Re: Un credente deve credere a qualunque cosa

Da teto Lun 4 Mar 2013 - 23:09

JACK_JOHN ha scritto:
teto ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:

ovviamente essendo cristiano, ti dirò il cristianesimo

Devi spiegarmi perchè proprio il cristianesimo

http://atei.forumitalian.com/t4864p160-quanti-credenti-ci-sono-in-questo-forum#212004

Ti avevo già risposto:

http://atei.forumitalian.com/t4864p90-quanti-credenti-ci-sono-in-questo-forum#199244

anche fux:

http://atei.forumitalian.com/t4864p150-quanti-credenti-ci-sono-in-questo-forum#200599

Da **Minsky** Lun 4 Mar 2013 - 23:21

JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802

JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.

Che debacle ignominiosa! Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 977956

Da Rasputin Lun 4 Mar 2013 - 23:25

Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

Un denominatore comune tra molti credenti ed il nano è l'inverecondia.

Nulla li mette in imbarazzo.

Da **Minsky** Lun 4 Mar 2013 - 23:31

jillo ha scritto:... Nel forum ci sono due soli credenti il cui nik inizia per "J". Uno sono io.

Per l'esattezza, non ho detto che dedicavo il post agli utenti credenti, ma agli utenti il cui nickname inizia con la lettera "J". Non ho idea di quanti di loro siano credenti. Ma hai indovinato che avevo in mente te, quell'altro "furbacchione di tre cotte" che risponde a Jack&John, e anche Jessica, la princesse de la logique...

Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 158383

Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 158383

Da Lucatortuga Mar 5 Mar 2013 - 16:27

Minsky ha scritto:
Quindi vediamo che l'agnostico non può escludere alcun prodotto della fantasia dall'ambito degli oggetti del suo agnosticismo, pena la necessità di ricorrere ad una classificazione arbitraria per distinguere gli oggetti verso cui essere agnostico e quelli verso cui non esserlo.

Da agnostico, confermo l'assoluta correttezza e l'incontrovertibile logicità di questa parte del ragionamento.

Da **Minsky** Mar 5 Mar 2013 - 18:45

Lucatortuga ha scritto:
Minsky ha scritto:
Quindi vediamo che l'agnostico non può escludere alcun prodotto della fantasia dall'ambito degli oggetti del suo agnosticismo, pena la necessità di ricorrere ad una classificazione arbitraria per distinguere gli oggetti verso cui essere agnostico e quelli verso cui non esserlo.
Da agnostico, confermo l'assoluta correttezza e l'incontrovertibile logicità di questa parte del ragionamento.

Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 4039745628

Da delfi68 Mar 5 Mar 2013 - 20:44

Lucatortuga ha scritto:
Minsky ha scritto:
Quindi vediamo che l'agnostico non può escludere alcun prodotto della fantasia dall'ambito degli oggetti del suo agnosticismo, pena la necessità di ricorrere ad una classificazione arbitraria per distinguere gli oggetti verso cui essere agnostico e quelli verso cui non esserlo.
Da agnostico, confermo l'assoluta correttezza e l'incontrovertibile logicità di questa parte del ragionamento.

.. vorrei proprio leggere delle tue riflessioni sulla fata dei dentini..

Da **Paolo** Mar 5 Mar 2013 - 21:57

Delfi! Un OT per te. Lo sai che il Perioftalmo è un pesce che si sa arrampicare anche sugli alberi!! wink..

Da Rasputin Mar 5 Mar 2013 - 22:01

Paolo ha scritto:Delfi! Un OT per te. Lo sai che il Perioftalmo è un pesce che si sa arrampicare anche sugli alberi!!

Qui sul forum ne abbiamo parecchi

Da **Paolo** Mar 5 Mar 2013 - 22:03

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Delfi! Un OT per te. Lo sai che il Perioftalmo è un pesce che si sa arrampicare anche sugli alberi!!

Qui sul forum ne abbiamo parecchi

Mi riferivo alla sua firma ! mgreen

Da Niques Mar 5 Mar 2013 - 22:03

Paolo ha scritto:Delfi! Un OT per te. Lo sai che il Perioftalmo è un pesce che si sa arrampicare anche sugli alberi!!

So che non era per me, ma Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 93876

Meraviglia! Sono su google immagini, salva di qua, salva di là... Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 696401

Solo che ora hai rovinato l'unica firma che conosco a memoria (è una gran cosa, io non ricordo mai nessuna sottospecie di aforisma) perché mi aveva colpito...
Ciao Paolo, ciao buon Delfi (questo utente mi piace assai)

Da loonar Mar 5 Mar 2013 - 22:05

Delfi è il non plus ultra degli utenti (visto che siamo limitati al campo forumistico, ma è anche e soprattutto un signor Uomo)

Da Niques Mar 5 Mar 2013 - 22:10

loonar ha scritto:Delfi è il non plus ultra degli utenti (visto che siamo limitati al campo forumistico, ma è anche e soprattutto un signor Uomo)

L'ho notato subito Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 4039745628

Lo lurko assai (ho imparato questa parola) Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 Book

E mi pare d'aver capito che è un cuoco (o giù di lì). Sarà un segno del destino?

