Re: Confronto sul comunismo

Da loonar Ven 22 Mar 2013 - 19:01

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
certo certo, si è folli a volere l' altruismo invece che l' egoismo.
Il comunismo è un ideale cosi ovviamente "giusto" che la gente non lo capisce.
Ahia! Se confondi individualismo con egoismo mi sa che hai davvero 8 anni mentali!

Spiegami le differenza vai.

Prova a trovartele, va!

INDIVIDUALISMO: Concezione che considera l'io come punto di partenza della fisica (e della metafisica)
EGOISMO: Esclusivo amore per se stesso che porta a non tener conto delle esigenze altrui; per estensione: ricerca esclusiva dell'utile, del profitto anche a danno degli altri

Da Comunistaguevara Ven 22 Mar 2013 - 19:02

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
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Comunistaguevara ha scritto:
certo certo, si è folli a volere l' altruismo invece che l' egoismo.
Il comunismo è un ideale cosi ovviamente "giusto" che la gente non lo capisce.
Ahia! Se confondi individualismo con egoismo mi sa che hai davvero 8 anni mentali!

Spiegami le differenza vai.

Prova a trovartele, va!

INDIVIDUALISMO: Concezione che considera l'io come punto di partenza della fisica (e della metafisica)
EGOISMO: Esclusivo amore per se stesso che porta a non tener conto delle esigenze altrui; per estensione: ricerca esclusiva dell'utile, del profitto anche a danno degli altri

quindi l' individualismo si differenzia dall' egoismo solo per il non fae male agli altri?

non vedo come si differenziano le due idee in un sistema politico. La prima forse è meno pericolosa della seconda ma solo perchè la struttura di base di ambedue è uguale.

Da loonar Ven 22 Mar 2013 - 19:03

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:CG come risolvi il problema di chi come me non vuole pensare come te?

Ti rispetto ma non ti condivido, te?
uno stato ideale comunista come risolve il problema del DISSENSO?

Non lo risolve, puoi dissentire quanto vuoi.

Puoi andare in piazza a urlarlo il tuo dissenso. I cazzi amari iniziano se cominci a rompere i coglioni con la violenza all(o) (semi)stato socialista.
Se organizzo un partito contro quello dei lavoratori-comunisti-socialisti poi posso presentarmi alle elezioni?
Ci sono le elezioni?
Ho le stesse identiche possibilità di comunicare le mie idee come il partito deil lavoratori-comunisti-socialisti?

(Ovviamente ho capito benissimo che mi stai descrivendo il TUO personalissimo Paese Comunista Ideale, che nella realtà non è mai esistito)

Non non ci sono elezioni, perchè dovrebbero? Dove finirebbe il comunismo e la SUA democrazia?

Bello non avere piu diritti, bello non avere l' articolo 18, bello rischiare di perdere la 13sima e dovere pagare la sanita. Tutto molto bello, l' importante è che io possa dire quello che cazzo voglio, questa si che è liberta! Fanculo i diritti! la liberta di parola!

Senti giovane, capisco che non trovi il lavoro, ma non puoi mettermi dentro l'art. 18 ogni due righe. Ti ho fatto delle domande e hai risposto a CAZZO!
Mi spieghi perchè dovremmo ascoltare le idee di uno che ragiona a cazzo come te?

Da loonar Ven 22 Mar 2013 - 19:04

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
certo certo, si è folli a volere l' altruismo invece che l' egoismo.
Il comunismo è un ideale cosi ovviamente "giusto" che la gente non lo capisce.
Ahia! Se confondi individualismo con egoismo mi sa che hai davvero 8 anni mentali!

Spiegami le differenza vai.

Prova a trovartele, va!

INDIVIDUALISMO: Concezione che considera l'io come punto di partenza della fisica (e della metafisica)
EGOISMO: Esclusivo amore per se stesso che porta a non tener conto delle esigenze altrui; per estensione: ricerca esclusiva dell'utile, del profitto anche a danno degli altri

quindi l' individualismo si differenzia dall' egoismo solo per il non fae male agli altri?

non vedo come si differenziano le due idee in un sistema politico. La prima forse è meno pericolosa della seconda ma solo perchè la struttura di base di ambedue è uguale.

Vedo che è una novità per te!
Che dire? STUDIA!!!

Da primaverino Ven 22 Mar 2013 - 19:13

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:CG come risolvi il problema di chi come me non vuole pensare come te?

Ti rispetto ma non ti condivido, te?
uno stato ideale comunista come risolve il problema del DISSENSO?

Non lo risolve, puoi dissentire quanto vuoi.

Puoi andare in piazza a urlarlo il tuo dissenso. I cazzi amari iniziano se cominci a rompere i coglioni con la violenza all(o) (semi)stato socialista.

NO.
Su questo punto sei contraddittorio.
In un VERO Stato comunista il dissenso non esiste (perché siamo tutti comunisti, l'ha detto Lenin, non ti ricordi più?).
Quindi non possono esistere dissidenti, semmai "devianti" (capita, così come esiste il ladro/cleptomane o il degenerato esiste anche il "deviato"... Può capitare. Pensa che esistono pure gli stupidi...).
In tale caso si procederà come da prassi: rieducazione (preferibilmente) o morte.
Per il bene di tutti, s'intende.

Da Comunistaguevara Ven 22 Mar 2013 - 19:15

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:CG come risolvi il problema di chi come me non vuole pensare come te?

Ti rispetto ma non ti condivido, te?
uno stato ideale comunista come risolve il problema del DISSENSO?

Non lo risolve, puoi dissentire quanto vuoi.

Puoi andare in piazza a urlarlo il tuo dissenso. I cazzi amari iniziano se cominci a rompere i coglioni con la violenza all(o) (semi)stato socialista.
Se organizzo un partito contro quello dei lavoratori-comunisti-socialisti poi posso presentarmi alle elezioni?
Ci sono le elezioni?
Ho le stesse identiche possibilità di comunicare le mie idee come il partito deil lavoratori-comunisti-socialisti?

(Ovviamente ho capito benissimo che mi stai descrivendo il TUO personalissimo Paese Comunista Ideale, che nella realtà non è mai esistito)

Non non ci sono elezioni, perchè dovrebbero? Dove finirebbe il comunismo e la SUA democrazia?

Bello non avere piu diritti, bello non avere l' articolo 18, bello rischiare di perdere la 13sima e dovere pagare la sanita. Tutto molto bello, l' importante è che io possa dire quello che cazzo voglio, questa si che è liberta! Fanculo i diritti! la liberta di parola!

Senti giovane, capisco che non trovi il lavoro, ma non puoi mettermi dentro l'art. 18 ogni due righe. Ti ho fatto delle domande e hai risposto a CAZZO!
Mi spieghi perchè dovremmo ascoltare le idee di uno che ragiona a cazzo come te?

Senti ho risposto a tutte le tue domande

1) NO

2) NO

3) SI

Da Comunistaguevara Ven 22 Mar 2013 - 19:15

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
certo certo, si è folli a volere l' altruismo invece che l' egoismo.
Il comunismo è un ideale cosi ovviamente "giusto" che la gente non lo capisce.
Ahia! Se confondi individualismo con egoismo mi sa che hai davvero 8 anni mentali!

Spiegami le differenza vai.

Prova a trovartele, va!

INDIVIDUALISMO: Concezione che considera l'io come punto di partenza della fisica (e della metafisica)
EGOISMO: Esclusivo amore per se stesso che porta a non tener conto delle esigenze altrui; per estensione: ricerca esclusiva dell'utile, del profitto anche a danno degli altri

quindi l' individualismo si differenzia dall' egoismo solo per il non fae male agli altri?

non vedo come si differenziano le due idee in un sistema politico. La prima forse è meno pericolosa della seconda ma solo perchè la struttura di base di ambedue è uguale.

Vedo che è una novità per te!
Che dire? STUDIA!!!

Non mi hai risposto

Da Comunistaguevara Ven 22 Mar 2013 - 19:17

primaverino ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:CG come risolvi il problema di chi come me non vuole pensare come te?

