Re: Prossime elezioni in Cialtronia

Da Elima Mar 19 Feb 2013 - 16:33

A guardar bene, leggendo il programma e valutando la "posizione" politica dei grillini, mi sembra non azzardato dire che stanno andando ad occupare la nicchia resa vacante dai radicali.
Il cosiddetto "partito radicale" italiano di radicale non ha più nulla, si è collocato decisamente a destra diventando un'anomalia nel firmamento politico internazionale.
Negli USA, ad esempio, per dire che sei di sinistra dicono che sei radicale.
Quindi grillo si colloca nell'area liberal-garantista radicale, con forti connotazioni di sinistra senza esserlo de facto. Il non chiamarsi "radicale" gli dà una patina di novità.

Da mix Mar 19 Feb 2013 - 16:55

fatta un'elezione, si fa un governo
fatto un governo, resiste fino a che non cade
caduto un governo, si fanno altre elezioni

ad libidum

messo su Grillo, poi lo si butta giù.

nel frattempo è possibile rinnovare la vecchia classe politica
forse.

Da **Minsky** Mar 19 Feb 2013 - 18:23

Akka ha scritto:tu dici che questo patentino sarebbe un modo per riassestare le democrazie? sarebbe il modo per affossarle, o meglio per negare la democrazia, il voto del contadino che lavora nei campi vale quanto quello di einstein per quanto mi riguarda, sembra retorico ma è giusto che sia così, tutti dobbiamo vivere e tutti dobbiamo poter esprimere la nostra preferenza

E sono ben d'accordo con te, ci sono voluti secoli di progresso civile per arrivare alla nozione che ogni persona ha uguali diritti, non vorremo mica tornare al medioevo?

Però, un modo per consentire ad ogni elettore di sentirsi rappresentato, questo secondo me bisognerebbe trovarlo, e potrebbe anche passare attraverso un criterio di "pesatura" delle deleghe che vengono conferite ai rappresentanti parlamentari. Non so come si potrebbe attuare, ma penso che i voti dati alla cieca ai partiti siano la peggiore magagna della democrazia. Bisognerebbe votare le persone, non i partiti.

Da Akka Mar 19 Feb 2013 - 19:41

be sul fatto che bisognerebbe votare le persone sono stradaccordo!! la roba che fa gridare allo scandalo, ma ormai nemmeno più perché ci siamo ''abituati'', è che noi non votiamo i parlamentari!! bensì vengono nominati dai segretari di partito! questo per me è ANTICOSTUZIONALE, perché la nostra è una repubblica parlamentare, dove cioè il potere rappresentativo lo hanno i parlamentari, ma se questi non sono scelti da ni non è più democrazia!!!

Da Akka Mar 19 Feb 2013 - 19:42

quel ''ni'' è un ''noi''...

Da Masada Mar 19 Feb 2013 - 20:27

secondo me questo tuo mantra fa capire la tua posizione:

Miquele ha scritto:
... secondo la pancia, secondo la rabbia, secondo l'istinto, votare Grillo è la cosa più naturale, più spontanea e più facile.

... votare Grillo è la cosa più naturale e più comprensibile del mondo, lo faranno in tanti. La pancia e l'istinto sono dei potenti richiami, ma io non mi fido molti della pancia e dei bassissimi istinti che Grillo vellica.

sei convinto di averci pensato più di altri, che la scelta degli altri sia istintuale e la tua razionale.

non è così.

anche su questo forum, io stesso e molti altri abbiamo mosso diverse critiche al m5s. alcuni utenti ne hanno fatto parte e hanno raccontato le cose che non vanno anche lì.
un esempio di un post mio è questo:

Spoiler:

quello che non capisci è che nonostante questo, comunque vale che:

lupetta ha scritto:probabilmente sbaglieremo a votare grillo, ma se votiamo gli altri sicuramente sbaglieremo.

e guarda che di probabile e di sicuro qui se ne discute parecchio...

e questo:

mix ha scritto:fatta un'elezione, si fa un governo
fatto un governo, resiste fino a che non cade
caduto un governo, si fanno altre elezioni

ad libidum

messo su Grillo, poi lo si butta giù.

nel frattempo è possibile rinnovare la vecchia classe politica
forse.

il voto a grillo serve a questo.
il problema primo da risolvere, la priorità, è la corruzione e l'interesse personale, la inerzia progettuale, il partitismo che uccide la democrazia.

Miquele ha scritto:
E' la negazione della democrazia: già ce n'è poca, e il partito di Grillo è all'opposto della mia concezione della democrazia.

il problema è che il partitismo è stato la tomba della democrazia, il politico come mestiere per se stesso, per restare al potere.
se la democrazia è stata uccisa da questi partiti non vedo come loro possano farla risorgere.
direi di fargli il funerale, almeno non ci si prende in giro e guardando in faccia la realtà si riscopre il bisogno di impegnarsi nuovamente in politica tutti senza il dominio di una casta corrotta che non permette questo ricambio, che occupa da decenni il parlamento, che ci impedisce di fare politica, di fare democrazia.
purtroppo i fascismi sono reazioni, reazioni che vincono perchè si portano dietro la massa azzerando o ridimensionando gli altri poteri e interessi zecche.
l'emorragia per la corruzione, l'evasione fiscale, l'accumulo dei patrimoni... stanno pesando sul popolo. allora il popolo elegge un uomo forte che lo porta a spazzare via gli altri poteri per ritornare a creare almeno l'humus per una futura democrazia più matura.
serve controllo e decisione perchè i tanti piccoli e grandi furbi-potenti-privilegiati non si succhino la vita della nazione.

serve che tutti voi politici vi rendiate conto che pensate solo all'oggi, massimo fra 5 anni, prossima elezione, e non pensate da decenni a che italia si ritroveranno i giovani fra 20 anni, non pensate al futuro, ma solo al vostro presente.

Miquele ha scritto:
Troppi personalismi, troppo voglia di purezza, troppo desiderio di coerenza idiota. E nessuna consapevolezza che siamo in Italia, la patria dei preti, della mafia e del familismo privatistico e amorale.

come dici tu se stesso non può darsi che la tua visione sia ferita dallo stesso veleno ideologico? dici "coerenza idiota", eppure non è coerenza idiota difendere i principi della democrazia quando questa già non esiste seppur se ne sostengano formalmente i principi e le strutture ma le si svuotino con cose come il porcellum o il dominio delle menti fragili con la tv?
allora il problema è così grave, cronico e acuto, che la priorità diventa un'altra: mandarli via tutti per fermere tutti i giochi di potere che IMPEDISCONO LA DEMOCRAZIA.

