Prossime elezioni in Cialtronia

silvio ha scritto:... Le istanze del Movimento 5 Stelle, sono la nausea dello strapotere della Partitocrazia.

Sarà, ma a me sembra si tratti semplicemente di una moda... oggi se non dici di votare per Grillo, sei all'antica, sei "out".

Come dicevano le parole di un famoso inno:
Avanti o popolo che siamo in tanti,
tutti ignoranti, tutti ignoranti ...

paolo1951 ha scritto:

Sarà, ma a me sembra si tratti semplicemente di una moda... oggi se non dici di votare per Grillo, sei all'antica, sei "out".

Forse, ma penso che le persone siano veramente esasperate.
Il Movimento di Grillo non va banalizzato, siamo ad una richiesta di cambiamento che non può essere ignorata.
Certo va analizzata a fondo, sicuramente ci sono delle spinte contraddittorie al suo interno con gente che pensa cose opposte.

Ok ma allora si potrebbe dire la stessa cosa delle 20.000 preferenze che Cicciolina prese candidandosi nel partito radicale...

L'Italiano medio non è nuovo a queste insulse manifestazioni di "rabbia" e di sterile protesta, oggi trovano il loro leader in un comico che non sa più fare il suo mestiere, cioè far ridere... ieri c'era Bossi che ce l'aveva duro e usava la stoffa anziché la carta igienica... prima ancora ci fu Cicciolina, ci fu nel dopoguerra Giannini con il partito dell'uomo qualunque (ma forse questo era un pochino più serio), ecc.

paolo1951 ha scritto:

silvio ha scritto:... Le istanze del Movimento 5 Stelle, sono la nausea dello strapotere della Partitocrazia.

Sarà, ma a me sembra si tratti semplicemente di una moda... oggi se non dici di votare per Grillo, sei all'antica, sei "out".

Come dicevano le parole di un famoso inno:
Avanti o popolo che siamo in tanti,
tutti ignoranti, tutti ignoranti ...

e dopo le statistiche che ti ho linkato, sai anche benissimo a chi si possono riferire le parole del famoso inno...

paolo1951 ha scritto:
L'Italiano medio non è nuovo a queste insulse manifestazioni di "rabbia" e di sterile protesta, oggi trovano il loro leader in un comico che non sa più fare il suo mestiere, cioè far ridere... ieri c'era Bossi che ce l'aveva duro e usava la stoffa anziché la carta igienica... prima ancora ci fu Cicciolina, ci fu nel dopoguerra Giannini con il partito dell'uomo qualunque (ma forse questo era un pochino più serio), ecc.

La Lega non aveva istanze troppo diverse dal M5S per molti aspetti, ma una volta arrivata al potere non ha fatto nulla, lo stesso è stata Forza Italia, doveva liberare il paese da Burocrazia e Mafia di Stato, ha preso una caterva di voti e non ha fatto granché.
Il problema è che quando arrivano ai bottoni non sanno che fare, perché il sistema consolidato è forte.
Ma oggi molti sono allo stremo e rischiano tutto.

Paolo51, ma come cazzo fai a parlare proprio tu che voti quella merda umana del cazzo-a-pompetta di Berluscazzo?
Non hai nemmeno il senso della vergogna, tipico di voi berlusconiani

adesso mi becco un ban... per l'insulto che ti ho fatto.

Darrow ha scritto:Paolo51, ma come cazzo fai a parlare proprio tu che voti quella merda umana del cazzo-a-pompetta di Berluscazzo?
Non hai nemmeno il senso della vergogna, tipico di voi berlusconiani

adesso mi becco un ban... per l'insulto che ti ho fatto.

Non sia mai detto che abbia questa colpa!
Se può servire: Ego te obsolvo a peccatis tuis in nomine Silvii!
,,, e nessuno osi ritenere quanto è stato tolto nel Suo santo nome.
Amen

Darrow ha scritto:...
Non hai nemmeno il senso della vergogna, tipico di voi berlusconiani

Qui ti do veramente ragione: sono assolutamente privo del "senso della vergogna", del "comune senso del pudore".
Non riesco a capire come uno possa vergognarsi e/o perché debba vergognarsi (faccio solo esempi presi a caso) di essere gay o anche se eterosessuale di apprezzare il rapporto anale passivo, di essere un Italiano patriottico, di essere fruitore di pornografia, di farsi delle seghe, di votare Berlusconi, ecc. ecc. eppure in moltissimi casi succede proprio così!

PS: speriamo comunque che questi casi siano così numerosi da far succedere lunedì sera il "miracolo"...

paolo1951 ha scritto:Non riesco a capire come uno possa vergognarsi e/o perché debba vergognarsi (faccio solo esempi presi a caso) di essere gay o anche se eterosessuale di apprezzare il rapporto anale passivo, di essere un Italiano patriottico, di essere fruitore di pornografia, di farsi delle seghe, di votare Berlusconi, ecc. ecc. eppure in moltissimi casi succede proprio così!

Il fatto è che essere gay, apprezzare il rapporto anale passivo, essere patriottici, guardare porno, masturbarsi, ecc., ecc., sono tutte cose che rientrano nella sfera della normalità, mentre votare Berlusconi no.

Fux89 ha scritto:... Il fatto è che essere gay, apprezzare il rapporto anale passivo, essere patriottici, guardare porno, masturbarsi, ecc., ecc., sono tutte cose che rientrano nella sfera della normalità, mentre votare Berlusconi no.

