Legalizzare la prostituzione?

paolo1951 ha scritto:

anteo ha scritto:La prostituta e il suo cliente sono pari tra loro... non appena il cliente ha pagato la differenza.

... beh ti ricordo che normalmente si paga prima di cominciare... o almeno devi versare un congruo acconto!

Steerpike ha scritto:

evolutionator ha scritto:
Codice Civile: artt. 5, 342-bis;
Codice dei diritti fondamentali dell'unione europea: artt. 1, 3 comma 1, 4, 5;

Troppo vaghi e largamente interpretabili, e comunque si potrebbero modificare anche loro.

paolo1951 ha scritto:Appunto, a parte il fatto che le leggi non sono verità assoluta, immutabile, di origine divina... ma semplici convenzioni che si possono cambiare; a parte il fatto che le leggi fondamentali sono state fatte guardando troppo spesso al passato, a mali e a problemi ormai superati ... vedi anche la nostra costituzione repubblicana troppo influenzata dallo spauracchio del passato regime fascista...

Steerpike ha scritto:

evolutionator ha scritto:Codice Penale: art. 609-bis

Non si parla di violenza sessuale, ma di libera attività professionale.

paolo1951 ha scritto:A parte tutto questo, è ridicolo equiparare la prostituzione volontaria alla "costrizione ad atti sessuali" ... è come se per eliminare il lavoro forzato (in lager, carceri, ...) si chiedesse l'abolizione del lavoro retribuito.

evolutionator ha scritto:... Ok, ma vi chiedo di riflettera su questa cosa: se pago la prostituta, lei a quel punto è (nel caso divenga un lavoro e ci aspetti la prestazione) vincolata ad avere il rapporto sessuale.

paolo1951 ha scritto:
Sì, va bene, si dice che tutti hanno il diritto di prostituirsi ma poi ... ecco saltare fuori un po' di puritanesimo, liberi di darla/o via a pagamento, ma con "opportune" limitazioni:
- solo in certi quartieri
- solo se non ci sono "intermediari"
- solo nella forma del lavoro autonomo e NON in quella del lavoro dipendente...
Con mille assurdi annessi e connessi, tipo: se una ragazza 17enne la dà a me vecchiaccio... è legale, ma se si fa pagare non lo è più!
O ancora: sono per la libera prostituzione, ma se mia figlia decide di far la puttana... gli spacco la testa!

E arriviamo infine alla libera Svezia dove è sempre illegale pagare per avere prestazioni sessuali, ma si punisce solo il cliente perché si da per scontato che "costringa" o "sfrutti" una povera vittima.
Cioè un povero diavolo sfigato che faticosamente ha risparmiato per andare con una ricchissima escort ... è il carnefice e l'escort la vittima.

Boccadorata ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Sì, va bene, si dice che tutti hanno il diritto di prostituirsi ma poi ... ecco saltare fuori un po' di puritanesimo, liberi di darla/o via a pagamento, ma con "opportune" limitazioni:
- solo in certi quartieri
- solo se non ci sono "intermediari"
- solo nella forma del lavoro autonomo e NON in quella del lavoro dipendente...
Con mille assurdi annessi e connessi, tipo: se una ragazza 17enne la dà a me vecchiaccio... è legale, ma se si fa pagare non lo è più!
O ancora: sono per la libera prostituzione, ma se mia figlia decide di far la puttana... gli spacco la testa!

La legislazione Italiana permette la prostituzione, ma non lo sfruttamento o l'induzione e mi trovo sinceramente d'accordo.

E arriviamo infine alla libera Svezia dove è sempre illegale pagare per avere prestazioni sessuali, ma si punisce solo il cliente perché si da per scontato che "costringa" o "sfrutti" una povera vittima.
Cioè un povero diavolo sfigato che faticosamente ha risparmiato per andare con una ricchissima escort ... è il carnefice e l'escort la vittima.

Credo che la facciano cadere sotto " l'induzione ", cioè se paghi crei una domanda e quindi "induci" la escort a prostituirsi. Un pò come la concussione e la corruzione, dove , ribaltando la logica, il corruttore è più colpevole del concussore.

