patriarcato e... gli Ebrei in qualche modo, penso.

Da **Paolo** Lun 25 Mar 2013 - 23:06

SergioAD ha scritto:Mi piacerebbe parlare di Comunismo prima che di Governi comunisti, di Marxismo prima dei Partiti Comunisti ovvero di modello sociale prima delle modalità per ottenerlo.

Hai ragione Sergio! Il vero problema è che è l'ideologia comunista che è sbagliata. Va da se che la sua applicazione non può che provocare danni! Ed è di questo che si dovrebbe discutere, ovvero quello che è successo nella realtà.

Da loonar Lun 25 Mar 2013 - 23:54

Altra cosa che rompe un po' le gonadi, ogni volta che uno parla dl comunismo allora automaticamente dev'essere un fan del capitalismo.
Niente di più sbagliato!

Ma questo lo può afferrare solo chi è abituato a ampiare la mente oltre le pagine del Capitale e del Manifesto del PC.

Da primaverino Mar 26 Mar 2013 - 0:58

Il problema del Comunismo è che per compiersi necessita, su scala planetaria, della sua completa accettazione/condivisione. Ecco perché si evidenziano le storture di cui, chi più chi meno, chi seriamente e chi no, tutti abbiamo sottolineato l'evidenza (storica).
L'idea di base (una Società ove tutti trovino il soddisfacimento dei propri bisogni su base ideologica) non è sbagliata. E' irrealizzabile. Per ragioni, come già detto, di natura antropologica (strutturale) e non culturale (sovra-strutturale).
Se a qualcuno preme il tema dell'equità sociale parliamone pure, ma per favore facciamolo in termini di possibilità fattiva.

Distrattamente non avevo letto il post di "loonar". Verde, of course...

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 6:42

Cerca di restare agganciato, CG, sempre se ti va. Dopo che avremo dibattuto sulla necessità o meno di considerare lo stato evolutivo come condizione variabile del modello sociale ideale poi, a chi gli andrà, potrà rispondere agli interlocutori sulle tematiche delle applicazioni di questo ideale.

Ti ricordo che l'implosione del feudalismo ha favorito la sua evoluzione verso il capitalismo ovvero la struttura era rimasta la stessa e non poteva che essere la lotta al potere per la stessa. Era accaduto così per il feudalismo, partendo dall'impero e allora è previsto che accada per il capitalismo.

Il mondo dei tecnici è quello della struttura ed attraverso quella esiste un potere illuminato a cui non importa chi comanda e questa proprietà intellettuale si innesta attraverso la struttura ovunque ed è in grado di condizionare il mondo intero. Non a caso ciò è previsto nel Nuovo Ordine Mondiale.

Questo per dire che è certo che le cose mutano. Chi controlla l'amministrazione? Chi controlla la struttura? Chi controlla i controllori stessi? Insomma la politica sociale non può ignorare lo stato evolutivo il quale è sempre più complesso, interdisciplinare. Esso cresce e si rinnova con legge esponenziale.

Se ti sembrerà il caso, quando vorrai potremmo scambiarci gli indirizzi elettronici privati così eviteremo di annoiare o disturbare gli utenti a cui non interessa l'ideale, essi non vogliono discutere analisi e disegno ma la sua implementazione e pertanto con loro pacificamene si parla di prodotti finiti.

Da **Minsky** Mar 26 Mar 2013 - 9:46

primaverino ha scritto:Il problema del Comunismo è che per compiersi necessita, su scala planetaria, della sua completa accettazione/condivisione. Ecco perché si evidenziano le storture di cui, chi più chi meno, chi seriamente e chi no, tutti abbiamo sottolineato l'evidenza (storica).
L'idea di base (una Società ove tutti trovino il soddisfacimento dei propri bisogni su base ideologica) non è sbagliata. E' irrealizzabile. Per ragioni, come già detto, di natura antropologica (strutturale) e non culturale (sovra-strutturale).
Se a qualcuno preme il tema dell'equità sociale parliamone pure, ma per favore facciamolo in termini di possibilità fattiva.

