Prossime elezioni in Cialtronia

jessica ha scritto:...
e, magia delle magie, è riuscito sì a ridurre il numero dei dipendenti pubblici (in controtendenza con il resto dell'ue, tranne il porcogallo....e già questo ti dirà qualcosa) ma ciononostante è comunque aumentata la spesa per i dipendenti pubblici perchè è calato il potere d'acquisto dello stipendio delle classi di lavoratori dipendenti più modeste ma quello dei lavori più retribuiti è cresciuto (si, compreso quello dei magistrati comunisti che tanto odia). in pratica ha aumentato il divario ricchi poveri, da terzo mondo insomma.
ma ci sarebbe davvero da fare un po' di ordine con i numeri alla mano, cioè, io non ci posso credere che ci sia ancora in giro gente capace di leggere e che ancora vota berlusconi!

cioè da quello che dici sembra che la spesa pubblica italiana sia anomala e soprattutto i soldi vadano a finire nelle tasche dei dipendenti pubblici. ora, seppure un bel manipolo di dipendenti improduttivi e che percepisce lo stipendio c'è, quello che non capisci, o peggio non sai, è che il grosso della spesa pubblica non è concentrato là!
e, soprattutto, che il maggior contributo alla spesa pubblica che tanto deplori, è stato fornito proprio dalla gente che vuoi votare per ridurla!!!
ma per piacere!

paolo1951 ha scritto:
... mica tanto, e comunque persino meglio di Polonia e Cecoslovacchia, che in teoria avrebbero dovuto avere un posto d'onore tra i vincitori.
Meglio di sicuro dei Tedeschi, che hanno perso un terzo del loro territorio e hanno dovuto subire l'occupazione di un altro terzo (di quello che rimaneva) fino al 1989!

Minsky ha scritto:

paolo1951 ha scritto:... Comunque penso che Berlusconi vi dovrebbe ringraziare molto per la pubblicità gratuita che gli state facendo.

Forse. Intanto 5 stelle dovrebbe ringraziare Berlusconi:

ANSA ha scritto:20 febbraio, 18:56

Cav, M5S? Votato da persone insensate

Chi vota Grillo irragionevole ed insensata

ROMA, 20 FEB - ''Per me chi votasse il movimento cinque stelle e' una persona che non ha la testa sulla spalle, una persona irragionevole e insensata''. Lo afferma Silvio Berlusconi a Porta a Porta.

paolo1951 ha scritto:

Minsky ha scritto:

paolo1951 ha scritto:... Comunque penso che Berlusconi vi dovrebbe ringraziare molto per la pubblicità gratuita che gli state facendo.

Forse. Intanto 5 stelle dovrebbe ringraziare Berlusconi:

ANSA ha scritto:20 febbraio, 18:56

Cav, M5S? Votato da persone insensate

Chi vota Grillo irragionevole ed insensata

ROMA, 20 FEB - ''Per me chi votasse il movimento cinque stelle e' una persona che non ha la testa sulla spalle, una persona irragionevole e insensata''. Lo afferma Silvio Berlusconi a Porta a Porta.

scusa ma come dice Crozza io non vedo il nesso....
Io dicevo che fate un piacere a Berlusca perché lo aiutate a convincere gli Italiani che davvero restituirà loro l'IMU !!!
E già perché se questa promessa è una cosa sporca ed illegale... come è possibile pensare che il demonio Berlusca non la mantenga?

1. una frottola
   
2. una frottola irrealizzabile
   
3. una frottola irrealizzabile e controproducente, perché comporterebbe lo storno di risorse finanziarie già incassate e utilizzate dai comuni
   
4. una frottola irrealizzabile, controproducente e inutile perché dovrebbe essere ripianata introducendo altre tassazioni equivalenti o maggiori e molto probabilmente ancora più inique
   

paolo1951 ha scritto:

Jessica non mi ero prima dilungato in spiegazioni perché erroneamente credevo che chiunque fosse dotato di un po' di discernimento avrebbe capito la differenza tra offrire un compenso in denaro a una persona specifica perché voti in un determinato modo e invece promettere in generale agli elettori uno sgravio e/o un rimborso fiscale!
La prima cosa anche se viene fatta abitualmente è tuttavia un reato e quindi va perlomeno fatta di nascosto.
La seconda invece può essere tranquillamente fatta alla luce del sole, perché appunto non concretizza nessuna reato!