*Valerio* ha scritto:Se legalizzata, pretenderei il pensionamento obbligatorio a max 45/50 anni.
Immaginate col trend attuale le prostitute over settanta nel 2030

*Valerio* ha scritto:Se legalizzata, pretenderei il pensionamento obbligatorio a max 45/50 anni.
Immaginate col trend attuale le prostitute over settanta nel 2030

Boccadorata ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Se legalizzata, pretenderei il pensionamento obbligatorio a max 45/50 anni.
Immaginate col trend attuale le prostitute over settanta nel 2030

Potrebbe essere considerato un lavoro "usurante"......

paolo1951 ha scritto:
Nel caso del fumo si può ancora pensare che tutti gli uomini possano benissimo vivere senza fumare ... ma circa il sesso di sicuro non è così, e che una società che basa sul denaro tutti gli scambi di beni, possa fare a meno del meretricio è ridicolo!

Paolo ha scritto:... Hai ragione! Nei paesi islamici dove lapidano le prostitute (o comunque non sono certo amate) e le donne vanno in giro con fuori solo un occhio gli uomini (oramai fuori di testa per eccesso di sperma) sono disposti a farsi saltare in aria e compiere una strage di innocenti pur di avere sette vergini! E gli antichi lo sapevano benissimo: speme retentum venenum est!!

*Valerio* ha scritto:Avete ragione entrambi!

Paolo, se sceglie la strada diventa usurante, o no?

Paolo ha scritto:Ahhhh adesso ho capito! Behh allora ne vale la pena. 72 non sono cosa da poco! Ma, per curiosità, e per donne ? Che paradiso è per loro? 72 maschiacci? Mahh?

«Allah (SWT) dice a proposito delle donne terrestri che accederanno al Paradiso, che Egli le ricreerà un’altra volta, come forme uniche. Offrirà loro una nuova rigenerazione, una bellezza compiuta, al contrario di quella della vita terrestre. La vecchia ridiventerà giovane e la donna brutta diverrà molto seducente. I Sapienti hanno detto: “Allah (SWT) ricreerà le donne vecchie, con la pelle completamente rugosa, brutte, dalla schiena curva e dalle membra gracili, i capelli radi, sdentate, smemorate e dalla vista debole, in delle belle, giovani, graziose, seducenti e superbe donne perfette”. (…) Ciò significa che esse ridiverranno vergini e lo resteranno dopo ogni relazione sessuale con il loro marito. Poiché il primo contatto è il momento più memorabile per una donna. La prima notte di nozze è per lei indimenticabile.Esse saranno fedeli, innamorate del loro marito, tutto il loro amore sarà concentrato sul loro marito. Saranno graziose, tutte della stessa età, come i loro mariti: trentatré anni.»

Paolo ha scritto:Ahhhh adesso ho capito! Behh allora ne vale la pena. 72 non sono cosa da poco! Ma, per curiosità, e per donne ? Che paradiso è per loro? 72 maschiacci? Mahh?

*Valerio* ha scritto:

Paolo ha scritto:Ahhhh adesso ho capito! Behh allora ne vale la pena. 72 non sono cosa da poco! Ma, per curiosità, e per donne ? Che paradiso è per loro? 72 maschiacci? Mahh?

«Allah (SWT) dice a proposito delle donne terrestri che accederanno al Paradiso, che Egli le ricreerà un’altra volta, come forme uniche. Offrirà loro una nuova rigenerazione, una bellezza compiuta, al contrario di quella della vita terrestre. La vecchia ridiventerà giovane e la donna brutta diverrà molto seducente. I Sapienti hanno detto: “Allah (SWT) ricreerà le donne vecchie, con la pelle completamente rugosa, brutte, dalla schiena curva e dalle membra gracili, i capelli radi, sdentate, smemorate e dalla vista debole, in delle belle, giovani, graziose, seducenti e superbe donne perfette”. (…) Ciò significa che esse ridiverranno vergini e lo resteranno dopo ogni relazione sessuale con il loro marito. Poiché il primo contatto è il momento più memorabile per una donna. La prima notte di nozze è per lei indimenticabile.Esse saranno fedeli, innamorate del loro marito, tutto il loro amore sarà concentrato sul loro marito. Saranno graziose, tutte della stessa età, come i loro mariti: trentatré anni.»

Vorresti andarci

Paolo ha scritto:Ci faccio un pensierino! Però aspetto ancora un po'. Se ci arrivo, dopo gli 80 mi faccio mussulmano!!