Distrattamente non avevo letto il post di "loonar". Verde, of course...

"Tutti"?
Falsissimo il grassettato. L'idea è realizzabile per definizione. Anche in assenza di sviluppo tecnologico, ma con lo sviluppo a più forte ragione. Tutto ciò che occorre è trovare l'equilibrio tra consumi e risorse, ed eliminare la plutocrazia.

Sinora non sono intervenuto nei thread di CG per mancanza di tempo: gli argomenti meriterebbero grande attenzione.

Verde a Sergio. Se decidete di proseguire lo scambio per email (mi sembra una buona idea), vi chiederei gentilmente di includermi nel circuito.

Da loonar Mar 26 Mar 2013 - 11:24

se continuerete il dialogo sul metodo senza dogmatismi e senza imperativi categorici e soprattutto senza dare dello stupido o dell'ignorante all'interlocutore, direi che potremmo continuarla qui.

Da primaverino Mar 26 Mar 2013 - 12:08

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:Il problema del Comunismo è che [...]
"Tutti"?
Falsissimo il grassettato. L'idea è realizzabile per definizione. Anche in assenza di sviluppo tecnologico, ma con lo sviluppo a più forte ragione. Tutto ciò che occorre è trovare l'equilibrio tra consumi e risorse, ed eliminare la plutocrazia.

Sinora non sono intervenuto nei thread di CG per mancanza di tempo: gli argomenti meriterebbero grande attenzione.

Verde a Sergio. Se decidete di proseguire lo scambio per email (mi sembra una buona idea), vi chiederei gentilmente di includermi nel circuito.

Mi scuso per il "tutti"... Un'evidente minchiata. Chiedo venia.
Riguardo al grassettato il fatto che io abbia un'opinione diversa non significa che sia automaticamente corretta. Vediamo di analizzarne le fattibilità, allora. La premessa mi pare impegnativa.
Vi ascolto.
Confronto sul comunismo - Pagina 9 23074

Confronto sul comunismo - Pagina 9 23074

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 13:28

davide ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Le parole di chi non ha mai sperimentato sulla propria pelle i regimi comunisti. Io qualcuno lo conosco (moglie e relativa famiglia, colleghi di lavoro): ce ne fosse uno che lo rimpiange.

La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 13:29

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Comunque sbaglii a definire socialisti (meno che mai comunisti) quegli stati. Non erano stati socialisti. Erano revisionisti. Ciò non toglie che erano preferibili al capitalismo.
Ah bello non sono io che li chiamo socialisti o comunisti, sono loro che ci si chiamavano!
(Repubblica Popolare Socialista d'Albania, Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche, Repubblica Socialista di Cecoslovacchia, Repubblica Socialista di Romania).
Di stati che avessero nella loro denominazione ufficiale l'aggettivo "revisionista" non mi risulta esistano.

Cio non toglie che lo erano. Intervento stupidssimo.

Da Rasputin Mar 26 Mar 2013 - 13:29

Comunistaguevara ha scritto:
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Ne conosco diversa e nessuno lo rimpiange affatto.

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 13:32

loonar ha scritto:Altra cosa che rompe un po' le gonadi, ogni volta che uno parla dl comunismo allora automaticamente dev'essere un fan del capitalismo.
Niente di più sbagliato!

Ma questo lo può afferrare solo chi è abituato a ampiare la mente oltre le pagine del Capitale e del Manifesto del PC.

Ho gia trattato la questione.
Qual' è la tua opinione politica?

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 13:33

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Ne conosco diversa e nessuno lo rimpiange affatto.

Be la maggior parte si

Da Lyallii Mar 26 Mar 2013 - 13:33

Guevara caspita c'è davvero poca gente che mi innervosisce leggere come quando leggo te, ma anche a prescindere da quello che dici...

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 13:34

CG,

L'idea era di restare cortesi ed eventualmente di resistere.