Ti rispetto ma non ti condivido, te?
uno stato ideale comunista come risolve il problema del DISSENSO?

Non lo risolve, puoi dissentire quanto vuoi.

Puoi andare in piazza a urlarlo il tuo dissenso. I cazzi amari iniziano se cominci a rompere i coglioni con la violenza all(o) (semi)stato socialista.

NO.
Su questo punto sei contraddittorio.
In un VERO Stato comunista il dissenso non esiste (perché siamo tutti comunisti, l'ha detto Lenin, non ti ricordi più?).
Quindi non possono esistere dissidenti, semmai "devianti" (capita, così come esiste il ladro/cleptomane o il degenerato esiste anche il "deviato"... Può capitare. Pensa che esistono pure gli stupidi...).
In tale caso si procederà come da prassi: rieducazione (preferibilmente) o morte.
Per il bene di tutti, s'intende.

Il dissenso c'è ed esiste, ma sparira solo con il tempo perchè l' emancipazione delle masse è un processo lungo, chiaramente i dissidenti sono in minoranza.

La rieducazione (spero non a morte) inizia se ti armi di bazoka e spari contro i comunisti.

Da primaverino Ven 22 Mar 2013 - 19:40

Comunistaguevara ha scritto:
primaverino ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:CG come risolvi il problema di chi come me non vuole pensare come te?

Ti rispetto ma non ti condivido, te?
uno stato ideale comunista come risolve il problema del DISSENSO?

Non lo risolve, puoi dissentire quanto vuoi.

Puoi andare in piazza a urlarlo il tuo dissenso. I cazzi amari iniziano se cominci a rompere i coglioni con la violenza all(o) (semi)stato socialista.

NO.
Su questo punto sei contraddittorio.
In un VERO Stato comunista il dissenso non esiste (perché siamo tutti comunisti, l'ha detto Lenin, non ti ricordi più?).
Quindi non possono esistere dissidenti, semmai "devianti" (capita, così come esiste il ladro/cleptomane o il degenerato esiste anche il "deviato"... Può capitare. Pensa che esistono pure gli stupidi...).
In tale caso si procederà come da prassi: rieducazione (preferibilmente) o morte.
Per il bene di tutti, s'intende.

Il dissenso c'è ed esiste, ma sparira solo con il tempo perchè l' emancipazione delle masse è un processo lungo, chiaramente i dissidenti sono in minoranza.

La rieducazione (spero non a morte) inizia se ti armi di bazoka e spari contro i comunisti.

Ma che cazzo stai dicendo?

Confronto sul comunismo - Pagina 6 166799

Cerca almeno, se puoi, di formare delle frasi di senso compiuto attinenti con quello che si stava dicendo...
Proviamoo?

Da mix Sab 23 Mar 2013 - 7:23

Comunistaguevara ha scritto:
la politica può essere la mediazione tra gli interessi di più parti.
se tu hai solo una visione della politica, allora per te quello è un dogma, rigido e dato una volta per tutte.
io invece penso che le risposte ai problemi si debbeno dare adattandosi alle situazioni: alcune volte può essere efficace ragionare in termini di "sfruttamento" altre volte NO.
il tuo "santo", Carl Marx, scriveva quelle cose prima dell'emersione della psicologia, della diffusione della democrazia, della diffusione dell'educazione scolastica generalizzata, della diffusione dell'energia elettrica, dei mass media, della relatività (Einstein), della fisica quantistica, dell'ecologia e di un sacco di altri fattori che rendono il mondo sostanzialmente diverso da quello di cui aveva esperienza lui.
trasporle di peso nel tempo attuale è un'operazione con limiti evidentissimi, se osservi le cose senza devozione.
Marx spiega che il modo di produzione è basato su il rapporto tra capitale e salario.
Cioè il rapporto tra proprietario del capitale e colui che vende la propria forza lavoro.
Questo è un dato oggettivo e attualmente nel mondo ci sono 2 miliardi e mezzo di salariati, mentre i proprietari del capitale sono sempre meno, ma sempre piu ricchi.
(Legge della concentrazione dei capitali).
Hai dubbi su questo?

occhebbello, è anche possibile esprimere dubbi (anche se tu hai fatto una domanda retorica a cui pensavi non vi fosse che una sola risposta buona)
SI, non sono daccordo: dove poni tutti quelli che lavorano nel settore pubblico?
Sanità pubblica, Scuola pubblica, Amministrazione pubblica, e tutto il resto delle persone che non lavorano per un'entità privata?
dove metti i dipendenti di cooperative sociali?
dove metti artigiani, commercianti, e piccoli imprenditori?
nelle fila dei salariati sfruttati dai possessori di capitale oppure degli sfruttatori?
come ho cercato di farti capire (inutile sforzo, con te, ma magari 2 o 3 persone leggeranno queste manfrine, scrivo per loro) i discorsi di 150 anni orsono (Das Kapital è stato iniziato a pubblicare nel 1867, C. Marx è morto nel 1883, 130 anni fa) sono stati superati dalla realtà.
c'è, qui ed ora, tutta una fascia di popolazione che poco o nulla ha a che vedere con le categorie di sfruttati e sfruttatori usate da te anacronisticamente quando, invece, quelle provenienti originariamente da Marx, potevano essere rappresentazioni efficaci della realtà ai suoi tempi.
150 anni di ideologia comunista, la rivoluzione sovietica, cinese, e le altre non sono eventi che non hanno lasciato effetti anche nei paesi capitalisti, che lo sono differentemente da quello che erano 150 anni fa.
sai qual'è il problema?
che se vivi il comunismo come una fede religiosa tendi inevitabilmente a non adeguare i contenuti dei testi sacri dei tuoi santi alla realtà sempre mutevole e differente da un periodo ad un altro.
oppure sei costretto ad adeguarti, per restare connesso alla realtà e si creano successive scissioni tra le varie "sette" (PMLI , RC, PDCI, PDUP, DP, LC, AO, BR, PCC, ... , e tutte le altre decine di siglette che si sono viste nel corso dei decenni, solo qui in Italia)
parafrasando una domanda che funziona bene in altro contesto ... cosa mi dovrebbe far preferire la tua sigla rispetto alle altre che si ispirano agli stessi "santi comunisti"?
il fatto che vi proclamate eletti non è frutto delle parole di quei mitici predecessori, ma solo delle successive interpretazioni dei loro adepti.
quale sigla tra le tante è più bella dell'altra e perché mai?

Ebbene tra questi due miliardi e mezzo ci sono anche i fisici, gli psicologi, gli astronauti, ecc ecc.

Il modo di produzione capitalistico si è evoluto, ma i rapporti tra le classi sono rimasti intatti.
Un esempio per capire?
Qualche anno fa negli Usa hanno scioperato gli sceneggiatori, e hanno messo in crisi l'industria televisiva e cinematografica, chi potrebbe pensare che gli sceneggiatori sono dei salariati?
L' immagine che si ha di loro è quella di artisti super pagati e liberi di creare secondo propria ispirazione, ebbene nemmeno il campo dell'arte è libero dal rapporto tra capitale e salario.
Eppure Marx non aveva mai visto o immaginato il cinema.

Cosi il borghese investe in cinematografia tanto quanto nei viaggi spaziali, ma il suo scopo non è quello di migliorare le condizioni di vita dell'umanità, ma solo quello di estrarre profitto.

il borghese investe in viaggi spaziali?
solo da pochi anni ci sono iniziative private nel business spaziale.

sollevando lo sguardo, pensi che in un mondo utopistico comunista le persone siano esenti da conflitti di interesse?
è proprio questa una delle irrealtà per cui il comunismo teorico ortodosso si trova spiazzato rispetto alla mutazione socioculturale avvenuta nel corso di più di cento anni.
come può rispondere alle esigenze di una maggioranza di popolazione che non è più assimilabile ai proletari?
persone con casa di proprietà, risparmi, piccoli investimenti, attività autonome oppure nel pubblico, professionisti, ... tutte categorie che non rientrano (a meno che ce le spingi a forza) nelle categorie valide 150 anni orsono.