Akka ha scritto:la roba che fa gridare allo scandalo, ma ormai nemmeno più perché ci siamo ''abituati'', è che noi non votiamo i parlamentari!! bensì vengono nominati dai segretari di partito! questo per me è ANTICOSTUZIONALE, perché la nostra è una repubblica parlamentare, dove cioè il potere rappresentativo lo hanno i parlamentari, ma se questi non sono scelti da ni non è più democrazia!!!

Miquele ha scritto:
Il peccato mortale del PD è aver lasciato a Grillo e a Ingroia dei temi che sono naturalmente e oggettivamente di sinistra:...

Allora vedi che ho ragione.
Parli politichese.
Il problema non è lasciare "temi" che si parlano in campagna elettorale, ma fare o non fare delle cose.
Non è essere eletti il problema.
Fare politica in italia è sinonimo di scienza del farsi votare.
E' questo che uccide la democrazia, che la snatura in sondaggismo, demagogia.
Non possono lamentarsi di ciò che loro han creato.

Miquele ha scritto:
Io non lo posso votare: io credo nei partiti, non nei sultanati.

io non credo più nei partiti italiani, nel sistema politico italiano, e non capisco come tu possa farlo.
i sultanati grillini non li ho ancora provati.
vedremo.

ti ho quotato molti pensieri degli altri utenti nel post per farti notare che scegliere di votare grillo non è una reazione di pancia, istintuale e non razionale.
non è "anti-politica" come i gli antipolitici veri vogliono considerare che sia.

è razionale, altrimenti non sarebbe componibile in un disegno coerente e comprensibile da più persone seppur non integrato nello stesso modo.

non è non considerare adeguatamente il valore della democrazia, è costatare che abbiamo fallito, che il sistema non funziona, che è già morta, e che la democrazia è una cosa seria, che bisogna farla ripartire davvero, e per farlo devono andare via tutti, bisogna rimettere apposto tutto il corrotto da decenni di leggi non per il bene del paese, e di non intervento.

Da Rasputin Mar 19 Feb 2013 - 20:32

Masada quando parli di politica sai usare la logica molto bene e non vedo alcun accenno epistemologico wink..

Da paolo1951 Mar 19 Feb 2013 - 20:36

Akka ha scritto:be sul fatto che bisognerebbe votare le persone sono stradaccordo!! la roba che fa gridare allo scandalo, ma ormai nemmeno più perché ci siamo ''abituati'', è che noi non votiamo i parlamentari!! bensì vengono nominati dai segretari di partito! questo per me è ANTICOSTUZIONALE, perché la nostra è una repubblica parlamentare, dove cioè il potere rappresentativo lo hanno i parlamentari, ma se questi non sono scelti da ni non è più democrazia!!!

Veramente tutto questo scandalo per la "porcellum" non lo capisco.
Moltissimi di coloro che oggi la denunciano come antidemocratica, a suo tempo, ci avevano spiegato che il sistema delle preferenze era la causa prima dell'inquinamento mafioso del voto, che in ogni caso i vari candidati erano portati a collusioni poco pulite, al clientelismo più gretto proprio per il fatto di dover far confluire sulla propria persona e non sul partito i voti.

E poi comunque gli elettori hanno sempre la possibilità di giudicare un partito proprio in base agli uomini che mette in lista, anzi nelle posizioni di testa.

Da Masada Mar 19 Feb 2013 - 21:07

Rasputin ha scritto:Masada quando parli di politica sai usare la logica molto bene e non vedo alcun accenno epistemologico

in realtà sta nella chiave di volta del ragionamento:

Masada78 ha scritto:
quello che non capisci è che nonostante questo, comunque vale che:
lupetta ha scritto:probabilmente sbaglieremo a votare grillo, ma se votiamo gli altri sicuramente sbaglieremo.
e guarda che di probabile e di sicuro qui se ne discute parecchio...

l'epistemologia parla proprio di ciò che è sicuro e ciò che no...
motivo per cui è "più razionale" votare grillo... e più di pancia votare pd, nel senso di emotivo, contrario all'evidenza dei fatti degli ultimi decenni...
ho solo evitato i paroloni inutili e i salti mortali esibizionistici come questo...

credo che lo farò più spesso, se non provocato dai wikipediani illusi.

Da paolo1951 Mar 19 Feb 2013 - 21:17

Insomma qualcuno mi sta dicendo che quando comparve l'AIDS agli inizi degli anni 70, e se non si sapeva ancora molto di questa sindrome, poteva essere una scelta razionale trombare un malato di AIDS piuttosto che un malato di sifilide? Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 432585

Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 432585

Da Masada Mar 19 Feb 2013 - 21:20

paolo1951 ha scritto:Insomma qualcuno mi sta dicendo che quando comparve l'AIDS agli inizi degli anni 70, e se non si sapeva ancora molto di questa sindrome, poteva essere una scelta razionale trombare un malato di AIDS piuttosto che un malato di sifilide?

perfetto!
grandissimo
mgreen

la differenza sta nel fatto che si spera che l'aids si porti via la sifilide.
poi ce la vedremo con l'aids...
almeno cambiamo!

Da Rasputin Mar 19 Feb 2013 - 21:21

Era l'inizio degli anni '80, coppia di censored

Da Masada Mar 19 Feb 2013 - 21:31

Rasputin ha scritto:Era l'inizio degli anni '80, coppia di

cazzo, allora crolla tutto il ragionamento e...
voto PD!
mgreen

Da Rasputin Mar 19 Feb 2013 - 21:47

Masada78 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Era l'inizio degli anni '80, coppia di

cazzo, allora crolla tutto il ragionamento e...
voto PD!

Fa coppia con l'AIDS hihihihih

Da Dottor Parapine Mar 19 Feb 2013 - 21:54

Minsky ha scritto:
Akka ha scritto:tu dici che questo patentino sarebbe un modo per riassestare le democrazie? sarebbe il modo per affossarle, o meglio per negare la democrazia, il voto del contadino che lavora nei campi vale quanto quello di einstein per quanto mi riguarda, sembra retorico ma è giusto che sia così, tutti dobbiamo vivere e tutti dobbiamo poter esprimere la nostra preferenza
E sono ben d'accordo con te, ci sono voluti secoli di progresso civile per arrivare alla nozione che ogni persona ha uguali diritti, non vorremo mica tornare al medioevo?

Però, un modo per consentire ad ogni elettore di sentirsi rappresentato, questo secondo me bisognerebbe trovarlo, e potrebbe anche passare attraverso un criterio di "pesatura" delle deleghe che vengono conferite ai rappresentanti parlamentari. Non so come si potrebbe attuare, ma penso che i voti dati alla cieca ai partiti siano la peggiore magagna della democrazia. Bisognerebbe votare le persone, non i partiti.