In caso contrario non si potrebbe nemmeno (tanto per fare alcuni esempi) promettere un aumento delle pensioni, un premio per le famiglie numerose, delle borse di studio, degli incentivi a determinate categorie di imprese, ecc. ecc.

Comunque penso che Berlusconi vi dovrebbe ringraziare molto per la pubblicità gratuita che gli state facendo.

paolo1951 ha scritto:Non ho veramente molta fiducia che Berlusconi mantenga le promesse di ridurre la spesa pubblica, anche se vincesse farebbe alla fine come Monti, cioè farebbe probabilmente tagli insignificanti, sufficienti forse a far gridare la Camusso e le legioni dei "precari", ma assolutamente insufficienti a sanare l'economia del paese... e del resto non ho neanche molta speranza che Berlusca possa compiere l'impresa di rimontare su Bersani.
Detto questo, voterò Berlusconi non solo perché sono ignorante, stupido e farabutto ma anche perché almeno questi buoni propositi lui li ha annunciati... gli altri preferiscono come te raccontarci la favola che la causa della crisi è un'altra.

In fondo vi capisco pure: se io andassi (non ci vado e faccio prima) dai medici e trovassi 2 dottori uno dei quali mi dice che posso continuare a fumare tranquillamente 40 sigarette al giorno e l'altro c invece che assolutamente devo smettere... a chi pensi che darei ascolto?

ma anche perché almeno questi buoni propositi lui li ha annunciati

Rasputin ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
... mica tanto, e comunque persino meglio di Polonia e Cecoslovacchia, che in teoria avrebbero dovuto avere un posto d'onore tra i vincitori.
Meglio di sicuro dei Tedeschi, che hanno perso un terzo del loro territorio e hanno dovuto subire l'occupazione di un altro terzo (di quello che rimaneva) fino al 1989!

Comunque persa, con tanto di apertura chiappe agli americani.

jessica ha scritto:... fosse solo per la tua salute ti direi che sono cazzi tuoi... purtroppo il tuo medico ti sta consigliando di fumarmi addosso che fa bene a tutt' e due

jessica ha scritto:

ma anche perché almeno questi buoni propositi lui li ha annunciati

cioè... ma paolo è qualcosa di incredibbbbbile...
se li annuncia lui...allora stiamo a posto...

e in tutto ciò le ha pure aumentate. ed è il danno più piccolo che ha causato...

Miquele ha scritto:

Ah, che soddisfazione votare PD.

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Jessica non mi ero prima dilungato in spiegazioni perché erroneamente credevo che chiunque fosse dotato di un po' di discernimento avrebbe capito la differenza tra offrire un compenso in denaro a una persona specifica perché voti in un determinato modo e invece promettere in generale agli elettori uno sgravio e/o un rimborso fiscale!
La prima cosa anche se viene fatta abitualmente è tuttavia un reato e quindi va perlomeno fatta di nascosto.
La seconda invece può essere tranquillamente fatta alla luce del sole, perché appunto non concretizza nessuna reato!

