Re: Confronto sul comunismo

Da Mr.T Dom 28 Apr 2013 - 0:09

Io mi fermo al Marxismo. Il quale mi sembra un metodo scientifico variabile secondo la situazione dello stato al quale si applica. Molto interessante. E a mio avviso (ecco che tutti i verdi ricevuti si compenseranno con i rossi di questa affermazione) utile sia per la destra che per la sinistra.

Da **Paolo** Dom 28 Apr 2013 - 9:12

Mr.T ha scritto:Io mi fermo al Marxismo. Il quale mi sembra un metodo scientifico variabile secondo la situazione dello stato al quale si applica. Molto interessante. E a mio avviso (ecco che tutti i verdi ricevuti si compenseranno con i rossi di questa affermazione) utile sia per la destra che per la sinistra.

Una cosa sbagliata non è utile a nessuno! E' sempre e solo dannosa.

Da Comunistaguevara Dom 28 Apr 2013 - 13:09

Mr.T ha scritto:Io mi fermo al Marxismo. Il quale mi sembra un metodo scientifico variabile secondo la situazione dello stato al quale si applica. Molto interessante. E a mio avviso (ecco che tutti i verdi ricevuti si compenseranno con i rossi di questa affermazione) utile sia per la destra che per la sinistra.

Il Leninismo non è altro che la continuazione teorica e l' affermazione pratica del Marxismo. Un conto sono gli errori di Lenin, un conto è il Marxismo ovvero il Leninismo.

Da Comunistaguevara Dom 28 Apr 2013 - 13:17

holubice ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
HOLUBICE ha scritto:
Se mi hai risposto e non l'ho visto, me ne scuso, ma te lo richiedo: hai mai visitato in vita tua un Paese dal Comunismo Reale?[/color]

Sono stato in tutti gli attuali stati comunisti (Cina, Vietnam, Laos, Cuba, Corea del Nord). Perchè?
[/color][/color]
Perché se hai visitato questi posti e, nonostante questo, non hai cambiato idea, allora il tempo che ho passato in questo thread è vano.
Mi congedo rispettosamente, e ti consiglio una lettura estiva:

Tante belle cose...

Non ce la fai proprio a distinguere fra comunismo e stalinismo, vero?

Cosi come non ce la fai a distinguere fra errori umani e teoria.

Ecco il mio consiglio di lettura:

Compendio del Capitale

tanto per avvicinarsi a Marx nel "Capitale"
anche se preferirei che tu leggessi
L' Illusione di Dio

Perché se hai visitato questi posti e, nonostante questo, non hai cambiato idea, allora il tempo che ho passato in questo thread è vano.

Te ci sei stato? Non riesco a capire il perchè della tua affermazione. Forse ti immagini che uno debba andare in Corea del Nord e dire: "Guarda questi poveraci, non hanno la corrente elettrica a quest' ora del giorno, shce societa di merda!". Beh, non bisogna fare cosi, bisogna guardare la societa con occio scientifico.

Da Comunistaguevara Dom 28 Apr 2013 - 13:20

Paolo ha scritto:
Mr.T ha scritto:Io mi fermo al Marxismo. Il quale mi sembra un metodo scientifico variabile secondo la situazione dello stato al quale si applica. Molto interessante. E a mio avviso (ecco che tutti i verdi ricevuti si compenseranno con i rossi di questa affermazione) utile sia per la destra che per la sinistra.

Una cosa sbagliata non è utile a nessuno! E' sempre e solo dannosa.

Vallo a dire agli esodati.

E' inutile che continui a proporre la tua equazione senza motivarla con i fatti, ripeterla non la renderà più vera.

Da Akka Dom 28 Apr 2013 - 13:24

ma pure lenin(è stato lenin? nn ricordo...) ha fatto la nep(nuova politica economica) per attirare capitali esteri, ma allora gli faevano comodo i capitali esteri, creati attraverso lo sfruttamento e l' appropriazione indebita di plusvalore dei proletari di altri stati!!
ma che socialismo è allora? un socialismo che per mantenersi ha bisogno che gli schiavi siano gli altri?
caspita dov' è la coerenza?

Da Comunistaguevara Dom 28 Apr 2013 - 13:32

Akka ha scritto:ma pure lenin(è stato lenin? nn ricordo...) ha fatto la nep(nuova politica economica) per attirare capitali esteri, ma allora gli faevano comodo i capitali esteri, creati attraverso lo sfruttamento e l' appropriazione indebita di plusvalore dei proletari di altri stati!!
ma che socialismo è allora? un socialismo che per mantenersi ha bisogno che gli schiavi siano altri?
caspita dov' è la coerenza?

La NEP veniva dopo il comunismo di guerra. La NEP venna fatta dopo che si era notato le grandi difficolta economiche che aveva il socialismo a prendere piede in URSS dovute al fatto che la maggior parte dela popolazione era contadina e che i contadini stessi (come tutta la popolazione) erano stati distrutti dall' economia zarista (un esempio: fino al tempo dello zar i contadini erano puramente schiavi del loro padrone, si poteva parlare di servi della gleba). Così Lenin decise che per far arrivare il socialismo in URSS ci doveva essere un breve periodo di questo "psuedocapitalismo" cosi che l' economia non venisse stravolta dal cambiamento ma ci si abitui piano piano. La NEP doveva durare poco, poi si doveva arrivare al socialismo.

Chi distrusse la NEP?

Stalin. Il problema è che Stalin non la distrusse per il socialismo ma per il capitalismo di stato dei piani quintennali. Insomma distrusse la rivoluzione prima che si compiesse totalmente.

Da Akka Dom 28 Apr 2013 - 13:36

si ok, non parliamo di stalin, parliamo solo della nep, e guarda i fatti in maniera ''scientifica''(come dici occorrerebbe fare), perché se il capitale è solo uno strumento per spremere plusvaore, lenin ne ha avuto bisogno per risollevare le sorti della russia???

vuoi vedere che il capitale alla fin fine produce lavoro e ricchezza!! e invece la programmazione statale la distrugge!!

Da Comunistaguevara Dom 28 Apr 2013 - 13:41

Akka ha scritto:si ok, non parliamo di stalin, parliamo solo della nep, e guarda i fatti in maniera ''scientifica''(come dici occorrerebbe fare), perché se il capitale è solo uno strumento per spremere plusvaore, lenin ne ha avuto bisogno per risollevare le sorti della russia???

vuoi vedere che il capitale alla fin fine produce lavoro e ricchezza!! e invece la programmazione statale la distrugge!!

La Nep (Nuova politica economica) è stata un ripiegamento temporaneo sul terreno del capitalismo, concessione della libertà di commercio e apertura di piccole aziende private, per creare le condizioni per lo sviluppo dell'economia socialista. Infatti dalla Nep si doveva passare all'industrializzazione socialista del Paese.

Forse non ho capito la domanda, dimmelo se è così.

Da Akka Dom 28 Apr 2013 - 13:45

tu dici che il capitale è il male, bene, io ti chiedo: ''perché quando ti fa comodo te ne servi''??

Da Comunistaguevara Dom 28 Apr 2013 - 14:29

Akka ha scritto:tu dici che il capitale è il male, bene, io ti chiedo: ''perché quando ti fa comodo te ne servi''??

Per lo stesso motivo per ui la Cina capitalista ha il piu grande PIL del mondo al contrario di quella di Mao. Se sfrutti gli schiavi fino all' osso e loro non si ribellano è ovvio che ottinei grandi risultati.
Vi era bisogno di un'accumulazione da cui partire per iniziare l'edificazione socialista. La societa era troppo distrutta e caotica. Lenin prima di instaurare la NEP disse "non siamo abbastanza sviluppati per il socialismo"
Noi a differenza dei capitalisti mettiamo al primo posto l' uomo invece che il denaro.