Ragazzi, il "patentino" è solo un'autoprovocazione.
Tra l'altro incompatibile tecnicamente col segreto dell'urna.
In realtà in Italia la democrazia si è arenata quando la rappresentanza parlamentare si è cominciato a comprarla al mercato delle mafie col computo, sezione per sezione, dei voti comprati (quando dalle schede si potevano riconoscere i votanti), poi ha cominciato ad affondare col porcellum e alla fine è indecorosamente scomparsa con la nomina del governo Monti.
A questo punto ogni cazzata è buona.

Da **Minsky** Mar 19 Feb 2013 - 22:03

Dottor Parapine ha scritto:Ragazzi, il "patentino" è solo un'autoprovocazione.
Tra l'altro incompatibile tecnicamente col segreto dell'urna.
In realtà in Italia la democrazia si è arenata quando la rappresentanza parlamentare si è cominciato a comprarla al mercato delle mafie col computo, sezione per sezione, dei voti comprati (quando dalle schede si potevano riconoscere i votanti), poi ha cominciato ad affondare col porcellum e alla fine è indecorosamente scomparsa con la nomina del governo Monti.
A questo punto ogni cazzata è buona.

Ma forse si potrebbe anche dire, in termini più positivi: abbiamo toccato il fondo, cominciamo a risalire!

Da Dottor Parapine Mar 19 Feb 2013 - 22:09

Minsky ha scritto:
Dottor Parapine ha scritto:Ragazzi, il "patentino" è solo un'autoprovocazione.
Tra l'altro incompatibile tecnicamente col segreto dell'urna.
In realtà in Italia la democrazia si è arenata quando la rappresentanza parlamentare si è cominciato a comprarla al mercato delle mafie col computo, sezione per sezione, dei voti comprati (quando dalle schede si potevano riconoscere i votanti), poi ha cominciato ad affondare col porcellum e alla fine è indecorosamente scomparsa con la nomina del governo Monti.
A questo punto ogni cazzata è buona.
Ma forse si potrebbe anche dire, in termini più positivi: abbiamo toccato il fondo, cominciamo a risalire!

e infatti io non vedo l'ora che arrivi domenica...
non ho più fiato.

Da Masada Mar 19 Feb 2013 - 22:09

Dottor Parapine ha scritto:
Ragazzi, il "patentino" è solo un'autoprovocazione.
Tra l'altro incompatibile tecnicamente col segreto dell'urna.
In realtà in Italia la democrazia si è arenata quando la rappresentanza parlamentare si è cominciato a comprarla al mercato delle mafie col computo, sezione per sezione, dei voti comprati (quando dalle schede si potevano riconoscere i votanti), poi ha cominciato ad affondare col porcellum e alla fine è indecorosamente scomparsa con la nomina del governo Monti.
A questo punto ogni cazzata è buona.

credo sia scandaloso che per una cosa importante come votare non si faccia un "esame". almeno le nuove generazioni, a 18 anni, dovrebbero fare un vero corso di educazione civica-politica... e un esame serio non passato il quale non si vota per votare uno che ti ha messo un biglietto nella cassetta della posta.

come qualcuno ha detto non si tratterebbe solo di dare contenuti, ma sviluppare la capacità critica per non farsi "fregare".
mettere in ordine 5 proclami dal più demagogico al meno e perchè...
nozioni base di economia politica come keynes, pil, derivati,...
sapere quanto l'italia spende per scuola, armi, politica...
cosa significhi una manovra, un buco di 6 miliardi di euro per ogni cittadino italiano in un anno, come tassa extra (per 6 miliardi: 100 euro a testa!, quattrocento per una famiglia di 4, tantissimo...)
...
dare gli strumenti critici per capire cosa sia la politica, decifrarne il linguaggio,...

questo è imperdonabile che non si stia facendo con serietà da decenni almeno nelle scuole.

Da Rasputin Mar 19 Feb 2013 - 22:15

Masada78 ha scritto:
credo sia scandaloso che per una cosa importante come votare non si faccia un "esame". almeno le nuove generazioni, a 18 anni, dovrebbero fare un vero corso di educazione civica-politica... e un esame serio non passato il quale non si vota per votare uno che ti ha messo un biglietto nella cassetta della posta.

come qualcuno ha detto non si tratterebbe solo di dare contenuti, ma sviluppare la capacità critica per non farsi "fregare".
mettere in ordine 5 proclami dal più demagogico al meno e perchè...
nozioni base di economia politica come keynes, pil, derivati,...
sapere quanto l'italia spende per scuola, armi, politica...
cosa significhi una manovra, un buco di 6 miliardi di euro per ogni cittadino italiano in un anno, come tassa extra (per 6 miliardi: 100 euro a testa!, quattrocento per una famiglia di 4, tantissimo...)
...
dare gli strumenti critici per capire cosa sia la politica, decifrarne il linguaggio,...

questo è imperdonabile che non si stia facendo con serietà da decenni almeno nelle scuole.

Se si facesse seriamente non andrebbe a votare nessuno

non gli interessa

se votare cambiasse qualcosa non ve lo lascerebbero fare

pirli

Da **Minsky** Mer 20 Feb 2013 - 0:37

Rasputin ha scritto:...

se votare cambiasse qualcosa non ve lo lascerebbero fare

pirli

Stavolta vediamo. Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 23074

Da mix Mer 20 Feb 2013 - 0:59

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:...

se votare cambiasse qualcosa non ve lo lascerebbero fare

pirli
Stavolta vediamo.

in un universo in perenne mutamento affermare l'immutabilità è azzardato.
in particolar modo di cose umane.

Da Akka Mer 20 Feb 2013 - 9:52

Masada78 ha scritto:
Dottor Parapine ha scritto:
Ragazzi, il "patentino" è solo un'autoprovocazione.
Tra l'altro incompatibile tecnicamente col segreto dell'urna.
In realtà in Italia la democrazia si è arenata quando la rappresentanza parlamentare si è cominciato a comprarla al mercato delle mafie col computo, sezione per sezione, dei voti comprati (quando dalle schede si potevano riconoscere i votanti), poi ha cominciato ad affondare col porcellum e alla fine è indecorosamente scomparsa con la nomina del governo Monti.
A questo punto ogni cazzata è buona.

credo sia scandaloso che per una cosa importante come votare non si faccia un "esame". almeno le nuove generazioni, a 18 anni, dovrebbero fare un vero corso di educazione civica-politica... e un esame serio non passato il quale non si vota per votare uno che ti ha messo un biglietto nella cassetta della posta.

come qualcuno ha detto non si tratterebbe solo di dare contenuti, ma sviluppare la capacità critica per non farsi "fregare".
mettere in ordine 5 proclami dal più demagogico al meno e perchè...
nozioni base di economia politica come keynes, pil, derivati,...
sapere quanto l'italia spende per scuola, armi, politica...
cosa significhi una manovra, un buco di 6 miliardi di euro per ogni cittadino italiano in un anno, come tassa extra (per 6 miliardi: 100 euro a testa!, quattrocento per una famiglia di 4, tantissimo...)
...
dare gli strumenti critici per capire cosa sia la politica, decifrarne il linguaggio,...

