Re: Confronto sul comunismo

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:47

[quote="*Valerio*"]
Guarda, ho diversi amici russi con diverse opinioni in merito sul periodo pre caduta del muro. Dal nostalgico al detrattore, ma una cosa li accomuna: la libertà se la sognavano la notte.
[quote]

Potrei dire lo stesso ma al contrario. Ti invito a visitare il Vietnam che per quanto non piu fedele al comunismo per via delle aperture di mercato in teoria lo è ancora e nel modo piu totale, infatti qualcosa è rimasto.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:48

JurijArmstrong ha scritto:
Perchè la storia la scrivono i vincitori?

infatti in italia il comunismo ha vinto...

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:49

Paolo ha scritto:L'ideologia comunista è già un regime totalitario e repressivo, con una economia fallimentare. Anche la teoria è sbagliata.

Un ideologia che critichi senza conoscere scommetto.

Domandina facile facile.

Differenze fra Trosky e Stalin nell' ambito della democrazia.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:51

paolo1951 ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
E soprattutto dimostrami che il Marxismo non è attuale. Il marxismo è una scienza, e come tale è attuale in ogni periodo.
....
Può essere che Marx fosse comunista... ma i comunisti che conosco di sicuro non sono marxisti!
Del resto il comunismo nasce ben prima di Marx...
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo#Et.C3.A0_Tardo_antica

PS: dire, come fa Wikipedia, che "Tale comunione non era stabilita per norma, i fedeli vi aderivano volontariamente" è naturalmente pura ipocrisia filocristiana, il passo citato degli Atti degli apostoli dimostra semmai più che chiaramente che la pena capitale era la punizione per coloro che NON accettavano di conformarsi "liberamente".

Infati il cristianesimo NON E' ne socialismo ne tantomeno comunismo. Il cristianesimo non ha mai messo in dubbio la proprieta priva, i primi socialisti sono sempre stati ostacolati dalla chiesa ecc...

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 10:55

Primaverino ti stai rendendo ridicolo.

Ed ero pure credente (ne faccio pubblica ammenda ad imperitura memoria), relativamente all'Oppio dei popoli oppressi, rappresentato dalla religione. Pura ignoranza! Ma al fine mi ravvidi. E da allora propugno

Un esempio. Conquistadores vs Atzechi

Gli atzechi vedono come divinita i conquistadores perchè arivati dal mare (era scritto nei loro testi sacri che gli dei sarebbero arrivati per mare), gli atzechi accolgono come dei i loro piu grossi nemici in modo dogmatico senza farsi alcuna domanda e senza alcun dubbio al riguard.
Gli spagnoli non avevano un grande esercito e poteva essere sconfitto dagli indigeni.
Colpa della relligione cosi non è stato. La religione è l' oppio dei popoli, è il singhiozzo di una creatura oppresa è il sentimento di un mondo senza cuore.

Da paolo1951 Dom 24 Mar 2013 - 11:08

Comunistaguevara ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
E soprattutto dimostrami che il Marxismo non è attuale. Il marxismo è una scienza, e come tale è attuale in ogni periodo.
....
Può essere che Marx fosse comunista... ma i comunisti che conosco di sicuro non sono marxisti!
Del resto il comunismo nasce ben prima di Marx...
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo#Et.C3.A0_Tardo_antica

PS: dire, come fa Wikipedia, che "Tale comunione non era stabilita per norma, i fedeli vi aderivano volontariamente" è naturalmente pura ipocrisia filocristiana, il passo citato degli Atti degli apostoli dimostra semmai più che chiaramente che la pena capitale era la punizione per coloro che NON accettavano di conformarsi "liberamente".

Infati il cristianesimo NON E' ne socialismo ne tantomeno comunismo. Il cristianesimo non ha mai messo in dubbio la proprieta priva, i primi socialisti sono sempre stati ostacolati dalla chiesa ecc...

Il primo cristianesimo per me fu una forma di comunismo, eccome! E questo nel bene e nel male. Furono d'ispirazione comunista molti movimenti cristiani ereticali o semi-ereticali (come il francescanesimo... altro motivo per cui dovresti apprezzare la scelta del nome da parte di Bergoglio Confronto sul comunismo - Pagina 7 649521

Confronto sul comunismo - Pagina 7 649521

), sono cose che ti dovrebbe aver pur insegnato il compagno Dario Fo.
La CCAR ostacolò il comunismo perché vide giustamente in esso un concorrente pericoloso nell'attività di inculare il popolo!

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 11:17

paolo1951 ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
E soprattutto dimostrami che il Marxismo non è attuale. Il marxismo è una scienza, e come tale è attuale in ogni periodo.
....
Può essere che Marx fosse comunista... ma i comunisti che conosco di sicuro non sono marxisti!
Del resto il comunismo nasce ben prima di Marx...
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo#Et.C3.A0_Tardo_antica

PS: dire, come fa Wikipedia, che "Tale comunione non era stabilita per norma, i fedeli vi aderivano volontariamente" è naturalmente pura ipocrisia filocristiana, il passo citato degli Atti degli apostoli dimostra semmai più che chiaramente che la pena capitale era la punizione per coloro che NON accettavano di conformarsi "liberamente".

Infati il cristianesimo NON E' ne socialismo ne tantomeno comunismo. Il cristianesimo non ha mai messo in dubbio la proprieta priva, i primi socialisti sono sempre stati ostacolati dalla chiesa ecc...
Il primo cristianesimo per me fu una forma di comunismo, eccome! E questo nel bene e nel male. Furono d'ispirazione comunista molti movimenti cristiani ereticali o semi-ereticali (come il francescanesimo... altro motivo per cui dovresti apprezzare la scelta del nome da parte di Bergoglio ), sono cose che ti dovrebbe aver pur insegnato il compagno Dario Fo.
La CCAR ostacolò il comunismo perché vide giustamente in esso un concorrente pericoloso nell'attività di inculare il popolo!