mi sembra che di reati che possono essere fatti alla luce del sole, tanto non saranno perseguiti, il nostro amico ne sappia qualcosa... comunque io ti ho solo semplificato la lettura dell'articolo tirato in ballo da chi ha presentato l'esposto (che non credo avrà alcun seguito, tra l'altro).
in effetti neache io ci vedo tutta questa differenza con mille altre promesse elettorali, se non da un punto di vista pubblicitario...
"Modalità e tempi per accedere nel 2013 al rimborso dell'Imu pagata nel 2012 sulla prima casa e sui terreni e fabbricati agricoli". come fosse una procedura ufficiale del fisco da seguire per essere rimborsati, e non una pubblicità elettorale. un po' come quelle società truffaldine di fornitura elettrica che vengono alla porta di casa a dirti che sono della società della luce (facendoti intendere dell'enel) e che devono abbassarti le spese, che gli serve una bolletta, e qualche vecchietta si trova col contratto cambiato e le spese triplicate ....
non lo ritengo un reato, semplicemente una porcata, ma assolutamente al livello degli elettori che lo voteranno. lui mette loro in mano 100 euro se vince le elezioni(chi era quello che regalava la scarpa destra agli elettori e se vinceva consegnava anche la sinistra?) e qualche allocco (di quelli di cui si parlava nel video linkato) oltre a quei 100 euro non è capace di vedere... gliene frega un cazzo se per tirare fuori quei 100 euro si andranno a smembrare pezzi di stato, a chiederne 200 da un'altra parte, a svendere le proprietà dello stato, a fare debiti o altro, l'importante è avere 100 e concreti begli euroni in mano. naturalmente non tutti si fannoo infinocchiare, qualcuno, ed è quello che basta.

In caso contrario non si potrebbe nemmeno (tanto per fare alcuni esempi) promettere un aumento delle pensioni, un premio per le famiglie numerose, delle borse di studio, degli incentivi a determinate categorie di imprese, ecc. ecc.

non è esattamente uguale, ma comunque concordo.

Comunque penso che Berlusconi vi dovrebbe ringraziare molto per la pubblicità gratuita che gli state facendo.

beh, vedi, se chiami pubblicità il fatto di andare a ribadire le porcate che ha fatto, penso tu stia dipingendo in maniera impareggiabile il suo elettorato, sul quale questo genere di pubblicità funziona!

*Valerio* ha scritto:
Andando a votare trovo molta più soddisfazione a tirare un PorcoDio

paolo1951 ha scritto:
Persa? ... cazzo avremmo perso? La guerra, l'orgoglio nazionale?

paolo1951 ha scritto:Tu vuoi scherzare NOI siamo stati "liberati" (questa è una "verità" che tutti "ammettono" sia a sinistra, sia a destra)... siamo stati liberati e inoltre abbiamo partecipato attivamente a questa liberazione con le formazioni partigiane senza le quali la Germania occuperebbe ancora ltalia...

paolo1951 ha scritto:
Abbiamo aperto le chiappe agli Americani? Anche questa è una falsità assoluta, anzi ti faccio subito 2 esempi che dimostrano il contario:
1. nel porto di Napoli siamo riusciti a fregare agli Americani una intera nave da carico, sparita nel nulla dalla sera alla mattina... ma fu solo un episodio clamoroso, in genere ci accontentavamo di "scaricarle".
2. Il 18 aprile 1948 nel quartiere di Quezzi a Genova il Fronte popolare prese meno voti di quanti erano gli iscritti al PCI e al PSI... sai perché? ... erano quasi tutti "camalli" del porto e sapevano che se avessero vinto Nenni e Togliatti il giorno dopo sarebbero sparite tutte le navi americane e ... sull'arrivo di quelle sovietiche saggiamente non ci credevano!

paolo1951 ha scritto:
Ooooooohhh, finalmente un esempio calzante!
Proprio questo stanno dicendo Bersani e Vendola ai pubblici dipendenti!
Continuate così a fumare per voi e per gli altri (non fumatori) che state facendo del bene a tutti.
Certo sarebbe bello (come si fanno le salette per fumatori...) fare anche in Italia due reparti, in uno ci mettiamo tutti gli evasori fiscali veri, potenziali o presunti, insomma tutti i lavoratori in proprio, e anche i loro dipendenti se vorranno... nell'altro tutti i pubblici dipendenti onesti (e magari anche quei quattro gatti disonesti... tanto sono così pochi che non faranno gravi danni).

I primi triboleranno nel loro inferno, ma cagion del suo mal pianga se stesso.
I secondi vivranno beati nel loro paradiso dove grazie alle loro ritenute irpef ci saranno servizi sociali efficientissimi e benssere per tutti.