questo è imperdonabile che non si stia facendo con serietà da decenni almeno nelle scuole.

a ma non sono mica d'accordo, il problema sarebbe: ''chi'' decide cosa sia giusto insegnare in questo corso propedeutico al voto??
la risposta sarebbe per forza lo stato, e quindi agli stessi partiti che devono essere giudicati tramite il voto spetterebbe il compito di decidere di che tipo di corso e preparazione spetterebbe
ma dico di più, anche se non ci fosse questo problema, chi può dire a qualcuno: ''no il tuo voto è privo di valore perché hai la terza media, metre quello di tizio è buono perché è satrofisico?'' cioè non si può fare, se si comincia a mettere paletti alla libertà di voto(anche alla libertà di votare a casaccio) si rischia davvero la deriva totalitaria, pian piano ci toglerebbero sempre più libertà, ci direzionerebbero sempre più senza neppure avere la possibilità di accorgercene
ma sapete che guerra, nel vero senso della parola, nascerebbe per i programmi scolastici ministeriali se la nostra possibilità di voto dipendesse dal tipo di informazione?
per quel che mi riguarda già a livello di cultura ''ufficiale'' nelle scuole e nelle università pubbliche ci è '' imposto'' un certo pensiero, ma se ce lo imponessero per votare sarebbe il venir meno della democrazia

Da Akka Mer 20 Feb 2013 - 9:53

dal tipo di ''formazione'' intendevo

Da Elima Mer 20 Feb 2013 - 10:36

paolo1951 ha scritto:
Veramente tutto questo scandalo per la "porcellum" non lo capisco.
Moltissimi di coloro che oggi la denunciano come antidemocratica, a suo tempo, ci avevano spiegato che il sistema delle preferenze era la causa prima dell'inquinamento mafioso del voto, che in ogni caso i vari candidati erano portati a collusioni poco pulite, al clientelismo più gretto proprio per il fatto di dover far confluire sulla propria persona e non sul partito i voti.

E poi comunque gli elettori hanno sempre la possibilità di giudicare un partito proprio in base agli uomini che mette in lista, anzi nelle posizioni di testa.

Come al solito l'analisi è fallace.
Quello che rendeva "identificabile" il voto e quindi l'inquinamento mafioso era la possibilità di scegliere 3 candidati e l'ordine di preferenza. Questa combinazione dava origine a delle vere e proprie "firme" sulla scheda elettorale e quindi era possibile da parte del corruttore verificare se avevi votato come ti era stato detto di fare.
Quindi basta poter dare una sola preferenza all'interno di una rosa di candidati per poter invalidare la possibilità di controllo e restituire ai cittadini la possibilità di scegliere da chi essere rappresentati e "forzare" il partito prescelto verso una corrente piuttosto che un'altra.

Da **Minsky** Mer 20 Feb 2013 - 10:41

Boccadorata ha scritto:...

Risposta esatta! Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 680230

Questa mi è piaciuta:

AGI ha scritto:In 35mila a Milano per Grillo. "Partiti arrendetevi, non vi useremo violenza"

http://www.agi.it/cronaca/notizie/201302200938-cro-rt10049-in_35mila_per_grillo_partiti_arrendetevi_non_useremo_violenza

Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 315697

Da lupetta Mer 20 Feb 2013 - 11:59

tentativo di corruzione?
Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 21799_10200466766609048_1799895402_n

Da teto Mer 20 Feb 2013 - 12:28

Se mi arriva quella lettera la brucio.

Da Rasputin Mer 20 Feb 2013 - 12:31

Propaganda elettorale scorretta? Altro che bruciare, andrebbe denunciata

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 12:45

teto ha scritto:Se mi arriva quella lettera la brucio.

Che brucerai la lettera di Berlusca ci credo... ma ho qualche dubbio che bruceresti anche quella di un eventuale rimborso IMU Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 649521

Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 649521

PS: per inciso considero anch'io una puttanata restituire l'IMU del 2012 sulla prima casa, questi rimborsi costano infatti ai cittadini più di quanto rendano... vedi per esempio il rimborso attualmente in corso per la deducibilità dell'IRAP.

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 12:46

Rasputin ha scritto:Propaganda elettorale scorretta? Altro che bruciare, andrebbe denunciata

Come dicevo la restituzione dell'IMU 2012 è una gran puttanata, ma perché "propaganda elettorale scorretta" ???

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 13:08

Boccadorata ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Veramente tutto questo scandalo per la "porcellum" non lo capisco.
Moltissimi di coloro che oggi la denunciano come antidemocratica, a suo tempo, ci avevano spiegato che il sistema delle preferenze era la causa prima dell'inquinamento mafioso del voto, che in ogni caso i vari candidati erano portati a collusioni poco pulite, al clientelismo più gretto proprio per il fatto di dover far confluire sulla propria persona e non sul partito i voti.

E poi comunque gli elettori hanno sempre la possibilità di giudicare un partito proprio in base agli uomini che mette in lista, anzi nelle posizioni di testa.
Come al solito l'analisi è fallace.
Quello che rendeva "identificabile" il voto e quindi l'inquinamento mafioso era la possibilità di scegliere 3 candidati e l'ordine di preferenza. Questa combinazione dava origine a delle vere e proprie "firme" sulla scheda elettorale e quindi era possibile da parte del corruttore verificare se avevi votato come ti era stato detto di fare.
Quindi basta poter dare una sola preferenza all'interno di una rosa di candidati per poter invalidare la possibilità di controllo e restituire ai cittadini la possibilità di scegliere da chi essere rappresentati e "forzare" il partito prescelto verso una corrente piuttosto che un'altra.

No sei tu Boccadorata che sei un po' "limitata" nella tua analisi.
Non c'è solo la questione dell'identificazione di chi vota... tra l'altro il sistema del "terno secco" è cosa del passato, oggi si ricorre a metodi più moderni e sofisticati, ad esempio foto con il cellulare.

Il fatto è che per riuscire a convogliare sul proprio nome un notevole flusso di preferenze, bisogna "investire" molto.
La gente che conosce direttamente un candidato e/o che è solita dare anche il voto di preferenza non è molta, per cui i politici si affidano ai così detti "grandi elettori" cioè a persone che a loro volta controllano un cospicuo pacchetto di voti, chi siano poi questi grandi elettori te lo lascio immaginare.