Da **Paolo** Mar 5 Mar 2013 - 22:10

Stando sempre OT, il Perioftalmo può essere considerato come l'anello di giunzione tra i pesci e gli animali terrestri. E' ancora più significativo degli anfibi. Chissà cosa ne pensa un creazionista?? Mahh thinkthank

Da loonar Mar 5 Mar 2013 - 22:12

Niques ha scritto:
loonar ha scritto:Delfi è il non plus ultra degli utenti (visto che siamo limitati al campo forumistico, ma è anche e soprattutto un signor Uomo)

L'ho notato subito
Lo lurko assai (ho imparato questa parola)
E mi pare d'aver capito che è un cuoco (o giù di lì). Sarà un segno del destino?

Cuoco è solo una delle mille cose che è quel grand'uomo del Delfi!

Da Ospite Mar 5 Mar 2013 - 22:23

Minsky ha scritto:
... Dedicato agli utenti
il cui nickname
inizia con la lettera "J"
Dimostrazione logica della...

PROVA CHE UN CREDENTE NON PUÒ ESIMERSI DAL CREDERE A QUALUNQUE COSA

Spoiler:

Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 432585

ge ni a le!!!
sai che mi hai convinto? ti credo!

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

Un denominatore comune tra molti credenti ed il nano è l'inverecondia.

Nulla li mette in imbarazzo.

al solito....
alvaro vitali che dice brutto a brad pitt
Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 899568

Da JACK_JOHN Mar 5 Mar 2013 - 23:15

Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

proprio perché capisco la logica dico che il tuo raggionamento non è altro che un idiozia (non voglio offendere te, sul serio. ma l'unica parola che mi viene per definirlo è quella).

in realtà non servirebbe neanche saperne di logica. basta solo un minimo di buon senso per vedere che qualunque sia il ragionamento che porta a dire "... quindi devi credere che Dio al tempo stesso esiste e non esiste", non può che essere un ragionamento assurdo.

Da Rasputin Mar 5 Mar 2013 - 23:27

JACK_JOHN ha scritto:
Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

proprio perché capisco la logica dico che il tuo raggionamento non è altro che un idiozia (non voglio offendere te, sul serio. ma l'unica parola che mi viene per definirlo è quella).

in realtà non servirebbe neanche saperne di logica. basta solo un minimo di buon senso per vedere che qualunque sia il ragionamento che porta a dire "... quindi devi credere che Dio al tempo stesso esiste e non esiste", non può che essere un ragionamento assurdo.

Infatti lo è. E allora?

Da JACK_JOHN Mar 5 Mar 2013 - 23:30

Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

proprio perché capisco la logica dico che il tuo raggionamento non è altro che un idiozia (non voglio offendere te, sul serio. ma l'unica parola che mi viene per definirlo è quella).

in realtà non servirebbe neanche saperne di logica. basta solo un minimo di buon senso per vedere che qualunque sia il ragionamento che porta a dire "... quindi devi credere che Dio al tempo stesso esiste e non esiste", non può che essere un ragionamento assurdo.

Infatti lo è. E allora?

allora la mia valutazione iniziale è valida: l'argomento di Minsky è un idiozia

Da Rasputin Mar 5 Mar 2013 - 23:35

JACK_JOHN ha scritto:
Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

proprio perché capisco la logica dico che il tuo raggionamento non è altro che un idiozia (non voglio offendere te, sul serio. ma l'unica parola che mi viene per definirlo è quella).

in realtà non servirebbe neanche saperne di logica. basta solo un minimo di buon senso per vedere che qualunque sia il ragionamento che porta a dire "... quindi devi credere che Dio al tempo stesso esiste e non esiste", non può che essere un ragionamento assurdo.

Infatti lo è. E allora?

allora la mia valutazione iniziale è valida: l'argomento di Minsky è un idiozia

Dimostralo

Da **Minsky** Mar 5 Mar 2013 - 23:38

jessica ha scritto:

ge ni a le!!!
sai che mi hai convinto? ti credo!

Se non mi stai tontonando, e lo dici seriamente, questa per me è la massima onorificenza a cui potessi mai aspirare sul forum A.I. Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 4039745628

Da **Minsky** Mar 5 Mar 2013 - 23:45

Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

proprio perché capisco la logica dico che il tuo raggionamento non è altro che un idiozia (non voglio offendere te, sul serio. ma l'unica parola che mi viene per definirlo è quella).

in realtà non servirebbe neanche saperne di logica. basta solo un minimo di buon senso per vedere che qualunque sia il ragionamento che porta a dire "... quindi devi credere che Dio al tempo stesso esiste e non esiste", non può che essere un ragionamento assurdo.

Infatti lo è. E allora?

allora la mia valutazione iniziale è valida: l'argomento di Minsky è un idiozia

Dimostralo

Sì, JJ, dimostralo. Sono buoni tutti a dire: quella è un'idiozia, e solo io sono il depositario della verità. Dimostralo con la logica. Il mio argomento si fonda sul paradosso dello "pseudo Scoto", che discende dalla famosa massima di Duns Scoto "ex absurdo sequitur quodlibet". La mia dimostrazione che tu e dio non esistete deriva dall'esempio di Bertrand Russel. Sono caposaldi della logica classica che si trovano su ogni manuale scolastico. Tutti scemi quelli che li hanno scritti? Bertrand Russel era un idiota in fatto di logica? Rispondi un po', ma a tono, una buona volta!