Insomma penso a qualcosa di simile alle due germanie: una democratica e l'altra no... naturalmente è bene mettere anche un bel muro in mezzo, che altrimenti....

paolo1951 ha scritto:Brava, vedo che hai capito: dovete battere sul tasto che si tratta di promesse da marinaio, come quella di togliere l'IRAP... e non sul fatto che si tratta di una proposta "indecente", perché vedi gli elettori in maggioranza sono proprio "puttane".... e anche se non lo dicono, le proposte indecenti le gradiscono molto!

silvio ha scritto:Il discorso di paolo 1951 era chiaramente ironico

paolo1951 ha scritto:
Che sia una puttanata l'avevo scritto io prima di te... forse te lo sei perso!
Comunque per la precisione .... dovrebbero essere 3/400 euro di rimborso, per una casa media, e non solo 100...

... se concordi, perché dici prima che non è uguale?

Sai io credo di non stare dipingendo solo l'elettorato di Berlusconi... ma l'elettorato italiano in genere... quello che preoccupa Bersani è che questa pubblicità funziona anche con il suo elettorato e pensino con quello di Grilllo & Ingroia.

Rasputin ha scritto:

silvio ha scritto:Il discorso di paolo 1951 era chiaramente ironico

È una speranza?

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Che sia una puttanata l'avevo scritto io prima di te... forse te lo sei perso!
Comunque per la precisione .... dovrebbero essere 3/400 euro di rimborso, per una casa media, e non solo 100...

300 o 3000 il discorso non cambia di ua virgola (e comunque è la cifra che ho pagato io). stando alla tua logica, cosa c'entra che sia una puttanata, l'importante è che l'abbia detta!

... se concordi, perché dici prima che non è uguale?

perchè non è uguale. in questo caso ti sta promettendo del denaro in mano se lo voti, mi pare "non esattamente uguale" che promettere più asili nido o pensione, e lo sta facendo con una lettera che ti spiattella là un "modalità rimborso imu"

Sai io credo di non stare dipingendo solo l'elettorato di Berlusconi... ma l'elettorato italiano in genere... quello che preoccupa Bersani è che questa pubblicità funziona anche con il suo elettorato e pensino con quello di Grilllo & Ingroia.

smettila col giochino del così fan tutti. stai dipingendo una parte dell'elettorato (cospicua ma pur sempre una parte, quei 3-400000 mila che voteranno pdl per via di balotelli, ad esempio). sicuramente vi sono molte persone disinformate in tutti gli schieramenti, ma non nella stessa maniera, non è lo stesso, non è tutta la stessa roba, non funziona sempre e dappertutto così. capiscilo.

paolo1951 ha scritto:
E comunque anche tra elettori del PD, di Monti, di Grillo, di Di Pietro... cambia l'etichetta, ma la sostanza è la stessa: la maggioranza vota per ciò che ritiene favorevole ai propri interessi... i così detti ideali servono solo a rendere più presentabile la cosa, principalmente verso gli altri ma magari anche verso se stessi.

Masada78 ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
E comunque anche tra elettori del PD, di Monti, di Grillo, di Di Pietro... cambia l'etichetta, ma la sostanza è la stessa: la maggioranza vota per ciò che ritiene favorevole ai propri interessi... i così detti ideali servono solo a rendere più presentabile la cosa, principalmente verso gli altri ma magari anche verso se stessi.

non so quanto sia vero, nella storia sono esistiti anche statisti che, al di là degli interessi di parte, hanno portato rivoluzioni sistemiche spesso dure ma utili a tutti.
quello che potrebbe fare grillo, decapitare gli equilibri corrotti del potere sostituendo le facce, non è solo utile a una parte, ma a tutti, perchè l'organismo verrebbe liberato dai parassiti.
mentre il PD è colpevole, proprio anche per i motivi di clientelismo che dici tu, di questi 20 anni di berluscanesimo tanto quanto cilipoti e compagnia.

se è rimasto tanto al potere il B. è solo per il fallimento continuo del PD.

Masada78 ha scritto:...se è rimasto tanto al potere il B. è solo per il fallimento continuo del PD.