Behh curiosità per curiosità. E quelle che muoiono giovani o ancora bambine? Rinascono con la Barbi? E i bambini ? che se ne fanno di 72 vergini. Se hanno la "fortuna" di morire verso i 10-12 anni .....eviteranno di diventare ciechi?

Paolo ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Nel caso del fumo si può ancora pensare che tutti gli uomini possano benissimo vivere senza fumare ... ma circa il sesso di sicuro non è così, e che una società che basa sul denaro tutti gli scambi di beni, possa fare a meno del meretricio è ridicolo!

Hai ragione! Nei paesi islamici dove lapidano le prostitute (o comunque non sono certo amate) e le donne vanno in giro con fuori solo un occhio gli uomini (oramai fuori di testa per eccesso di sperma) sono disposti a farsi saltare in aria e compiere una strage di innocenti pur di avere sette vergini! E gli antichi lo sapevano benissimo: speme retentum venenum est!!

anteo ha scritto:Io non sono contro la prostituzione, sono contro lo sfruttamento della prostituzione. A me la Merlin, almeno sotto questo rispetto, sta bene.

paolo1951 ha scritto:

anteo ha scritto:Io non sono contro la prostituzione, sono contro lo sfruttamento della prostituzione. A me la Merlin, almeno sotto questo rispetto, sta bene.

Potresti specificare meglio "questo aspetto"?
Cioè quali norme specifiche della legge Merlin ti sembrano da salvare?

Legge 20 febbraio 1958, n° 75.
Abolizione della regolamentazione della prostituzione e lotta contro lo sfruttamento della prostituzione altrui.

Capo I - Chiusura delle case di prostituzione

Art.1

E' vietato l'esercizio di case di prostituzione nel territorio dello Stato e nei territori sottoposti all'amministrazione di autorità italiane.

Art.2

Le case, i quartieri e qualsiasi altro luogo chiuso, dove si esercita la prostituzione, dichiarati locali di meretricio ai sensi dell'art. 190 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza, approvato con regio decreto 18 giugno 1931, numero 773, e delle successive modificazioni, dovranno essere chiusi entro sei mesi dall'entrata in vigore della presente legge.

Art.3

Le disposizioni contenute negli artt. 531 a 536 del Codice Penale sono sostituite dalle seguenti: "E' punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da lire 500.000 a lire 20.000.000, salvo in ogni caso l'applicazione dell'art. 240 del Codice penale:
1) chiunque, trascorso il termine indicato nell'art. 2, abbia la proprietà o l'esercizio, sotto qualsiasi denominazione, di una casa di prostituzione, o comunque la controlli, o diriga, o amministri, ovvero partecipi alla proprietà, esercizio, direzione o amministrazione di essa;
2) chiunque avendo la proprietà o l'amministrazione di una casa od altro locale, li conceda in locazione a scopo di esercizio di una casa di prostituzione;
3) chiunque, essendo proprietario, gerente o preposto a un albergo, casa mobiliata, pensione, spaccio di bevande, circolo, locale da ballo, o luogo di spettacolo, o loro annessi e dipendenze o qualunque locale aperto al pubblico od utilizzato dal pubblico, vi tollera abitualmente la presenza di una o più persone che, all'interno del locale stesso, si danno alla prostituzione;
4) chiunque recluti una persona al fine di farle esercitare la prostituzione, o ne agevoli a tal fine la prostituzione;
5) chiunque induca alla prostituzione una donna di età maggiore, o compia atti di lenocinio, sia personalmente in luoghi pubblici o aperti al pubblico, sia a mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità;
6) chiunque induca una persona a recarsi nel territorio di un altro Stato o comunque luogo diverso da quello della sua abituale residenza, la fine di esercitarvi la prostituzione ovvero si intrometta per agevolarne la partenza;
7) chiunque esplichi un'attività in associazioni ed organizzazioni nazionali ed estere dedite al reclutamento di persone da destinare alla prostituzione od allo sfruttamento della prostituzione, ovvero in qualsiasi forma e con qualsiasi mezzo agevoli o favorisca l'azione o gli scopi delle predette associazioni od organizzazioni;
8) chiunque in qualsiasi modo favorisca o sfrutti la prostituzione altrui. In tutti i casi previsti nel n. 3) del presente articolo alle pene in essi comminate, sarà aggiunta la perdita della licenza d'esercizio e potrà anche essere ordinata la chiusura definitiva dell'esercizio. I delitti previsti dai nn. 4) e 5), se commessi da un cittadino in territorio estero, sono punibili in quanto le convenzioni internazionali lo prevedano.