... capisco, ma a me manca purtroppo anche il concetto di "normalità"
Cioè ritengo che indichi solo la zona centrale della campana di Gauss, per cui io dovrei vergognarmi se ho un pisello di 20 cm. ....

PS: prima di ricevere MP con richieste che non sarei in grado di soddisfare preciso subito che non è il mio caso...

silvio ha scritto:

I partiti, compreso il PD, hanno per anni ed anni, fin dalla nascita della Repubblica Italiana, lottizzato la Società Italiana.
Si sono infiltrati dappertutto, spartendosi in maniera matematica tutto ciò che era possibile, dalla RAI alla Sanità ecc.....
Questo sistema è stato ed è una delle motivazioni principali dello spreco e dell'incompetenza della Pubblica Amministrazione.
Le istanze del Movimento 5 Stelle, sono la nausea dello strapotere della Partitocrazia.

Scopri l'acqua calda: il macello combinato dai partiti non ha bisogno ancora di commenti o di sottolineature. Almeno, non per me, che - scusa la banalità - sono abbonato al Fatto dalla sua nascita e considero Travaglio uno dei migliori giornalisti in giro.

Ma io sono di sinistra (anche se per te è un a parola vuota, per me che la vivo ogni giorno è una parola pienissima e bellissima) e non posso condividere una prassi politica (quella di Grillo) che mi è totalmente e invincibilmente estranea.

Quello che mi fa incazzare non è Grillo o chi lo vota: mi fanno incazzare l'ignavia e il dilettantisimo della sinistra che hanno regalato a Grillo praterie elettorali sterminate e facilmente conquistabili. Perchè la lotta contro i costi assurdi della politica, la legalità, l'ambiente, l'eliminazione dei privilegi borbonici... sono temi naturalmente di sinistra: e una sinistra che non mette questi temi in cima alla sua agenda è una sinistra idiota e che forse merita di prendersi una pedata, secca e definitiva, nei denti.

Ma io non riesco a votare Grillo: i ducetti mi fanno orrore, come mi fanno orrore le piazze osannanti e feroci, come mi pare siano quelle di Grillo.

Tutto qui. Avete ragione su molte cose, avete le mie stesse idee su molte cose: ma il metodo è, per me, inconcepibile. E in politica il metodo ha la stessa importanza del programma.

Buona fortuna, ma spero - stupidamente, irrealisticamente - che gli italiani non si facciano convincere dall'ennesimo pifferaio magico: di Berlusconi e Bossi ne ho avuto abbastanza, non vorrei un loro clone, quale è, per me, Grillo.

paolo1951 ha scritto:
Non riesco a capire come uno possa vergognarsi e/o perché debba vergognarsi (faccio solo esempi presi a caso) di essere gay o anche se eterosessuale di apprezzare il rapporto anale passivo, di essere un Italiano patriottico, di essere fruitore di pornografia, di farsi delle seghe, di votare Berlusconi, ecc. ecc. eppure in moltissimi casi succede proprio così!

Scusami, ma ti manca l'abc della politica: a destra è tipico.

Essere gay, il sesso anale, farsi seghe sono comportamenti privati e di solito privi di rilevanza esterna: a meno che tu non abbia un'eiaculazione così potente e una mira tale da colpire il vicino di casa con il tuo fiotto.

Essere fruitore di pornografia è diverso: almeno nei casi in cui la pornografia non è "libera" ma, faccio per dire, controllata da una mafia. Prendere anche solo per fame gli attori dei porno che tu ti guardi non ti esenta da responsabilità. Se il tuo consumo di pornografia determina una produzione di pornografia ottenuta con violenza, ricatto o costrizione, non solo ti devi vergognare, ma sei complice di quella violenza.

Lo stesso discorso vale per il voto a Berlusconi: che cosa ha fatto per l'Italia? A parte ridurla a una cloaca? Che cosa ha fatto in politica, se non salvare le sue aziende e salvare se stesso dai processi?

Di questo devi vergognarti: di avere votato un politico incapace e corruttore. E il tuo comportamento ha avuto ripercussioni su milioni di italiani (me, ad esempio), che con Berlusconi hanno vissuto anni di sofferenza politica, etica, estetica ed economica.

Ti pare più chiara, ora, la faccenda?

ragazzuoli, non conoscete il m5s, grillo non governerà un bel niente, ci sono delle persone cosi dette portavoce che sono i nostri portavoce appunto. grillo è la campagna elettorale gratuita (per noi, visto che non hanno rimborsi elettorali) del movimento, le altre campagne le stiamo pagando.
siccome gli italiani sono imbecilli, se arriva una persona qualsiasi e dice le stesse cose di grillo nessuno lo ascolta, il suo modo di fare, pittoresco, ignorante, urlato, carismatico, antipatico, come vi pare, attira l'attenzione e non annoia.

sinistra ecologia e libertà promette il lavoro per i giovani
m5s incentiva il lavoro per gli over 35...

un pò di buon senso e la consapevolezza di come sta messa l'italia dovrebbe far scegliere, almeno sulla carta il programma migliore, poi se non verrà rispettato è un altro paio di maniche, a me sinceramente da fastidio se vinceranno i soliti partiti perchè sarò costretta a mantenere nel lusso sta gentaglia, e avrò di nuovo un governo che non farà nulla, che ha domostrato come sa far affondare un paese.
se vince il m5s invece non so cosa accadrà, ma almeno ci sarà gente nuova, un nuovo modo di far politica, ci sarà la possibilità di partecipare alla politica.