Da JACK_JOHN Mar 5 Mar 2013 - 23:59

Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

proprio perché capisco la logica dico che il tuo raggionamento non è altro che un idiozia (non voglio offendere te, sul serio. ma l'unica parola che mi viene per definirlo è quella).

in realtà non servirebbe neanche saperne di logica. basta solo un minimo di buon senso per vedere che qualunque sia il ragionamento che porta a dire "... quindi devi credere che Dio al tempo stesso esiste e non esiste", non può che essere un ragionamento assurdo.

Infatti lo è. E allora?

allora la mia valutazione iniziale è valida: l'argomento di Minsky è un idiozia

Dimostralo

quale dimostrazione migliore dell'impossibilità di poter affermare la verità di due cose opposte allo stesse tempo e nello stesso modo.

che dimostrazione in più ti serve per concludere che la persona sta dicendo un idiozia di chi dice "Dio esiste e non esiste al tempo stesso".

in ogni caso, che minsky si sbaglia l'ho già dimostrato:
http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 0:06

JACK_JOHN ha scritto:
quale dimostrazione migliore dell'impossibilità di poter affermare la verità di due cose opposte allo stesse tempo e nello stesso modo.

che dimostrazione in più ti serve per concludere che la persona sta dicendo un idiozia di chi dice "Dio esiste e non esiste al tempo stesso".

in ogni caso, che minsky si sbaglia l'ho già dimostrato:
http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802

La mia dimostrazione derivata dall'esempio di Bertrand Russel afferma che tu e dio non esistete entrambi.
Una collezione di esempi non è una dimostrazione di alcunché, in logica.

Da JACK_JOHN Mer 6 Mar 2013 - 0:07

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:il vecchio proverbio dice "due peccati non fanno una virtù"

anch'io dico: due idiozie non fanno una cosa intelligente

http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802
JJ, mi spiace per te. Ti dimostri:

Ignorante in materia di logica, proprio tu che sei qui da più di un anno a menarcelo con le tue pretese di teismo razionale.
Incapace di controbattere un argomento con ragionamenti che stiano sullo stesso livello dell'interlocutore.
Che debacle ignominiosa!

proprio perché capisco la logica dico che il tuo raggionamento non è altro che un idiozia (non voglio offendere te, sul serio. ma l'unica parola che mi viene per definirlo è quella).

in realtà non servirebbe neanche saperne di logica. basta solo un minimo di buon senso per vedere che qualunque sia il ragionamento che porta a dire "... quindi devi credere che Dio al tempo stesso esiste e non esiste", non può che essere un ragionamento assurdo.

Infatti lo è. E allora?

allora la mia valutazione iniziale è valida: l'argomento di Minsky è un idiozia

Dimostralo
Sì, JJ, dimostralo. Sono buoni tutti a dire: quella è un'idiozia, e solo io sono il depositario della verità. Dimostralo con la logica. Il mio argomento si fonda sul paradosso dello "pseudo Scoto", che discende dalla famosa massima di Duns Scoto "ex absurdo sequitur quodlibet". La mia dimostrazione che tu e dio non esistete deriva dall'esempio di Bertrand Russel. Sono caposaldi della logica classica che si trovano su ogni manuale scolastico. Tutti scemi quelli che li hanno scritti? Bertrand Russel era un idiota in fatto di logica? Rispondi un po', ma a tono, una buona volta!

dubito molto che russell abbia portato un ragionamento che poi porterebbe a dire che io e dio non esistiamo... la mia idea è che tu semplicemente non hai capito qualunque cosa lui abbia detto e hai finito per dire un idiozia (ripeto, non lo dico per offendere, ma è l'unica qualifica che posso dare all'argomento di questo thread)

ma anche supponendo per assurdo che russell avesse detto qualcosa che implichi che io e dio non esistiamo, allora anche lui ha detto un idiozia... ripeto: io non credo che russell l'abbia detto o implicato. ma anche supponendo che l'avesse fatto, allora ha detto un idiozia.

il suo ragionamento (se mai l'avesse fatto... ma dubito molto) sicuramente aveva per forza qualche problema, per il semplice motivo che io esisto.

in ogni caso, controllerò questa cosa e poi ti farò sapere...

Da Rasputin Mer 6 Mar 2013 - 0:11

jj hai la testa piena di vermi

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 0:16

JACK_JOHN ha scritto:
dubito molto che russell abbia portato un ragionamento che poi porterebbe a dire che io e dio non esistiamo... la mia idea è che tu semplicemente non hai capito qualunque cosa lui abbia detto e hai finito per dire un idiozia (ripeto, non lo dico per offendere, ma è l'unica qualifica che posso dare all'argomento di questo thread)

ma anche supponendo per assurdo che russell avesse detto qualcosa che implichi che io e dio non esistiamo, allora anche lui ha detto un idiozia... ripeto: io non credo che russell l'abbia detto o implicato. ma anche supponendo che l'avesse fatto, allora ha detto un idiozia.

il suo ragionamento (se mai l'avesse fatto... ma dubito molto) sicuramente aveva per forza qualche problema, per il semplice motivo che io esisto.

in ogni caso, controllerò questa cosa e poi ti farò sapere...