Io ho conosciuto gente (tanta) che sono migrate da USSR a USA.

Non significa nulla e c'è la seduzione del consumismo... ma sono metodi quelli, e adesso sono fuori tema.

Sempre se ti va.

Da Rasputin Mar 26 Mar 2013 - 13:35

Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Ne conosco diversa e nessuno lo rimpiange affatto.
Be la maggior parte si

Fonte dell'informazione?

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 13:36

primaverino ha scritto:Il problema del Comunismo è che per compiersi necessita, su scala planetaria, della sua completa accettazione/condivisione. Ecco perché si evidenziano le storture di cui, chi più chi meno, chi seriamente e chi no, tutti abbiamo sottolineato l'evidenza (storica).
L'idea di base (una Società ove tutti trovino il soddisfacimento dei propri bisogni su base ideologica) non è sbagliata. E' irrealizzabile. Per ragioni, come già detto, di natura antropologica (strutturale) e non culturale (sovra-strutturale).
Se a qualcuno preme il tema dell'equità sociale parliamone pure, ma per favore facciamolo in termini di possibilità fattiva.

Distrattamente non avevo letto il post di "loonar". Verde, of course...

Non sono d' accordo. Certamente il comunismo necessita per star bene della applicazione su scala globale ma non la reputo necessaria. L' ideologia del socialismo in un solo paese sarebbe anchecorrettase non eliminasse la possibilita internazionista.

E comunque per questo esiste la rivoluzione permanente...

"Il termine utopia e` la maniera piu` comoda per liquidare quello che non si ha voglia, capacita` o coraggio di fare"

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 13:37

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Ne conosco diversa e nessuno lo rimpiange affatto.
Be la maggior parte si

Fonte dell'informazione?

Wikipedia

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 13:37

SergioAD ha scritto:CG,

L'idea era di restare cortesi ed eventualmente di resistere.

Io ho conosciuto gente (tanta) che sono migrate da USSR a USA.

Non significa nulla e c'è la seduzione del consumismo... ma sono metodi quelli, e adesso sono fuori tema.

Sempre se ti va.

Scusama mi bombardate di messaggi e non ce la faccio a rispondere a uno a uno. non passo la vita davanti al PC.

Da Niques Mar 26 Mar 2013 - 13:38

Ragazzi i toni, mi raccomando...
Cg te tu mi sembri Silvio quando diceva che non c'è crisi... Mai letto qualcosa che non sia scritto da un teologo del comunismo?

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 13:46

Sta a te onorare o no i messaggi dopo il mio altrimenti metti me in secondo piano e se accade vuol dire che per te non sono un buon interlocutore io stesso.

Rimandiamo a qualche altra occasione perché dovresti riconoscere quello che non va - qui hanno detto ancora "metodo", "fattibilità" quando io ho messo i presupposti per il fine, lo scopo... i requisiti.

Sei più un combattente vero? Non resisti alle provocazioni eh.

Io no, nella vita costruisco scenari tattici e faccio quello che so fare.

Da Rasputin Mar 26 Mar 2013 - 13:53

Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Ne conosco diversa e nessuno lo rimpiange affatto.
Be la maggior parte si

Fonte dell'informazione?
Wikipedia

Mi daresti il link?

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 13:55

Niques ha scritto:Ragazzi i toni, mi raccomando...
Cg te tu mi sembri Silvio quando diceva che non c'è crisi... Mai letto qualcosa che non sia scritto da un teologo del comunismo?

Scusa Sergio ma quando mi fanno post simili come faccio a resistere? Queste per lo piu fatte da un moderatore, sono accuse che non ho solo ho gia trattato (quella di essere dogmatico) ma che mi "feriscono" dentro!

Accetto consigli!

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 13:59

Sono "ad hoc", cazzo mi hai fatto ricordare qualcosa dei vecchi tempi!

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 14:12

Abbiamo la moderazione che assume due personalità, Niques ora ha assunto un ruolo dell'utente sarcastico.