Art.4

La pena è raddoppiata:
1) se il fatto è commesso con violenza minaccia, inganno;
2) se il fatto è commesso ai danni di persona minore degli anni 21 o di persona in istato di infermità o minoranza psichica, naturale o provocata;
3) se il colpevole è un ascendente, un affine in linea retta ascendente, il marito, il fratello, o la sorella, il padre o la madre adottivi, il tutore;
4) se al colpevole la persona è stata affidata per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza, di custodia;
5) se il fatto è commesso ai danni di persone aventi rapporti di servizio domestico o d'impiego;
6) se il fatto è commesso da pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni;
7) se il fatto è commesso ai danni di più persone;
7 bis) se il fatto è commesso ai danni di una persona tossicodipendente.

Art.5

Sono punite con l'arresto fino a giorni 8 e con l'ammenda di lire 10.000 le persone dell'uno e dell'altro sesso:
1) che in luogo pubblico od aperto al pubblico, invitano al libertinaggio in modo scandaloso o molesto;
2) che seguono per via le persone, invitandole con atti e parole al libertinaggio.
Le persone colte in contravvenzione alle disposizioni di cui ai nn. 1) e 2), qualora siano in possesso di regolari documenti di identificazione, non possono essere accompagnate all'Ufficio di pubblica sicurezza.
Le persone accompagnate all'Ufficio di pubblica sicurezza per infrazioni alle disposizioni della presente legge non possono essere sottoposte a visita sanitaria. I verbali di contravvenzione saranno rimessi alla competente autorità giudiziaria.

Art.6

I colpevoli di uno dei delitti previsti dagli articoli precedenti, siano essi consumati o soltanto tentati, per un periodo variante da un minimo di due anni ad un massimo di venti, a partire dal giorno in cui avranno espiato la pena, subiranno altresì l'interdizione dai pubblici uffici, prevista dall'art. 28 del Codice penale e dall'esercizio della tutela e della curatela.

Art.7

Le autorità di pubblica sicurezza, le autorità sanitarie e qualsiasi altra autorità amministrativa non possono procedere ad alcuna forma diretta od indiretta di registrazione, neanche mediante rilascio di tessere sanitarie, di donne che esercitano o siano sospettate di esercitare la prostituzione, né obbligarle a presentarsi periodicamente ai loro uffici.
E' del pari vietato di munire dette donne di documenti speciali.

Capo II - Dei patronati ed istituti di rieducazione

Art.8

Il Ministro per l'interno provvederà, promuovendo la fondazione di speciali istituti di patronato, nonché assistendo e sussidiando quelli esistenti, che efficacemente corrispondano ai fini della presente legge, alla tutela, all'assistenza ed alla rieducazione delle donne uscenti, per effetto della presente legge, dalle case di prostituzione.
Negli istituti di patronato, come sopra previsti, potranno trovare ricovero ed assistenza, oltre alle donne uscite dalle case di prostituzione abolite nella presente legge, anche quelle altre che, pure avviate già alla prostituzione, intendano di ritornare ad onestà di vita.

Art.9

Con determinazione del Ministro per l'interno sarà provveduto all'assegnazione dei mezzi necessari per l'esercizio dell'attività degli istituti di cui nell'articolo precedente, da prelevarsi dal fondo stanziato nel bilancio dello Stato a norma della presente legge.
Alla fine di ogni anno e non oltre il 15 gennaio successivo gli istituti di patronato fondati a norma della presente legge, come gli altri istituti previsti dal precedente articolo e che godano della sovvenzione dello Stato, dovranno trasmettere un rendiconto esatto della loro attività omettendo il nome delle persone da essi accolte.
Tali istituti sono sottoposti a vigilanza e a controllo dello Stato.

Art.10

Le persone minori di anni 21 che abitualmente o totalmente traggono i loro mezzi di sussistenza dalla prostituzione saranno rimpatriate e riconsegnate alle loro famiglie, previo accertamento che queste siano disposte ad accoglierle.
Se però esse non hanno congiunti disposti ad accoglierle e che offrano sicura garanzia di moralità saranno per ordine del presidente del tribunale affidate agli istituti di patronato di cui nel precedente articolo.
A questo potrà addivenirsi anche per loro libera elezione.