Ti aiuto: http://it.wikipedia.org/wiki/Ex_falso_sequitur_quodlibet

Da delfi68 Mer 6 Mar 2013 - 1:38

..russell, semplicemente sostiene, logicamente, che dio non esiste..ma non va oltre a una semplice constatazione/opinione, poichè di dio non v'è nemmeno un attributo da valutare e non si dimostra l'inesistenza di ciò che non esiste.

Piuttosto dice, con maggiore decisione, che è razionalmente convinto che dopo la morte non vi sia nulla..gli attributi della vita, umana, li conosce bene, e razionalmente non vede ragione per cui un anima dovrebbe esistere scollegata dalla fisicità del corpo.
Russell, data l'oggettività dei presupposti che generano delle manifestazioni biologiche, deduce, a ragion logica, che senza dati presupposti la vita non abbia luogo: e' provato che solo un cervello sano e formato produce le manifestazioni dell'intelletto umano, da X lesioni derivano X deficit..fino alla perdita della coscienza. A Lesione massima, ovvero l'ischemia necrotizzante il deficit è massimo, ossia la cessazione delle manifestazioni dell'intelletto umano.

Muore il cervello, svaniscono le sue funzioni e manifestazioni. Mi pare semplice e logico..Russell, semplicemente accetta la realtà dei fatti.

Non crede, razionalmente e logicamente, alla vita dopo la morte..che è già un paradosso grammaticale oltre che biologico!

Su dio, che potrebbe benissimo esistere anche se, invece, l'uomo muore e non ha un'anima eterna, ne prenderà atto solo quando chi lo professa lo dimostra, o per lo meno ne rende plausibile un'ipoteca esistenza.

Ateo, la razionale proposizione mentale dell'homo sapiens B.
http://atei.forumitalian.com/t4445-ricerca-cesnur#165943

..per tutti gli altri sapiens..bè..è sufficiente prenderli per il culo, immagino che selettivamente ed evoluzionisticamente parlando, servano proprio a questo. presi per il culo e indotti a fare le cose più assurde a beneficio di pochissimi furbi, molto spesso , oltretutto, sapiens B..quelli che una volta loro bruciavano!

Da mix Mer 6 Mar 2013 - 2:10

questa storia del sapiens B mi lascia sempre molto perplesso.
c'è qualche ricerca scientifica a supporto?
oppure è solo una congettura da forum generalista?

Da Lucatortuga Mer 6 Mar 2013 - 10:54

delfi68 ha scritto:
Lucatortuga ha scritto:
Minsky ha scritto:
Quindi vediamo che l'agnostico non può escludere alcun prodotto della fantasia dall'ambito degli oggetti del suo agnosticismo, pena la necessità di ricorrere ad una classificazione arbitraria per distinguere gli oggetti verso cui essere agnostico e quelli verso cui non esserlo.
Da agnostico, confermo l'assoluta correttezza e l'incontrovertibile logicità di questa parte del ragionamento.

.. vorrei proprio leggere delle tue riflessioni sulla fata dei dentini..

Sinceramente, non perdo tempo a riflettere su personaggi la cui natura immaginaria è pressochè certa (questo ragionamento vale per tutti, divinità comprese).
Al limite, quel che faccio è divertirmi a discutere con chi ne parla utilizzando le categorie assolute di "esistenza" e/o "non esistenza".

Da jillo Mer 6 Mar 2013 - 13:34

Minsky ha scritto:La tua versione del dio non esclude, per esempio, che tu non debba credere che il mago Mario Pacheco Do Nascimento, avendo tanto pregato dio, non abbia ricevuto la grazia di saper predire i numeri del lotto. C'è qualcosa nella tua dottrina che porta ad escluderlo? Come fai a sapere che dio non approva le televendite? Te lo ha detto lui?

«Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. Dai loro frutti li riconoscerete.
Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi? Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni.”

A cosa tendeva e che fine fece o brasilero platinato?

Minsky ha scritto: Pensaci bene, non puoi non credere che dio abbia fatto la grazia a Pacheco. Dio può farlo, se Pacheco lo prega di farlo: dunque lo farà. Perché dio, essendo Verità (l'hai scritto sopra tu) non può non mantenere la parola data. E se ha promesso "chiedete e vi sarà dato" (vedi Luca 11,1-13), deve dare ciò che gli viene chiesto.

«Chiedete», esorta il Signore. Ma noi non sappiamo neppure che cosa chiedere. Per questo noi cristiani diciamo che Gesù ci viene incontro con la preghiera del «Padre Nostro», viene come maestro del desiderio, come guarigione del nostro domandare.

Il Dio cristiano non è il genio della lampada.
Cosa significa il tuo grassetto? Il fatto che Dio sia Verità non significa che si impegni ad esaudire tutto. Perché il tutto accoglie tanto la verità quanto la menzogna.