Qui c'è maestria nel punzecchiare la persone, se intendi restare è così. In genere l'aggressività parte in qualche modo da noi.

Se ti dico che serve un po' di pratica per avallare la teoria sono molto dimolto in tema.

Da Niques Mar 26 Mar 2013 - 14:25

Comunistaguevara ha scritto:
Niques ha scritto:Ragazzi i toni, mi raccomando...
Cg te tu mi sembri Silvio quando diceva che non c'è crisi... Mai letto qualcosa che non sia scritto da un teologo del comunismo?
Scusa Sergio ma quando mi fanno post simili come faccio a resistere? Queste per lo piu fatte da un moderatore, sono accuse che non ho solo ho gia trattato (quella di essere dogmatico) ma che mi "feriscono" dentro!

Accetto consigli!

A parte il primo rigo, che era per te e Lyal,
io non parlo mica da mod. Parlo per me, da Niques, ed umilmente e sommessamente di tanto in tanto modero - che è una cosa che mica qua si fa guardando gli utenti dall'alto in basso (poi cosa fanno negli altri fora non so, qui io vedo grande morbidità).
Non volevo offenderti né ferirti, provocarti? Forse un pochetto, ma la domanda in nuce era seria, ritiro "teologi" e inserisco "fautori", sostenitori, proseliti, simpatizzanti, scegli tu quel che più ti aggrada. Mi chiedevo se mai ti sei soffermato (davvero) su quanto i detrattori sostengono e sopratutto sulle vere testimonianze di chi ha vissuto sotto i regimi comunisti.

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 14:36

Ha ragione Mix quando dice che i tempi sono cambiati e allora con la società attuale mi piacerebbe pensare ad altri metodi per raggiungere lo stesso obbiettivo - ossia vivere un modello sociale di equità.

Un conto è parlare di tempi che cambiano, un conto è voler discutere della natura del sistema.
Mi è sembrato di capire che a livello pratico e teorico il tuo è (come il mio) un antirevisionismo. Non so se sei comunista o semplicemente socialista.
Se sei comunista non mi sembra tu sia (a differenza di PRC o PDcI) favorevole al revisionismo e consideri il Marxismo-Leninismo (metteti pure qualcuno dopo, sempre antirevisionista se vuoi, tipo Stalin, Trotzy, Castro, Tito, Mao ecc...), ammodo cosi come è. Se anche tu consideri l' ideologia comunista "perfetta" e l' unica esistente e possibile dalla parte della "giustizia" (notare le virgolette, sono relativista sul tema giustizia, la giustizia per me non esiste). Il discorso si sposta sul come applicare questo sogno rosso.
La tua visione mi sembra si espanda nel riformismo.
Ieri i socialisti volevano una rivoluzione, oggi si sono resi schiavi del sistema capitalista, lo puoi vedere dal PSI. In queste elezioni si è coalizzato con Bersani, un soggetto tutto meno che socialista. Questo perchè gli attuali socialisti vogliono mantenere l' assetto capitalista del sistema e contribuire a socializzarlo dall' interno. Si considerano come "i buoni" che sono destinati a perdere. Io sono antirevisionista anche su questo.
Considero la rivoluzione (che sia spontanea come nell' anarchia o no) come l' unico sistema in grado di cambiare le cose. Preferirei che non si usi la violenza, ma se è necessaria, siamo obbligati.
I tempi sono cambiati. I padroni per impedire la rivoluzione cercano sempre piu di cambiare e di concedere piccoli privilegi in piu al popolo, per domarlo. Ma prima o poi si accorgeranno che hanno esagerato, e allora, altre teste rotoleranno.

"La rivoluzione è un atto di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere di un'altra classe." (Mao)

"Non siamo pacifisti. Siamo avversari della guerra imperialista per la spartizione del bottino fra i capitalisti, ma abbiamo sempre affermato che sarebbe assurdo che il proletariato rivoluzionario ripudiasse le guerre rivoluzionarie che possono essere necessarie nell'interesse del socialismo" (Lenin)

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