La scienza della psicologia?
Lo sviluppo scientifico tutto, oggi, è solo al servizio del capitale,quindi del profitto, cioè dell' ente supremo chiamato denaro.
E quali sono i frutti che il capitale estrae dagli studi della psicologia?

"il capitale" non esiste. non è un soggetto a cui puoi attribuire azioni. esistono persone, gruppi di persone, che gestiscono denaro per scopi economici.
il capitale è una categoria artificialmente inventata per rappresentare la realtà.
poteva funzionare bene 150 anni fa come semplificazione, meno adesso.
essendo il titolo di un testo sacro comprendo la tua venerazione per questa parola.
ma qui siamo atei, non è lecito portare come prove valide contenuti di testi sacri.
non sono presi in considerazione come fonte attendibile.

Esempio?
Noi umani, data la nostra evoluzione rispondiamo o meno a determinati stimoli esterni, questi sono studi prodotti dalla psicologia evoluzionista che combinata all'investimento del capitale ti produce la pubblicità del sedere delle femmine in primo piano, per convincerti A comprare quella determinata merce, cioè estrazione di profitto.

e quindi?
se ci sei arrivato tu a vedere questa cosa non ci vuole molto perché ci arrivino tutti.
e una volta che ci si è assuefatti alla pubblicità essa diventa inefficace, passa in sottofondo senza destare più attenzione.
sempre meglio vivere in un mondo (reale) immerso nella pubblicità piuttosto che non avere possibilità di scelta come in certe coniugazioni (reali) del comunismo. NO?
(se prescindiamo dal discorso della finitezza delle risorse)

Il comunismo non va revisionato, ma va prima applicato, questo per quei presuntuosi che pretendono di criticare il comunismo analizzando ciò che è accaduto in urss,

non più presuntuosi di chi pretende di avere la conoscenza del "Vero Comunismo" però.

Dimenticando piu o meno in malafede (oppure ignoranza? ) che il rapporto tra capitaletd salario in urss era sempre rimasto intatto.

Quindi se io voglio criticare la luna non posso osservare una m3rda sostenendo che questa sia la luna.
Chi ha orecchie per intendere...

TI cito Marx direttamente, cosi puoi smentire lui se sei capace:
"Voi siete spaventati perché
vogliamo abolire la proprietà
privata. Ma nella vostra società
attuale, la proprietà privata è
abolita per nove decimi dei suoi
membri. Ed è precisamente perché
essa non esiste per nove decimi,
che esiste per voi."

nulla di più banale che smentire queste parole, l'ho già fatto sopra: non esistono più le categorie con cui aveva rappresentato la realtà dei suoi tempi Marx, le cose cambiano, quelle culturali pure velocemente, è inevitabile essere obsoleti dopo ben 150 anni.

Oggi la proprietà del pianeta stesso è in mano ad un ristretto numero di capitalisti.
Qualche milione, su sette miliardi di umani.

niente di nuovo sotto il cielo.
non ci vuole una grande capacità divinatoria a prevedere un trend che ha seguito più o meno sempre la medesima direzione.
poi direi un miliardo "sopra" gli altri sei, per essere più realista.
anche tu che ti puoi permettere di leggere davanti ad uno schermo sei uno sfruttatore di una massa di semischiavi. esattamente come me.

Ecologia? Marx ed Engels hanno trattato questo tema quando ancora nessuno pensava a tale questione e quindi per farti sapere che i comunisti vedono molto lontano leggi cosa scrisse Engels 150 anni fa:
" “ Parte avuta dal lavoro nel
processo di umanizzazione della
scimmia “: “ L’animale si limita ad
usufruire della natura esterna, ed
apporta ad essa modificazioni
solo con la sua presenza; l’uomo
la rende utilizzabile per i suoi
scopi e modificandola la domina.
Non aduliamoci troppo per la
nostra vittoria sulla natura; la
natura si vendica di ogni nostra
vittoria. Ogni vittoria ha, infatti,
in prima istanza, le conseguenze
sulle quali avevamo fatto
assegnamento; ma in seconda e
terza istanza ha effetti del tutto
diversi, impreveduti, che troppo
spesso annullano a loro volta le
prime conseguenze. Le
popolazioni che sradicavano i
boschi in Mesopotamia, in Grecia,
nell’Asia minore e in altre regioni
per procurarsi terreno coltivabile,
non pensavano che così facendo
creavano le condizioni per
l’attuale desolazione di quelle
regioni, in quanto sottraevano ad
esse, estirpando i boschi, i centri
di raccolta e di deposito
dell’umidità . Gli italiani della
regione alpina, nell’utilizzare sul
versante sud gli abeti così
gelosamente protetti al versante
nord, non. immaginavano di
sottrarre, in questo modo, alle
loro sorgenti alpine per la
maggior parte dell’anno,
quell’acqua che tanto più
impetuosamente quindi si sarebbe
precipitata in torrenti al piano
durante l’epoca delle piogge “.

Scritto questo penso che ti basta come smentita.

tutto qui?
i problemi ecologici non erano granché presenti all'epoca di Marx ed Engels, l'1% di quel che sono ora.
non faccio loro nessuna critica sulla marginalissima attenzione riservata a questo argomento: è il frutto naturale della percezione della realtà dei loro tempi.
la critica forte la faccio a chi pretende di usare strumenti di rappresentazione obsoleti 150 anni dopo la loro genesi, senza aggiornarli minimamente poiché considerate inconsciamente reliquie sacre della loro fede.

TI ricordo che nella "dialettica della natura " Engels apre il libro citando le leggi della termodinamica, nell'immaginario collettivo si pensa ai marxisti come a soggetti piu o meno contemporanei agli antichi egizi, in realtà il marxismo nasce nello stesso periodo della fisica moderna, della teoria evoluzionista(Marx dedica il Capitale a Darwin).

come se la fisica odierna fosse la stessa di quella di 150 anni fa.
dovresti aggiornarti, ma qui ritengo che l'invito a studiare sia proprio sprecato: sei troppo distante dall'avere le capacità necessarie ad approcciare proficuamente agli argomenti delle conoscenze moderne.
ti ci vorrebbero, forse, 150 di studio, e non credo tu voglia investire così ingenti risorse quando sei soddisfattissimo del tuo modello antidiluviano della realtà. boh

Da Lyallii Sab 23 Mar 2013 - 10:24

Niques ha scritto:La May che cerca di sdrammatizzare mi fa morire

Ci ho provato ma è stato inutile... È la prima volta che un uomo non mi da retta... Forse dovevo mettere una foto nell avatar o chiedere a diva di intervenire....

Da loonar Sab 23 Mar 2013 - 10:44

Maylea83 ha scritto:
Niques ha scritto:La May che cerca di sdrammatizzare mi fa morire

Ci ho provato ma è stato inutile... È la prima volta che un uomo non mi da retta... Forse dovevo mettere una foto nell avatar o chiedere a diva di intervenire....

è che nei regimi comunisti la donne non sono abbastanza uguali agli uomini...
prova a fare il nome di un'importante personalità di potere comunista e donna.

Da Lyallii Sab 23 Mar 2013 - 12:19

Cavolo non mi ha cagata proprio perchè sono donna??? boxed

Da JurijArmstrong Sab 23 Mar 2013 - 13:16

Maylea83 ha scritto:Cavolo non mi ha cagata proprio perchè sono donna???

Sprepara il tavolo e poi ne riparliamo. mgreen

Da Lyallii Sab 23 Mar 2013 - 13:24

JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Cavolo non mi ha cagata proprio perchè sono donna???

Sprepara il tavolo e poi ne riparliamo.

Non ho capito...
Juri dici cose troppo intelligenti per me... Non capisco nemmeno le tue battute...

Cmq quest avatar è inguardabile!!