Minsky ha scritto:
Dunque non avere vergogna e confessa, che hai comprato le bustine di sale della Vanna Marchi!

Io non ho mai comprato le bustine di Vanna Marchi. Ma i clienti di Vanna Marchi non credo fossero necessariamente credenti.
Per stimare la bontà di una proposta commerciale non ci si deve consultare con Dio.

Da loonar Mer 6 Mar 2013 - 13:41

Jillo non conosce nemmeno la definizione di "credente"

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 13:52

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:La tua versione del dio non esclude, per esempio, che tu non debba credere che il mago Mario Pacheco Do Nascimento, avendo tanto pregato dio, non abbia ricevuto la grazia di saper predire i numeri del lotto. C'è qualcosa nella tua dottrina che porta ad escluderlo? Come fai a sapere che dio non approva le televendite? Te lo ha detto lui?

«Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. Dai loro frutti li riconoscerete.
Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi? Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni.”

A cosa tendeva e che fine fece o brasilero platinato?

Ha fatto che se ne è tornato in Brasile a godersi i soldi. È riuscito a prendere il volo proprio un momento prima che spiccassero il mandato d'arresto contro di lui... che lo abbia avvisato il suo angelo custode? Succede, eh! Una parte del malloppo, costituita da varie suppellettili che aveva acquistato in Italia, purtroppo per lui non è riuscito a portarsela a casa, perché la GdF ha intercettato il container appena prima che fosse caricato sulla nave.
Quanto alle nozioni di botanica di Gesù, mi paiono alquanto lacunose... se non risibili!
Ribadisco: nulla nel vangelo o nell'A.T. contro le televendite. Non una parola. NULLA!!!

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto: Pensaci bene, non puoi non credere che dio abbia fatto la grazia a Pacheco. Dio può farlo, se Pacheco lo prega di farlo: dunque lo farà. Perché dio, essendo Verità (l'hai scritto sopra tu) non può non mantenere la parola data. E se ha promesso "chiedete e vi sarà dato" (vedi Luca 11,1-13), deve dare ciò che gli viene chiesto.

«Chiedete», esorta il Signore. Ma noi non sappiamo neppure che cosa chiedere. Per questo noi cristiani diciamo che Gesù ci viene incontro con la preghiera del «Padre Nostro», viene come maestro del desiderio, come guarigione del nostro domandare.

Il Dio cristiano non è il genio della lampada.
Cosa significa il tuo grassetto? Il fatto che Dio sia Verità non significa che si impegni ad esaudire tutto. Perché il tutto accoglie tanto la verità quanto la menzogna.

Eh no, se c'è scritto che esaudirà tutto quello che gli viene chiesto, deve esaudire tutto, altrimenti quello che ha detto non è vero. Non c'entra niente il sofisma "tutto comprende la verità e la menzogna". Se Gesù intendeva dire che sarà esaudito tutto quello che secondo lui va bene chiedere, allora le cose stanno ben diversamente, e doveva essere più chiaro. Comunque, non ha detto che non avrebbe esaudito i maghi brasiliani televenditori.

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
Dunque non avere vergogna e confessa, che hai comprato le bustine di sale della Vanna Marchi!

Io non ho mai comprato le bustine di Vanna Marchi. Ma i clienti di Vanna Marchi non credo fossero necessariamente credenti.
Per stimare la bontà di una proposta commerciale non ci si deve consultare con Dio.

Tranquillo, ovviamente non lo penso, era una facezia, ho messo anche la faccina... se ti reputassi così scemo starei qui a discorrere con te? Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 23074

Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 23074

Da Ospite Mer 6 Mar 2013 - 14:16

Minsky ha scritto:Se non mi stai tontonando, e lo dici seriamente, questa per me è la massima onorificenza a cui potessi mai aspirare sul forum A.I.

ma stiamo scherzando... tontonarti io?????? ecco, c'è solo il piccolo problema che, dovendo io credere a tutto, credo anche al contrario di quello che hai detto, ma non mi pare tu avessi espresso pretese di unicità... per cui puoi ritenerti onorificenzicato... o almeno credo Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 899568

Da Lucatortuga Mer 6 Mar 2013 - 14:22

jillo ha scritto:
A cosa tendeva e che fine fece o brasilero platinato?

A cosa tendeva non possiamo saperlo e, comunque, (tu m'insegni) "le vie del signore sono infinite".

jillo ha scritto:
«Chiedete», esorta il Signore. Ma noi non sappiamo neppure che cosa chiedere. Per questo noi cristiani diciamo che Gesù ci viene incontro con la preghiera del «Padre Nostro», viene come maestro del desiderio, come guarigione del nostro domandare.

Magari voi cristiani non lo sapete, e invece il mago lo sapeva benissimo.

jillo ha scritto:
Il Dio cristiano non è il genio della lampada.
Cosa significa il tuo grassetto? Il fatto che Dio sia Verità non significa che si impegni ad esaudire tutto. Perché il tutto accoglie tanto la verità quanto la menzogna.