Minsky ha scritto:
Poi, che si sostenga che Grillo è impresentabile ci può stare. Ma proprio per questo, non si potrà dire che chi vota per la sua proposta si lasci affascinare dal personaggio. Piccolo, brutto, vecchio, comico mezzo fallito, parla sputacchiando in giro, non è certo uno che possa suscitare gran simpatia.

Miquele ha scritto:
...............................................................................................................

Ma sono certo di una cosa: non mi espellerebbero mai dal PD. Per questo li voto.

Ciao.

Minsky ha scritto:...
Masada, io mi sono fatto l'idea circostanziata che il PD abbia avuto e abbia tuttora bisogno di Berlusconi come fattore di aggregazione. Le infinite litanie che abbiamo sentito pronunciare contro il nano, mai seguite da alcun passo concreto, sono in pratica l'unico argomento che il PD sia mai stato capace di produrre come propria propaganda. Mi sembra evidente che questo è poco, anzi è del tutto insufficiente, anche volendosi turare naso, occhi, orecchie e qualche altro orifizio per non percepire la corruzione che infesta anche quella parte. Fatto fuori Berlusconi, al PD sarebbe toccato darsi da fare sul serio con proposte concrete e lavoro utile, cosa di cui sono totalmente incapaci. Io qualche pagina più indietro ho postato i link ai programmi elettorali: nessuno ha commentato, ma se qualcuno ha letto, sono sicuro che avrà notato come nelle quaranta cartelle di programma del PD non ci sia scritto assolutamente nulla. Il vuoto. Sembra testo prodotto da uno di quei generatori automatici di discorsi politici che si trovano in rete. Gli altri partiti hanno messo per iscritto una serie di punti di programma, lacunosi e insufficienti quanto vuoi, ma li hanno espressi chiaramente. Il PD non si sa cosa abbia intenzione di fare.

Poi, che si sostenga che Grillo è impresentabile ci può stare. Ma proprio per questo, non si potrà dire che chi vota per la sua proposta si lasci affascinare dal personaggio. Piccolo, brutto, vecchio, comico mezzo fallito, parla sputacchiando in giro, non è certo uno che possa suscitare gran simpatia. Ma in qualche modo è riuscito a raccogliere un consenso. Chi dovrebbe votare per il M5S, allora, secondo il criterio della convenienza? Pensiamoci un attimo. Conviene continuare con il sistema del clientelismo e della corruzione a tutti i livelli? Conviene continuare ad avere in parlamento una massa di nullafacenti strapagati che pensano solo al proprio tornaconto? Ignoranti come capre, corrottissimi, stanno là a scaldare la poltrona, quando ci stanno, e intanto noi a farci il culo per sbarcare a stento il lunario. A chi conviene provare a dare un segnale che ne abbiamo abbastanza di questa feccia? A me, conviene.

Se qualcuno più acuto di me lo sa spiegare, sarei terribilmente curioso di sapere a chi convenga votare Monti...

Minsky ha scritto:
io mi sono fatto l'idea circostanziata che il PD abbia avuto e abbia tuttora bisogno di Berlusconi come fattore di aggregazione. Le infinite litanie che abbiamo sentito pronunciare contro il nano, mai seguite da alcun passo concreto, sono in pratica l'unico argomento che il PD sia mai stato capace di produrre come propria propaganda.

Miquele ha scritto:...
Cazzo, ma non te li ricordi i referendum del 1995? La maggioranza degli elettori disse no alla riduzione delle reti Fininvest e ai limiti su spot e pubblicità. Robe da matti, ma questa era ed è l'Italia.

E adesso tutti pretendete eroismi dal PD, quando il popolo italiano voleva e vuole le TV berlusconiane? Cazzo, ma dove vivete? D'accordo bastonare il PD, sono io il primo a farlo, ma non potete chiedergli l'impossibile.

Nel 1995 ci furono 15.357.997 di cittadini che votarono no all'abrogazione delle norme che consentono la concentrazione di tre reti televisive e solo 11.620.613 che votarono sì.