Pura ignornanza. le prime forme di socialismo inanzi tutto avvennero in babilonia. Il cristianesimo non aveva niente a che vedere con il comunismo, era piu una specie di platonismo (ergo fascismo). I primi socialisti non volevano l' ateismo di stato e non dichiaravano necessario l' ateismo per essere comunisti. Quindi non c'era nessun pericolo per la chiesa piu di quanto non ce ne fosse per il capitalismo.

I francescani non erano comunistii nemmeno un po. Non rinunciano alla proprieta ma alla ricchezza e rinunciare alla ricchezza in modo dogmatico è stupido. Il comunismo non è avverso alla richezza in generale. I francescani sono dei coglioni, non delle brave persone.

Da **Paolo** Dom 24 Mar 2013 - 11:31

Comunistaguevara ha scritto:
Paolo ha scritto:L'ideologia comunista è già un regime totalitario e repressivo, con una economia fallimentare. Anche la teoria è sbagliata.

Un ideologia che critichi senza conoscere scommetto.

Domandina facile facile.

Differenze fra Trosky e Stalin nell' ambito della democrazia.

Non preoccuparti di quello che io conosco! Se ne parlo è perchè qualcosa so. Però tu non hai ancora capito come (secondo me) ci si deve proporre, e proporre le proprie idee e posizioni, su di un forum. Qui quello che ha rilevanza e che interessa a tutti è sapere come tu la pensi e quale sono le tue posizioni e il perchè. Solo così esiste la possibilità di instaurare un dialogo e un confronto, sempre che ti interessi. E' del tutto inutile che tu mi riporti posizioni e slogan dei vari pensatori più o meno credibili. Io non ho alcuna possibilità di controbattere e contestare quello che ha detto Lenin, Stalin o Trosky. Sono morti e in ogni caso non partecipano al forum!! Mentre tu si !! Sei qui e, bene o male, rispondi. E così si può impostare un dialogo costruttivo e in qualche modo interessante. Cosa dice Lenin Stalin o Trosky me lo vado a leggere dove e quando voglio. Poi fai quello che vuoi! Fai come i vari credenti che ti riportano o brani del vangelo o che fanno riferimento a quello che ha detto Santo quello Cristo questo!!

Tornando in argomento ti ripeto in concetto di base. Mi è del tutto irrilevante come la pensava Tizio Trosky o Caio Lenin. Per me i principi su cui si fonda l'ideologia comunista (che per la verità sarebbe meglio chiamare socialista) che è sbagliata. Io non credo in dio. In nessun dio. Punto e basta. E' inutile che tu poi mi porti a sostegno delle tue idee religiose quel fatto, quell'evento, quel pensatore o quel fenomeno. Sono i presupposti sbagliati nel cristianesimo, così come nel comunismo. E da questo tutto quello che ne deriva è del tutto inutile e sbagliato. Che sia cattolico, protestante, evangelico o altro ...è tutta una emerita cazzata. E questo vale per la posizione socialista/comunista.

Da paolo1951 Dom 24 Mar 2013 - 11:37

Comunistaguevara ha scritto:...
I francescani non erano comunistii nemmeno un po. Non rinunciano alla proprieta ma alla ricchezza e rinunciare alla ricchezza in modo dogmatico è stupido. Il comunismo non è avverso alla richezza in generale. I francescani sono dei coglioni, non delle brave persone.

Leggiti un po' la regola di fratello Francesco... e poi ne riparliamo!
Certo tutti i così detti francescani "spirituali" quelli cioè che erano fedeli al fondatore (Francesco d'Assii) furono sterminati dalla CCAR... si salvarono invece i così detti "conventuali" che appunto non rinunciarono alla proprietà e ... nemmeno alla ricchezza! Anch'essi però stabilirono (almeno formalmente) che proprietà e ricchezza dovessero essere solo della comunità e non dell'individuo.

PS: concordo su una cosa: san Francesco era senza dubbio un emerito coglione!

PSS: infine ti faccio notare che Karl Marx non fu affatto contrario alla proprietà in genere, ma solo alla proprietà privata dei mezzi di produzione. L'odio per la proprietà privata in assoluto è una caratteristica comune di certi comunisti e di certi cristiani.
Definire poi il platonismo "fascista" sinceramente fa un po' ridere... semmai si è sempre parlato di "comunismo platonico", con tutto ciò se hai qualcosa da argomentare a difesa della tua tesi innovatrice, ascolto!

Da loonar Dom 24 Mar 2013 - 11:40

fa ridere (e piangere) un po' tutto quello che scrive CG, se ci fai caso.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 13:12

Paolo ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Paolo ha scritto:L'ideologia comunista è già un regime totalitario e repressivo, con una economia fallimentare. Anche la teoria è sbagliata.

Un ideologia che critichi senza conoscere scommetto.

Domandina facile facile.

Differenze fra Trosky e Stalin nell' ambito della democrazia.

Non preoccuparti di quello che io conosco! Se ne parlo è perchè qualcosa so. Però tu non hai ancora capito come (secondo me) ci si deve proporre, e proporre le proprie idee e posizioni, su di un forum. Qui quello che ha rilevanza e che interessa a tutti è sapere come tu la pensi e quale sono le tue posizioni e il perchè. Solo così esiste la possibilità di instaurare un dialogo e un confronto, sempre che ti interessi. E' del tutto inutile che tu mi riporti posizioni e slogan dei vari pensatori più o meno credibili. Io non ho alcuna possibilità di controbattere e contestare quello che ha detto Lenin, Stalin o Trosky. Sono morti e in ogni caso non partecipano al forum!! Mentre tu si !! Sei qui e, bene o male, rispondi. E così si può impostare un dialogo costruttivo e in qualche modo interessante. Cosa dice Lenin Stalin o Trosky me lo vado a leggere dove e quando voglio. Poi fai quello che vuoi! Fai come i vari credenti che ti riportano o brani del vangelo o che fanno riferimento a quello che ha detto Santo quello Cristo questo!!