Quindi se dio esaudisce il mago, significa che ciò che il mago ha chiesto era cosa buona e giusta. E non credo proprio che tu, Jillo, dal basso del tuo essere umano possa permetterti di giudicare l'operato divino.

jillo ha scritto:
Io non ho mai comprato le bustine di Vanna Marchi. Ma i clienti di Vanna Marchi non credo fossero necessariamente credenti.

I clienti di Vanna credevano a Vanna, no?

Da jillo Mer 6 Mar 2013 - 15:47

Lucatortuga ha scritto:
jillo ha scritto:
A cosa tendeva e che fine fece o brasilero platinato?
A cosa tendeva non possiamo saperlo e, comunque, (tu m'insegni) "le vie del signore sono infinite".

Possiamo saperlo invece.
Tendeva a farsi i soldi rubandoli a qualche sprovveduto opportunamente raggirato.
Che fine fece? Contumace.
Di certo tendeva a quanto, noi cristiani, riteniamo stia fuori dalla volontà di Dio.
Non rubare.
Le vie del Signore sono infinite. Ma la via non è il "fine". E se ci chiediamo a cosa un uomo "tende", non intendiamo quale strada percorre tra le tante possibili, ma quale fine. Il fine, la destinazione, è una sola, è il Signore.
Il maghetto ha percorso una strada che non porta al Signore...
Si può sempre ravvedere... le vie del Signore...sono infinite.
ma... non sono infinite le vie per il Signore.

Lucatortuga ha scritto:
jillo ha scritto:
«Chiedete», esorta il Signore. Ma noi non sappiamo neppure che cosa chiedere. Per questo noi cristiani diciamo che Gesù ci viene incontro con la preghiera del «Padre Nostro», viene come maestro del desiderio, come guarigione del nostro domandare.
Magari voi cristiani non lo sapete, e invece il mago lo sapeva benissimo.

Lo sapeva, certo. Lo pensano anche i giudici. Quelli alla cui sentenza il mago si è sottratto.

Lucatortuga ha scritto:
jillo ha scritto:
Il Dio cristiano non è il genio della lampada.
Cosa significa il tuo grassetto? Il fatto che Dio sia Verità non significa che si impegni ad esaudire tutto. Perché il tutto accoglie tanto la verità quanto la menzogna.
Quindi se dio esaudisce il mago, significa che ciò che il mago ha chiesto era cosa buona e giusta. E non credo proprio che tu, Jillo, dal basso del tuo essere umano possa permetterti di giudicare l'operato divino.

Dio non ha esaudito il mago. Perché il mago non agito in Verità, egli ha agito ab coglionandum. Ossia prendendosi gioco di qualche tonto. Gli uomini (almeno i cristiani) possono e devono discernere cosa è secondo Verità, cioè secondo gli insegnamenti di Dio, e cosa no. Abbiamo (noi credenti) il Vangelo oltre che il buon senso… ma lasciamo stare il buon senso. Quello proprio perché dovrebbe essere patrimonio di tutti è orami un bene inflazionato.
Diversamente potremmo arrivare asserire che pure l’ascesa di Hitler potrebbe essere stata sostenuta da Dio.

Lucatortuga ha scritto:
jillo ha scritto:
Io non ho mai comprato le bustine di Vanna Marchi. Ma i clienti di Vanna Marchi non credo fossero necessariamente credenti.
I clienti di Vanna credevano a Vanna, no?

Si certo, ma solo dopo che Vanna disse: Io sono la Verità, la Via, la Vita

Da Sorel1980 Mer 6 Mar 2013 - 16:12

Jillo, che differenza c'è tra Do Nascimento e qualunque Chiesa? Do Nascimento prometteva miracoli in cambio di denaro, e tutte le chiese del mondo lo hanno sempre fatto, fin dall'inizio dei tempi... che differenza c'è fra il sangue di San Gennaro e le bustine miracolose? Le chiese non chiedono forse del denaro? E come sai ciò che sai dal Signore? Non deriva forse da un testo ratificato da svariate chiese in 2000 anni di storia?
E' vero che la chiesa non obbliga la gente a versare loro le offerte, ma nemmeno Do Nascimento lo faceva, si limitano entrambi a minacciare cosa assurde e inverosimili, come l'Inferno o il Malocchio.

Il discorso di Mynski è inattaccabile, penso che l'unico modo per salvarsi sia quello di non riconoscere la razionalità oppure accettare l'esistenza di qualunque cosa, come ad esempio Lord Zarak o Ra.

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 16:15

jessica ha scritto:
Minsky ha scritto:Se non mi stai tontonando, e lo dici seriamente, questa per me è la massima onorificenza a cui potessi mai aspirare sul forum A.I.
ma stiamo scherzando... tontonarti io?????? ecco, c'è solo il piccolo problema che, dovendo io credere a tutto, credo anche al contrario di quello che hai detto, ma non mi pare tu avessi espresso pretese di unicità... per cui puoi ritenerti onorificenzicato... o almeno credo

Bene, bene... non affliggerti, non è un problema tuo, la dimostrazione riguarda solo i credenti. Tu sei agnostica, no? Per gli agnostici devo ancora elaborare una prova definitiva. Quando sarà pronta sarai la prima a saperlo! Grazie! Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 23074