Miquele ha scritto:
[...]Ma io sono di sinistra...

Anche io tendo decisamente a sx, ed è proprio per questo motivo che pensare di esserlo e votare PD diventa, a mio personalissimo avviso, una contraddizione.

mi pare un'ottima analisi, in particolar modo rispetto ai vari pd pdl verso il min 5:00

Miquele ha scritto:...
Scusami, ma ti manca l'abc della politica: a destra è tipico.

Ora non generalizzare!
Esiste una destra cattolica che ha fatto la scuola di partito proprio come voi ... oppure diciamo che è stata istruita con un catechismo lievemente diverso, ma comunque l' "abc della politica" lo conosce quanto la sinistra!

Miquele ha scritto:Essere gay, il sesso anale, farsi seghe sono comportamenti privati e di solito privi di rilevanza esterna: a meno che tu non abbia un'eiaculazione così potente e una mira tale da colpire il vicino di casa con il tuo fiotto.

Sbagli, in uno stato etico (non importa se di destra o di sinistra, se cattolico o ateo) non esistono comportamenti veramente "privati", noi come le api siamo esseri sociali, e solo nella società, nella comunità (ecclesia in greco) possiamo realizzare pienamente la nostra persona.
Giustificare certi comportamenti, non condivisi e non condivisibili dai più, con la scusa che sono attinenti ad un supposta sfera privata è una degenerazione piccolo borghese.

Miquele ha scritto:Essere fruitore di pornografia è diverso: almeno nei casi in cui la pornografia non è "libera" ma, faccio per dire, controllata da una mafia. Prendere anche solo per fame gli attori dei porno che tu ti guardi non ti esenta da responsabilità. Se il tuo consumo di pornografia determina una produzione di pornografia ottenuta con violenza, ricatto o costrizione, non solo ti devi vergognare, ma sei complice di quella violenza.

Qui, hai perfettamente ragione, e mi vengono in mente al riguardo le parole di Don Benzi!
Nessuna donna nasce puttana (anche se molte lo diventano con facilità). Le ragazze che arrivano dall'est per fare le pornostar qui da noi, sono state ingannate!
Le avevano attratte e indotte a venire qui con il miraggio di fare le badanti e pulire i culetti dei vecchi... e invece poi le hanno costrette a farsi fare il loro di culo... e davanti alla telecamera!

Miquele ha scritto:Lo stesso discorso vale per il voto a Berlusconi: che cosa ha fatto per l'Italia? A parte ridurla a una cloaca? Che cosa ha fatto in politica, se non salvare le sue aziende e salvare se stesso dai processi?

Di nuovo capisco il mio errore e mi pento...
Berlusconi ha trovato un'Italia pulita, con tanti bravi preti e tanti bravi compagni (funzionari di partito, sindacalisti) che non pensavano ad altro che ad alleviare le sofferenze dei più deboli, a fondare ONLUS, opere pie e associazioni culturali.
E lui ha invece portato in questo paese la religione del denaro, dell'interesse individuale... Guarda per esempio in politica estera, è arrivato persino per interesse a fare accordi con Gheddafi, e questo solo per convenienza economica e politica, ma dicendo sfrontatamente che era non solo nel suo interesse ma anche dell'Italia! Come se gli Italiani fossero così meschini da voler bloccare il flusso degli emigranti dall'Africa o fossero interessati alle forniture di petrolio.

Miquele ha scritto:Di questo devi vergognarti: di avere votato un politico incapace e corruttore. E il tuo comportamento ha avuto ripercussioni su milioni di italiani (me, ad esempio), che con Berlusconi hanno vissuto anni di sofferenza politica, etica, estetica ed economica.

Ti pare più chiara, ora, la faccenda?

Si padre, come tanti secoli fa il mio omonimo sulla via di Damasco, anch'io oggi ho ricevuto la divina illuminazione!
Per un po' credevo di essere diventato cieco (... e davo la colpa di ciò alle troppe seghe che mi sono fatto nella vita), ma ora vedo finalmente la Vera Luce!
Sono pentito del mio passato e vorrei tanto recitare davanti a voi tutti quella bellissima preghiera: Mea culpa, mea culpa... mea maxima culpa!
Ma potrà il partito perdonarmi?
Io penso di sì, lo ha già fatto nel passato con fascisti repubblichini e faccendieri democristiani, perché non dovrebbe farlo con me povero cristo?

PS: ci vediamo alle prossime primarie del PD , tu mi voteresti?

paolo1951 ha scritto:

Miquele ha scritto:...
Scusami, ma ti manca l'abc della politica: a destra è tipico.

Sbagli, in uno stato etico ...

eh si, ti manca l'abc...
l'italia non è uno stato etico!!!
tipico di certa destra è volerlo...

solo una curiosità: b. lo hai votato solo la prima volta, o anche una seconda, terza... volta?
perchè la prima volta sbagliare era umano (come ora, se grillo si rivelasse poi una bolla)
ma perseverare è ignoranza colpevole.

jessica ha scritto:
mi pare un'ottima analisi, in particolar modo rispetto ai vari pd pdl verso il min 5:00

Bellissimo!
E soprattutto mi è piaciuto Travaglio quando consiglia ai futuri neoeletti grillini di andare a prendere lezioni di politica dal cattedratico e insigne uomo di cultura professor Di Pietro!

Masada78 ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Miquele ha scritto:...
Scusami, ma ti manca l'abc della politica: a destra è tipico.