Tornando in argomento ti ripeto in concetto di base. Mi è del tutto irrilevante come la pensava Tizio Trosky o Caio Lenin. Per me i principi su cui si fonda l'ideologia comunista (che per la verità sarebbe meglio chiamare socialista) che è sbagliata. Io non credo in dio. In nessun dio. Punto e basta. E' inutile che tu poi mi porti a sostegno delle tue idee religiose quel fatto, quell'evento, quel pensatore o quel fenomeno. Sono i presupposti sbagliati nel cristianesimo, così come nel comunismo. E da questo tutto quello che ne deriva è del tutto inutile e sbagliato. Che sia cattolico, protestante, evangelico o altro ...è tutta una emerita cazzata. E questo vale per la posizione socialista/comunista.

io non istauro un dialogo con chi non mi legge. Continuate a darmi del dogmatico del relligioso uando puntualmente ho smentito questa accusa ogni volta.

Te dici che il comunismo è sbagliato ma non poni prove a favore di esso.

Io dialogo, ma se non supportate di prove le vostra fallaci affermazioni...

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 13:18

Leggiti un po' la regola di fratello Francesco... e poi ne riparliamo!

Vuoi dirmi che i Francescani erano favorevoli alla abolizione della proprietaprivata (ahahah)?
Dove ho sbagliato?

Certo tutti i così detti francescani "spirituali" quelli cioè che erano fedeli al fondatore (Francesco d'Assii) furono sterminati dalla CCAR... si salvarono invece i così detti "conventuali" che appunto non rinunciarono alla proprietà e ... nemmeno alla ricchezza! Anch'essi però stabilirono (almeno formalmente) che proprietà e ricchezza dovessero essere solo della comunità e non dell'individuo

I francescani sterminati? quando mai?
Certo erano sul filo del rasoio dall' essere definiti eritici, ma nonmi risultano stermini da parte della chiesa a loro danni.
Sulla distribuizione delle ricchezze non mi sembra chetu abbia ragione. I francescani- ripeto - volevano poverta ed elemosina, questa è l' unica cosa "comunisaria" che accettavano (che stupidata!).

infine ti faccio notare che Karl Marx non fu affatto contrario alla proprietà in genere, ma solo alla proprietà privata dei mezzi di produzione. L'odio per la proprietà privata in assoluto è una caratteristica comune di certi comunisti e di certi cristiani.

Karl Marx ha parlato poco dell' abolizione della proprieta privata aldifuori dei mezzi di prodzione. Nel Marxismo la proprieta privata è vista come la nascita del male che portera allo sfruttamento, siccume nessuno puo avere qualcosa a discapito della societa la proprieta privata andra abolita totalmente. Il fatto che Marx abbia empre parlato di proprieta privatasui mezzi di produzione e meno in generale è dovuto allo scopo preciso del "Capitale" ovvero la confutazione del capitalismo.
La proprieta deve quindi essere abolita totalmente.
Leggi Lenin ad esempio nel decreto sulla terra:
"Il diritto di proprietà privata della terra è abolito per sempre; la terra non può essere né venduta né comprata, né data in affitto o ipotecata, né alienata in qualsiasi altro modo".

"La teoria dei comunisti potrebbe essere riassunta in una frase; abolizione della proprieta privata"

(Karl Marx)

Sui cristiani contro la proprieta privata non mi risulta che ne esistano, perfino i cattocomunisti sono favorevoli ad essa.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 13:31

Definire poi il platonismo "fascista" sinceramente fa un po' ridere... semmai si è sempre parlato di "comunismo platonico", con tutto ciò se hai qualcosa da argomentare a difesa della tua tesi innovatrice, ascolto

L' organicismo platonico on è nient' altro che una ideologia tesa a giustificare una forma di societa aristocratica e fascista (la vedeva cosi anche marx). I nazifascisti utilizzavano la "repubblica" e i suoi passi razzisti per giustificare leloro azioni.
Il platonismo è anche statalismo.
Culto dei capi, purezza del sangue e altro sono ideale assolutamente platonici e anticomunisti.

Platone=Regime autoritario, dispotico e dogmatico (pensa alle idee).

Leggiti anche il punto di vista di Bertrand Russel.

Da loonar Dom 24 Mar 2013 - 16:12

senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?

Da primaverino Dom 24 Mar 2013 - 16:58

loonar ha scritto:senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?

Cosa ci fai ancora li...
Non dovresti essere in viaggio per Verkojansk insieme al traditore Valerio?