Ma vi sono ancora altre considerazioni:
1) prendono più preferenze nelle elezioni non i candidati migliori ma (nella migliore delle ipotesi) quelli più "famosi", per esempio attori, calciatori, ecc. Cicciolina prese nel 1987 più di 20.000 preferenze! Io stimo molto Cicciolina come star, ma molto, molto meno come politico!
2) prendono più preferenze i candidati che "fanno molti piaceri", leggi i candidati più "clientelari"
3) prendono più preferenze i candidati che spendono (e quindi che possono permettersi di spendere) di più in pubblicità
4) insomma a scegliere l' "uomo giusto" è molto più probabile che sia la mafia che non gli elettori onesti.

Da Rasputin Mer 20 Feb 2013 - 13:08

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Propaganda elettorale scorretta? Altro che bruciare, andrebbe denunciata
Come dicevo la restituzione dell'IMU 2012 è una gran puttanata, ma perché "propaganda elettorale scorretta" ???

Non solo perché guardacaso arriva in periodo preelettorale, ma anche perché mi sa tanto di falsa promessa.

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 13:17

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Propaganda elettorale scorretta? Altro che bruciare, andrebbe denunciata
Come dicevo la restituzione dell'IMU 2012 è una gran puttanata, ma perché "propaganda elettorale scorretta" ???

Non solo perché guardacaso arriva in periodo preelettorale, ma anche perché mi sa tanto di falsa promessa.

Rasputin mi deludi veramente!
Forse in Germania non sarete avvezzi a fare "promesse" in periodo pre-elettorale, ma in Italia ti assicuro che è prassi comune di tutti i partiti!
Idem il fatto che molte volte le promesse pre-elettorali siano false!
E comunque le false promesse sono ancor più facili per chi come il m5s sa che comunque non sarà lui a governare... ma starà all'opposizione.

Da teto Mer 20 Feb 2013 - 13:22

Rasputin ha scritto:Propaganda elettorale scorretta? Altro che bruciare, andrebbe denunciata

già fatto:

http://www.gianfrancomascia.it/i-testi-degli-esposti-su-berlusconi-e-limu-a-prefetto-e-procura/

Da Rasputin Mer 20 Feb 2013 - 13:26

Paolo vedi qui sopra.

Pare che anche in Cialtronia si cominci ad averne le balle piene.

Da Miquele Mer 20 Feb 2013 - 13:29

Mah: è mercoledì, lunedì sera è vicino. Non dura ancor molto questa lagna.

Ieri ho parlato col mio candidato (è segretario PD nella mia regione) e mi ha detto che è molto fiducioso. Io gli ho fatto tutta la mia menata su quanto sia irragionevole avere fiducia di "vittoria", dato che gli italiani sono incazzati come le bisce e - vista la loro passione per i buffoni che promettono rivoluzioni senza mai mantenerle - voteranno Grillo in massa. Lui mi ha ripetuto che è fiducioso, che la gente è più ragionevole di quanto io pensi: e la sua faccia, le sue parole e il suo sguardo esprimevano fiducia.

Mah. Non gli credo. Sarebbe bello, ma non gli credo.

Però lunedì sera questa faccenda sarà finita e, calata la polvere, si vedrà quel che si può ancora fare.

Come diceva il poeta:

"Forse oggi, esteticamente, mi rimetto gli slip pervinca, mi rivesto, esco, e vedremo come va a finire. C’è una fine per tutto e non è detto che sia sempre la morte".

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 13:36

Rasputin ha scritto:Paolo vedi qui sopra.

Pare che anche in Cialtronia si cominci ad averne le balle piene.

Sei proprio un tedesco ormai ... Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 649521

... e come i Tedeschi non riesci a capire nulla degli Italiani...

PS: i Tedeschi devono per esempio ancora capire come abbiamo fatto a vincere tutte le guerre ... mentre loro le hanno perse quasi tutte!

Da Rasputin Mer 20 Feb 2013 - 13:38

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo vedi qui sopra.

Pare che anche in Cialtronia si cominci ad averne le balle piene.
Sei proprio un tedesco ormai ...
... e come i Tedeschi non riesci a capire nulla degli Italiani...

PS: i Tedeschi devono per esempio ancora capire come abbiamo fatto a vincere tutte le guerre ... mentre loro le hanno perse quasi tutte!

Eh?

Mi pare che dalla II mondiale siete usciti abbastanza malconci eh

Da loonar Mer 20 Feb 2013 - 14:06

paolo 51: raschiare il fondo.

Da Ospite Mer 20 Feb 2013 - 14:35

paolo1951 ha scritto:Forse in Germania non sarete avvezzi a fare "promesse" in periodo pre-elettorale, ma in Italia ti assicuro che è prassi comune di tutti i partiti!
Idem il fatto che molte volte le promesse pre-elettorali siano false!
E comunque le false promesse sono ancor più facili per chi come il m5s sa che comunque non sarà lui a governare... ma starà all'opposizione.

e avanti con 'sta storia del "si sa che è così, lo fanno tutti quindi non c'è niente di male"...

Da Ospite Mer 20 Feb 2013 - 14:39

teto ha scritto:
Rasputin ha scritto:Propaganda elettorale scorretta? Altro che bruciare, andrebbe denunciata

già fatto:

http://www.gianfrancomascia.it/i-testi-degli-esposti-su-berlusconi-e-limu-a-prefetto-e-procura/

povero mascia... ancora vivo?

Da Masada Mer 20 Feb 2013 - 14:53

Akka ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Dottor Parapine ha scritto:
Ragazzi, il "patentino" è solo un'autoprovocazione.

almeno le nuove generazioni, a 18 anni, dovrebbero fare un vero corso di educazione civica-politica... e un esame serio non passato il quale non si vota per votare uno che ti ha messo un biglietto nella cassetta della posta.

come qualcuno ha detto non si tratterebbe solo di dare contenuti, ma sviluppare la capacità critica per non farsi "fregare".
...
dare gli strumenti critici per capire cosa sia la politica, decifrarne il linguaggio,...

non sono mica d'accordo, il problema sarebbe: ''chi'' decide cosa sia giusto insegnare in questo corso propedeutico al voto??
la risposta sarebbe per forza lo stato, e quindi agli stessi partiti che devono essere giudicati tramite il voto spetterebbe il compito di decidere di che tipo di corso e preparazione spetterebbe
ma dico di più, anche se non ci fosse questo problema, chi può dire a qualcuno: ''no il tuo voto è privo di valore perché hai la terza media, metre quello di tizio è buono perché è satrofisico?''
...
per quel che mi riguarda già a livello di cultura ''ufficiale'' nelle scuole e nelle università pubbliche ci è '' imposto'' un certo pensiero, ma se ce lo imponessero per votare sarebbe il venir meno della democrazia

Il tuo scandalizzarti ci sta, chiunque pensi a una simile cosa pensa quello che dici tu e ci va coi piedi di piombo anche solo a pensarlo.