Da JurijArmstrong Sab 23 Mar 2013 - 13:28

Maylea83 ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Cavolo non mi ha cagata proprio perchè sono donna???

Sprepara il tavolo e poi ne riparliamo.

Non ho capito...
Juri dici cose troppo intelligenti per me... Non capisco nemmeno le tue battute...

Cmq quest avatar è inguardabile!!

Lo so sono meglio io mgreen

Da Lyallii Sab 23 Mar 2013 - 13:36

JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Cavolo non mi ha cagata proprio perchè sono donna???

Sprepara il tavolo e poi ne riparliamo.

Non ho capito...
Juri dici cose troppo intelligenti per me... Non capisco nemmeno le tue battute...

Cmq quest avatar è inguardabile!!

Lo so sono meglio io

Si certo tu sei bellissimo e intelligentissimo...
Ma mi spieghi la battuta??
Prima che torna comunista e ci rimprovera che gli stiamo rovinando la discussione...
Sbrigati!!

Da JurijArmstrong Sab 23 Mar 2013 - 13:38

Maylea83 ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Cavolo non mi ha cagata proprio perchè sono donna???

Sprepara il tavolo e poi ne riparliamo.

Non ho capito...
Juri dici cose troppo intelligenti per me... Non capisco nemmeno le tue battute...

Cmq quest avatar è inguardabile!!

Lo so sono meglio io

Si certo tu sei bellissimo e intelligentissimo...
Ma mi spieghi la battuta??
Prima che torna comunista e ci rimprovera che gli stiamo rovinando la discussione...
Sbrigati!!

Credo che tu possa farcela da sola...la forza è potente in te.

Da Lyallii Sab 23 Mar 2013 - 13:48

JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Cavolo non mi ha cagata proprio perchè sono donna???

Sprepara il tavolo e poi ne riparliamo.

Non ho capito...
Juri dici cose troppo intelligenti per me... Non capisco nemmeno le tue battute...

Cmq quest avatar è inguardabile!!

Lo so sono meglio io

Si certo tu sei bellissimo e intelligentissimo...
Ma mi spieghi la battuta??
Prima che torna comunista e ci rimprovera che gli stiamo rovinando la discussione...
Sbrigati!!

Credo che tu possa farcela da sola...la forza è potente in te.

Senti hai gli stessi problemi di alcool di Jillo??
Cmq non parlo piu con te finche hai quell avatar...

Da Comunistaguevara Sab 23 Mar 2013 - 14:05

SI, non sono daccordo: dove poni tutti quelli che lavorano nel settore pubblico?
Sanità pubblica, Scuola pubblica, Amministrazione pubblica, e tutto il resto delle persone che non lavorano per un'entità privata?
dove metti i dipendenti di cooperative sociali?
dove metti artigiani, commercianti, e piccoli imprenditori?
nelle fila dei salariati sfruttati dai possessori di capitale oppure degli sfruttatori?

Studia un minimo di marxismo e lo scoprirai. Le persone che lavorano per il privato vengono distrutte di tutto cio che avevano in precedenza ed rillevellate come tutti gli ex sfruttati. Ma ora ti chiedo vista la tua ignoranza in materia, sapersti descrivermi la teoria del valore Marxiano?

i discorsi di 150 anni orsono (Das Kapital è stato iniziato a pubblicare nel 1867, C. Marx è morto nel 1883, 130 anni fa) sono stati superati dalla realtà.
c'è, qui ed ora, tutta una fascia di popolazione che poco o nulla ha a che vedere con le categorie di sfruttati e sfruttatori usate da te anacronisticamente quando, invece, quelle provenienti originariamente da Marx, potevano essere rappresentazioni efficaci della realtà ai suoi tempi.
150 anni di ideologia comunista, la rivoluzione sovietica, cinese, e le altre non sono eventi che non hanno lasciato effetti anche nei paesi capitalisti, che lo sono differentemente da quello che erano 150 anni fa.

Dimostralo! dimostralo che non esistono piu le classi. Dimostrami che non c'è differenza fra un dipendente e un dirigente. Dimostrami che hai studiato economia.

E soprattutto dimostrami che il Marxismo non è attuale. Il marxismo è una scienza, e come tale è attuale in ogni periodo.

Guarda la cina, arriva Deng e la gente sta male, il dislivello di ricchezze in cina è altissimo, il capitalismo di stato trionfa, cosa ti ricorda? Forse un baffone?
Il Juche è nuovo, come lo reputi?

sai qual'è il problema?
che se vivi il comunismo come una fede religiosa tendi inevitabilmente a non adeguare i contenuti dei testi sacri dei tuoi santi alla realtà sempre mutevole e differente da un periodo ad un altro.
oppure sei costretto ad adeguarti, per restare connesso alla realtà e si creano successive scissioni tra le varie "sette" (PMLI , RC, PDCI, PDUP, DP, LC, AO, BR, PCC, ... , e tutte le altre decine di siglette che si sono viste nel corso dei decenni, solo qui in Italia)

Gia deto che è falso, il mio comunismo si basa su una visione oggettiva delle cose perchè ho STUDIATO
Ho studiato attentamente il marxismo e so quali casini prevede il capitalismo.
L' economia si basa sulla societa puo essere:
- divisa in classi oppure no
Se dividi la societa in classi automaticamente per legge si creera sfruttamente (questo è accertato nel capitale), e la proprieta privata risultera essenziale.
Il comunismo lavora per distruggere classi e proprita, le conseguenze sono ovvie e dovute alla natura della politica. Non ci vedo niente di strano.
L' economia si muove fra capitalismo e comunismo. Capisci che non puoi tirare in ballo una terza via? Se no, dimostrami che ho torto. Il punto è che chi ha studiato sà cosa è l' economia. Chi ha studiato scienza non sa tutto del mondo, ma l' economia funziona diversamente. Potrei stare ore a spiegarti per filo e per segno ove erri.
Siccome non ti ho convinto perchè sei fossilizzato nei tuoi dogmi, dimostrami che esiste una via migliore alternativa a comunismo e capitalismi (basta nn si fascismo) e nn crei sfruttamente (sai vero come il capitalismo crea fruttamento? se ti dico subvalore? se ti dico lavoro concreto o lavoro astratto capisci vero?)
Soprattutto son comunista perchè non approvo che qualcosa sia di qualcuno, ma tutto deve essere di tutti.

Leggi attentamente Lenin, riassume tutto.

"Dal momento che non si può parlare di una ideologia indipendente, elaborata dalle stesse masse operaie nel corso del loro movimento, la questione si può porre solamente così: o ideologia borghese o ideologia socialista. Non c'è via di mezzo (poiché l'umanità non ha creato una «terza» ideologia e, d'altronde, in una società dilaniata dagli antagonismi di classe, non potrebbe mai esistere una ideologia al di fuori o al di sopra delle classi). Perciò ogni diminuzione dell'ideologia socialista, ogni allontanamento da essa implica necessariamente un rafforzamento dell'ideologia borghese"
(Lenin)

sollevando lo sguardo, pensi che in un mondo utopistico comunista le persone siano esenti da conflitti di interesse?
è proprio questa una delle irrealtà per cui il comunismo teorico ortodosso si trova spiazzato rispetto alla mutazione socioculturale avvenuta nel corso di più di cento anni.
come può rispondere alle esigenze di una maggioranza di popolazione che non è più assimilabile ai proletari?
persone con casa di proprietà, risparmi, piccoli investimenti, attività autonome oppure nel pubblico, professionisti, ... tutte categorie che non rientrano (a meno che ce le spingi a forza) nelle categorie valide 150 anni orsono

Le classi ti ripeto che esistono. Non in teoria ma in pratica non è cambiato nulla (ti cito Wikipedia in proposito)

"La classe sociale mantiene oggi una grande importanza rispetto ai comportamenti generali degli individui. La distribuzione dei redditi è il fattore principale per cui le classi esistono tuttora, solo se tale distribuzione fosse eguale, non vi sarebbero classi"

"La società moderna, nata dalla rivoluzione francese, è caratterizzata dall’eguaglianza di diritto di tutti i suoi membri. A differenza quindi delle società dell’Ancien régime, le classi moderne sono raggruppamenti di fatto, non di diritto"

Leggi tutto l' articolo è molto interessante
http://it.wikipedia.org/wiki/Stratificazione_sociale#La_rilevanza_delle_classi_sociali

Il punto è che il benessere è aumentato e con esso la gente è stata spinta a comprare per sfruttare. Esistono i grandi e i piccoli ma rientrano nelle solite classi.