Questo è il popolo sovrano - popolo bue, secondo me. Come fai a fare le riforme con questo cazzo di popolo sovrano che crede a Vianello quando gli dice che senza le 3 reti di Berlusconi arriveranno i cosacchi e i soviet? Vatti a rivedere qui Marco Columbro che fa propaganda per la "TV libera": e il popolo boccalone che ci casca e vota no ai referendum.

E, a mio sommesso parere, gli stessi boccaloni sono ancora in giro e tanti di loro ascoltano il nuovo Columbro, alias Peppe Grillo.

Miquele ha scritto:...
Ma il PD è stato l'unico partito che ha compiuto una mutazione spaventosa: dal PCI al PD è stato fanno un lavoro immane, eppure il partito è sopravvissuto, l'unico in Italia. E ha dato una prova straordinaria di democrazia e di vitalità con le primarie Bersani-Renzi....

paolo1951 ha scritto:... Ma dove non mi trovo d'accordo con te (e con Grillo) è sul fatto che il problema del paese siano i "politici", che la priorità sia mandarli tutti a casa... se anche la cosa fosse realizzabile, non cambierebbe assolutamente nulla, avremo nomi nuovi ma i vecchi vizi resterebbero immutati.
Mi viene in mente la favola di Esopo:
una volpe, caduta in una fossa e ferita, era morsicata da mosche canine, un riccio pietoso le chiese se voleva che gliele togliesse di dosso, ma la volpe rispose di no: perché, disse la volpe, queste già sono sazie e adesso poco mi affliggono, ma se tu le cacci ne arriveranno delle altre affamate che mi roderanno di più...

Ciascun popolo in democrazia ha il governo che merita... quindi o speriamo in una dittatura (che però nessuno sembra volere e poi non garantisce nulla) oppure dobbiamo essere coscienti che dobbiamo cambiare non i politici ma gli Italiani, non gli eletti ma gli elettori.
Lasciamo per favore ai politici in caccia di consensi e di voti, frasi come: gli italiani cominciano a capire... si stanno facendo furbi... si sono rotti ... il paese reale è migliore di quello legale... ecc.
Sono tutte balle!

Minsky ha scritto:

Masada78 ha scritto:...se è rimasto tanto al potere il B. è solo per il fallimento continuo del PD.

Masada, io mi sono fatto l'idea circostanziata che il PD abbia avuto e abbia tuttora bisogno di Berlusconi come fattore di aggregazione. Le infinite litanie che abbiamo sentito pronunciare contro il nano, mai seguite da alcun passo concreto, sono in pratica l'unico argomento che il PD sia mai stato capace di produrre come propria propaganda. Mi sembra evidente che questo è poco, anzi è del tutto insufficiente, ...
Chi dovrebbe votare per il M5S, allora, secondo il criterio della convenienza? Pensiamoci un attimo. Conviene continuare con il sistema del clientelismo e della corruzione a tutti i livelli? Conviene continuare ad avere in parlamento una massa di nullafacenti strapagati che pensano solo al proprio tornaconto? Ignoranti come capre, corrottissimi, stanno là a scaldare la poltrona, quando ci stanno, e intanto noi a farci il culo per sbarcare a stento il lunario. A chi conviene provare a dare un segnale che ne abbiamo abbastanza di questa feccia? A me, conviene.



Se qualcuno più acuto di me lo sa spiegare, sarei terribilmente curioso di sapere a chi convenga votare Monti...

paolo1951 ha scritto:
A giudizio di molti storici anche se non fossero venuti al mondo i vari Ramses II, Giulio Cesare, Maometto, Napoleone, Lenin... la storia sarebbe cambiata di ben poco, qualche altro personaggio ci sarebbe stato al loro posto e avrebbe fatto più o meno le stesse cose.

paolo1951 ha scritto:

Il sì significava solo dare più potere alla RAI, cercare di ridurre il ruolo delle TV private-commerciali in una posizione marginale o di semplici giornaletti tutta pubblicità e televendite.
E la RAI d'altra parte non è certo un bell'esempio di TV "libera"... soltanto che il PD è riuscito a conquistare lì una posizione predominante (facendo così pagare a tutti noi la sua propaganda) e quindi si fa strenuo difensore di questo costoso carrozzone, inutile per il paese ma utilissimo per lui.

paolo1951 ha scritto:
Già quando parlo di parallelismo tra comunismo e cattolicesimo penso anche a questo... il PCI come la CCAR (fatte naturalmente le debite proporzioni) si è dimostrato capace di sopravvivere a se stesso... ma forse sarebbe meglio abbandonare questo accanimento terapeutico e staccare la spina!