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 17:05

nonostante i produttori salariati siano passati da qualche milione dai tempi di Marx a quasi due miliardi e mezzo di oggi, rimane difficile spiegare l'esistenza delle classi sociali.

bada bene: nessuno mette in dubbio che nel medioevo c'erano le classi, anzi vengono esaltate le differenze tra le classi di quel tempo, ma oggi?
sapete che per produrre quel tuo pc ci vuole un sistema produttivo enorme?
milioni di uomini partecipano alla produzione del vostro pc.
da chi progetta la galleria per andare a scavare le materie prime a chi le scava.
dal meccanico che aggiusta il treno per far circolare le materie necessarie al vostro pc, ma anche il medico che cura quel meccanico se si ammala, e chi produce le medicine per quel meccanico.
ecco cosa c'è dietro alla produzione delle merci. miliardi di umani che lavorano socialmente.
eppure qualche volta vi sarà capitato di parlare con il tuo pc, ma non hai mai pensato a quanti saranno morti per produrlo.
la personificazione delle cose, arriva fino alla demenza di soggetti che dichiarano di amare la loro moto o auto.

la reificazione degli umani: quando il lavoro cala li chiamano esuberi!
cioè un un umano ad un punto viene definito in esubero, in piu!
Esattamente come un qualunque oggetto: diventare una cosa. era il termine usato da Marx in questo caso.

vieni usato finché servi per il profitto e poi diventi in piu.
ma nel frattempo il tuo padrone dichiara di sentire la "sua azienda " come una famiglia.
te no! te sei in esubero!
quanti sono nel mondo gli "umani in piu"?
oltre 200 milioni .
e poi parlano di sprechi i nostri padroni.
quello è il vero spreco!

Da *Valerio* Dom 24 Mar 2013 - 17:07

primaverino ha scritto:
loonar ha scritto:senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?

Cosa ci fai ancora li...
Non dovresti essere in viaggio per Verkojansk insieme al traditore Valerio?

Ehm, no.
Me ne sto a casa a rilassarmi. Ho pulito due rombi, li ho messi in acqua fredda e più tardi li inforno con le patate. La meravigliosa Siberia può attendere. mgreen

Da **Paolo** Dom 24 Mar 2013 - 17:08

Il mondo per fortuna sta andando nella direzione opposta. Tutte le nazioni che hanno avuto la sorte di aver avuto un regime comunista sene sono liberate. Le ultime nazioni comuniste come la Cina stanno progressivamente trasformando il socialismo reale in una forma ibrida di capitalismo. In Italia il partito comunista è praticamente scomparso. Al di la di ogni ideologia che senso ha parlare di un qualcosa che in pieno declino? Sarebbe come voler riproporre il paganesimo. Forse c'è chi lo fa !!

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 17:19

Paolo ha scritto:Il mondo per fortuna sta andando nella direzione opposta. Tutte le nazioni che hanno avuto la sorte di aver avuto un regime comunista sene sono liberate. Le ultime nazioni comuniste come la Cina stanno progressivamente trasformando il socialismo reale in una forma ibrida di capitalismo. In Italia il partito comunista è praticamente scomparso. Al di la di ogni ideologia che senso ha parlare di un qualcosa che in pieno declino? Sarebbe come voler riproporre il paganesimo. Forse c'è chi lo fa !!

Il neopaganesimo esiste. Scherzi a a parte.

Mi dici che preferisci la Cina di ora a quella di Mao?

In italia i partiti comunisti si sono moltiplicati. Soloi parlamentari sono circa sette, gli extra che conosco sono 3 (PMLI, CARC, LC).

La corea del nord nell' ideologia revisionista del Juche ha dichiarato di voler arrivare al comunismo e quindi distruggere il Juche stesso alla fine. Gli stati revisionisti sono solo in una fase di apssaggio presto faranno cambio di marcia. Il problema è la difficolta che si ha in un mondo circondato dal capitalismo. Comunque la cina nell' ultimo congreso ha deciso di moderare le riforme capitalista. Direi quindi che la rotta si sta invertendo.

"L'America sarà l'ultimo paese a diventare comunista"

"Il partito comunista non rinuncerà mai ai suoi obiettivi, che sono il socialismo e il comunismo."
(Mao)

Da loonar Dom 24 Mar 2013 - 17:29

reitero la precedente mozione al compagno CG, che si attarda nel non voler avviare un dibattito sulle questioni sollevate dalla seguente:

loonar ha scritto:senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 17:43

loonar ha scritto:reitero la precedente mozione al compagno CG, che si attarda nel non voler avviare un dibattito sulle questioni sollevate dalla seguente:
loonar ha scritto:senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?

Magari fosse vero quello che scrivi. Chissàl' egoismo/ndividualismo umano potrebbe vincere sulla "perfetta" (notare le virgolette) societa comunista e quindi potremmo perdere, spero di no.
Io non voglio indotrinare nessuno sia perchè il comunismo non è un dogma, sia perchè la sola cosa che mi interessa è che la gente non fraintenda il comunismo.

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 17:46

Se cambio il mio nick in Comunistalenin continerete a volermi bene lo stesso, vero?

Da Comunistaguevara Dom 24 Mar 2013 - 17:48

Comunistaguevara ha scritto:

Definire poi il platonismo "fascista" sinceramente fa un po' ridere... semmai si è sempre parlato di "comunismo platonico", con tutto ciò se hai qualcosa da argomentare a difesa della tua tesi innovatrice, ascolto

L' organicismo platonico on è nient' altro che una ideologia tesa a giustificare una forma di societa aristocratica e fascista (la vedeva cosi anche marx). I nazifascisti utilizzavano la "repubblica" e i suoi passi razzisti per giustificare leloro azioni.
Il platonismo è anche statalismo.
Culto dei capi, purezza del sangue e altro sono ideale assolutamente platonici e anticomunisti.

Platone=Regime autoritario, dispotico e dogmatico (pensa alle idee).

Leggiti anche il punto di vista di Bertrand Russel.

*classista non fascista dopo aristocratica

Da primaverino Dom 24 Mar 2013 - 17:56

*Valerio* ha scritto:
primaverino ha scritto:
loonar ha scritto:senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?

Cosa ci fai ancora li...
Non dovresti essere in viaggio per Verkojansk insieme al traditore Valerio?