Sbagli, in uno stato etico ...

eh si, ti manca l'abc...
l'italia non è uno stato etico!!!
tipico di certa destra è volerlo...

solo una curiosità: b. lo hai votato solo la prima volta, o anche una seconda, terza... volta?
perchè la prima volta sbagliare era umano (come ora, se grillo si rivelasse poi una bolla)
ma perseverare è ignoranza colpevole.

No, non l'ho mai votato... sarà domenica la mia "prima volta"!

PS: sono emozionatissimo come una vergine la prima notte! E spero che non faccia "male"! ... finora ho solo provato dietro ma penso sia una cosa molto diversa.

Masada78 ha scritto:... eh si, ti manca l'abc...
l'italia non è uno stato etico!!!

Dici davvero ?!?
Ero sempre stato convinto del contrario!

Allora come spieghi quel voto alla costituente quando DC & PCI alleati votarono l'articolo 8 e inserirono nella costituzione il concordato di Mussolini?

Fux89 ha scritto:

Cazzo è Fux?
Un preavviso... di qualcosa?

in questo forum c'è un'eccessiva tolleranza per il trollismo

non intendo offendere nessuno (a parte i politici..) ma questa frase è sbagliata:
solo una curiosità: b. lo hai votato solo la prima volta, o anche una seconda, terza... volta?
perchè la prima volta sbagliare era umano (come ora, se grillo si rivelasse poi una bolla)
ma perseverare è ignoranza colpevole.

secondo me B. era quel che era anche prima di scendere in campo e fondare FI non si è trasformato sedendosi in poltrona, erail tuttofare e braccio destro di craxi... si poteva sapere e scegliere anche la prima volta. diverso il caso di grillo: perchè primo non è lui a candidarsi (si vota il movimento che fondato e i rappresentanti indicati, non lui) e secondo perchè con la politica (a parte un po di satira) non ha mai avuto a che farci. grillo si è un homo novus per la politica italiana, B. mica tanto neanche ai tempi della prima candidatura. a scusante dei tanti polli che lo hanno votato c'è che aveva speso davvero tanti soldi nella campagna e aveva davvero martellato gli elettori...

*Valerio* ha scritto:

Anche io tendo decisamente a sx, ed è proprio per questo motivo che pensare di esserlo e votare PD diventa, a mio personalissimo avviso, una contraddizione.

Ma questo è ovvio: c'è gente che si sente di sinistra e vota la sfiducia a Prodi, ben sapendo che in questo modo farà tornare Berlusconi: sono di sinistra ma antepongono la loro personalissima coerenza al culo di milioni di italiani che hanno votato a sinistra per non ritrovarsi Berlusconi ancora al governo.

C'è gente che si sente di sinistra e assalta il furgone dei carabinieri per dare sfogo a una rabbia improduttiva e scema, perchè alzerà il livello della repressione, abbasserà quello della partecipazione popolare e impedirà di ottenere risultati concreti.

C'è chi si sente di sinistra e piglia 6.500 euro netti di vitalizio parlamentare e anche, mi si dice, la pensione da ex docente universitario (Marco Boato, tanto per non fare nomi).

C'è chi si dice di sinistra e assume grazie a penosi sotterfugi un tizio, come portavoce, con uno stipendio netto di 8.000 euro al mese; quello che si dice di sinistra, nel caso di specie, è Fassino, il suo portavoce quadagna più di quanto guadagna il portavoce di Obama e quelli del M5S hanno denunciato questa chiavica: leggi qui. Fassino è sempre quello, tanto per capirci, nel cui Pantheon personale c'era anche Bottino Craxi.

La sinistra è come il Vangelo: ci sono i lefevriani, la teologia della liberazione e Ante Pavelic, e tutti dicono di ispirarsi al Vangelo.

Così noi due: per te essere di sinistra significa, se non ho capito male, votare uno che chiama i carabinieri per cacciare i giornalisti.

Per me essere di sinistra significa disprezzare un santone assolutista e ignorante di democrazia come Grillo.

E, ovviamente, rimaniamo entrambi di sinistra ed entrambi abbiamo, a modo nostro, ragione.

Non se ne esce mica, te che dici?

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:
mi pare un'ottima analisi, in particolar modo rispetto ai vari pd pdl verso il min 5:00

Bellissimo!
E soprattutto mi è piaciuto Travaglio quando consiglia ai futuri neoeletti grillini di andare a prendere lezioni di politica dal cattedratico e insigne uomo di cultura professor Di Pietro!

non ho mai votato di pietro, ma credo che sia stato l'unico a non scendere mai a compromessi e a mantenersi all'opposizione anche quando il pd giocava a melina col pdl.
è stato uno dei pochi coerenti.
che poi parli male in italiano, sinceramente, credo sia dovuto a qualche dsa, visto che l'intelligenza ce la ha, altrimenti non sarebbe laureato.
e pensare che giannino non lo è...
non giudicherei le persone da lauree, modo di parlare, forbitezza...
ma da quello che poi fanno.
di pietro, seppure si sia macchiato di interessi personali e non sia madre teresa, non ha mai mollato la sua lotta contro b.
per questo per me merita rispetto.
dei tanti nel parlamento è l'unico che ha sempre ripudiato questo ventennio di belusconismo, seppure nessuno lo abbia ascoltato e lo stesso pd lo abbia isolato COLPEVOLEMENTE.