Magari tutti hanno un telefonino, una casa (di proprietà o in affitto), dei vestiti, un'auto e dei cosmetici... ma nella realtà le differenze ci sono. Perché quando si tratta dei bisogni reali, e non degli utensili superflui, e quindi quando si parla di mutuo, soldi per visite specialistiche, soldi per riuscire a pagare bollette, libri di scuola e medicine senza arrancare... allora lì i problemi sorgono, e le differenze anche.

le classi sono due: salariati e borghesi.
Appartenere ad una classe invece che a un'altra non è un fatto di portafoglio.
Ad esempio: un rappresentante può guadagnare più di un barbiere. Eppure il primo percepisce uno stipendio, il barbiere invece è proprietario del locale e paga lo stipendio al suo dipendente.
Allora cosa cambia nella sostanza?
I rapporti di produzione. Il rappresentante del nostro esempio è alle dipendenze del suo capo, lavora per lui e guadagna una piccola parte di quello che produce.
Il nostro barbiere invece sottrae parte del prodotto del suo garzone. Il plusvalore, da cui racava il profitto.
Il garzone ha rasato 10 facce, che hanno fruttato 100 soldi, ma solo 5 soldi saranno la sua paga. Il restante 95 se ne appropria il suo capo.
Sto usando esempi spiccioli, ma l'importante è capirsi. Se poi volessimo entrare più nel merito però si capirebbe anche meglio dove portano i rapporti di produzione, a quali contraddizioni, quanto sono drammaticamente vive le classi sociali. Magari la realtà odierna fosse così semplice..

Basta guardare fuori. Esistono le classi ed esistono le lotte che le classi conducono.
La borghesia conduce la sua e in questa fase storica, soprattutto in Occidente, sta avendo la meglio.

Il comuismo risolverebbe tutto.

"il capitale" non esiste. non è un soggetto a cui puoi attribuire azioni. esistono persone, gruppi di persone, che gestiscono denaro per scopi economici.
il capitale è una categoria artificialmente inventata per rappresentare la realtà.
poteva funzionare bene 150 anni fa come semplificazione, meno adesso.
essendo il titolo di un testo sacro comprendo la tua venerazione per questa parola.
ma qui siamo atei, non è lecito portare come prove valide contenuti di testi sacri.
non sono presi in considerazione come fonte attendibile.

AHAHAHHAHAHAHHAAH gruppi di persone?? ahahahahahhahhahahha
certo certo, siccome i veri capitali sono morti ahahahahahahahahahh

leggi va http://it.wikipedia.org/wiki/Capitale_(economia)

sempre meglio vivere in un mondo (reale) immerso nella pubblicità piuttosto che non avere possibilità di scelta come in certe coniugazioni (reali) del comunismo. NO?

tu sei la prova che esiste non solo l' indottrinamento religioso, ma anche quello economico.

nulla di più banale che smentire queste parole, l'ho già fatto sopra: non esistono più le categorie con cui aveva rappresentato la realtà dei suoi tempi Marx, le cose cambiano, quelle culturali pure velocemente, è inevitabile essere obsoleti dopo ben 150 anni.

spero diventi un barbone e poi te ne accorgi, l' unico cambiamente è che il benessere è aumentato da 150 anni fa, anchio ti ho smentito sopr

i problemi ecologici non erano granché presenti all'epoca di Marx ed Engels, l'1% di quel che sono ora.
non faccio loro nessuna critica sulla marginalissima attenzione riservata a questo argomento: è il frutto naturale della percezione della realtà dei loro tempi.
la critica forte la faccio a chi pretende di usare strumenti di rappresentazione obsoleti 150 anni dopo la loro genesi, senza aggiornarli minimamente poiché considerate inconsciamente reliquie sacre della loro fede

Si si ok... quello che cerco di farti capire, è che il comunismo si occupa anche di ecologismo perchè è nella sua natura, ma tu non ce la fai a capire e dilaghi.

come se la fisica odierna fosse la stessa di quella di 150 anni fa.
dovresti aggiornarti, ma qui ritengo che l'invito a studiare sia proprio sprecato: sei troppo distante dall'avere le capacità necessarie ad approcciare proficuamente agli argomenti delle conoscenze moderne.
ti ci vorrebbero, forse, 150 di studio, e non credo tu voglia investire così ingenti risorse quando sei soddisfattissimo del tuo modello antidiluviano della realtà

Ma che centra? vai a rivedere il metodo scientifico, dopotutto è di quasi 800 anni fa.

stupido, non stai centrando il punto.

Da Comunistaguevara Sab 23 Mar 2013 - 14:35

loonar ha scritto:
Maylea83 ha scritto:
Niques ha scritto:La May che cerca di sdrammatizzare mi fa morire

Ci ho provato ma è stato inutile... È la prima volta che un uomo non mi da retta... Forse dovevo mettere una foto nell avatar o chiedere a diva di intervenire....
è che nei regimi comunisti la donne non sono abbastanza uguali agli uomini...
prova a fare il nome di un'importante personalità di potere comunista e donna.

Rose Luxembor, ora tocca a te e ai tuoi amici capitalisti.

"Finché le donne non saranno chiamate, non soltanto alla libera partecipazione alla vita politica generale, ma anche al servizio civico permanente o generale, non si potrà parlare non solo di socialismo, ma neanche di democrazia integrale e duratura"

(Lenin)

Da loonar Sab 23 Mar 2013 - 14:36

Comunistaguevara ha scritto:
E soprattutto dimostrami che il Marxismo non è attuale. Il marxismo è una scienza, e come tale è attuale in ogni periodo.

Ma che centra? vai a rivedere il metodo scientifico, dopotutto è di quasi 800 anni fa.

Anche la fisiognomica e la frenologia erano considerate scienze, ma non sono più attuali.

Di quale metodo scientifico nato nel 1200 stai vaneggiando?

Da loonar Sab 23 Mar 2013 - 14:42

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Maylea83 ha scritto:
Niques ha scritto:La May che cerca di sdrammatizzare mi fa morire

Ci ho provato ma è stato inutile... È la prima volta che un uomo non mi da retta... Forse dovevo mettere una foto nell avatar o chiedere a diva di intervenire....
è che nei regimi comunisti la donne non sono abbastanza uguali agli uomini...
prova a fare il nome di un'importante personalità di potere comunista e donna.

Rose Luxembor, ora tocca a te e ai tuoi amici capitalisti.

"Finché le donne non saranno chiamate, non soltanto alla libera partecipazione alla vita politica generale, ma anche al servizio civico permanente o generale, non si potrà parlare non solo di socialismo, ma neanche di democrazia integrale e duratura"

(Lenin)

Mi sembra ovvio che solo un troll anticomunista possa porsi come te. Stai cercando di risvegliare tutto lo sdegno e l'odio in me e lo stai canalizzando contro il comunismo. Se il tuo obiettivo è denigrare e rendere ridicolo il comunismo e il marxismo ce la stai facendo in pieno!

(ti ricordo che sono simpatizzante di idee anarchiche, per cui il libertarismo e l'egualitarismo mi stanno a cuore, ma con un "personaggio" come te, se fossi vero, non vorrei spartire nemmeno l'aria che respiro)

Da loonar Sab 23 Mar 2013 - 14:49

ah dimenticavo... vaffanculo a Marx, Engels, Lenin e Mao Ze Dong!

Giusto per non essere bannato!

Da *Valerio* Sab 23 Mar 2013 - 17:15

Comunistaguevara ha scritto:[...]stupido, non stai centrando il punto.