Certo la cosa non è facile ed è pure rischiosa... eppure nella CCAR la scelta di Ratzinger va coraggiosamente in questa direzione.

Minsky ha scritto:... Bel discorso. E quando fossero "cambiati", questi elettori, come dovrebbero manifestarsi? Dovrebbero continuare a votare sempre le stesse facce, le quali però, rendendosi conto che gli elettori sono "cambiati", diventeranno onesti e capaci?
Per me, se fosse vero che funziona così, mi potrebbe anche star bene, ma mi sembra una gabola.
Comunque scusa, eh, ma la similitudine delle mosche sazie e affamate non regge proprio. Non ci sono limiti all'appetito dei corrotti, lo abbiamo già verificato.

Miquele ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Già quando parlo di parallelismo tra comunismo e cattolicesimo penso anche a questo... il PCI come la CCAR (fatte naturalmente le debite proporzioni) si è dimostrato capace di sopravvivere a se stesso... ma forse sarebbe meglio abbandonare questo accanimento terapeutico e staccare la spina!

Certo la cosa non è facile ed è pure rischiosa... eppure nella CCAR la scelta di Ratzinger va coraggiosamente in questa direzione.

Dimmi che stai scherzando e che mi prendi per i fondelli: vero che è uno scherzo? Vero che stai sogghignando, quando metti a confronto il PCI e la Chiesa cattolica o quando scrivi delle "scelte coraggiose di Ratzinger"?

Non puoi essere serie, no. Comunque non mi fa ridere. Chissà, manco di senso dell'umorismo.

Boccadorata ha scritto:
A me, veramente, dalla FGCI mi ci hanno buttato fuori....
Ma erano tempi in cui si discuteva a seggiate in faccia....

paolo1951 ha scritto:

No, non ti faccio ridere perché non sto affatto scherzando...
La similitudine Chiesa Cattolica e Komintern, cristianesimo e comunismo è cosa nota da tempo.

paolo1951 ha scritto:
E quanto a Ratzinger anche se non si fosse trattato di coraggio (ma metti caso di paura) ... comunque la sua resterebbe una scelta audace, che cambierà probabilmente la chiesa.
Tranne forse Celestino V nessun si è mai dimesso se non costretto a farlo, e anche questi casi si contano sulla punta delle dita!
Un papa è papa per tutta la vita, se lo si deve sostituire lo si ammazza e poi si dà la colpa alla Divina Provvidenza... il papa che rinuncia agisce da uomo e non da semidio come dovrebbe. Ma sull'argomento c'è già un altro 3d.

Miquele ha scritto:

Boccadorata ha scritto:
A me, veramente, dalla FGCI mi ci hanno buttato fuori....
Ma erano tempi in cui si discuteva a seggiate in faccia....

Vabbè, altre epoche geologiche. E poi chi è stato segretario della FGCI? D'Alema; e ne hanno fatto parte Water Veltroni e persino Rondolino. Esserne sbattuti fuori è una medaglia d'onore.

E poi, a sedici anni, come si poteva stare nella FGCI? Brrrrr.....

Novanta anni fa la marca su Roma, oggi quella da Roma

Spoiler:

SergioAD ha scritto:Sulla fragilità dell’onestà (dedicato ai troppi amici che voteranno M5S)

Questo è il titolo dell'articolo dal blog di Sara e questo il collegamento all'articolo.

http://dopolapioggia.wordpress.com/2013/02/15/sulla-fragilita-dellonesta/

Miquele ha scritto:

Boccadorata ha scritto:
A me, veramente, dalla FGCI mi ci hanno buttato fuori....
Ma erano tempi in cui si discuteva a seggiate in faccia....