comunque non sarebbero contenuti politicizzati ma metodi, come capire un politico, ciò che lo muove, come fare analisi critica della propaganda sui giornali, magari rispolverando storie vere nei trent'anni precedenti, come un giornale, attacchi, diffami... come una statistica condizioni, come un politico usi la strategia dell'urlare per non far parlare l'altro quando lo ha messo all'angolo, quali promesse demagogiche i politici abbiano fatto e mai mantenuto...
non sarebbe questione solo di intelligenza e tipo di studi fatti, altrimenti le stesse obiezioni le potresti fare anche per la patente dell'auto che è chiaro che chi non sa leggere non può sostenere...

comunque il pensiero, la scelta politica, che ti fai ti viene dagli input che ricevi: meglio una lezione seria a scuola con un programma contrattato e un docente preparato, che una trasmissione su rete4 o uno spot pubblicitario o una promessa demagogica assurda, credibile solo da chi crede il superenalotto o l'oroscopo come metodo per risolvere i suoi problemi economici.
in ogni caso noi studiamo sui libri di storia dei vincitori... i nostri valori e interpretazioni sono quelle dei vincitori... siamo sempre condizionati.

nel caso del corso-esame lo saremmo in una maniera cosciente, trasparente, controllata, contrattata, critica.

Da Ospite Mer 20 Feb 2013 - 15:26

Masada78 ha scritto:comunque il pensiero, la scelta politica, che ti fai ti viene dagli input che ricevi: .

però te li puoi anche andare a cercare.

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 16:31

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo vedi qui sopra.

Pare che anche in Cialtronia si cominci ad averne le balle piene.
Sei proprio un tedesco ormai ...
... e come i Tedeschi non riesci a capire nulla degli Italiani...

PS: i Tedeschi devono per esempio ancora capire come abbiamo fatto a vincere tutte le guerre ... mentre loro le hanno perse quasi tutte!

Eh?

Mi pare che dalla II mondiale siete usciti abbastanza malconci eh

... mica tanto, e comunque persino meglio di Polonia e Cecoslovacchia, che in teoria avrebbero dovuto avere un posto d'onore tra i vincitori.
Meglio di sicuro dei Tedeschi, che hanno perso un terzo del loro territorio e hanno dovuto subire l'occupazione di un altro terzo (di quello che rimaneva) fino al 1989!

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 16:43

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Forse in Germania non sarete avvezzi a fare "promesse" in periodo pre-elettorale, ma in Italia ti assicuro che è prassi comune di tutti i partiti!
Idem il fatto che molte volte le promesse pre-elettorali siano false!
E comunque le false promesse sono ancor più facili per chi come il m5s sa che comunque non sarà lui a governare... ma starà all'opposizione.
e avanti con 'sta storia del "si sa che è così, lo fanno tutti quindi non c'è niente di male"...

Bene e male sono concetti relativi... almeno così dovrebbe essere per un ateo!
E' bene quello che soddisfa le nostre aspirazioni, che ci fa un po' più felici o un po' meno infelici, è male il contrario.
Tu assomigli al povero Di Pietro che ieri sera parlando delle tangenti all'India per gli elicotteri è venuto fuori con un paragone che dimostra ancora una volta la sua intelligenza.
Ha detto più o meno: se mio cugino ruba, mica per questo posso giustificare il fatto che anch'io sono un ladro!

Io vorrei proporre invece a te e a Di Pietro un altro paragone:
se c'è una guerra, dove tutti usano armi micidiali, noi possiamo decidere di starne fuori e conservare le nostre mani "pulite", oppure di parteciparvi e usare anche noi quelle armi.
Ma pensare di mandarci a combattere dei soldatini armati solo di sfollagente e bombe lacrimogene, è solo imbecillità se partiamo noi stessi o peggio ipocrisia criminale quando a morire si mandano gli altri.

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 17:24

jessica ha scritto:
teto ha scritto:
Rasputin ha scritto:Propaganda elettorale scorretta? Altro che bruciare, andrebbe denunciata

già fatto:

http://www.gianfrancomascia.it/i-testi-degli-esposti-su-berlusconi-e-limu-a-prefetto-e-procura/
povero mascia... ancora vivo?

Sinceramente non so chi sia questo Mascia... ma ho avuto la curiosità di scaricare il modello di esposto alla Procura della Repubblica e poi sono anche andato a leggere cosa dicono gli artt.96 e 97 del Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n 361:

art.96 ha scritto:1. Chiunque, per ottenere a proprio od altrui vantaggio la firma per una dichiarazione di presentazione di candidatura, o il voto elettorale o l'astensione, offre, promette o somministra denaro, valori, o qualsiasi altra utilità, o promette, concede o fa conseguire impieghi pubblici o privati ad uno o più elettori o, per accordo con essi, ad altre persone, è punito con la reclusione da uno a quattro anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000, anche quando l'utilità promessa o conseguita sia stata dissimulata sotto il titolo di indennità pecuniaria data all'elettore per spese di viaggio o di soggiorno, o di pagamento di cibi o bevande o remunerazioni sotto il pretesto di spese o servizi elettorali.
2. La stessa pena si applica all'elettore che, per apporre la firma ad una dichiarazione di presentazione di candidatura, o per dare o negare il voto elettorale o per astenersi dal firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura o dal votare, ha accettato offerte o promesse o ha ricevuto denaro o altra utilità.

art.97 ha scritto:1. Chiunque usa violenza o minaccia ad un elettore o ad un suo congiunto, per costringere l'elettore a firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura od a votare in favore di una determinata lista o di un determinato candidato, o ad astenersi dal firmare una
dichiarazione di presentazione di candidatura, o dall'esercitare il diritto elettorale o, con notizie da lui conosciute false, con raggiri od artifizi, ovvero con qualunque mezzo illecito atto a diminuire la libertà degli elettori, esercita pressione per costringerli a firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura od a votare in favore di determinate liste o di determinati candidati, o ad astenersi dal firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura o dall'esercitare il diritto elettorale, è punito con la pena della reclusione da un anno a cinque anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000.