Tranquillizzati e leggiti il regolamento.
Articolo 1/b
Sei avvertito.

http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento

Da JurijArmstrong Sab 23 Mar 2013 - 17:37

Pure in rosso te la scritto mgreen

Da *Valerio* Sab 23 Mar 2013 - 17:52

JurijArmstrong ha scritto:Pure in rosso te la scritto

Due cose:

te l'ha

Non si commentano i post in rosso.

Spoiler:

Da primaverino Sab 23 Mar 2013 - 18:08

*Valerio* ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:[...]stupido, non stai centrando il punto.

Tranquillizzati e leggiti il regolamento.
Articolo 1/b
Sei avvertito.

http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento

Contravvengo deliberatamente al Regolamento e mi autodenuncio al fine della Suprema Idea di Felicità, rappresentata dal Comunismo che il Compagno "Che" (onore e gloria eterna fin da subito...) propugna indefessamente al fine di schiarire i vostri cervellacci immarcesciti da secoli di capitalismo bieco e sfruttatore.
Come osate solo pensare che (pongo ad esempio) un garzone di barbiere guadagni meno del suo padrone? Egli, nonostante non abbia investito una "cippa", abbia mano "incerta" e manchi di totale esperienza NON DEVE guadagnare di meno, poiché a sua volta abbisogna delle medesime necessità. Il capitalismo è fonte di disuguaglianza, siete ciechi??? Poi, ci mancherebbe, anch'io so distinguere un comodo SUV da una strafottuta "Trabant", perdìo(!!!). Talché le vostre obnubilate menti corrotte non comprendono che nel VERO COMUNISMO, gireremo tutti in Porsche Cayenne (non la "S" che come ci ricorda il Ranzani "è roba da barboni...", ma la "Turbo" che sarà distribuita gratuitamente e per tutti).
Se pure tu, caro Valerio, che fino a ieri mi parevi persona "a modo" e di buon senso, t'appecori alle bieche e sfruttatrici visioni capitalistiche, diventando perciò insopportabilmente SERVO degli imperialisti, meriti, al pari di "loonar" (già condannato ieri, seppure mio malgrado, pòra stella...) pubblica esecrazione e condanna immediata.
Prepara le tue povere cose; stanotte stessa verrai tradotto a Verkojansk, dove il Compagno "Che" (onore e gloria eterna sin da subito) deciderà la tua destinazione definitiva. Ci rivedremo tra qualche anno (di Gulag) a tua completa guarigione (rieducazione) compiuta.
Con immenso rammarico.
Il Tribunale del Popolo ha deciso. E la sentenza è inappellabile.
Primaverino.

Da *Valerio* Sab 23 Mar 2013 - 18:13

Verde

Da Comunistaguevara Sab 23 Mar 2013 - 19:21

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
E soprattutto dimostrami che il Marxismo non è attuale. Il marxismo è una scienza, e come tale è attuale in ogni periodo.

Ma che centra? vai a rivedere il metodo scientifico, dopotutto è di quasi 800 anni fa.

Anche la fisiognomica e la frenologia erano considerate scienze, ma non sono più attuali.

Di quale metodo scientifico nato nel 1200 stai vaneggiando?

Non nel 200, ho un po allargato i conti, mi riferisco a Galileo.

La frenologia è dovuta all' ignoranza, come l' alchimia e la religione, il marxismo no.

Da Comunistaguevara Sab 23 Mar 2013 - 19:22

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Maylea83 ha scritto:
Niques ha scritto:La May che cerca di sdrammatizzare mi fa morire

Ci ho provato ma è stato inutile... È la prima volta che un uomo non mi da retta... Forse dovevo mettere una foto nell avatar o chiedere a diva di intervenire....
è che nei regimi comunisti la donne non sono abbastanza uguali agli uomini...
prova a fare il nome di un'importante personalità di potere comunista e donna.

Rose Luxembor, ora tocca a te e ai tuoi amici capitalisti.

"Finché le donne non saranno chiamate, non soltanto alla libera partecipazione alla vita politica generale, ma anche al servizio civico permanente o generale, non si potrà parlare non solo di socialismo, ma neanche di democrazia integrale e duratura"

(Lenin)

Mi sembra ovvio che solo un troll anticomunista possa porsi come te. Stai cercando di risvegliare tutto lo sdegno e l'odio in me e lo stai canalizzando contro il comunismo. Se il tuo obiettivo è denigrare e rendere ridicolo il comunismo e il marxismo ce la stai facendo in pieno!

(ti ricordo che sono simpatizzante di idee anarchiche, per cui il libertarismo e l'egualitarismo mi stanno a cuore, ma con un "personaggio" come te, se fossi vero, non vorrei spartire nemmeno l'aria che respiro)

non sai piu come rispondermi?

Da Comunistaguevara Sab 23 Mar 2013 - 19:23

loonar ha scritto:ah dimenticavo... vaffanculo a Marx, Engels, Lenin e Mao Ze Dong!

Giusto per non essere bannato!

Non preoccuparti, loro ti direbbero lo stesso.

Da Comunistaguevara Sab 23 Mar 2013 - 19:40

primaverino ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:[...]stupido, non stai centrando il punto.

Tranquillizzati e leggiti il regolamento.
Articolo 1/b
Sei avvertito.

http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento

Contravvengo deliberatamente al Regolamento e mi autodenuncio al fine della Suprema Idea di Felicità, rappresentata dal Comunismo che il Compagno "Che" (onore e gloria eterna fin da subito...) propugna indefessamente al fine di schiarire i vostri cervellacci immarcesciti da secoli di capitalismo bieco e sfruttatore.
Come osate solo pensare che (pongo ad esempio) un garzone di barbiere guadagni meno del suo padrone? Egli, nonostante non abbia investito una "cippa", abbia mano "incerta" e manchi di totale esperienza NON DEVE guadagnare di meno, poiché a sua volta abbisogna delle medesime necessità. Il capitalismo è fonte di disuguaglianza, siete ciechi??? Poi, ci mancherebbe, anch'io so distinguere un comodo SUV da una strafottuta "Trabant", perdìo(!!!). Talché le vostre obnubilate menti corrotte non comprendono che nel VERO COMUNISMO, gireremo tutti in Porsche Cayenne (non la "S" che come ci ricorda il Ranzani "è roba da barboni...", ma la "Turbo" che sarà distribuita gratuitamente e per tutti).
Se pure tu, caro Valerio, che fino a ieri mi parevi persona "a modo" e di buon senso, t'appecori alle bieche e sfruttatrici visioni capitalistiche, diventando perciò insopportabilmente SERVO degli imperialisti, meriti, al pari di "loonar" (già condannato ieri, seppure mio malgrado, pòra stella...) pubblica esecrazione e condanna immediata.
Prepara le tue povere cose; stanotte stessa verrai tradotto a Verkojansk, dove il Compagno "Che" (onore e gloria eterna sin da subito) deciderà la tua destinazione definitiva. Ci rivedremo tra qualche anno (di Gulag) a tua completa guarigione (rieducazione) compiuta.
Con immenso rammarico.
Il Tribunale del Popolo ha deciso. E la sentenza è inappellabile.
Primaverino.

Basta un ora di alvoro giornaliero per fare l' attuale PIL, per un mese, si lavorasse a6 ora al giorno con il comunismo e tutti potremmo davvero andare in giro in porche (non di proprieta privata).

Per il resto è tutto facilmente smentibile dalle lettura di Marx. Avessi letto almeno il Capitale sapresti di cosa stai parlando. Il problema è che non lo sai.

Compito per casa: Che ruolo gioca il Plusvalore nello sfruttamento capitalista?

"E’ ragionevole, chiunque lo capisce: E’ facile.
Non sei uno sfruttatore, lo puoi intendere.
Va bene per te, informatene.
Gli idioti lo chiamano idiota e, i sudici, sudicio.
E’ contro il sudiciume e contro l’idiozia.
Gli sfruttatori lo chiamano delitto.
Ma noi sappiamo:
è la fine dei delitti.
Non è follia ma invece
fine della follia.
Non è il caos ma
l’ordine, invece.
E’ la semplicità
che è difficile a farsi."