"Lo stesso Lenin considerava la NEP, per quanto necessaria, un passo indietro nella corsa verso il socialismo: "Non siamo ancora abbastanza civilizzati per il socialismo", diceva, riferendosi alla condizione prevalentemente agraria della Russia del tempo, con una piccola popolazione urbana e operaia, che non permetteva un passaggio alla società pienamente socialista"
(http://it.wikipedia.org/wiki/Nuova_politica_economica)

"Quando avremo vinto su scala mondiale, con l' oro si faranno gli orinatoi delle grandi città"
(Lenin)

Da Akka Dom 28 Apr 2013 - 16:28

non è vero che la cina hai il più grande pil del mondo, ha poco più di un terzo di quello degli usa...

Da primaverino Dom 28 Apr 2013 - 16:30

Akka ha scritto:non è vero che la cina hai il più grande pil del mondo, ha poco più di un terzo di quello degli usa...

In assoluto o "pro-capite?".

Da Akka Dom 28 Apr 2013 - 16:32

prodotto interno lordo...in termni di reddito pro capite non stiamo neppure a discuterne ovviamente...

Da primaverino Dom 28 Apr 2013 - 16:36

Akka ha scritto:prodotto interno lordo...in termni di reddito pro capite non stiamo neppure a discuterne ovviamente...

Ovviamente... Confronto sul comunismo - Pagina 15 315697

Ma forse non ovvio per alcuni... (il pollo di Trilussa, alle volte, val più di cento trattati di economia...)

Da **Paolo** Dom 28 Apr 2013 - 16:45

Comunistaguevara ha scritto:
Paolo ha scritto:
Mr.T ha scritto:Io mi fermo al Marxismo. Il quale mi sembra un metodo scientifico variabile secondo la situazione dello stato al quale si applica. Molto interessante. E a mio avviso (ecco che tutti i verdi ricevuti si compenseranno con i rossi di questa affermazione) utile sia per la destra che per la sinistra.

Una cosa sbagliata non è utile a nessuno! E' sempre e solo dannosa.

Vallo a dire agli esodati.

E' inutile che continui a proporre la tua equazione senza motivarla con i fatti, ripeterla non la renderà più vera.

Per la verità più volte ti ho motivato la mia posizione però non c'è peggior sordo....
In ogni caso ti riassumo in modo sintetico perchè sia soggettivamente che oggettivamente la teoria comunista è sbagliata.

I presupposti su cui si fonda la teoria comunista contrastano in modo insanabile con le aspirazioni dell'uomo. Come ti ho già scritto, una delle caratteristiche che contraddistingue l'uomo dall'animale è la presa coscienza del sé. E alla base di questo c'è il concetto di individualità e della esigenza di un proprio spazio personale, che nel tempo ha generato la proprietà privata. Il comunismo invece vuole abolire proprio questo. Ed è per questo che ha sempre fallito.

Dal punto di vista oggettivo TUTTI I CASI in cui si è voluto applicare (per altro sempre con la violenza) questa dottrina ha creato dei disastri sia sociali che economici. La cosa poi del tutto inaccettabile (per me ha fatto benissimo Viktor Orban a considerare il partito comunista come una organizzazione criminale) è che il comunista vuole imporre la sua dottrina con la violenza tramite l'eliminazione fisica dei suoi avversari. Il risultato di tutto questo è che TUTTE LE NAZIONI che in qualche modo hanno subito la dittatura comunista hanno combattuto anche in forma rivoluzionaria per abbattere il regime comunista e per ottenere la libertà propria dei sistemi occidentali. Un dittatura, qualunque essa sia di destra o di sinistra, è sempre e solo sbagliata e non può che essere dannosa.

E poi che c'entrano gli esodati con la validità della dottrina comunista???????????? thinkthank

Da primaverino Dom 28 Apr 2013 - 17:02

Verdone per Paolo, of course...

Da silvio Dom 28 Apr 2013 - 19:25

Paolo ha scritto:
I presupposti su cui si fonda la teoria comunista contrastano in modo insanabile con le aspirazioni dell'uomo.
Come ti ho già scritto, una delle caratteristiche che contraddistingue l'uomo dall'animale è la presa coscienza del sé. E alla base di questo c'è il concetto di individualità e della esigenza di un proprio spazio personale, che nel tempo ha generato la proprietà privata. Il comunismo invece vuole abolire proprio questo. Ed è per questo che ha sempre fallito.

Questo è un punto interessante di dibattito, ci devo riflettere.

Da Comunistaguevara Dom 28 Apr 2013 - 19:59

Akka ha scritto:non è vero che la cina hai il più grande pil del mondo, ha poco più di un terzo di quello degli usa...

Mi snon espresso male scusa, intendevo dire che la Cina è al primo posto mondiale nella classifica di crescita economica statale.

Da silvio Dom 28 Apr 2013 - 20:00

Io la Cina non la capisco, cioè non comprendo come funzionano le cose, ammetto la mia totale ignoranza, chi possiede il fenomenale apparato industriale ? Il Partito Comunista Cinese ? non lo so.

Da Comunistaguevara Dom 28 Apr 2013 - 20:30

I presupposti su cui si fonda la teoria comunista contrastano in modo insanabile con le aspirazioni dell'uomo. Come ti ho già scritto, una delle caratteristiche che contraddistingue l'uomo dall'animale è la presa coscienza del sé. E alla base di questo c'è il concetto di individualità e della esigenza di un proprio spazio personale, che nel tempo ha generato la proprietà privata. Il comunismo invece vuole abolire proprio questo. Ed è per questo che ha sempre fallito.

Mi sembra che anche io abbia gia argomentato questo punto...
Ad ogni modo (come sempre quando hai discusso con me) non fornisci prove della tua teoria secondo la quale ogni uomo necessita della proprieta privata per vivere. Lo trovo un valore puramente soggettivo e il fatto che sia quasi intrinseco in ogni animale (appate l' uomo) non lo rende piu vero (dopotutto anche la violenza per corteggiare una femmina lo è). Io non sento nessun bisogno di avere uno spazio privato come personalmente mio. Reputo invece necessaria la possibilita di usare tale spazio.
C' è una differenza sostanziale tra le due cose. Non è un caso che in Bandiera Rossa si canti "Il Frutto del lavoro a chi lavora andrà!" e senza analizzare la questione dei privati e del subvalore, si puo affermare che questa frase indica l' autogestione comunista. Nel comunismo ognuno decidrà quanto "avere" perchè ognuno lavorera per la massa, quindi anche per se stesso, e ricevera secondo i suoi bisogni che li decide proprio il lavoratore (lavoratori padroni).
La proprieta privata invece è proprio l' opposto. Toglie qualcosa alla societa e la utilizza a suo discapito. E' anche la radice dello sfruttamento. E' questa la natura umana?

Dal punto di vista oggettivo TUTTI I CASI in cui si è voluto applicare (per altro sempre con la violenza) questa dottrina ha creato dei disastri sia sociali che economici.