Da Akka Mer 6 Mar 2013 - 16:18

a ma perché questa sarebbe ''definitiva''?? Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 418715

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 16:18

Sorel1980 ha scritto:Jillo, che differenza c'è tra Do Nascimento e qualunque Chiesa? Do Nascimento prometteva miracoli in cambio di denaro, e tutte le chiese del mondo lo hanno sempre fatto, fin dall'inizio dei tempi... che differenza c'è fra il sangue di San Gennaro e le bustine miracolose? Le chiese non chiedono forse del denaro? E come sai ciò che sai dal Signore? Non deriva forse da un testo ratificato da svariate chiese in 2000 anni di storia?
E' vero che la chiesa non obbliga la gente a versare loro le offerte, ma nemmeno Do Nascimento lo faceva, si limitano entrambi a minacciare cosa assurde e inverosimili, come l'Inferno o il Malocchio.

Il discorso di Mynski è inattaccabile, penso che l'unico modo per salvarsi sia quello di non riconoscere la razionalità oppure accettare l'esistenza di qualunque cosa, come ad esempio Lord Zarak o Ra.

Ecco Sorel: non ha passato il tempo a scaldare il banco di scuola. A differenza di JJ.
Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 605765

Da Lucatortuga Mer 6 Mar 2013 - 16:18

jillo ha scritto:
Possiamo saperlo invece.
Tendeva a farsi i soldi rubandoli a qualche sprovveduto opportunamente raggirato

Questo è quello che asserisce un tribunale e che hai sentito raccontare in tv.
La "verità" è tutt'altra cosa. Solo il mago può saperlo davvero (oltre a dio, naturalmente).

jillo ha scritto:
Che fine fece? Contumace.
Di certo tendeva a quanto, noi cristiani, riteniamo stia fuori dalla volontà di Dio.
Non rubare.
Le vie del Signore sono infinite. Ma la via non è il "fine". E se ci chiediamo a cosa un uomo "tende", non intendiamo quale strada percorre tra le tante possibili, ma quale fine. Il fine, la destinazione, è una sola, è il Signore.
Il maghetto ha percorso una strada che non porta al Signore...
Si può sempre ravvedere... le vie del Signore...sono infinite.
ma... non sono infinite le vie per il Signore.

Ma tu credi in dio, nei giudici o nei giornalisti?
La domanda che ti faccio é: puoi tu escludere che il mago, contrariamente alle apparenze, sia stato strumento utilizzato da dio nel portare a compimento una parte del suo superiore disegno? Puoi tu escludere di non riuscire semplicemente, in quanto misero mortale, a comprendere la complessità del progetto divino?

jillo ha scritto:
Lo sapeva, certo. Lo pensano anche i giudici. Quelli alla cui sentenza il mago si è sottratto.

Anche Gesù fu condannato dai giudici-sacerdoti del sinedrio. Avevano ragione loro?

jillo ha scritto:
Dio non ha esaudito il mago.

Questo lo dici tu. Sei dio?

jillo ha scritto:Perché il mago non agito in Verità, egli ha agito ab coglionandum.
Ossia prendendosi gioco di qualche tonto.

Anche questa è una tua supposizione.

jillo ha scritto:
Gli uomini (almeno i cristiani) possono e devono discernere cosa è secondo Verità, cioè secondo gli insegnamenti di Dio, e cosa no. Abbiamo (noi credenti) il Vangelo oltre che il buon senso… ma lasciamo stare il buon senso. Quello proprio perché dovrebbe essere patrimonio di tutti è orami un bene inflazionato.

Beh, nel Vangelo, purtroppo non si dice nulla dei progetti di dio in merito ad un mago brasiliano residente in italia verso la fine del xx secolo.

jillo ha scritto:
Diversamente potremmo arrivare asserire che pure l’ascesa di Hitler potrebbe essere stata sostenuta da Dio.

Infatti possiamo, cosa ce lo impedisce?
Di sicuro lo sostenevano i nazisti stessi, quando utilizzavano il motto "Gott mit uns".
Magari avevano ragione loro e tu ti sbagli.

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 16:21

Lucatortuga ha scritto:...

Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 680230

Superba replica di Luca. Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 605765

Akka ha scritto:a ma perché questa sarebbe ''definitiva''??

Vabbé, intendevo "definitiva" nel senso di "incontrovertibile", una pietra miliare, un risultato da archiviare nel patrimonio nozionale dell'umanità. Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 23074

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 16:23

jillo ha scritto:
Si certo, ma solo dopo che Vanna disse: Io sono la Verità, la Via, la Vita

Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 Croce10

Ecco infatti Vanna Marchi nella sua ultima presentazione televisiva.

Da **Paolo** Mer 6 Mar 2013 - 16:28

Lucatortuga ha scritto:
Anche Gesù fu condannato dai giudici-sacerdoti del sinedrio. Avevano ragione loro?

Si! Gesù aveva infranto la legge di allora e l'autorità costituita l'ha condannato secondo giustizia. Almeno così dice la leggenda!!