(Brecth)

"Il nostro motto dev'essere dunque: riforma della coscienza non per mezzo di dogmi, ma mediante l'analisi della coscienza non chiara a sé stessa, o si presenti sotto forma religiosa o politica. Apparirà allora che il mondo ha da lungo tempo il sogno di una cosa..."

(Karl Marx)

Da mix Sab 23 Mar 2013 - 20:23

riportare ripetutamente le formulette catechistiche comuniste mi appare contravvenire al manuale del buon missionario.

visto che le richieste gentili di evitarle non ha sortito nessun effetto è proponibile una cancellazione d'ufficio da parte della moderazione?

Da Comunistaguevara Sab 23 Mar 2013 - 20:33

mix ha scritto:riportare ripetutamente le formulette catechistiche comuniste mi appare contravvenire al manuale del buon missionario.

visto che le richieste gentili di evitarle non ha sortito nessun effetto è proponibile una cancellazione d'ufficio da parte della moderazione?

Scommetto non hai neanche letto la replica. Ho gia spegato tutto riguardo il rapporto comunismo e dogmatismo, ho anche citato mao.

Da Comunistaguevara Sab 23 Mar 2013 - 20:40

E' davvero odioso cercare di ricordare l'Unione Sovietica solo per il periodo stalinista dei gulag, non è ammissibile etichettare uno stato in questo modo, non stiamo parlando della Germania nazista che fu solo di Hitler, stiamo parlando di un(o) (semi)stato come l' URSS. un posto che inseguiva benessere, liberta e ugualianza. Vi siete mai chiesti perchè fascismo e nazismo sono banditi quasi ovunque nel mondo e invece il comunismo no? Perchè il comunismo è speranza, speranza in qualcosa di buono.

Da *Valerio* Sab 23 Mar 2013 - 22:17

Comunistaguevara ha scritto:E' davvero odioso cercare di ricordare l'Unione Sovietica solo per il periodo stalinista dei gulag,

Mah, Stalin se n'è andato nel '53 e i gulag sono rimasti per decenni ancora.

non è ammissibile etichettare uno stato in questo modo, non stiamo parlando della Germania nazista che fu solo di Hitler, stiamo parlando di un(o) (semi)stato come l' URSS. un posto che inseguiva benessere, liberta e ugualianza.

Guarda, ho diversi amici russi con diverse opinioni in merito sul periodo pre caduta del muro. Dal nostalgico al detrattore, ma una cosa li accomuna: la libertà se la sognavano la notte.

Vi siete mai chiesti perchè fascismo e nazismo sono banditi quasi ovunque nel mondo e invece il comunismo no? Perchè il comunismo è speranza, speranza in qualcosa di buono.

Nord Corea is Best Corea.
Continua a percorrere il tuo sendero luminoso.

Da JurijArmstrong Sab 23 Mar 2013 - 22:19

Comunistaguevara ha scritto: Vi siete mai chiesti perchè fascismo e nazismo sono banditi quasi ovunque nel mondo e invece il comunismo no? Perchè il comunismo è speranza, speranza in qualcosa di buono.

Perchè la storia la scrivono i vincitori? Royales

Da SergioAD Sab 23 Mar 2013 - 22:41

La politica è l'arte delle scienze di amministrazione di uno Stato. Ognuno di noi ha l'idea di cosa sia uno stato, dipende dalla sovranità e la politica “lavora” per quella. Vi pare?

Ok, è evidente che ci sono delle considerazioni e quella migliore è che si può anche lavorare per chi paga meglio, per cosa paga meglio in accordo e/o disaccordo al mandato.

Allora io parlo di modelli sociali e informazione mentre non è difficile capire che questi oggi sono rispettivamente mercato e intrattenimento – l'informazione è intrattenimento.

Tra quelli che parlano a favore del Marxismo c'è Lyndon LaRouche, candidato alla presidenza degli Stati Uniti: Oggi LaRouche è socialmente impegnato contro le ingiustizie.

Ecco chi è questo signore http://it.wikipedia.org/wiki/Lyndon_LaRouche

Io vi ho detto dell'equità sociale ed è questo quello che non è in discussione oggi, anche se poi sembra che non sia chiaro esattamente di cosa si tratta, leggendo anche nel foro.

Qui c'è un articolo su Marx oggi
http://www.contropiano.org/archivio-news/documenti/item/7514

E qui c'è un bel video di Eric Hobsbawn sul canale di Grillo https://www.youtube.com/watch?v=QgPCYCTSmbg

Insomma, sono tutte cose che vi ho detto già, le crisi periodiche del mercato e lo spostamento a destra e la riduzioni delle politiche sociali, allontanamento dagli ideali. Ricordate si?

Sentire parlare alcuni democratici, comunisti e anarchici mi viene da pensare che effettivamente di non condividere il loro pensiero – che apparentemente è spostato a destra.

Spostato a destra o per l'aggressività del linguaggio tipico o per i concetti che si esprimono o per il rumore della comunicazione che annulla il dialogo ma non l'interpretazione.

Ah ah! No no! E' solo per essere certo che s'era capito che si può non condividere il metodo di questo Che Guevara ma non per questo posso dare l'impressione di essere un reazionario.

Da mix Sab 23 Mar 2013 - 23:18

abbiamo bisogno di andare oltre le vecchie ideologie, non di tornare indietro.
dove il comunismo voleva cambiare l'Uomo, lì IO non lo seguo più.
il benessere delle persone viene molto prima di quello delle strutture di potere.
IO sono ateo anche rispetto ai santi e dogmi comunisti.

poi non ho mai detto che è tutto da buttare in blocco, in quell'ideologia. anzi.

ma fanatismi alla Lotta Comunista allontanano da quegli ideali, non ci avvicinano.
per i miei gusti & opinioni.

Da **Paolo** Sab 23 Mar 2013 - 23:47

Qui ci lamentiamo che i credenti nonostante l'evidenza dei fatti (vedi il creazionismo) non sono disponibili a mettere in discussione il loro credo. Nel caso dei comunisti la cosa è anche più grave. Oltre quaranta nazioni sparse in tutto il mondo hanno fatto, più o meno tragicamente, l'esperienza di un regime o governo comunista. In tutti i quaranta casi il metodo di governo comunista ha fallito con conseguenze per la popolazione che vanno da gravi a gravissime per l'economia e che sono arrivate fino a compiere genocidi e stermini di massa. Tutte queste nazioni, superata questa fase, si sono date un governo democratico basato sul libero mercato. Sono rimaste cinque nazioni a regime comunista, Cina, Cuba, Vitenam, Laos e Corea del Nord. La Cina, anche se incurante dei diritti umani, sta progressivamente spostandosi verso un mercato capitalista incontrollato, Cuba aspetta solo la morte di Fidel per liberarsi del regime. Vitenam vive ancora in povertà e la Corea ha un regime che vieta ogni libertà, dove i diritti umani non sanno cosa siano.

Io mi domando come sia possibile che davanti a una quadro così disastroso ci sia gente che ha ancora il coraggio di propagandare una ideologia che nel migliore dei casi ha creato solo tragedie. Se nemmeno davanti all'evidenza dei fatti ci si arrende cosa possono servire le parole?