Prove?
La violenza è sempre stata applicata solo nella rivoluzione come in tutte le rivoluzioni per la libertà.
Poi tu affermi senza prove e errando totalmente che il comunismo ha sempre e solo creato disastri.
La realtà è un altra. Porto solo alcuni esempi (la maggior parte cubani essendo lo stato che consco meglio).
Livello Etico: A Cuba con il comunismo si è invertito il numero di analfabeti.
Prima della rivoluzione nell' isola il 30 % della popolazione era completamente analfabeta, il 60 % era semi analfabeta, sollo il 10 % era istruito.
Adesso Cuba è la prima nazione al mondo per minor numero di analfabetismo dopo la Georgia.
Livello Economico: L' economia Cubana dopo la rivoluzione si è rialsata in maniera esponenziale per poi venire disastrata dall' embargo americano. Prima di Fidel la gente muoriva per la strada. Testimone di questi eventi il Movimento del 26 Luglio. Mai piu avuti simili proteste a Cuba con Fidel e il governo conta sull' appoggio popolare dell maggior parte del popolo (fenomeno provato non solo da dati, ma anche per esempio dalla tentata contro rivoluzione della baia dei porci). Prima di Fidel Castro le materie prime cubane come lo zucchero veniva sfruttate dai puttanieri americani (con Batista, Cuba era il luogo di riferimento della prostituzione americana, e questo andrebbe nel punto etico). Fidel ha dato indipendenza allo stato, cibo e abitazione ai deboli distrutti dal tiranno americano.
Cuba attualmente è lo stato con meno disoccupati di tutta l' america.
Un altro esempio potrebbe essere la Corea del Nord. La Nord corea è povera, ma la povertà è dovuta ad altro. I fattori sono: poverta del territorio in generale, embarghi occidentali, caduta di alleati comunisti (che invece ha la Sudcorea, capitalisti ovviamente, guerre ecc...
Nonostane ciò in Nordcorea hai garantita:
- Dose di cibo giornaliera
- Abitazione
- Scuola e sanita gratis
- Lavoro garantito
e altro che ora non ricordo.
Livello Sociale: Ugualianza e abolizione di classi sociali e libertà. In URSS per esempio Lenin ha liberato i contadini che con lo Zar erano servi della gleba, veri e propri schiavi.

il comunista vuole imporre la sua dottrina con la violenza tramite l'eliminazione fisica dei suoi avversari.

Falso. Nei Gulag (eredita zarista, non sono assolutamente invenzione sovietica) ci andavano solo seri nemici dello stato. Chi compieve atti armati.
Karl Marx non rinnega la possibilita di una rivoluzione pacifica.
Il livello di violenza è identico a quello degli altri stati.
http://www.circolorussell.it/index.php?doc=58

Il risultato di tutto questo è che TUTTE LE NAZIONI che in qualche modo hanno subito la dittatura comunista hanno combattuto anche in forma rivoluzionaria per abbattere il regime comunista e per ottenere la libertà propria dei sistemi occidentali. Un dittatura, qualunque essa sia di destra o di sinistra, è sempre e solo sbagliata e non può che essere dannosa

Ti faccio la solita domanda: prove?
A Cuba per esempio al contrario di quando c' erano gli Americani non ci sono mai stati grandi casi di dissenso. In tutti gli altri stati comunisti anche.
Ti ricordo che la rivoluzione comunista è una rivoluzione della maggioranza. La rivoluzione non è quella anticomunista ma proprio quella comunista!

L' Occidnetenon è libertà. E' solo sfruttamento. Quando sento affermazioni come le tue mi viene voglia di non rispettare la persona che le fa. I capitalisti lmi fanno schifo ma li rispetto. Gli occidentalisti capitalisti fanno solo schifo e non li rispetto, bastardi. Imperialisti del cazzo.

Ora che mi sono sfogato posso continuare.

Il comunismo NON è dittatura.
La dittatura del proletariato è la dittatura della maggiornaza sulla minoranza. La maggiranza sono i proletari. La dittatura proletaria prevede democrazia (anche diretta secondo Marx) fra proletari.
La democrazia occidentale è la dittatura della minoranza (borghesia) sulla maggioranza e democrazia fra borghesi.
Comunismo= Dittatura della maggioranza (per la liberta, paragonabile a quella degli schiavi per liberarsi, quindi dittatura sullo sfruttamento) e democrazia fra maggioranza.
Democrazia= Dittatura della minoranza (sfruttatrice) e democrazia fra minoranza.

Chi è il democratico?

Discutendo sullo Stato si cade abitualmente nell'errore contro il quale Engels mette qui in guardia e che noi abbiamo già prima segnalato di sfuggita: si dimentica cioè che la soppressione dello Stato è anche la soppressione della democrazia, e che l'estinzione dello Stato è l'estinzione della democrazia.

A prima vista questa affermazione pare del tutto strana e incomprensibile: alcuni potrebbero forse persino temere che noi auspichiamo l'avvento di un ordinamento sociale in cui non verrebbe osservato il principio della sottomissione della minoranza alla maggioranza; perché in definitiva che cos'è la democrazia se non il riconoscimento di questo principio?

No! La democrazia non si identifica con la sottomissione della minoranza alla maggioranza. La democrazia è uno Stato che riconosce la sottomissione della minoranza alla maggioranza, cioè l'organizzazione della violenza sistematicamente esercitata da una classe contro un'altra, da una parte della popolazione contro l'altra.

Noi ci assegniamo come scopo finale la soppressione dello Stato, cioè di ogni violenza organizzata e sistematica, di ogni violenza esercitata contro gli uomini in generale. Noi non auspichiamo l'avvento di un ordinamento sociale in cui non venga osservato il principio della sottomissione della minoranza alla maggioranza. Ma, aspirando al socialismo, noi abbiamo la convinzione che esso si trasformerà in comunismo, e che scomparirà quindi ogni necessità di ricorrere in generale alla violenza contro gli uomini, alla sottomissione di un uomo a un altro, di una parte della popolazione a un'altra, perchè gli uomini si abitueranno a osservare le condizioni elementari della convivenza sociale, senza violenza e senza sottomissione.

Per mettere in risalto questo elemento di consuetudine, Engels parla della nuova generazione, "cresciuta in condizioni sociali nuove, libere" e che sarà "in grado di scrollarsi dalle spalle tutto il ciarpame statale", ogni forma di Stato, compresa la repubblica democratica.

(Stato e rivoluzione cap IV paragrafo 6)

E poi che c'entrano gli esodati con la validità della dottrina comunista????????????

Gli esodati sono snza diritti. il comunismo è l' ideologia che permette di non toccare i diritti e quindi di non andare in peggio, al contrario della democrazia.

La maggior parte dei russi preferiva l' urss:
http://www.blitzquotidiano.it/societa/russia-sondaggio-60-rimpiange-vecchia-urss-182211/

Da Rasputin Dom 28 Apr 2013 - 20:46

Comunistaguevara ha scritto:

I presupposti su cui si fonda la teoria comunista contrastano in modo insanabile con le aspirazioni dell'uomo. Come ti ho già scritto, una delle caratteristiche che contraddistingue l'uomo dall'animale è la presa coscienza del sé. E alla base di questo c'è il concetto di individualità e della esigenza di un proprio spazio personale, che nel tempo ha generato la proprietà privata. Il comunismo invece vuole abolire proprio questo. Ed è per questo che ha sempre fallito.

Mi sembra che anche io abbia gia argomentato questo punto...
Ad ogni modo (come sempre quando hai discusso con me) non fornisci prove della tua teoria secondo la quale ogni uomo necessita della proprieta privata per vivere. Lo trovo un valore puramente soggettivo e il fatto che sia quasi intrinseco in ogni animale (appate l' uomo) non lo rende piu vero (dopotutto anche la violenza per corteggiare una femmina lo è). Io non sento nessun bisogno di avere uno spazio privato come personalmente mio. Reputo invece necessaria la possibilita di usare tale spazio.
C' è una differenza sostanziale tra le due cose. Non è un caso che in Bandiera Rossa si canti "Il Frutto del lavoro a chi lavora andrà!" e senza analizzare la questione dei privati e del subvalore, si puo affermare che questa frase indica l' autogestione comunista. Nel comunismo ognuno decidrà quanto "avere" perchè ognuno lavorera per la massa, quindi anche per se stesso, e ricevera secondo i suoi bisogni che li decide proprio il lavoratore (lavoratori padroni).
La proprieta privata invece è proprio l' opposto. Toglie qualcosa alla societa e la utilizza a suo discapito. E' anche la radice dello sfruttamento. E' questa la natura umana?

Dal punto di vista oggettivo TUTTI I CASI in cui si è voluto applicare (per altro sempre con la violenza) questa dottrina ha creato dei disastri sia sociali che economici.