Miquele ha scritto:

Così noi due: per te essere di sinistra significa, se non ho capito male, votare uno che chiama i carabinieri per cacciare i giornalisti.

Per me essere di sinistra significa disprezzare un santone assolutista e ignorante di democrazia come Grillo.

E, ovviamente, rimaniamo entrambi di sinistra ed entrambi abbiamo, a modo nostro, ragione.

Non se ne esce mica, te che dici?

quindi, quale è il comune denominatore di essere di sinistra?
essere poveri?

paolo1951 ha scritto:

Fux89 ha scritto:

Cazzo è Fux?
Un preavviso... di qualcosa?

credo che sia dovuto solo al fatto che dire che l'italia sia uno stato etico è come dire che il nazismo fosse una democrazia.
una cagata pazzesca.

paolo1951 ha scritto:

Miquele ha scritto:Essere gay, il sesso anale, farsi seghe sono comportamenti privati e di solito privi di rilevanza esterna: a meno che tu non abbia un'eiaculazione così potente e una mira tale da colpire il vicino di casa con il tuo fiotto.

Sbagli, in uno stato etico (non importa se di destra o di sinistra, se cattolico o ateo) non esistono comportamenti veramente "privati", noi come le api siamo esseri sociali, e solo nella società, nella comunità (ecclesia in greco) possiamo realizzare pienamente la nostra persona.
Giustificare certi comportamenti, non condivisi e non condivisibili dai più, con la scusa che sono attinenti ad un supposta sfera privata è una degenerazione piccolo borghese.

Scusate, non vorrei essere offensivo, ma a me pare - parere personalissimo e sommessissimo - che questo signore non stia bene o che sia una specie di troll, e pure malfatto.

Cosa posso rispondere a uno che ciancia di stato etico e di degenerazioni piccolo borghesi? Uno che dice cose del genere o è un troll o è malato.

Io, personalmente, uno così tenderei a ignorarlo, perchè non posso perdere tempo a confutare simili bestialità. Ma siccome sono abbastanza nuovo, qui, non vorrei violare l'etichetta o le consuetudini.

Che devo fare? Nel senso: posso ignorare questo tizio (paolo1951) in quanto lo considero o un troll o un malato di mente o lo devo prendere sul serio?

Grazie.

PS: se non sei un troll, devi trovare uno veramente bravo e farti vedere. Ma deve essere veramente bravo.

Masada78 ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Fux89 ha scritto:

Cazzo è Fux?
Un preavviso... di qualcosa?

credo che sia dovuto solo al fatto che dire che l'italia sia uno stato etico è come dire che il nazismo fosse una democrazia.
una cagata pazzesca.

Già...

@Miquele
Esiste un'utilissima (e troppo poco utilizzata) funzione chiamata "ignore list"...

P.S. Cerchiamo di non andare sul personale, please.

Masada78 ha scritto:

quindi, quale è il comune denominatore di essere di sinistra?
essere poveri?

Ma no, cosa c'entra? Si può essere ricchi e di sinistra - non troppo ricchi: la ricchezza è pericolosa e, per esempio, un politico troppo ricco tende inevitabilmente a diventare assolutista. Interessanti considerazioni in materia le fa Viroli, nel suo libro sulla libertà dei servi.

Penso che essere di sinistra significhi credere nell'uguaglianza delle possibilità, non in quella dei risultati; significa credere nella necessità di regole certe, in politica, in economia, nell'amministrazione - la certezza della cose umane, ovviamente; credere che ognuno debba dare alla società tutto quello che è capace di dare - il che vuol dire che nessuno può decidere per te, perchè solo tu sai quello che sei davvero in grado di dare; significa sapere che se la coperta è corta, è corta per tutti - e quindi occorre fare e distribuire i sacrifici in maniera giusta; significa avere una fortissima coscienza della collettività, perchè è facilissimo credersi diversi e meritevoli di un trattamento diverso (e quindi privilegiato); significa sapersi accontentare, alle volte, di un po' di meno, perchè chi ha poco abbia un po' di più.

Significa, per quanto banale possa sembrare, ascoltare più la ragione della pancia; significa sapere che la libertà non è poter fare quello che si vuole, ma poter fare quello che si deve.

Mi vengono in mente le parole di Giorgio Gaber - dio bono, se mi manca quell'uomo:


"Non l’abbiamo mica rubato il gusto di vivere, ci spetta di diritto, ma forse non basta più difenderlo, con la pentola che bolle, con la libertà, col potere all’immaginazione.
E’ come se si sentisse il bisogno, di un rigore, a scanso di equivoci, da inventare ogni giorno, non un poliziotto, no, ma...un guardiano di me stesso, la libertà di non essere liberi.
E ora? Ai miei amici che gli racconto? Si ai renudi, ai gesùliberi, agli erbivoglio, a libertà uno due tre quattro, ma che gli racconto? Io, che sono sempre stato d’accordo che si può far tutto...."


Possiamo fare tutto: ma sapendo che non siamo soli.

Questo significa, per me, essere di sinistra.

Miquele ha scritto:Scusate, non vorrei essere offensivo, ma a me pare - parere personalissimo e sommessissimo - che questo signore non stia bene o che sia una specie di troll, e pure malfatto.

sulla seconda ipotesi sei arrivato con 32 minuti di ritardo.
la prima non è molto corretta da mettere per iscritto, come ti ha già scritto il moderatore.
la soluzione è la stessa: don't feed the troll

paolo1951 ha scritto:L'Italiano medio non è nuovo a queste insulse manifestazioni di "rabbia" e di sterile protesta, oggi trovano il loro leader in un comico che non sa più fare il suo mestiere, cioè far ridere... ieri c'era Bossi che ce l'aveva duro e usava la stoffa anziché la carta igienica... prima ancora ci fu Cicciolina, ci fu nel dopoguerra Giannini con il partito dell'uomo qualunque (ma forse questo era un pochino più serio), ecc.