Ehm, no.
Me ne sto a casa a rilassarmi. Ho pulito due rombi, li ho messi in acqua fredda e più tardi li inforno con le patate. La meravigliosa Siberia può attendere.

Mmmhh... Buoni... Per curiosità (deformazione professionale): di che pezzatura e qualità sono? (fine OT puoi rispondere anche in MP... Puoi anche non rispondere... Ma stai in campana, che prima o poi la sentenza sarà eseguita... Confronto sul comunismo - Pagina 7 488957

Confronto sul comunismo - Pagina 7 488957

)

Da **Paolo** Dom 24 Mar 2013 - 18:03

Comunistaguevara ha scritto:
Il neopaganesimo esiste. Scherzi a a parte.

Di questo non ho dubbi! Basta guardare il cristianesimo. Tra santi, madonne, padre pio.... non vedo differenza con i pagani.

Comunistaguevara ha scritto:
Mi dici che preferisci la Cina di ora a quella di Mao?

Per me è indifferente. Ma non certo per i cinesi! Si stanno sviluppando a un ritmo incredibile e questo non certo perchè rimpiangono la "cura" Mao! E' sotto gli occhi di tutti!!! Non appena i popoli si sono potuti liberare del regime comunista hanno fatto tutti la stessa cosa. Hanno immediatamente seppellito il passato, quasi se ne vergognassero, e si sono subito ubriacati di libertà e di benessere!! E' possibile che miliardi di persone si siano comportate così se non lo pensavano?

Comunistaguevara ha scritto:
In italia i partiti comunisti si sono moltiplicati. Soloi parlamentari sono circa sette, gli extra che conosco sono 3 (PMLI, CARC, LC).

Vent'anni fa erano quasi il 50% ! Ora, per fortuna, fanno ridere.

Comunistaguevara ha scritto:
La corea del nord nell' ideologia revisionista del Juche ha dichiarato di voler arrivare al comunismo e quindi distruggere il Juche stesso alla fine. Gli stati revisionisti sono solo in una fase di apssaggio presto faranno cambio di marcia. Il problema è la difficolta che si ha in un mondo circondato dal capitalismo. Comunque la cina nell' ultimo congreso ha deciso di moderare le riforme capitalista. Direi quindi che la rotta si sta invertendo.

Secondo te moderare significa invertire??? La Cina sta procedendo ad una velocità che noi non ci immaginiamo. E se non ci svegliamo ci spazzeranno via tutti, intendo economicamente!

Comunistaguevara ha scritto:

"Il partito comunista non rinuncerà mai ai suoi obiettivi, che sono il socialismo e il comunismo."
(Mao)

Il partito comunista forse no. I comunisti si però !!!!!!

Da loonar Dom 24 Mar 2013 - 18:12

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:reitero la precedente mozione al compagno CG, che si attarda nel non voler avviare un dibattito sulle questioni sollevate dalla seguente:
loonar ha scritto:senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?
Magari fosse vero quello che scrivi. Chissàl' egoismo/ndividualismo umano potrebbe vincere sulla "perfetta" (notare le virgolette) societa comunista e quindi potremmo perdere, spero di no.
Io non voglio indotrinare nessuno sia perchè il comunismo non è un dogma, sia perchè la sola cosa che mi interessa è che la gente non fraintenda il comunismo.

Caro Compagno, se il tuo intento era quello di non creare fraintendimenti sul comunismo ce l'hai fatta in pieno! Adesso tutti noi odiamo il comunismo senza fraintenderlo, anche chi magari lo tollerava.
Mission accomplished!

Da *Valerio* Dom 24 Mar 2013 - 18:17

primaverino ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
primaverino ha scritto:
loonar ha scritto:senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?

Cosa ci fai ancora li...
Non dovresti essere in viaggio per Verkojansk insieme al traditore Valerio?

Ehm, no.
Me ne sto a casa a rilassarmi. Ho pulito due rombi, li ho messi in acqua fredda e più tardi li inforno con le patate. La meravigliosa Siberia può attendere.

Mmmhh... Buoni... Per curiosità (deformazione professionale): di che pezzatura e qualità sono? (fine OT puoi rispondere anche in MP... Puoi anche non rispondere... Ma stai in campana, che prima o poi la sentenza sarà eseguita... )

Sono 1,5 kg l'uno presi all'ipercoop (siamo ancora IT mgreen

) provenienza Spagna. Sono allevati, ma ti dirò che la qualità è molto buona...facendo un raffronto con quelli pescati in Adriatico non trovo giustificato un prezzo che triplica o quadruplica.
Su altri pesci allevati tipo orate o branzini rispetto a quelli di cattura la differenza è enorme, e il prezzo superiore in questo caso è motivato.

Da paolo1951 Dom 24 Mar 2013 - 20:29

loonar ha scritto:... Caro Compagno, se il tuo intento era quello di non creare fraintendimenti sul comunismo ce l'hai fatta in pieno! Adesso tutti noi odiamo il comunismo senza fraintenderlo, anche chi magari lo tollerava.
Mission accomplished!

Effettivamente Ioonar mi hai suggerito un'ideona!
Potrei andare in giro sui forum di internet, sotto mentite spoglie, a fare il compagno Che... oppure anche il San Pio, o ancora il grillo parlante.
Ma poi a pensarci bene, perché mai?
Ci sono già gli originali autentici...

PS: almeno credo che siano autentici Confronto sul comunismo - Pagina 7 867288

Confronto sul comunismo - Pagina 7 867288

Da paolo1951 Dom 24 Mar 2013 - 20:32

*Valerio* ha scritto:...
Sono 1,5 kg l'uno presi all'ipercoop (siamo ancora IT ) provenienza Spagna. Sono allevati, ma ti dirò che la qualità è molto buona...facendo un raffronto con quelli pescati in Adriatico non trovo giustificato un prezzo che triplica o quadruplica.
Su altri pesci allevati tipo orate o branzini rispetto a quelli di cattura la differenza è enorme, e il prezzo superiore in questo caso è motivato.