Prove?
La violenza è sempre stata applicata solo nella rivoluzione come in tutte le rivoluzioni per la libertà.
Poi tu affermi senza prove e errando totalmente che il comunismo ha sempre e solo creato disastri.
La realtà è un altra. Porto solo alcuni esempi (la maggior parte cubani essendo lo stato che consco meglio).
Livello Etico: A Cuba con il comunismo si è invertito il numero di analfabeti.
Prima della rivoluzione nell' isola il 30 % della popolazione era completamente analfabeta, il 60 % era semi analfabeta, sollo il 10 % era istruito.
Adesso Cuba è la prima nazione al mondo per minor numero di analfabetismo dopo la Georgia.
Livello Economico: L' economia Cubana dopo la rivoluzione si è rialsata in maniera esponenziale per poi venire disastrata dall' embargo americano. Prima di Fidel la gente muoriva per la strada. Testimone di questi eventi il Movimento del 26 Luglio. Mai piu avuti simili proteste a Cuba con Fidel e il governo conta sull' appoggio popolare dell maggior parte del popolo (fenomeno provato non solo da dati, ma anche per esempio dalla tentata contro rivoluzione della baia dei porci). Prima di Fidel Castro le materie prime cubane come lo zucchero veniva sfruttate dai puttanieri americani (con Batista, Cuba era il luogo di riferimento della prostituzione americana, e questo andrebbe nel punto etico). Fidel ha dato indipendenza allo stato, cibo e abitazione ai deboli distrutti dal tiranno americano.
Cuba attualmente è lo stato con meno disoccupati di tutta l' america.
Un altro esempio potrebbe essere la Corea del Nord. La Nord corea è povera, ma la povertà è dovuta ad altro. I fattori sono: poverta del territorio in generale, embarghi occidentali, caduta di alleati comunisti (che invece ha la Sudcorea, capitalisti ovviamente, guerre ecc...
Nonostane ciò in Nordcorea hai garantita:
- Dose di cibo giornaliera
- Abitazione
- Scuola e sanita gratis
- Lavoro garantito
e altro che ora non ricordo.
Livello Sociale: Ugualianza e abolizione di classi sociali e libertà. In URSS per esempio Lenin ha liberato i contadini che con lo Zar erano servi della gleba, veri e propri schiavi.

il comunista vuole imporre la sua dottrina con la violenza tramite l'eliminazione fisica dei suoi avversari.

Falso. Nei Gulag (eredita zarista, non sono assolutamente invenzione sovietica) ci andavano solo seri nemici dello stato. Chi compieve atti armati.
Karl Marx non rinnega la possibilita di una rivoluzione pacifica.
Il livello di violenza è identico a quello degli altri stati.
http://www.circolorussell.it/index.php?doc=58

Il risultato di tutto questo è che TUTTE LE NAZIONI che in qualche modo hanno subito la dittatura comunista hanno combattuto anche in forma rivoluzionaria per abbattere il regime comunista e per ottenere la libertà propria dei sistemi occidentali. Un dittatura, qualunque essa sia di destra o di sinistra, è sempre e solo sbagliata e non può che essere dannosa

Ti faccio la solita domanda: prove?
A Cuba per esempio al contrario di quando c' erano gli Americani non ci sono mai stati grandi casi di dissenso. In tutti gli altri stati comunisti anche.
Ti ricordo che la rivoluzione comunista è una rivoluzione della maggioranza. La rivoluzione non è quella anticomunista ma proprio quella comunista!

L' Occidnetenon è libertà. E' solo sfruttamento. Quando sento affermazioni come le tue mi viene voglia di non rispettare la persona che le fa. I capitalisti lmi fanno schifo ma li rispetto. Gli occidentalisti capitalisti fanno solo schifo e non li rispetto, bastardi. Imperialisti del cazzo.

Ora che mi sono sfogato posso continuare.

Il comunismo NON è dittatura.
La dittatura del proletariato è la dittatura della maggiornaza sulla minoranza. La maggiranza sono i proletari. La dittatura proletaria prevede democrazia (anche diretta secondo Marx) fra proletari.
La democrazia occidentale è la dittatura della minoranza (borghesia) sulla maggioranza e democrazia fra borghesi.
Comunismo= Dittatura della maggioranza (per la liberta, paragonabile a quella degli schiavi per liberarsi, quindi dittatura sullo sfruttamento) e democrazia fra maggioranza.
Democrazia= Dittatura della minoranza (sfruttatrice) e democrazia fra minoranza.

Chi è il democratico?

Discutendo sullo Stato si cade abitualmente nell'errore contro il quale Engels mette qui in guardia e che noi abbiamo già prima segnalato di sfuggita: si dimentica cioè che la soppressione dello Stato è anche la soppressione della democrazia, e che l'estinzione dello Stato è l'estinzione della democrazia.

A prima vista questa affermazione pare del tutto strana e incomprensibile: alcuni potrebbero forse persino temere che noi auspichiamo l'avvento di un ordinamento sociale in cui non verrebbe osservato il principio della sottomissione della minoranza alla maggioranza; perché in definitiva che cos'è la democrazia se non il riconoscimento di questo principio?

No! La democrazia non si identifica con la sottomissione della minoranza alla maggioranza. La democrazia è uno Stato che riconosce la sottomissione della minoranza alla maggioranza, cioè l'organizzazione della violenza sistematicamente esercitata da una classe contro un'altra, da una parte della popolazione contro l'altra.

Noi ci assegniamo come scopo finale la soppressione dello Stato, cioè di ogni violenza organizzata e sistematica, di ogni violenza esercitata contro gli uomini in generale. Noi non auspichiamo l'avvento di un ordinamento sociale in cui non venga osservato il principio della sottomissione della minoranza alla maggioranza. Ma, aspirando al socialismo, noi abbiamo la convinzione che esso si trasformerà in comunismo, e che scomparirà quindi ogni necessità di ricorrere in generale alla violenza contro gli uomini, alla sottomissione di un uomo a un altro, di una parte della popolazione a un'altra, perchè gli uomini si abitueranno a osservare le condizioni elementari della convivenza sociale, senza violenza e senza sottomissione.

Per mettere in risalto questo elemento di consuetudine, Engels parla della nuova generazione, "cresciuta in condizioni sociali nuove, libere" e che sarà "in grado di scrollarsi dalle spalle tutto il ciarpame statale", ogni forma di Stato, compresa la repubblica democratica.

(Stato e rivoluzione cap IV paragrafo 6)

E poi che c'entrano gli esodati con la validità della dottrina comunista????????????

Gli esodati sono snza diritti. il comunismo è l' ideologia che permette di non toccare i diritti e quindi di non andare in peggio, al contrario della democrazia.

La maggior parte dei russi preferiva l' urss:
http://www.blitzquotidiano.it/societa/russia-sondaggio-60-rimpiange-vecchia-urss-182211/

Non c'è nulla che si spenga come un fuoco sacro.

Da Holubice Dom 28 Apr 2013 - 21:32

Livello Etico: A Cuba con il comunismo si è invertito il numero di analfabeti.
Prima della rivoluzione nell' isola il 30 % della popolazione era complhetamente analfabeta, il 60 %
era semi analfabeta, sollo il 10 % era istruito.
Adesso Cuba è la prima nazione al mondo per minor numero di analfabetismo dopo la Georgia.

C'é anche lì la prova Invalsi?

La Georgia? Intendi quella sotto la South Carolina, vero?

;-)

Da Holubice Dom 28 Apr 2013 - 21:36

Ah, sì ho visto i Paesi del socialismo "reale". Sovente, pure. A me interessavano particolarmente le compagne.

E si chiamavano così proprio per distingerli dal socialismo immaginario...