Da JurijArmstrong Sab 23 Mar 2013 - 23:52

Paolo ha scritto:Qui ci lamentiamo che i credenti nonostante l'evidenza dei fatti (vedi il creazionismo) non sono disponibili a mettere in discussione il loro credo. Nel caso dei comunisti la cosa è anche più grave. Oltre quaranta nazioni sparse in tutto il mondo hanno fatto, più o meno tragicamente, l'esperienza di un regime o governo comunista. In tutti i quaranta casi il metodo di governo comunista ha fallito con conseguenze per la popolazione che vanno da gravi a gravissime per l'economia e che sono arrivate fino a compiere genocidi e stermini di massa. Tutte queste nazioni, superata questa fase, si sono date un governo democratico basato sul libero mercato. Sono rimaste cinque nazioni a regime comunista, Cina, Cuba, Vitenam, Laos e Corea del Nord. La Cina, anche se incurante dei diritti umani, sta progressivamente spostandosi verso un mercato capitalista incontrollato, Cuba aspetta solo la morte di Fidel per liberarsi del regime. Vitenam vive ancora in povertà e la Corea ha un regime che vieta ogni libertà, dove i diritti umani non sanno cosa siano.

Io mi domando come sia possibile che davanti a una quadro così disastroso ci sia gente che ha ancora il coraggio di propagandare una ideologia che nel migliore dei casi ha creato solo tragedie. Se nemmeno davanti all'evidenza dei fatti ci si arrende cosa possono servire le parole?

Il comunismo teorico è come il cristianesimo teorico. Poi in pratica...

Da **Paolo** Dom 24 Mar 2013 - 0:06

L'ideologia comunista è già un regime totalitario e repressivo, con una economia fallimentare. Anche la teoria è sbagliata.

Da SergioAD Dom 24 Mar 2013 - 0:44

Probabilmente sarei rimasto più male se uno solo mi avesse capito ed è certo che mi assumo la responsabilità dell'incomprensione. Mi sono chiesto se vale la pena di sforzarsi ad esprimersi o desistere e allora invece della risposta articolata e noiosa che vi stavo preparando vi lascio questo solo per confermare la distanza tra di noi.

'night afro

Da primaverino Dom 24 Mar 2013 - 3:04

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
E soprattutto dimostrami che il Marxismo non è attuale. Il marxismo è una scienza, e come tale è attuale in ogni periodo.

Ma che centra? vai a rivedere il metodo scientifico, dopotutto è di quasi 800 anni fa.

Anche la fisiognomica e la frenologia erano considerate scienze, ma non sono più attuali.

Di quale metodo scientifico nato nel 1200 stai vaneggiando?

Non nel 200, ho un po allargato i conti, mi riferisco a Galileo.

La frenologia è dovuta all' ignoranza, come l' alchimia e la religione, il marxismo no.

Ben detto, Compagno "Che" (onore e gloria eterna sin da subito).
Anch'io, quando perduravo nell'errore conculcatomi dai falsi testi capitalistici sui quali ebbi la sventura di studiare (poco, per la verità) confondevo Marxismo e capitalismo fino al punto di notarne le (false) analogie, spacciatemi per VERE da ignobili autori e giornalisti prezzolati al soldo degli imperialisti, avevo una visione del tutto distorta delle cose. Ed ero pure credente (ne faccio pubblica ammenda ad imperitura memoria), relativamente all'Oppio dei popoli oppressi, rappresentato dalla religione. Pura ignoranza! Ma al fine mi ravvidi. E da allora propugno (indegnamente) al pari tuo l'idea del vero PROGRESSO che si compirà tra breve (l'ha detto Marx) sfociando nel trionfo della Nuova Era che testè s'appropinqua.
Forza, Compagno "Che" (onore e gloria eterna sin da subito) che la meta è chiara e l'obiettivo vicino.
Non perdere il tuo tempo a controbattere alle provocazioni dei viscidi imperialisti "loonar" e "Valerio" (già condannati, malgrado mio) e nemmeno a quelle di "mix" la cui pur doverosa condanna non è stata ancora pronunciata (sai, lavoriamo solo mezz'ora al giorno e quindi mica possiamo occuparci di tutti...).
E nota che la compagna Jessica sta tentando (furbescamente) di evitare il suo giusto castigo, dato che da qualche giorno si è resa irreperibile. Ma a noi non la si fà... Anch'ella sarà raggiunta dalla giusta punizione e sarà assicurata alla GIUSTIZIA PROLETARIA in tempi brevi e confinata, al pari dei traditori di cui sopra, nel Gulag di competenza, al fine nobile della sua rieducazione.
Ora fraternamente ti saluto, Compagno "Che" (onore e gloria eterna sin da subito), e ti auguro calorosamente, un fraterno e proletario augurio di Buona Notte.
Primaverino.

Da mix Dom 24 Mar 2013 - 8:06

Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:riportare ripetutamente le formulette catechistiche comuniste mi appare contravvenire al manuale del buon missionario.

visto che le richieste gentili di evitarle non hanno sortito nessun effetto è proponibile una cancellazione d'ufficio da parte della moderazione?

Scommetto non hai neanche letto la replica. Ho gia spegato tutto riguardo il rapporto comunismo e dogmatismo, ho anche citato mao.

non capisco cosa c'entri Mao, il gatto dei miei vicini, in tutto questo. boh

portare in tribunale un gatto era un misfatto che vi mancava? carneval

ho letto le tue repliche e le ho messe nel posto che loro compete: il cestino della spazzatura.

Da paolo1951 Dom 24 Mar 2013 - 9:35

Comunistaguevara ha scritto:
E soprattutto dimostrami che il Marxismo non è attuale. Il marxismo è una scienza, e come tale è attuale in ogni periodo.
....

Può essere che Marx fosse comunista... ma i comunisti che conosco di sicuro non sono marxisti!
Del resto il comunismo nasce ben prima di Marx...
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo#Et.C3.A0_Tardo_antica

PS: dire, come fa Wikipedia, che "Tale comunione non era stabilita per norma, i fedeli vi aderivano volontariamente" è naturalmente pura ipocrisia filocristiana, il passo citato degli Atti degli apostoli dimostra semmai più che chiaramente che la pena capitale era la punizione per coloro che NON accettavano di conformarsi "liberamente".

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:41

mix ha scritto:
abbiamo bisogno di andare oltre le vecchie ideologie, non di tornare indietro

Detto da un grande economista come te ammetto che non ci lasci scampo, prova il tuo argomento perchè io le prove per non condividerlo le ho, e sono sul mio libro di economia, prove che nemmeno ti sogni. Non sto dicendo che il marxismo è dogma.
Come dici tu i problemi ecologici all' epoca di Marx erano l' 1 per cento degli attuali.
E' chiaro che Marx non puo dirci niente su questi, mai l marxismo si, perchè quello che marx vuole fare capire è che il comunismo si applica anche in campo ecologico.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:43

SergioAD ha scritto:Probabilmente sarei rimasto più male se uno solo mi avesse capito ed è certo che mi assumo la responsabilità dell'incomprensione. Mi sono chiesto se vale la pena di sforzarsi ad esprimersi o desistere e allora invece della risposta articolata e noiosa che vi stavo preparando vi lascio questo solo per confermare la distanza tra di noi.

'night

Esprimi concetti interessanti e piacevoli da leggere, secondo me dovresti continuare a postarli.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:46

*Valerio* ha scritto: Nord Corea is Best Corea

non condivido la politica della corea del nord fra cui la corea del nord ha aperto al capitalismo distrutto il Marxismo-Leninismo con il Juche.

Lo stato è in poverta per colpa degli 999999999 di emarghi imposti dagli ameri-cani e dall' occidente. Detto questo sistema sanitario nazionale gratis, educazione gratis fino all' universita e diritti garantiti sono la regola in korea. Ma qua per sentirsi liberi basta avere l' ultimo I phone.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:47

[quote="*Valerio*"]
Guarda, ho diversi amici russi con diverse opinioni in merito sul periodo pre caduta del muro. Dal nostalgico al detrattore, ma una cosa li accomuna: la libertà se la sognavano la notte.
[quote]

Potrei dire lo stesso ma al contrario. Ti invito a visitare il Vietnam che per quanto non piu fedele al comunismo per via delle aperture di mercato in teoria lo è ancora e nel modo piu totale, infatti qualcosa è rimasto.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:48

JurijArmstrong ha scritto:
Perchè la storia la scrivono i vincitori?

infatti in italia il comunismo ha vinto...

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