Mah... evidentemente non sono l'unico a eccedere con l'uso degli alcolici! Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 649521

Da Ospite Mer 20 Feb 2013 - 18:23

paolo1951 ha scritto:
Sinceramente non so chi sia questo Mascia... ma ho avuto la curiosità di scaricare il modello di esposto alla Procura della Repubblica e poi sono anche andato a leggere cosa dicono gli artt.96 e 97 del Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n 361:
art.96 ha scritto:1. Chiunque, per ottenere a proprio od altrui vantaggio la firma per una dichiarazione di presentazione di candidatura, o il voto elettorale o l'astensione, offre, promette o somministra denaro, valori, o qualsiasi altra utilità, o promette, concede o fa conseguire impieghi pubblici o privati ad uno o più elettori o, per accordo con essi, ad altre persone, è punito con la reclusione da uno a quattro anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000, anche quando l'utilità promessa o conseguita sia stata dissimulata sotto il titolo di indennità pecuniaria data all'elettore per spese di viaggio o di soggiorno, o di pagamento di cibi o bevande o remunerazioni sotto il pretesto di spese o servizi elettorali.
2. La stessa pena si applica all'elettore che, per apporre la firma ad una dichiarazione di presentazione di candidatura, o per dare o negare il voto elettorale o per astenersi dal firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura o dal votare, ha accettato offerte o promesse o ha ricevuto denaro o altra utilità.
art.97 ha scritto:1. Chiunque usa violenza o minaccia ad un elettore o ad un suo congiunto, per costringere l'elettore a firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura od a votare in favore di una determinata lista o di un determinato candidato, o ad astenersi dal firmare una
dichiarazione di presentazione di candidatura, o dall'esercitare il diritto elettorale o, con notizie da lui conosciute false, con raggiri od artifizi, ovvero con qualunque mezzo illecito atto a diminuire la libertà degli elettori, esercita pressione per costringerli a firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura od a votare in favore di determinate liste o di determinati candidati, o ad astenersi dal firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura o dall'esercitare il diritto elettorale, è punito con la pena della reclusione da un anno a cinque anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000.

Mah... evidentemente non sono l'unico a eccedere con l'uso degli alcolici!

no non sei l'unico, ma tu devi averne bevuti parecchi, perchè il motivo è scritto proprio in quello che hai quotato. tolgo un po' di e\o per facilitarti la lettura perchè lo so che da 'mbriachi si fa fatica a seguire le frasi con mille casi dentro...

art.96 ha scritto:Chiunque, per ottenere a proprio vantaggio il voto elettorale promette denaro è punito con ....

quale parte dell'articolo non è chiara?

ah, mascia è un personaggio che fondò un movimento di boicottaggio dell'imprenditore berlusconi perchè con i suoi mezzi di informazione in regime di monopolio, dono elargito dall'appena dimesso craxi, sosteneva una parte politica. il movimento (bo.bi. cioè boicottiamo il biscione) ebbe un vasto seguito (sciopero dei telespettatori, boicottaggio standa ecc..) finchè, casualmente, alcuni sconosciuti fecero irruzione nella sua abitazione, lo riempirono di mazzate e lo sodomizzarono con una scopa. da quel momento sparì per qualche tempo dalla circolazione....

Da Ospite Mer 20 Feb 2013 - 18:29

paolo1951 ha scritto:Bene e male sono concetti relativi... almeno così dovrebbe essere per un ateo!
E' bene quello che soddisfa le nostre aspirazioni, che ci fa un po' più felici o un po' meno infelici, è male il contrario.

già, talmente relativi che non hai ancora capito che il bene di un personaggio che entra in politica per fare i suoi affari non corrisponde al tuo...

se c'è una guerra, dove tutti usano armi micidiali, noi possiamo decidere di starne fuori e conservare le nostre mani "pulite", oppure di parteciparvi e usare anche noi quelle armi.
Ma pensare di mandarci a combattere dei soldatini armati solo di sfollagente e bombe lacrimogene, è solo imbecillità se partiamo noi stessi o peggio ipocrisia criminale quando a morire si mandano gli altri.

non mi pare che gli altri partiti abbiano promesso restituzioni di tasse (ti ricordo che stavamo parlando di questo) o ricchi premi e cotillon. ti re incollo di qua un intervento ot che ti ho scritto nel 3d del papa, vedi mai che ti fosse sfuggito:

ah! e secondo te il partito che ha più probabilità di effettuare questi tagli sarebbe il pdl??? ma la vogliamo dare un'occhata ai numeri invece di guardare il tg4??????
negli ultimi 20 anni di storia il governo che più ha fatto crescere la spesa pubblica non è stato quello dei comunisti di d'alema, dei demoscristiani di prodi o i vari tecnici, ma quello di berlusconi (II e III) che in 5 anni ha fatto lievitare la spesa pubblica di più del 15%(già tutto corretto per l'inflazione), e, cosa ancora più grave, l'ha fatto senza avere la copertura finanziaria per farlo (tradotto: mollando sul groppone dei successori tutti i debiti). in media ogni anno di governo pdl ha gonfiato la spesa pubblica di circa il doppio di quanto abbiano fatto i governi dei mangiabambini.
e, magia delle magie, è riuscito sì a ridurre il numero dei dipendenti pubblici (in controtendenza con il resto dell'ue, tranne il porcogallo....e già questo ti dirà qualcosa) ma ciononostante è comunque aumentata la spesa per i dipendenti pubblici perchè è calato il potere d'acquisto dello stipendio delle classi di lavoratori dipendenti più modeste ma quello dei lavori più retribuiti è cresciuto (si, compreso quello dei magistrati comunisti che tanto odia). in pratica ha aumentato il divario ricchi poveri, da terzo mondo insomma.
ma ci sarebbe davvero da fare un po' di ordine con i numeri alla mano, cioè, io non ci posso credere che ci sia ancora in giro gente capace di leggere e che ancora vota berlusconi!

cioè da quello che dici sembra che la spesa pubblica italiana sia anomala e soprattutto i soldi vadano a finire nelle tasche dei dipendenti pubblici. ora, seppure un bel manipolo di dipendenti improduttivi e che percepisce lo stipendio c'è, quello che non capisci, o peggio non sai, è che il grosso della spesa pubblica non è concentrato là!
e, soprattutto, che il maggior contributo alla spesa pubblica che tanto deplori, è stato fornito proprio dalla gente che vuoi votare per ridurla!!!
ma per piacere!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4948p90-sara-vero#ixzz2LSfk1B00