;-)

Da **Paolo** Dom 28 Apr 2013 - 22:06

Comunistaguevara ha scritto:
Livello Etico: A Cuba con il comunismo si è invertito il numero di analfabeti.
Prima della rivoluzione nell' isola il 30 % della popolazione era completamente analfabeta, il 60 % era semi analfabeta, sollo il 10 % era istruito.
Adesso Cuba è la prima nazione al mondo per minor numero di analfabetismo dopo la Georgia.
Livello Economico: L' economia Cubana dopo la rivoluzione si è rialsata in maniera esponenziale per poi venire disastrata dall' embargo americano. Prima di Fidel la gente muoriva per la strada. Testimone di questi eventi il Movimento del 26 Luglio. Mai piu avuti simili proteste a Cuba con Fidel e il governo conta sull' appoggio popolare dell maggior parte del popolo (fenomeno provato non solo da dati, ma anche per esempio dalla tentata contro rivoluzione della baia dei porci). Prima di Fidel Castro le materie prime cubane come lo zucchero veniva sfruttate dai puttanieri americani (con Batista, Cuba era il luogo di riferimento della prostituzione americana, e questo andrebbe nel punto etico). Fidel ha dato indipendenza allo stato, cibo e abitazione ai deboli distrutti dal tiranno americano.
Cuba attualmente è lo stato con meno disoccupati di tutta l' america.
Un altro esempio potrebbe essere la Corea del Nord. La Nord corea è povera, ma la povertà è dovuta ad altro. I fattori sono: poverta del territorio in generale, embarghi occidentali, caduta di alleati comunisti (che invece ha la Sudcorea, capitalisti ovviamente, guerre ecc...
Nonostane ciò in Nordcorea hai garantita:
- Dose di cibo giornaliera
- Abitazione
- Scuola e sanita gratis
- Lavoro garantito
e altro che ora non ricordo.

Ma se stavano così bene perché la gente rischiava la vita pur di scappare in Usa ???Mah???? Confronto sul comunismo - Pagina 15 79837

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CS062: 30/06/2010

In un rapporto pubblicato oggi, dal titolo "Restrizioni alla libertà di espressione a Cuba", Amnesty International ha dichiarato che il sistema di repressione legale in vigore nell'isola caraibica ha generato un clima di paura tra giornalisti, dissidenti e attivisti, sottoposti al rischio di arresti e persecuzioni arbitrarie da parte delle autorità.

Da Comunistaguevara Lun 29 Apr 2013 - 14:28

Paolo ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Livello Etico: A Cuba con il comunismo si è invertito il numero di analfabeti.
Prima della rivoluzione nell' isola il 30 % della popolazione era completamente analfabeta, il 60 % era semi analfabeta, sollo il 10 % era istruito.
Adesso Cuba è la prima nazione al mondo per minor numero di analfabetismo dopo la Georgia.
Livello Economico: L' economia Cubana dopo la rivoluzione si è rialsata in maniera esponenziale per poi venire disastrata dall' embargo americano. Prima di Fidel la gente muoriva per la strada. Testimone di questi eventi il Movimento del 26 Luglio. Mai piu avuti simili proteste a Cuba con Fidel e il governo conta sull' appoggio popolare dell maggior parte del popolo (fenomeno provato non solo da dati, ma anche per esempio dalla tentata contro rivoluzione della baia dei porci). Prima di Fidel Castro le materie prime cubane come lo zucchero veniva sfruttate dai puttanieri americani (con Batista, Cuba era il luogo di riferimento della prostituzione americana, e questo andrebbe nel punto etico). Fidel ha dato indipendenza allo stato, cibo e abitazione ai deboli distrutti dal tiranno americano.
Cuba attualmente è lo stato con meno disoccupati di tutta l' america.
Un altro esempio potrebbe essere la Corea del Nord. La Nord corea è povera, ma la povertà è dovuta ad altro. I fattori sono: poverta del territorio in generale, embarghi occidentali, caduta di alleati comunisti (che invece ha la Sudcorea, capitalisti ovviamente, guerre ecc...
Nonostane ciò in Nordcorea hai garantita:
- Dose di cibo giornaliera
- Abitazione
- Scuola e sanita gratis
- Lavoro garantito
e altro che ora non ricordo.
Ma se stavano così bene perché la gente rischiava la vita pur di scappare in Usa ???Mah????

CS062: 30/06/2010

In un rapporto pubblicato oggi, dal titolo "Restrizioni alla libertà di espressione a Cuba", Amnesty International ha dichiarato che il sistema di repressione legale in vigore nell'isola caraibica ha generato un clima di paura tra giornalisti, dissidenti e attivisti, sottoposti al rischio di arresti e persecuzioni arbitrarie da parte delle autorità.

Dati puramente soggettivi.

Non mi sembra che quelle foto abbiano qualche collegamento con le migrazioni di cubani in USA. Ma anche se non fosse cosi non vedo cosa tu voglia provare, i dissidenti esistono in qualsiasi situazione e in qualsiasi stato. Non ti informassi solo con giornali borghesi scopriresti numerosi casi di emigrazione da USA a URSS...

Secondo te perchè un malato di cancro ai polmoni non tenta la cura a Cuba? Ipotizziamo che questo malato non possa pagarsi l' assicurazione medica. Perchè non va a Cuba? Li riceverebbe cure gratis. Penso che il problema sia la mentalità capitlista.

Mettiamo che a Cuba veramente ci sia questab violezione della liberta di espressione, il problema non è del comunismo ma dell' atteggiamento di Raul Castro. Pensi che non accada la stessa cosa negli Stati Uniti? Prova a bruciare pubblcamente la bandiera di quei malati statunitensi, vediamo la risposta del governo quanto è pacifica.

Non mi sembra proprio che Fidel non tolleri dissidenze.

https://www.youtube.com/watch?v=zVXz5vICmt4

Ti avevo in precedenza gia proposto di fare una squallida "gara" su chi viola di piu i diritti umani. Con questo post sembra quasi che accetti.

Quello che intendo dire è che non serve a nulla la libertà di parola se poi ti lasciano morire entrando in ospedale perchèsei privodi assiucurazione. La democrazia fa proprio questo, toglie i diritti. in una democrazia in cui puo andare al potere anche chi si oppone ai diritti lavoratori si fa un passo indietro nel progresso non in avanti. Il comunismo invece impedisce proprio di toccare quei diritti, la democrazia invece ha come obiettivo quello di mettere per iscritto (visto che siamo in una democrazia borghese dove ci si puo oppore a questidiritti) quali e quanti diritti non sono stati tolti.

E comunque a Cuba non ricordo torture all' essere umano...

"Nel marzo del 2002, alti ufficiali della CIA autorizzarono tecniche di interrogatorio che facevano ricorso a metodi di tortura."

(http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Afghanistan_(2001_-_in_corso)#Abusi_contro_i_diritti_umani)

Da Comunistaguevara Lun 29 Apr 2013 - 14:31

Non c'è nulla che si spenga come un fuoco sacro.

?

Ah, sì ho visto i Paesi del socialismo "reale". Sovente, pure. A me interessavano particolarmente le compagne.
E si chiamavano così proprio per distingerli dal socialismo immaginario...

?

Da Comunistaguevara Mar 7 Mag 2013 - 15:33

E comunque a Cuba non ricordo torture all' essere umano...

"Nel marzo del 2002, alti ufficiali della CIA autorizzarono tecniche di interrogatorio che facevano ricorso a metodi di tortura."

Dimenticavo che a Cuba esiste proprio un codice civico che vieta ad ogni cittadino dello stato cubano (dalla polizia segreta ai civili) di torturare altri esseri umani (nella civilissima italia, la tortura non è reato, e a genova ce ne siamo accorti). Tutto questo è una novita rispetto a Batista che invece usava ampiamente simili metodi.