Sebbene non l'abbia mai votato, riconosco a Bossi il merito di aver fermato (o quanto meno ridotto) il l'emorragia di denaro verso il Maghreb. Poi gli venne il colpo e le iene intorno, a cominciare dai figli, ne approfittarono. Ma se nessuno, a certe latitudini, continua a fare piagnistei per avere soldi, lo dobbiamo a lui.
Nessun sistema è migliore di quello Svizzero: ogni cantone si tiene il grosso dei propri soldi, e ci si annota minuziosamente il denaro che parte verso Berna, o che viene chiesto da un altro cantone.
Il sistema alla 'volemose bene' andava interrotto nel 1965. In Germania i lander dell'Ovest hanno detto che sono passati 20 anni dalla caduta del muro di Berlino e loro non vogliona dare più nessun contributo per risollevare l'ex Germania Est. Perché, o ti risollevi in 20 anni, o non ti risollevi più.

Miquele ha scritto:

Masada78 ha scritto:

quindi, quale è il comune denominatore di essere di sinistra?
essere poveri?

Penso che essere di sinistra significhi credere nell'uguaglianza delle possibilità

ovviamente la mia era una provocazione, anche se non sterile.
io adoro il pensiero di A. Sen, e secondo quello che dici dovrebbe essere un riferimento per la sinistra, soprattutto per evitare la degenerazione del welfare in assistenzialismo.
visto che tu ci sei in quei mondi politici, è così?

silvio ha scritto:I partiti, compreso il PD, hanno per anni ed anni, fin dalla nascita della Repubblica Italiana, lottizzato la Società Italiana.
Si sono infiltrati dappertutto, spartendosi in maniera matematica tutto ciò che era possibile, dalla RAI alla Sanità ecc.....
Questo sistema è stato ed è una delle motivazioni principali dello spreco e dell'incompetenza della Pubblica Amministrazione.
Le istanze del Movimento 5 Stelle, sono la nausea dello strapotere della Partitocrazia.

Silvio, come spesso accade, ha centrato il problema.
Una volta che ti trovi nei gangli dell'amministrazione pubblica, in una scrivania che può essere decisiva per contratti di milioni di euro è difficile trovare una persona a cui non ne rimanga appicciati alle mani nemmeno uno. Ho paura che i cosidetti grillini, alla prova dei fatti, si rivelino altrettanti...







Anche l'IDV, agli albori, nacque con lo stesso anelito.

Per poi morire con un alito.

Fetido.

Continuiamo con i simboli farlocchi:

Spoiler:

Masada78 ha scritto:

quindi, quale è il comune denominatore di essere di sinistra?
essere poveri?

E poi, ovviamente, ci sono le solite cose sulle quali siamo d'accordo tutti noi di sinistra, anche chi vota - sgurgle! - Grillo: abolizione del Concordato, tutele sociali specialmente ai più deboli, antifascismo militantissimo, laicità assoluta e inderogabile della pubblica amministrazione, fuori i preti da qualunque pubblica amministrazione...

E poi il lavoro: che è la questione più importante e più difficile. Basti vedere cosa (non) ha fatto Vendola all'ILVA.

Ma governare un'economia come questa credo sia impresa impossibile: si può solo navigare a vista, tappando le falle ed evitando almeno gli scogli che affiorano. E però programmare: se io penso a come è stato penalizzato e ignorato il trasporto su rotaia in Italia, mi viene da votare M5S...

massi76 ha scritto:...secondo me B. era quel che era anche prima di scendere in campo e fondare FI non si è trasformato sedendosi in poltrona, erail tuttofare e braccio destro di craxi... si poteva sapere e scegliere anche la prima volta. diverso il caso di grillo: perchè primo non è lui a candidarsi (si vota il movimento che fondato e i rappresentanti indicati, non lui) e secondo perchè con la politica (a parte un po di satira) non ha mai avuto a che farci. grillo si è un homo novus per la politica italiana, B. mica tanto neanche ai tempi della prima candidatura. a scusante dei tanti polli che lo hanno votato c'è che aveva speso davvero tanti soldi nella campagna e aveva davvero martellato gli elettori...

Forza Italia non è stata altro che un Partito Socialista Italiano 2.0
Infatti molti dei primi attori che troviamo oggi nel Pdl, i vari Cecchitto, Tremonti, Brunetta, etc. non erano altro che i portaborse di allora dei vari Craxi e De Michelis.



Un sistema che trova modo di perpetrarsi.

Masada78 ha scritto:non ho mai votato di pietro, ma credo che sia stato l'unico a non scendere mai a compromessi e a mantenersi all'opposizione anche quando il pd giocava a melina col pdl.
è stato uno dei pochi coerenti.
che poi parli male in italiano, sinceramente, credo sia dovuto a qualche dsa, visto che l'intelligenza ce la ha, altrimenti non sarebbe laureato.
e pensare che giannino non lo è...
non giudicherei le persone da lauree, modo di parlare, forbitezza...
ma da quello che poi fanno.
di pietro, seppure si sia macchiato di interessi personali e non sia madre teresa, non ha mai mollato la sua lotta contro b.
per questo per me merita rispetto.
dei tanti nel parlamento è l'unico che ha sempre ripudiato questo ventennio di belusconismo, seppure nessuno lo abbia ascoltato e lo stesso pd lo abbia isolato COLPEVOLEMENTE.