Meno male compagno che ti sei salvato in corner!!!

PS: con che vino li "accompagni"? ... spero non un rosso!

Da Akka Dom 24 Mar 2013 - 20:47

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:reitero la precedente mozione al compagno CG, che si attarda nel non voler avviare un dibattito sulle questioni sollevate dalla seguente:
loonar ha scritto:senti CG, visto che la vittoria del marxismo-leninismo è questione di qualche anno, mi spieghi che ti frega di indottrinare noi irriducibili borghesi capitalisti?
Magari fosse vero quello che scrivi. Chissàl' egoismo/ndividualismo umano potrebbe vincere sulla "perfetta" (notare le virgolette) societa comunista e quindi potremmo perdere, spero di no.
Io non voglio indotrinare nessuno sia perchè il comunismo non è un dogma, sia perchè la sola cosa che mi interessa è che la gente non fraintenda il comunismo.
Caro Compagno, se il tuo intento era quello di non creare fraintendimenti sul comunismo ce l'hai fatta in pieno! Adesso tutti noi odiamo il comunismo senza fraintenderlo, anche chi magari lo tollerava.
Mission accomplished!

ha ha non mi dirai che ti ha fatto diventare un anarcocapitalista per caso? no scherzo è, lo so che pe te è un' offesa Confronto sul comunismo - Pagina 7 315697

Confronto sul comunismo - Pagina 7 315697

Da Niques Dom 24 Mar 2013 - 21:37

Pesce dell'Ipercoop? Dalla spagna? Suspect

Da mix Dom 24 Mar 2013 - 22:30

Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:abbiamo bisogno di andare oltre le vecchie ideologie, non di tornare indietro
Detto da un grande economista come te ammetto che non ci lasci scampo,

già il fatto di usare l'economia come unica dimensione della politica la dice lunga sui tuoi limiti culturali ben circoscritti.
peccato (per te, per fortuna, per me) che le persone non si possono ridurre alla sola dimensione economica.
solo per fare un minimo esempio, entità come Emergency, Amnesty International, Medicins Sans Frontieres, come tutte le realtà di associazionismo culturale, solidale, politico (locali, nazionali, ed internazionali) non esisterebbero nel tuo mondo ideale.
o mi vuoi raccontare che la tua ideologia si interesserebbe solo di quel pochissimo tempo necessario alle persone per far funzionare la sfera economica del tuo sistema ideale?
lasciandole libere di usare il resto del loro tempo come meglio preferiscono.
bella utopia.
ma come passare, in pratica, da una situazione come quella attuale ad una come quella ideale?
che ne pensi di usare metodi ispirati dalla cultura della nonviolenza?
ne sai qualcosa?

prova il tuo argomento perchè io le prove per non condividerlo le ho, e sono sul mio libro di economia, prove che nemmeno ti sogni. Non sto dicendo che il marxismo è dogma.

l'impressione che dai scrivendo queste cose è proprio quella del dogmatismo.
sembra che tu proponi il ragionamento "è scritto nella mia Bibbia e perciò, solo per questo, è valido ed indiscutibile"
so che per te è quasi impossibile, ma tenta di metterti per un minuto nei panni di chi ti legge senza avere accordato fiducia preventiva, cieca e completa, ai testi dei tuoi riferimenti politici,
ma ha invece un approccio aperto e senza pregiudizi ad ogni proposta su ogni argomento.
questo è uno dei possibili approcci metodologici atei.
il mio sicuramente.

Come dici tu i problemi ecologici all' epoca di Marx erano l' 1 per cento degli attuali. E' chiaro che Marx non puo dirci niente su questi, mai l marxismo si, perchè quello che marx vuole fare capire è che il comunismo si applica anche in campo ecologico.

un po' fumoso e generico come discorso.
su questo sito sono transitati tanti credenti che hanno fatto tutti i tipi di esegesi sui loro testi sacri, tentando di dimostrare di tutto ed il suo contrario.
tu ti proponi di mettere in atto le stesse strategie solo modificando i testi di riferimento e le ideologie sottostanti, ma percorrendo un sentiero assimilabile a quello dei credenti in qualche divinità? il sospetto forte è questo.

cosa hanno detto Marx ed Engels (e altri) rispetto

alla finanziarizzazione dell'economia, partita dopo gli anni '70 dello scorso secolo (1970), e mai presente in misura così fondamentale in precedenza, nella Storia.
come concilieresti il comunismo con il sistema delle caste, radicato nello stato che avrà il 20% della popolazione mondiale secondo i prospetti sulla popolazione mondiale nei prossimi decenni?
cosa dice il marxismo rispetto alla questione dell'aumento della popolazione nei paesi in via di sviluppo?

ti ho dato 3 occasioni di argomentazione, vediamo se puoi/vuoi sfruttarle, illuminando anche quelli che consideri più ignoranti, sulle idee che più ti sembrano preferibili, quelle marxiste-leniniste.
puoi anche aprire un thread per punto, prendendoti tempo per post corretti e completi
(senza esagerare naturalmente, e senza riportare pedissequamente frasi di altri, che sempre possono urtare la suscettibilità di chi legge, qui, se sono l'unico o maggior contenuto di un post)

Da mix Dom 24 Mar 2013 - 22:32

Niques ha scritto:Pesce dell'Ipercoop? Dalla spagna?