Da Rasputin Mar 7 Mag 2013 - 15:36

Comunistaguevara ha scritto:Dimenticavo che a Cuba esiste proprio un codice civico che vieta ad ogni cittadino dello stato cubano (dalla polizia segreta ai civili) di torturare altri esseri umani (nella civilissima italia, la tortura non è reato, e a genova ce ne siamo accorti). Tutto questo è una novita rispetto a Batista che invece usava ampiamente simili metodi.
[/color]

Ai cittadini, forse. Ma lo stato...

http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_umani_a_Cuba

http://www.directorio.org/pdfdocs/2580_Directorio-%20Torture%20in%20Cuba.%20IACHR%202009.pdf

Da Comunistaguevara Mar 7 Mag 2013 - 16:07

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Dimenticavo che a Cuba esiste proprio un codice civico che vieta ad ogni cittadino dello stato cubano (dalla polizia segreta ai civili) di torturare altri esseri umani (nella civilissima italia, la tortura non è reato, e a genova ce ne siamo accorti). Tutto questo è una novita rispetto a Batista che invece usava ampiamente simili metodi.
[/color]

Ai cittadini, forse. Ma lo stato...

http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_umani_a_Cuba

[url=http://www.directorio.org/pdfdocs/2580_Directorio-%20Torture%20in%20Cuba.%20IACHR%202009.pdf

http://www.directorio.org/pdfdocs/2580_Directorio-%20Torture%20in%20Cuba.%20IACHR%202009.pdf [/quote[/url]]

Non mi pare che in nessuno, di quei link si parli di torture nel vero senso della parola.

Forse, abbiamo solo a che fare con maltrattamenti (che sono avvenuti in ogni stato) che venivano usati nei primi anni della rivoluzione. Dopo i campi furono chiusi perchè il governo cubano si era accorto di stare facendo una sciocchezza.
Fidel ha sempre chiarito la sua contrarianza alla tortura. Mi ricordo di una volta che a livello etico Fidel ha giutamente cambiato idea. Tempo fa scrisse di essersi pentito da giovane di non aver considerato come possibli rivoluzionari gli omosessuali, ora ha completamente superato i suoi pregiudizi. Invece non mi risulta sia mai stato favorevole alla tortura.
Potrai chiarire molti dubbi con questo film-documentario (trovi gli altri pezzi su youtube):

https://www.youtube.com/watch?v=5B1rBAIGFsc

Da Rasputin Mer 8 Mag 2013 - 10:06

Comunistaguevara ha scritto:
Non mi pare che in nessuno, di quei link si parli di torture nel vero senso della parola.

Forse, abbiamo solo a che fare con maltrattamenti (che sono avvenuti in ogni stato) che venivano usati nei primi anni della rivoluzione. Dopo i campi furono chiusi perchè il governo cubano si era accorto di stare facendo una sciocchezza.
Fidel ha sempre chiarito la sua contrarianza alla tortura. Mi ricordo di una volta che a livello etico Fidel ha giutamente cambiato idea. Tempo fa scrisse di essersi pentito da giovane di non aver considerato come possibli rivoluzionari gli omosessuali, ora ha completamente superato i suoi pregiudizi. Invece non mi risulta sia mai stato favorevole alla tortura.
Potrai chiarire molti dubbi con questo film-documentario (trovi gli altri pezzi su youtube):

https://www.youtube.com/watch?v=5B1rBAIGFsc

Su, non nascondiamoci dietro a un dito. Viene usata la parola "Tortura" se vuoi la puoi cercare sul dizionario. Quanto al filmato, si tratta di un'intervista a Fidel Castro, insomma tu vai a chiedere alla Volkswagen se fanno buone auto?

Qui una testimonianza vera:

Da Comunistaguevara Mer 8 Mag 2013 - 14:21

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Non mi pare che in nessuno, di quei link si parli di torture nel vero senso della parola.

Forse, abbiamo solo a che fare con maltrattamenti (che sono avvenuti in ogni stato) che venivano usati nei primi anni della rivoluzione. Dopo i campi furono chiusi perchè il governo cubano si era accorto di stare facendo una sciocchezza.
Fidel ha sempre chiarito la sua contrarianza alla tortura. Mi ricordo di una volta che a livello etico Fidel ha giutamente cambiato idea. Tempo fa scrisse di essersi pentito da giovane di non aver considerato come possibli rivoluzionari gli omosessuali, ora ha completamente superato i suoi pregiudizi. Invece non mi risulta sia mai stato favorevole alla tortura.
Potrai chiarire molti dubbi con questo film-documentario (trovi gli altri pezzi su youtube):

https://www.youtube.com/watch?v=5B1rBAIGFsc

Su, non nascondiamoci dietro a un dito. Viene usata la parola "Tortura" se vuoi la puoi cercare sul dizionario. Quanto al filmato, si tratta di un'intervista a Fidel Castro, insomma tu vai a chiedere alla Volkswagen se fanno buone auto?

Qui una testimonianza vera:

E' inutile continuare a venire indottrinati dalla propaganda occidentale. Sarò sincero, non conosco la storia del tizio che mi hai linkato, e non conosco lo spagnolo, ergo non posso sapere cosa dice, ma sono convinto che anche qua il termine "tortura" sua piu strumentale che reale. Anche perchè se ci fosse stata vera tortura dubito che sarebbe a raccontarlo. E' molto piu probabile, come io gia sostenevo che (pur riamendo condannabile) la tortura sia avvenuta piu in senso lato. Come ancghe dimostra l' articolo di Wikipedia (fonte spesso borghese, nonstante la sua teorica neutralità) che le cosiddette "torture" non sono altro che maltrattamenti carcerari. Se noti Wikipedia dedica un piccolo capitolo alla situazione di pochi carceri cubani (sicuramente migliore di Alcatraz) e la parola tortura, al contrario di maltrattamenti non viene mai nominata in tutto l' articolo (a differenza per esempio della pagina sui diritti umani USA o del Kenia). E' assurdo pensare che se ci fossero davvero stati episodi di vera e propria tortura a Cuba (al contrario degli USA) Wikipedia non l' abbia riportato. Gli attacchi mediatici contro Cuba sono sempre stati la punta di diamante degli Stati Uniti. Mi viene in mente il vergognoso compartamente da mercenaria della figlia adottiva di Castro... Non c'è da stupirsi quindi che Fidel abbia accettato di girare il documentario "Comandante" e il suo seguito "Looking for Fidel", proprio per rispondere alle accuse dei capitalisti.

Ti consiglio vivamente di guardarlo "Comandante" perchè, qualsiasi sia la tua appartenenza politica, siamo davanti a un grande leader che ha fatto la storia del socialismo, dell' ecologismo e dell' antiimperialismo.

I capitalisti preferiscono vedere Cuba dalla prospettiva della cosiddetta (vera o falsa che sia) "assenza di liberta di espressione", io preferismo questa parte (fonte Wikipedia):

"L'alimentazione minima di base è garantita gratuitamente dallo Stato a tutti i cittadini, con particolare attenzione ai bambini in età pre-scolare. Il consumo alimentare medio pro-capite è di 2615 kcal per persona al giorno, il tasso di malnutrizione è inferiore al 2,5%, il più basso di tutte le Americhe"

"La casa viene teoricamente garantita a tutti i cittadini dallo Stato. Una serie di fattori rende il problema della casa di fatto il problema più grave per le famiglie. Molte case sono in stato di degrado. Vi sono notevoli difficoltà amministrative per riparare la casa in cui si abita. Inoltre vi è difficoltà a reperire materiali edili. Le case sono spesso in legno e quindi soggette ai danni dei cicloni. Il governo cubano sta sperimentando dal 1992 la produzione a livello locale di materiali edili ecologici per sopperire a questa carenza"

"L'istruzione cubana è gratuita a tutti i livelli e garantita dal Ministero dell'Istruzione. Nel 1961 il governo ha nazionalizzato tutte le istituzioni educative private, e ha introdotto un sistema educativo statale. Il tasso d'alfabetizzazione attuale è del 100%"

"Il Governo Cubano ha un sistema sanitario nazionale, completamente gratuito per tutti i cittadini. Il livello di mortalità infantile su mille individui è del 6,5% (2002) secondo in tutte le Americhe solo al Canada con il 5,4% (2002). Inoltre attualmente 47.000 collaboratori cubani collaborano in 97 paesi del mondo in campo medico, soprattutto nei paesi in via di sviluppo. Negli anni 2006-2007 47.367 stranieri provenienti da tutto il mondo, principalmente dall'Africa, si sono formati nei centri di istruzione medica di Cuba. Secondo il rapporto del 2006 dell'UNAIDS, meno dello 0,1% della popolazione cubana è affetta dal virus dell'HIV, indice tra i più bassi del mondo. Conformemente alle raccomandazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità, il Sistema Sanitario di Cuba provvede ad avere un dottore per ogni 170 residenti, risultando così il secondo paese al mondo per rapporto medico/paziente, dopo l'Italia."