Anche io ho rispetto di Di Pietro.
Ma ha una colpa. Grave.
Quella di essersi contornato di un'autentica corte dei miracoli.

Miquele ha scritto:

Ma io sono di sinistra (anche se per te è un a parola vuota, per me che la vivo ogni giorno è una parola pienissima e bellissima) e non posso condividere una prassi politica (quella di Grillo) che mi è totalmente e invincibilmente estranea.

Quello che mi fa incazzare non è Grillo o chi lo vota: mi fanno incazzare l'ignavia e il dilettantisimo della sinistra che hanno regalato a Grillo praterie elettorali sterminate e facilmente conquistabili. Perché la lotta contro i costi assurdi della politica, la legalità, l'ambiente, l'eliminazione dei privilegi borbonici... sono temi naturalmente di sinistra: e una sinistra che non mette questi temi in cima alla sua agenda è una sinistra idiota e che forse merita di prendersi una pedata, secca e definitiva, nei denti.

E qui che secondo me non hai centrato il problema, la sinistra ha un grosso peso nel disastro Italiano, tanto quanto la destra.
Non sono temi naturalmente di sinistra, ma temi di ogni forza responsabile.
Quello che è mancato e continua a mancare è il senso della realtà e della responsabilità, ma quella vera.
Bersani continua e parlare a getto, come Vendola, di Lavoro, Legalità, e tutte belle cose a parole, ma che significa, che cosa aggiunge, parlano di una realtà che non conoscono, partono dalla fine e non vedono il principio.
L'Economia è al tracollo, per tanti motivi, che pensano di fare oltre i soliti slogan.
Grillo ha un difetto e concordo, spara e basta, ma non ha vere soluzioni.
Io penso che siamo messi male, non abbiamo nessuno che dica cose realistiche.
Non sappiamo che fare, questa è la verità.
Abbiamo Berlusconi che vuole cavalcare la disperazione degli imprenditori, abbiamo Grillo che vuole cavalcare la disperazione dei cittadini, abbiamo Bersani che dice poco o nulla, cioè non entra assolutamente nel merito del problema, pensa che con il poveri slogan, tipo lavoro, legalità, ha risolto il problema.

Masada78 ha scritto:

quindi, quale è il comune denominatore di essere di sinistra?
essere poveri?

E poi, ovviamente, ci sono le solite cose sulle quali siamo d'accordo tutti noi di sinistra, anche chi vota - sgurgle! - Grillo: abolizione del Concordato, tutele sociali specialmente ai più deboli, antifascismo militantissimo, laicità assoluta e inderogabile della pubblica amministrazione, fuori i preti da qualunque pubblica amministrazione...

Che cosa può portare di concreto un pensiero del genere, lavoro ? Io credo che così si finisce per morire e non si tutela nessuno.

holubice ha scritto:

Silvio, come spesso accade, ha centrato il problema.
Una volta che ti trovi nei gangli dell'amministrazione pubblica, in una scrivania che può essere decisiva per contratti di milioni di euro è difficile trovare una persona a cui non ne rimanga appicciati alle mani nemmeno uno. Ho paura che i cosidetti grillini, alla prova dei fatti, si rivelino altrettanti...

La corruzione che induce il potere ed il denaro è storicamente provata, non si è mai salvato nessuno.
La cosa che dispiace vedere è l'ostinazione dei fedeli della politica che continuano a chiudere gli occhi di fronte a slogan vuoti di ogni significato.
Oggi solo un partito fatto da gente assolutamente pragmatica e realista, intendendo dire, gente che non idealizza il mondo e vuole solo la soluzione compromissoria migliore può fare qualcosa per evitare il tracollo e mantenere un benessere a cui siamo abituati.
Il resto rimane Religione.

holubice ha scritto:Anche io ho rispetto di Di Pietro.
Ma ha una colpa. Grave.
Quella di essersi contornato di un'autentica corte dei miracoli.

beh, se non ricordo male quelli della corte dei miracoli(tra i quali anche qualcuno nelle tue foto) sono stati defenestrati appena possibile, al contrario che negli altri partiti dove ...si, beh... non so, non voleva, è stato frainteso, è un eroe...

paolo1951 ha scritto:
Bellissimo!
E soprattutto mi è piaciuto Travaglio quando consiglia ai futuri neoeletti grillini di andare a prendere lezioni di politica dal cattedratico e insigne uomo di cultura professor Di Pietro!

si, infatti, ma tranquillo, li avrebbe indirizzati dai tuoi prescelti se avesse voluto consigliare lezioni di corruzione, bancarotta fraudolenta, concussione, frode fiscale, falso in bilancio, finanziamento illecito, millantato credito....
oppure anche su come usare la politica per evitare i processi per questo genere di imputazioni...
ma ha detto semplicemente politica...

paolo1951 ha scritto:
PS: sono emozionatissimo come una vergine la prima notte! E spero che non faccia "male"!

ha già fatto male.

Comincio a percepire alcuni segnali secondo cui chi vota il nano lo fa come voto "di dispetto". Sono quelli che hanno capito che M5S servirà quale serbatoio di voti parlamentari per Bersani quando dovrà (e prima o poi dovrà) fare qualcosa che non va bene ai tirapiedi di MoRti.
E un dispetto credibile contro questa ipotetica "alleanza temporanea"? Solo il nano.