Da Lucatortuga Mer 6 Mar 2013 - 17:12

Paolo ha scritto:
Lucatortuga ha scritto:
Anche Gesù fu condannato dai giudici-sacerdoti del sinedrio. Avevano ragione loro?
Si! Gesù aveva infranto la legge di allora e l'autorità costituita l'ha condannato secondo giustizia. Almeno così dice la leggenda!!

Esatto.
Quello che cercavo di spiegare a Jillo è che non si può usare una sentenza "terrena" di condanna per dedurre che il condannato non si sia comportato in conformità al volere divino.
Equivarrebbe a sostenere che Gesù, in quanto condannato dal sinedrio, fosse "condannabile" anche dal punto di vista della "giustizia divina".
In quest'ultimo caso, secondo la leggenda, i giudici stessi sono stati strumento di dio.
E su questo, certamente, il nostro amico Jillo non potrà che concordare.
Come potrà, quindi, escludere che la medesima cosa non sia avvenuta anche nel caso del mago brasiliano?

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 17:52

Lucatortuga ha scritto:...

E con questo, Jillo resta infilzato come un tordo, si dice dalle mie parti! Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 605765

Da JACK_JOHN Mer 6 Mar 2013 - 18:05

Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
quale dimostrazione migliore dell'impossibilità di poter affermare la verità di due cose opposte allo stesse tempo e nello stesso modo.

che dimostrazione in più ti serve per concludere che la persona sta dicendo un idiozia di chi dice "Dio esiste e non esiste al tempo stesso".

in ogni caso, che minsky si sbaglia l'ho già dimostrato:
http://atei.forumitalian.com/t5002p30-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212802

La mia dimostrazione derivata dall'esempio di Bertrand Russel afferma che tu e dio non esistete entrambi.
Una collezione di esempi non è una dimostrazione di alcunché, in logica.

1. Non è quello che avevi detto... vai a rileggerti quello che hai scritto

2. altra stuppidata. se tu fai un affermazione come "tutto" allora basta un solo esempio contrario, uno solo, per mostrarti che hai torto. per esempio: se dici "tutti gli uccelli sono neri", basta un solo uccello bianco per dimostrarti che ti sbagli.

tu hai detto "I credenti devono credere in tutto". Io ti ho dimostrato alcune cose che non credono. Potevo aggiungere tantissimi altri.

Ma anche uno solo era sufficiente.

di nuovo: smettila di dire idiozie.

Da JACK_JOHN Mer 6 Mar 2013 - 18:07

Minsky ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
dubito molto che russell abbia portato un ragionamento che poi porterebbe a dire che io e dio non esistiamo... la mia idea è che tu semplicemente non hai capito qualunque cosa lui abbia detto e hai finito per dire un idiozia (ripeto, non lo dico per offendere, ma è l'unica qualifica che posso dare all'argomento di questo thread)

ma anche supponendo per assurdo che russell avesse detto qualcosa che implichi che io e dio non esistiamo, allora anche lui ha detto un idiozia... ripeto: io non credo che russell l'abbia detto o implicato. ma anche supponendo che l'avesse fatto, allora ha detto un idiozia.

il suo ragionamento (se mai l'avesse fatto... ma dubito molto) sicuramente aveva per forza qualche problema, per il semplice motivo che io esisto.

in ogni caso, controllerò questa cosa e poi ti farò sapere...
Ti aiuto: http://it.wikipedia.org/wiki/Ex_falso_sequitur_quodlibet

ah la bibbia degli utenti di AI... l'unica fonte di conoscenza... nota tra altro per la sua grande affidabilità

Da **Minsky** Mer 6 Mar 2013 - 18:11

JACK_JOHN ha scritto:ah la bibbia degli utenti di AI... l'unica fonte di conoscenza... nota tra altro per la sua grande affidabilità

Invece la bibbia che usi tu è affidabilissima. Ma per piacere! Non renderti sempre più ridicolo. Leggi, informati e poi confuta se hai argomenti, anziché sgagazzare battutine in giro.

Da Niques Mer 6 Mar 2013 - 22:05

Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 Sostic

So che sono ingiusta, giacché non ho mai "incontrato" personalmente l'utente JJ, non ho avuto modo di confrontarmici e seguirlo... Io cerco sempre di leggere tutto, anche i credenti, di dare equo spazio nei miei ragionamenti a tutti, però...
io tutte le volte che incappo in un post di questo JJ sento il cervello che mi cola dalle orecchie... Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 2 418715

Scusate l'intromissione (e bravo Tortuga!)

Da JACK_JOHN Mer 6 Mar 2013 - 22:15

Niques ha scritto:
So che sono ingiusta, giacché non ho mai "incontrato" personalmente l'utente JJ, non ho avuto modo di confrontarmici e seguirlo... Io cerco sempre di leggere tutto, anche i credenti, di dare equo spazio nei miei ragionamenti a tutti, però...
io tutte le volte che incappo in un post di questo JJ sento il cervello che mi cola dalle orecchie...
Scusate l'intromissione (e bravo Tortuga!)

leggi con calma e senza pregiudizi

penso che le troverai ragionevoli se ci raggioni su.

Da Niques Mer 6 Mar 2013 - 22:17

JACK_JOHN ha scritto:

leggi con calma e senza pregiudizi

Dove?

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