"Il tasso di disoccupazione a Cuba è dell'1,9%, il più basso di tutte le Americhe"

"Dal 1960 al 1990 i progressi in campo medico, educativo, alimentare e di sicurezza sociale sono stati impressionanti: grazie a molte campagne del governo cubano il livello di analfabetismo è passato dal 24% del 1958 a meno del 5% nel 1990; l'accesso ai servizi sanitari è passato da un 8% della popolazione del 1959 al 90% del 1990, riducendo il tasso di mortalità infantile dal 3,5% del 1960 al 1% del 1990. Dal 3,5% di lavoro minorile nel 1960 si è passati allo 0% dal 1980. Grazie all'adozione dell'uso della "libreta", ossia una carta che garantisce ad ogni famiglia un minimo di prodotti alimentari, è stato sradicato quasi completamente il problema della denutrizione"

Da silvio Mer 8 Mag 2013 - 16:15

Questa la dedichiamo al nostro Compagno !

Da silvio Mer 8 Mag 2013 - 16:17

Questa la dedichiamo al nostro Compagno !

Da Rasputin Mer 8 Mag 2013 - 20:18

Comunistaguevara ha scritto:
E' inutile continuare a venire indottrinati dalla propaganda occidentale. Sarò sincero, non conosco la storia del tizio che mi hai linkato, e non conosco lo spagnolo, ergo non posso sapere cosa dice, ma sono convinto che anche qua il termine "tortura" sua piu strumentale che reale. Anche perchè se ci fosse stata vera tortura dubito che sarebbe a raccontarlo. E' molto piu probabile, come io gia sostenevo che (pur riamendo condannabile) la tortura sia avvenuta piu in senso lato. Come ancghe dimostra l' articolo di Wikipedia (fonte spesso borghese, nonstante la sua teorica neutralità) che le cosiddette "torture" non sono altro che maltrattamenti carcerari. Se noti Wikipedia dedica un piccolo capitolo alla situazione di pochi carceri cubani (sicuramente migliore di Alcatraz) e la parola tortura, al contrario di maltrattamenti non viene mai nominata in tutto l' articolo (a differenza per esempio della pagina sui diritti umani USA o del Kenia). E' assurdo pensare che se ci fossero davvero stati episodi di vera e propria tortura a Cuba (al contrario degli USA) Wikipedia non l' abbia riportato. Gli attacchi mediatici contro Cuba sono sempre stati la punta di diamante degli Stati Uniti. Mi viene in mente il vergognoso compartamente da mercenaria della figlia adottiva di Castro... Non c'è da stupirsi quindi che Fidel abbia accettato di girare il documentario "Comandante" e il suo seguito "Looking for Fidel", proprio per rispondere alle accuse dei capitalisti.

Ti consiglio vivamente di guardarlo "Comandante" perchè, qualsiasi sia la tua appartenenza politica, siamo davanti a un grande leader che ha fatto la storia del socialismo, dell' ecologismo e dell' antiimperialismo.

I capitalisti preferiscono vedere Cuba dalla prospettiva della cosiddetta (vera o falsa che sia) "assenza di liberta di espressione", io preferismo questa parte (fonte Wikipedia):

"L'alimentazione minima di base è garantita gratuitamente dallo Stato a tutti i cittadini, con particolare attenzione ai bambini in età pre-scolare. Il consumo alimentare medio pro-capite è di 2615 kcal per persona al giorno, il tasso di malnutrizione è inferiore al 2,5%, il più basso di tutte le Americhe"

"La casa viene teoricamente garantita a tutti i cittadini dallo Stato. Una serie di fattori rende il problema della casa di fatto il problema più grave per le famiglie. Molte case sono in stato di degrado. Vi sono notevoli difficoltà amministrative per riparare la casa in cui si abita. Inoltre vi è difficoltà a reperire materiali edili. Le case sono spesso in legno e quindi soggette ai danni dei cicloni. Il governo cubano sta sperimentando dal 1992 la produzione a livello locale di materiali edili ecologici per sopperire a questa carenza"

"L'istruzione cubana è gratuita a tutti i livelli e garantita dal Ministero dell'Istruzione. Nel 1961 il governo ha nazionalizzato tutte le istituzioni educative private, e ha introdotto un sistema educativo statale. Il tasso d'alfabetizzazione attuale è del 100%"

"Il Governo Cubano ha un sistema sanitario nazionale, completamente gratuito per tutti i cittadini. Il livello di mortalità infantile su mille individui è del 6,5% (2002) secondo in tutte le Americhe solo al Canada con il 5,4% (2002). Inoltre attualmente 47.000 collaboratori cubani collaborano in 97 paesi del mondo in campo medico, soprattutto nei paesi in via di sviluppo. Negli anni 2006-2007 47.367 stranieri provenienti da tutto il mondo, principalmente dall'Africa, si sono formati nei centri di istruzione medica di Cuba. Secondo il rapporto del 2006 dell'UNAIDS, meno dello 0,1% della popolazione cubana è affetta dal virus dell'HIV, indice tra i più bassi del mondo. Conformemente alle raccomandazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità, il Sistema Sanitario di Cuba provvede ad avere un dottore per ogni 170 residenti, risultando così il secondo paese al mondo per rapporto medico/paziente, dopo l'Italia."

"Il tasso di disoccupazione a Cuba è dell'1,9%, il più basso di tutte le Americhe"

"Dal 1960 al 1990 i progressi in campo medico, educativo, alimentare e di sicurezza sociale sono stati impressionanti: grazie a molte campagne del governo cubano il livello di analfabetismo è passato dal 24% del 1958 a meno del 5% nel 1990; l'accesso ai servizi sanitari è passato da un 8% della popolazione del 1959 al 90% del 1990, riducendo il tasso di mortalità infantile dal 3,5% del 1960 al 1% del 1990. Dal 3,5% di lavoro minorile nel 1960 si è passati allo 0% dal 1980. Grazie all'adozione dell'uso della "libreta", ossia una carta che garantisce ad ogni famiglia un minimo di prodotti alimentari, è stato sradicato quasi completamente il problema della denutrizione"

Che serqua di cazzate. Oltre al fatto che Castro è sempre stato al servizio della CIA, ti dedico questa:

Confronto sul comunismo - Pagina 15 Altanmerdanonsabbiajpmxuqg

Da Comunistaguevara Gio 9 Mag 2013 - 13:41

Che serqua di cazzate.

Insomma, accetti wikipeida solo quando ti fa comodo?

Oltre al fatto che Castro è sempre stato al servizio della CIA

Prove?

ti dedico questa:

Rifiuto e la ridedico a te e al tuo rapporto con le news che ho preso da Wikipedia.

PS: In un post precedente hai condannato "Comandante" perchè unilaterale.
Ti invito allora a guardarti "Looking for Fidel" di un anno dopo sempre dello stesso regista, dove ci sono scambi di opinioni fra Fidel Castro e alcuni "dissidenti". Lo trovi su Youtube.