Vabbè, altre epoche geologiche. E poi chi è stato segretario della FGCI? D'Alema; e ne hanno fatto parte Water Veltroni e persino Rondolino. Esserne sbattuti fuori è una medaglia d'onore.

E poi, a sedici anni, come si poteva stare nella FGCI? Brrrrr.....

Darrow ha scritto:forse la cosa giusta da fare rimane la più ovvia e naturale: NON VOTARE
non accettare questo giochetto del la democrazia che alla fine è solo un modo per inimicarsi CREDENDO a delle frottole preconfezionate.

Paolo ha scritto:Ma si può essere più coglioni di così!! E non intendo i poveri vecchietti...ma il Berlusca. Sarebbe da sbatterlo fuori dalle elezioni!!

Imu, lettera galeotta di Berlusconi
anziani in coda per il rimborso

http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/02/20/news/imu_lettera_galeotta_di_berlusconi_anziani_in_coda_per_il_rimborso-53060912/?ref=HREC1-8

Silvio Berlusconi ha scritto: L'Amministrazione finanziaria Le invierà [modo indicativo, ma tempo futuro - Nota mia] una lettera firmata dal nuovo Ministro dell'Economia e dello Sviluppo (cioè dal sottoscritto!): ... [omissis]
Subito dopo aver ricevuto la lettera, Lei potrà recarsi presso gli sportelli delle Poste Italiane a riscuotere il rimborso. Oppure, se preferirà, potrà comunicare all'Amministrazione finanziaria i Suoi estremi bancari per l'accredito sul suo conto corrente.

Darrow ha scritto:forse la cosa giusta da fare rimane la più ovvia e naturale: NON VOTARE
non accettare questo giochetto del la democrazia che alla fine è solo un modo per inimicarsi CREDENDO a delle frottole preconfezionate.

paolo1951 ha scritto:Cosa sarebbe la cifra che hai pagato tu? 100 euro?
Comunque certo che non cambia di una virgola il discorso morale, ma il prezzo è importante per molti... voglio dire che fino a 100 euro molti sono disposti a resistere alla tentazione del demonio, ma se la cifra sale questi molti anche a sinistra diverranno progressivamente sempre meno.
Dicendo che è una puttanata invece volevo dire che questa restituzione non gioverà di certo all'interesse comune, però come mossa politico-elettorale è senz'altro azzeccata e porterà a Berlusca più voti di quanti tu sia disposta a credere.

jessica tu fai la gnorri, se promettesse l'erogazione di una "una-tantum" di 300 euro a tutti i pensionati farebbe esattamente la stessa cosa, ma nessuno si scandalizzerebbe.

3-400.000 voti!!! su jessica non farti illusioni anche nella migliore (per te) delle ipotesi Berlusconi ne prenderà molti più...
Che questo avvenga per la vittoria del Milan di questa sera, o per l'IMU, o per quello che tu vuoi poco importa in "democrazia".

E' ovvio del resto che "informati" sono coloro che la pensano come te e disinformati (se non farabutti) quelli che la pensano diversamente... ma sai è un'affermazione che può benissimo essere rovesciata, così come i "numeri" che tu continui a dare...
E comunque anche tra elettori del PD, di Monti, di Grillo, di Di Pietro... cambia l'etichetta, ma la sostanza è la stessa: la maggioranza vota per ciò che ritiene favorevole ai propri interessi... i così detti ideali servono solo a rendere più presentabile la cosa, principalmente verso gli altri ma magari anche verso se stessi.
Anche se invocano il "comune senso del pudore", poi in realtà "far il bunga-bunga" piace quasi a tutti... e quasi tutti almeno di nascosto fanno quello che magari non hanno il coraggio di fare apertamente e/o di dire.

Miquele ha scritto: Ma il PD è stato l'unico partito che ha compiuto una mutazione spaventosa: dal PCI al PD è stato fanno un lavoro immane, eppure il partito è sopravvissuto, l'unico in Italia.