The Pilot ha scritto:
Comincio a percepire alcuni segnali secondo cui chi vota il nano lo fa come voto "di dispetto". Sono quelli che hanno capito che M5S servirà quale serbatoio di voti parlamentari per Bersani quando dovrà (e prima o poi dovrà) fare qualcosa che non va bene ai tirapiedi di MoRti.
E un dispetto credibile contro questa ipotetica "alleanza temporanea"? Solo il nano.

Berlusconi lo votano quelli che sperano in un'allentamento della pressa fiscale e burocratica, un'allentamento delle regole soffocanti, cioè tutte cose che uccidono il paese economico, quello più o meno onesto ma non parassitario, tutto il resto è propaganda avversa.
Un Unico Problema, Berlusconi non lo ha fatto e non lo farà perché è un Bluff !
Un cazzaro che non concepisce altro che il proprio edonismo.
Magari in Italia avvenisse una rivoluzione liberale che non c'è mai stata.

silvio ha scritto:

La corruzione che induce il potere ed il denaro è storicamente provata, non si è mai salvato nessuno.
La cosa che dispiace vedere è l'ostinazione dei fedeli della politica che continuano a chiudere gli occhi di fronte a slogan vuoti di ogni significato.
Oggi solo un partito fatto da gente assolutamente pragmatica e realista, intendendo dire, gente che non idealizza il mondo e vuole solo la soluzione compromissoria migliore può fare qualcosa per evitare il tracollo e mantenere un benessere a cui siamo abituati.
Il resto rimane Religione.

Infatti però il punto è che questo benessere a cui siamo abituati sta per crollare è sicuramente crollerà, come ieri Grillo ha detto "L’abbiamo trovata questa via e ci porta verso il futuro, un futuro forse più povero, ma vero, concreto, solidale e felice. C’è una nuova Italia che ci aspetta. Sarà bellissimo farne parte."

teto ha scritto:
Infatti però il punto è che questo benessere a cui siamo abituati sta per crollare è sicuramente crollerà, come ieri Grillo ha detto "L’abbiamo trovata questa via e ci porta verso il futuro, un futuro forse più povero, ma vero, concreto, solidale e felice. C’è una nuova Italia che ci aspetta. Sarà bellissimo farne parte."

Questo temo sia vero, ma è motivo in più se stiamo ad impoverirci che lo stato, le banche, ci lascino vivere, senza pretendere il sangue.

Quello che vuole fare Grillo è distruggere la destra e la sinistra perchè appartengono ad un modello di sviluppo che sta crollando, il suo progetto (che è anche giusto) è un unico partito basato sulle idee e con un progetto di sviluppo basato sulla green economy.

Riflettendo bene vi è una sovrapproduzione di beni mondiale che la nostra società non può comprare, prima eravamo solo noi a produrre e potevamo fare una vita relativamente tranquilla, oggi non è più così.
In effetti questa realtà non viene presa in considerazione dal politico, sia di destra che di sinistra, che continuano a dire che hanno la soluzione per la crescita.
Intanto pretendono di restare con un sistema che poteva andare bene 10 anni fa depredando tutte le risorse per mantenerlo.
Tutto ciò viene mantenuto col sangue del popolo italiano a tutti i livelli.
Puntare su livelli di sviluppo diversi è possibile, ma a patto di smantellare il baraccone.
La difficoltà è il salvaguardare lo stato sociale, che in effetti è una conquista della civiltà umana.
Non è semplice, ma indubbiamente vanno fatte delle scelte non si può salvare tutto, la sanità per esempio non può essere toccata.
Insomma Casa Salute Mantenimento Minimo non possono essere toccati.
Poi però l'individuo deve essere liberato e lasciato lavorare per il proprio sostentamento, compreso il libero scambio di beni.
Interessante il futuro vedremo.

silvio ha scritto:

The Pilot ha scritto:
Comincio a percepire alcuni segnali secondo cui chi vota il nano lo fa come voto "di dispetto". Sono quelli che hanno capito che M5S servirà quale serbatoio di voti parlamentari per Bersani quando dovrà (e prima o poi dovrà) fare qualcosa che non va bene ai tirapiedi di MoRti.
E un dispetto credibile contro questa ipotetica "alleanza temporanea"? Solo il nano.

Berlusconi lo votano quelli che sperano in un'allentamento della pressa fiscale e burocratica, un'allentamento delle regole soffocanti, cioè tutte cose che uccidono il paese economico, quello più o meno onesto ma non parassitario, tutto il resto è propaganda avversa.
Un Unico Problema, Berlusconi non lo ha fatto e non lo farà perché è un Bluff !
Un cazzaro che non concepisce altro che il proprio edonismo.
Magari in Italia avvenisse una rivoluzione liberale che non c'è mai stata.

Quelli che voteranno il nano per dispetto sanno che il nano stesso è un bluff, ma pensano che sia l'unico che ostacolerebbe Bersani se questo avesse una maggioranza traballante al Senato. Sapendo che il nano stesso è un bluff e che Bersani non manterrà una virgola di quel che ha promesso e che i cinquestellini sono degli incapaci e che MoRti può esser messo sulla carta del 13° arcano maggiore dei Tarocchi, non vado nemmeno a votare. Non vale nemmeno il consumo delle mie scarpe...