Da Rasputin Lun 13 Mag 2013 - 11:40

Comunistaguevara ha scritto:
PS: In un post precedente hai condannato "Comandante" perchè unilaterale.
Ti invito allora a guardarti "Looking for Fidel" di un anno dopo sempre dello stesso regista, dove ci sono scambi di opinioni fra Fidel Castro e alcuni "dissidenti". Lo trovi su Youtube.

Se mi dai il link o una chiave di ricerca vado a vedere poi ti dico cosa ne penso

Da Ospite Lun 13 Mag 2013 - 13:00

Rasputin ha scritto:

Che serqua di cazzate. Oltre al fatto che Castro è sempre stato al servizio della CIA,

si e non è morto, adesso vive in un isola segreta assieme a elvis, hitler e marilyn...

Da Rasputin Lun 13 Mag 2013 - 13:11

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Che serqua di cazzate. Oltre al fatto che Castro è sempre stato al servizio della CIA,

si e non è morto, adesso vive in un isola segreta assieme a elvis, hitler e marilyn...

http://www.veteranstoday.com/2012/12/06/fidel-castro-of-the-cia/

Da Comunistaguevara Lun 13 Mag 2013 - 14:31

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
PS: In un post precedente hai condannato "Comandante" perchè unilaterale.
Ti invito allora a guardarti "Looking for Fidel" di un anno dopo sempre dello stesso regista, dove ci sono scambi di opinioni fra Fidel Castro e alcuni "dissidenti". Lo trovi su Youtube.

Se mi dai il link o una chiave di ricerca vado a vedere poi ti dico cosa ne penso

Non so se è completo, io devo ancora vederlo, comunque ecco:

https://www.youtube.com/watch?v=NdG5y8hTqbE

Da Comunistaguevara Lun 13 Mag 2013 - 14:34

si e non è morto

Fidel non è morto, aver 87 anni non significa essere morti.

E' anche uscito in pubblico poco tempo fa, proprio per confutare le scandalose affermazioni di morte che gli erano state rivolte dall' occidente.

Sul sito del PCC trovi molte cose illuminanti e tante news su Fidel.

http://www.pcc.cu/

http://www.veteranstoday.com/2012/12/06/fidel-castro-of-the-cia/

Affidabile quanto Forbes che condanna Fidel di avere un patrimonio di 550 milioni di dollari (notizia poi ovviamente smentita).

Apparte inventarsi balle per screditare Il Lider Maximo, porre embarghi e tentare di assassinare Fidel "per un totale di 638 casi (di cui 192 ad opera dell'amministrazione Reagan" (Wikipedia) gli americani non sanno piu che inventarsi.

Da Ospite Lun 13 Mag 2013 - 14:40

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Che serqua di cazzate. Oltre al fatto che Castro è sempre stato al servizio della CIA,

si e non è morto, adesso vive in un isola segreta assieme a elvis, hitler e marilyn...

http://www.veteranstoday.com/2012/12/06/fidel-castro-of-the-cia/

http://www.sciechimiche.org/scie_chimiche/

p.s. tra l'altro hai scritto castro (che puaretto è preso male ma ancora vivo) ma ho pensato automaticamente al che...

Da Ospite Lun 13 Mag 2013 - 14:42

Comunistaguevara ha scritto:Fidel non è morto, aver 87 anni non significa essere morti.

tutti sanno che si tratta di una controfigura della cia.

Da Comunistaguevara Lun 13 Mag 2013 - 15:11

jessica ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Fidel non è morto, aver 87 anni non significa essere morti.
tutti sanno che si tratta di una controfigura della cia.

Fammi stare zitto o vengo bannato...

p.s. tra l'altro hai scritto castro (che puaretto è preso male ma ancora vivo) ma ho pensato automaticamente al che...

Ho notato che spesso in questo forum faccio fatica a capire certi post. Questo per esempio che cazzo vuoldire? Che pensando a Castro (con battuta tristissima) ti viene in mente il Che? S si, perchè? Sono io il problema o voi che siete incapaci di esprimervi?

Da Ospite Lun 13 Mag 2013 - 15:48

Comunistaguevara ha scritto:
Ho notato che spesso in questo forum faccio fatica a capire certi post. Questo per esempio che cazzo vuoldire? Che pensando a Castro (con battuta tristissima) ti viene in mente il Che? S si, perchè? Sono io il problema o voi che siete incapaci di esprimervi?

boh. non mi pare ci sia niente di astruso.
nella lettura molto distratta del forum del raspa ho risposto come se avesse parlato di che guevara, dicendo che non è morto ma in un isola tropicale assieme ad elvis e marilyn monroe. spero non serva speigarti anche cosa significa questo, altrimenti siamo a livello di dover spiegare le barzellette.
sull'associazione castro-guevara non mi pare ci sia niente di strano (tantomeno tristissime battute.... che battuta dovrebbe essere?).
non capisco cosa si piteva non capire.

Da Comunistaguevara Mer 15 Mag 2013 - 14:48

jessica ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Ho notato che spesso in questo forum faccio fatica a capire certi post. Questo per esempio che cazzo vuoldire? Che pensando a Castro (con battuta tristissima) ti viene in mente il Che? S si, perchè? Sono io il problema o voi che siete incapaci di esprimervi?
boh. non mi pare ci sia niente di astruso.
nella lettura molto distratta del forum del raspa ho risposto come se avesse parlato di che guevara, dicendo che non è morto ma in un isola tropicale assieme ad elvis e marilyn monroe. spero non serva speigarti anche cosa significa questo, altrimenti siamo a livello di dover spiegare le barzellette.
sull'associazione castro-guevara non mi pare ci sia niente di strano (tantomeno tristissime battute.... che battuta dovrebbe essere?).
non capisco cosa si piteva non capire.

io farò errori lessicali, ma il tuo problema è sia lessico che sintassi

Da Ospite Mer 15 Mag 2013 - 15:24

insomma non hai capito una madonna e il problema è mio...

Da primaverino Mer 15 Mag 2013 - 15:30

jessica ha scritto:insomma non hai capito una madonna e il problema è mio...

Ma cosa ti viene in mente?... Confronto sul comunismo - Pagina 15 315697

Da Ospite Mer 15 Mag 2013 - 15:55

no vabè scusa... è che sono maliziosa

Da Comunistaguevara Mer 15 Mag 2013 - 19:20

jessica ha scritto:insomma non hai capito una madonna e il problema è mio...

Se fai errori sintattici e lessicali...

Da Ospite Mer 15 Mag 2013 - 23:01

eh già, è vero... un genio del tuo calibro immagino abbia fatto una enorme fatica a capire che piteva forse significava poteva.

ahahahahahah

scusa scusa, ti chiedo perdono anche per gli errori lessicali e sintattici.

giusto per capire, ma quindi se tu ti rileggi non ci capisci un cazzo, giusto?

Da mix Gio 16 Mag 2013 - 0:45

jessica ha scritto:eh già, è vero... un genio del tuo calibro immagino abbia fatto una enorme fatica a capire che piteva forse significava poteva.

scusa scusa, ti chiedo perdono anche per gli errori lessicali e sintattici.

giusto per capire, ma quindi se tu ti rileggi non ci capisci un cazzo, giusto?

Confronto sul comunismo - Pagina 15 2822024212

ma non è necessario che lui si capisca.
è sufficiente che chi legge, ascolta, vede, abbia una vaga impressione che ci sono delle ragioni a sostegno delle tesi comuniste. poco importa se ci sono davvero o sono solo parole accodate in sequenza a formare un mantra ipnotico, senza che abbia nessuna importanza il senso oppure la veridicità di ciò che viene detto.
questa strategia funzionanava a meraviglia quando le "masse" erano incolte (operai, contadini)
perché non dovrebbe funzionare allo stesso modo benissimo anche ora? su un forum in internet?

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