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 19:16

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Sinceramente non so chi sia questo Mascia... ma ho avuto la curiosità di scaricare il modello di esposto alla Procura della Repubblica e poi sono anche andato a leggere cosa dicono gli artt.96 e 97 del Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n 361:
art.96 ha scritto:1. Chiunque, per ottenere a proprio od altrui vantaggio la firma per una dichiarazione di presentazione di candidatura, o il voto elettorale o l'astensione, offre, promette o somministra denaro, valori, o qualsiasi altra utilità, o promette, concede o fa conseguire impieghi pubblici o privati ad uno o più elettori o, per accordo con essi, ad altre persone, è punito con la reclusione da uno a quattro anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000, anche quando l'utilità promessa o conseguita sia stata dissimulata sotto il titolo di indennità pecuniaria data all'elettore per spese di viaggio o di soggiorno, o di pagamento di cibi o bevande o remunerazioni sotto il pretesto di spese o servizi elettorali.
2. La stessa pena si applica all'elettore che, per apporre la firma ad una dichiarazione di presentazione di candidatura, o per dare o negare il voto elettorale o per astenersi dal firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura o dal votare, ha accettato offerte o promesse o ha ricevuto denaro o altra utilità.
art.97 ha scritto:1. Chiunque usa violenza o minaccia ad un elettore o ad un suo congiunto, per costringere l'elettore a firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura od a votare in favore di una determinata lista o di un determinato candidato, o ad astenersi dal firmare una
dichiarazione di presentazione di candidatura, o dall'esercitare il diritto elettorale o, con notizie da lui conosciute false, con raggiri od artifizi, ovvero con qualunque mezzo illecito atto a diminuire la libertà degli elettori, esercita pressione per costringerli a firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura od a votare in favore di determinate liste o di determinati candidati, o ad astenersi dal firmare una dichiarazione di presentazione di candidatura o dall'esercitare il diritto elettorale, è punito con la pena della reclusione da un anno a cinque anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000.

Mah... evidentemente non sono l'unico a eccedere con l'uso degli alcolici!

no non sei l'unico, ma tu devi averne bevuti parecchi, perchè il motivo è scritto proprio in quello che hai quotato. tolgo un po' di e\o per facilitarti la lettura perchè lo so che da 'mbriachi si fa fatica a seguire le frasi con mille casi dentro...

art.96 ha scritto:Chiunque, per ottenere a proprio vantaggio il voto elettorale promette denaro è punito con ....
quale parte dell'articolo non è chiara?

ah, mascia è un personaggio che fondò un movimento di boicottaggio dell'imprenditore berlusconi perchè con i suoi mezzi di informazione in regime di monopolio, dono elargito dall'appena dimesso craxi, sosteneva una parte politica. il movimento (bo.bi. cioè boicottiamo il biscione) ebbe un vasto seguito (sciopero dei telespettatori, boicottaggio standa ecc..) finchè, casualmente, alcuni sconosciuti fecero irruzione nella sua abitazione, lo riempirono di mazzate e lo sodomizzarono con una scopa. da quel momento sparì per qualche tempo dalla circolazione....

Jessica non mi ero prima dilungato in spiegazioni perché erroneamente credevo che chiunque fosse dotato di un po' di discernimento avrebbe capito la differenza tra offrire un compenso in denaro a una persona specifica perché voti in un determinato modo e invece promettere in generale agli elettori uno sgravio e/o un rimborso fiscale! Prossime elezioni in Cialtronia - Pagina 12 649521

La prima cosa anche se viene fatta abitualmente è tuttavia un reato e quindi va perlomeno fatta di nascosto.
La seconda invece può essere tranquillamente fatta alla luce del sole, perché appunto non concretizza nessuna reato!

In caso contrario non si potrebbe nemmeno (tanto per fare alcuni esempi) promettere un aumento delle pensioni, un premio per le famiglie numerose, delle borse di studio, degli incentivi a determinate categorie di imprese, ecc. ecc.

Comunque penso che Berlusconi vi dovrebbe ringraziare molto per la pubblicità gratuita che gli state facendo.

Da **Minsky** Mer 20 Feb 2013 - 19:30

paolo1951 ha scritto:... Comunque penso che Berlusconi vi dovrebbe ringraziare molto per la pubblicità gratuita che gli state facendo.

Forse. Intanto 5 stelle dovrebbe ringraziare Berlusconi:

ANSA ha scritto:20 febbraio, 18:56

Cav, M5S? Votato da persone insensate

Chi vota Grillo irragionevole ed insensata

ROMA, 20 FEB - ''Per me chi votasse il movimento cinque stelle e' una persona che non ha la testa sulla spalle, una persona irragionevole e insensata''. Lo afferma Silvio Berlusconi a Porta a Porta.

Da paolo1951 Mer 20 Feb 2013 - 19:31

jessica ha scritto:...
e, magia delle magie, è riuscito sì a ridurre il numero dei dipendenti pubblici (in controtendenza con il resto dell'ue, tranne il porcogallo....e già questo ti dirà qualcosa) ma ciononostante è comunque aumentata la spesa per i dipendenti pubblici perchè è calato il potere d'acquisto dello stipendio delle classi di lavoratori dipendenti più modeste ma quello dei lavori più retribuiti è cresciuto (si, compreso quello dei magistrati comunisti che tanto odia). in pratica ha aumentato il divario ricchi poveri, da terzo mondo insomma.
ma ci sarebbe davvero da fare un po' di ordine con i numeri alla mano, cioè, io non ci posso credere che ci sia ancora in giro gente capace di leggere e che ancora vota berlusconi!

cioè da quello che dici sembra che la spesa pubblica italiana sia anomala e soprattutto i soldi vadano a finire nelle tasche dei dipendenti pubblici. ora, seppure un bel manipolo di dipendenti improduttivi e che percepisce lo stipendio c'è, quello che non capisci, o peggio non sai, è che il grosso della spesa pubblica non è concentrato là!
e, soprattutto, che il maggior contributo alla spesa pubblica che tanto deplori, è stato fornito proprio dalla gente che vuoi votare per ridurla!!!
ma per piacere!

Non ho veramente molta fiducia che Berlusconi mantenga le promesse di ridurre la spesa pubblica, anche se vincesse farebbe alla fine come Monti, cioè farebbe probabilmente tagli insignificanti, sufficienti forse a far gridare la Camusso e le legioni dei "precari", ma assolutamente insufficienti a sanare l'economia del paese... e del resto non ho neanche molta speranza che Berlusca possa compiere l'impresa di rimontare su Bersani.
Detto questo, voterò Berlusconi non solo perché sono ignorante, stupido e farabutto ma anche perché almeno questi buoni propositi lui li ha annunciati... gli altri preferiscono come te raccontarci la favola che la causa della crisi è un'altra.

In fondo vi capisco pure: se io andassi (non ci vado e faccio prima) dai medici e trovassi 2 dottori uno dei quali mi dice che posso continuare a fumare tranquillamente 40 sigarette al giorno e l'altro c invece che assolutamente devo smettere... a chi pensi che darei ascolto?

Da Rasputin Mer 20 Feb 2013 - 19:32

paolo1951 ha scritto:
... mica tanto, e comunque persino meglio di Polonia e Cecoslovacchia, che in teoria avrebbero dovuto avere un posto d'onore tra i vincitori.
Meglio di sicuro dei Tedeschi, che hanno perso un terzo del loro territorio e hanno dovuto subire l'occupazione di un altro terzo (di quello che rimaneva) fino al 1989!

Comunque persa, con tanto di apertura chiappe agli americani.

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