Art. 1

Sono vietati:
a) i post e i 3d off topic;

Read more: http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento#ixzz2OUle2vM6

Da Akka Dom 24 Mar 2013 - 22:33

ou mix ma che problemi hai? Confronto sul comunismo - Pagina 7 418715

Da Rasputin Dom 24 Mar 2013 - 22:35

mix ha scritto:
Niques ha scritto:Pesce dell'Ipercoop? Dalla spagna?
Art. 1

Sono vietati:
a) i post e i 3d off topic;

Read more: http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento#ixzz2OUle2vM6

mix vorresti per cortesia andare a quel paese?

https://www.youtube.com/watch?v=KPQFXPyALr8

Da Niques Dom 24 Mar 2013 - 22:37

mix ha scritto:
Niques ha scritto:Pesce dell'Ipercoop? Dalla spagna?
Art. 1

Sono vietati:
a) i post e i 3d off topic;

Read more: http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento#ixzz2OUle2vM6

Sono vietati:
a) i post e i 3d off topic;

Read more: http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento#ixzz2OUle2vM6

Spoiler:

Da mix Dom 24 Mar 2013 - 22:55

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Niques ha scritto:Pesce dell'Ipercoop? Dalla spagna?
Art. 1

Sono vietati:
a) i post e i 3d off topic;

Read more: http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento#ixzz2OUle2vM6

mix vorresti per cortesia andare a quel paese?

https://www.youtube.com/watch?v=KPQFXPyALr8

tu come ti ci sei trovato? bene? lo puoi consigliare? carneval

Da mix Dom 24 Mar 2013 - 23:02

Akka ha scritto:ou mix ma che problemi hai?

il regolamento di questo forum è un problema?
io l'ho letto e sottoscritto. in teoria anche tu. ed anche gli/le altri/e utenti
mi aspetterei che venisse almeno blandamente osservato.

ci sono già una decina di thread in "chat mode", se anche 3 o 4 discussioni potessero essere esentate da quella modalità e lasciate alla forma standard di un forum, non mi sembra che la "biodiversità" ne soffrirebbe.

naturalmente sono gusti ed opinioni, valgono quanto gusti ed opinioni.
per ottenere rispetto forse necessita offrire rispetto.
se si desidera rompere le scatole senza limitazioni posso cominciare ad intervenire esprimendo i miei gusti anche in tutti i thread/chat line.
potrebbe essere divertente.

Da Rasputin Dom 24 Mar 2013 - 23:03

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Niques ha scritto:Pesce dell'Ipercoop? Dalla spagna?
Art. 1

Sono vietati:
a) i post e i 3d off topic;

Read more: http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento#ixzz2OUle2vM6

mix vorresti per cortesia andare a quel paese?

https://www.youtube.com/watch?v=KPQFXPyALr8
tu come ti ci sei trovato? bene? lo puoi consigliare?

È quel che ho appena fatto

Da loonar Dom 24 Mar 2013 - 23:07

Compagni, ordine!!!
E lasciate stare Mix, Santo Lenin!

Confronto sul comunismo - Pagina 7 129fs3867689

Da mix Dom 24 Mar 2013 - 23:09

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Niques ha scritto:Pesce dell'Ipercoop? Dalla spagna?
Art. 1

Sono vietati:
a) i post e i 3d off topic;

Read more: http://atei.forumitalian.com/t972-regolamento#ixzz2OUle2vM6

mix vorresti per cortesia andare a quel paese?

https://www.youtube.com/watch?v=KPQFXPyALr8
tu come ti ci sei trovato? bene? lo puoi consigliare?

È quel che ho appena fatto

rispondo (dimenticavo il particolare)

sei appena andato a quel paese?
la prossima volta che ti capita, fammi una descrizione, anche sintetica.
sai che non do molto affidamento alle tue parole e quindi non basta che tu dici, devi prima dare dimostrazione valida. operazione troppo complicata? magari prima o poi, provando e riprovando, e provando ancora, magari per sbaglio, ce la potresti anche fare carneval

Da silvio Dom 24 Mar 2013 - 23:53

Comunque io mi sono stancato di correre dietro ai soldi, alla sopravvivenza, ma si venga il comunismo che mi riposo, un tetto ed un piatto di minestra, nessun pensiero

Da SergioAD Lun 25 Mar 2013 - 0:21

Non so cosa intendi esattamente Silvio.

L'idea è quella di spostare l'autosufficienza individuale, come quando si inizia da soli per poi formare la propria famiglia e successivamente riuscire a supportare, figli e nipoti... così via.

Di spostare l'autosufficienza da individuale alla società d'appartenenza. Globalizzazione come quell'Europa dei popoli che non s'è fatta e che ci lega solo per le politiche economiche.

Questo intendi? a) approfittare della catastrofe economica, oggi gli immobili, negozi... sono sottocosto al 25% e scendono e gli acquirenti festeggiano; o b) fidarsi della Stato; c) resistere.

Da mix Lun 25 Mar 2013 - 0:46

forse intendi evidenziare che in un contesto senza competizione non c'è stimolo a sforzarsi, a eccellere, a fare del proprio meglio, Silvio?
che si finisce con il cercare il risultato garantito facendo il minimo sforzo possibile, fino all'essere solo zavorra?

sarebbe nelle logiche umane.

Da Rasputin Lun 25 Mar 2013 - 6:32

mix ha scritto:forse intendi evidenziare che in un contesto senza competizione non c'è stimolo a sforzarsi, a eccellere, a fare del proprio meglio, Silvio?
che si finisce con il cercare il risultato garantito facendo il minimo sforzo possibile, fino all'essere solo zavorra?

sarebbe nelle logiche umane.

È vero!

http://atei.forumitalian.com/t5065p330-comunismo-vs-tutti#221371

carneval

Da mix Lun 25 Mar 2013 - 7:15

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:forse intendi evidenziare che in un contesto senza competizione non c'è stimolo a sforzarsi, a eccellere, a fare del proprio meglio, Silvio?
che si finisce con il cercare il risultato garantito facendo il minimo sforzo possibile, fino all'essere solo zavorra?

sarebbe nelle logiche umane.

È vero!

http://atei.forumitalian.com/t5065p330-comunismo-vs-tutti#221371

la cosa è proprio buffa, quando sei ridotto a raschiare il fondo del barile. carneval

tu non conosci il valore del silenzio, quando non si ha nulla di valido da dire.
ma è anche vero che qui puoi avere successo anche se stai su un livello così infimo.
perciò continua pure così, che vai bene. l'importante è alzare il numero dei post, pare.
che siano vuoti poco importa, a tanti.

Da Rasputin Lun 25 Mar 2013 - 7:20

mix ha scritto:
tu non conosci il valore del silenzio, quando non si ha nulla di valido da dire.

senti chi parla hysterical

Da mix Lun 25 Mar 2013 - 7:22

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
tu non conosci il valore del silenzio, quando non si ha nulla di valido da dire.

senti chi parla

CVD

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 11:25

Per me è indifferente. Ma non certo per i cinesi! Si stanno sviluppando a un ritmo incredibile e questo non certo perchè rimpiangono la "cura" Mao! E' sotto gli occhi di tutti!!! Non appena i popoli si sono potuti liberare del regime comunista hanno fatto tutti la stessa cosa. Hanno immediatamente seppellito il passato, quasi se ne vergognassero, e si sono subito ubriacati di libertà e di benessere!! E' possibile che miliardi di persone si siano comportate così se non lo pensavano?

In cina dopo Mao si sta di merda nella maniera piu assoluta.E' successa la stessa cosa con Stalin. Boom economico, operai alla fame.
http://www.pmli.it/divarioricchipovericinacapitalista.htm

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 11:29

Vent'anni fa erano quasi il 50% ! Ora, per fortuna, fanno ridere

Sono meno potenti ma sono di piu numericamente. 20 anni fa i partiti comunisti non è vero che erano il 50%, ma erano piu forti degli attuali e infatti si vedeva. I diritti dei lavoratori c'erano. Il degrado è iniziato con la caduta dell' URSS. In primis d'alema e la scala mobile.

Secondo te moderare significa invertire??? La Cina sta procedendo ad una velocità che noi non ci immaginiamo. E se non ci svegliamo ci spazzeranno via tutti, intendo economicamente!

non vuoldire invertire ma prendere coscienza della merda che stanno facendo. Se la cina (ci ha gia superato) superera gli USA lo farò a spesa del suo popolo.
Solo uno completamente ignorante in economia non capisce che macchina schiavista è la cina e non rimpiagerebbe Mao.

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 11:33

già il fatto di usare l'economia come unica dimensione della politica la dice lunga sui tuoi limiti culturali ben circoscritti.
peccato (per te, per fortuna, per me) che le persone non si possono ridurre alla sola dimensione economica.
solo per fare un minimo esempio, entità come Emergency, Amnesty International, Medicins Sans Frontieres, come tutte le realtà di associazionismo culturale, solidale, politico (locali, nazionali, ed internazionali) non esisterebbero nel tuo mondo ideale.
o mi vuoi raccontare che la tua ideologia si interesserebbe solo di quel pochissimo tempo necessario alle persone per far funzionare la sfera economica del tuo sistema ideale?
lasciandole libere di usare il resto del loro tempo come meglio preferiscono.
bella utopia.
ma come passare, in pratica, da una situazione come quella attuale ad una come quella ideale?
che ne pensi di usare metodi ispirati dalla cultura della nonviolenza?
ne sai qualcosa?

Il marxismo tradizionalmente criticava la tematica dei diritti umani come espressione di un'ideologia borghese di libertà giuridiche formali cui non sarebbe concretamente corrisposta una reale emancipazione degli oppressi e in particolare del proletariato, ma in pratica spesso aderirà alla varie dichiarazioni universali e regionali dei diritti dell'uomo del secondo dopoguerra (con l'eccezione dell'astensione dell'Unione Sovietica sulla Dichiarazione Universale dell'ONU), sono relativamente rari le correnti e gli autori contemporanei che si oppongono esplicitamente alla teorica dei diritti dell'uomo in quanto tale.

Tutte le associazioni da te citate sono libere associazioni che nascono per porre rimedi agli effetti su scala globale del capitalismo. Non solo nel comunismo non è vietata l' associazione in gruppi, ma il comunismo stesso è una scienza che puoi applicare a tutte quelle tematiche.
Per organizare la societa non vedo cosa ci sia di piu dell' economia. Perchè la critichi?

Da Comunistaguevara Lun 25 Mar 2013 - 11:36

l'impressione che dai scrivendo queste cose è proprio quella del dogmatismo.
sembra che tu proponi il ragionamento "è scritto nella mia Bibbia e perciò, solo per questo, è valido ed indiscutibile"
so che per te è quasi impossibile, ma tenta di metterti per un minuto nei panni di chi ti legge senza avere accordato fiducia preventiva, cieca e completa, ai testi dei tuoi riferimenti politici,
ma ha invece un approccio aperto e senza pregiudizi ad ogni proposta su ogni argomento.
questo è uno dei possibili approcci metodologici atei.
il mio sicuramente

Le solite favole che i capitalisti raccontano ai loro bambini, perchè l' uomo rosso è cattivo,perchè mi dilaghi e non mi rispondi?
PS: Il mio libro di economia è un libro oggttivo, non l' ha scritto Marx)

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