Art.11

All'onere derivante al bilancio dello Stato verrà fatto fronte, per un importo di 100 milioni di lire, con le maggiori entrate previste dalla legge 9 aprile 1953, n. 248.

Capo III - Disposizioni finali e transitorie

Art.12

E' costituito un Corpo speciale femminile che gradualmente ed entro i limiti consentiti sostituirà la polizia nelle funzioni inerenti ai servizi del buon costume e della prevenzione della delinquenza minorile e della prostituzione.
Con decreto Presidenziale, su proposta del Ministro per l'interno, ne saranno determinati l'organizzazione ed il funzionamento.

Art.13

Per effetto della chiusura delle case di prostituzione presentemente autorizzata entro il termine previsto dall'art. 2, si intendono risolti di pieno diritto, senza indennità e con decorrenza immediata, i contratti di locazione relativi alle case medesime.
E' vietato ai proprietari di immobili di concludere un nuovo contratto di locazione colle persone sopra indicate.

Art.14

Tutte le obbligazioni pecuniarie contratte verso i tenutari dalle donne delle case di prostituzione si presumono determinate da causa illecita.
E' ammessa la prova contraria.

Art.15

Tutte le disposizioni contrarie alla presente legge, o comunque con essa incompatibili, sono abrogate.

Paolo ha scritto:Ma mi sembra che questo tuo ragionamento valga per qualsiasi professione. Nessuno ti può obbligare a fare il geometra, il falegname o il pompiere!

anteo ha scritto:Il corpo non è una merce, il corpo è tutta la persona.

Chi decide di prostituirsi deve poterlo fare solo se lo sceglie liberamente e solo per le volte che decide di farlo (niente gli può essere imposto da altri che da se medesimo - neppure dallo stato).

Se decide di farne una professione va bene ma, anche in questo caso, senza esservi obbligat* Se decide di farlo insieme ad altr* va bene ugualmente, purché tutti allo stesso titolo (nessuno in qualità di gestore delle prestazioni altrui).

Rispetto al pregresso la merlin interviene su alcuni di questi aspetti, per altri a mio avviso occorrono aggiornamenti.

anteo ha scritto:

Paolo ha scritto:Ma mi sembra che questo tuo ragionamento valga per qualsiasi professione. Nessuno ti può obbligare a fare il geometra, il falegname o il pompiere!

Solo che queste altre sono vere e proprie professioni: manipolano oggetti altri dal corpo medesimo e se le fai contrai un obbligo di emersione sociale, che nel caso della prostituzione può non esserci.

anteo ha scritto:Ho già scritto che il corpo non è una merce ma tutta la persona.

Questo, tra l'altro, può permettere la più completa autonomia operativa individuale, che riferita ad altri mestieri può non esserci (le automobili non le può fare uno da solo).

Riguardo alla Merlin, non sono certo io in grado di riscrivere la legge, ma la approvo (mi sembra chiaro da quel che scrivo) in quelle parti che impediscono lo sfruttamento ad altri dal soggetto medesimo che si prostituisce.

anteo ha scritto:Ho già scritto che il corpo non è una merce ma tutta la persona.

anteo ha scritto: Questo, tra l'altro, può permettere la più completa autonomia operativa individuale, che riferita ad altri mestieri può non esserci (le automobili non le può fare uno da solo).

anteo ha scritto:Riguardo alla Merlin, non sono certo io in grado di riscrivere la legge, ma la approvo (mi sembra chiaro da quel che scrivo) in quelle parti che impediscono lo sfruttamento ad altri dal soggetto medesimo che si prostituisce.

anteo ha scritto:Si possono benissimo esporre le proprie idee senza formulare o riformulare leggi (io non mi reputo in grado).

anteo ha scritto:Su una cosa non ci siamo capiti o non sono riuscito a farmi capire: in nessun passaggio ho scritto che il soggetto che vuol prostituirsi non può farlo. Bensì (ed insisto) può farlo limitatamente alle volte che decide di farlo. Sono gli altri che non possono trarre profitto da questo e questo intendo per sfruttamento.

2) chiunque avendo la proprietà o l'amministrazione di una casa od altro locale, li conceda in locazione a scopo di esercizio di una casa di prostituzione;

anteo ha scritto:...(le automobili non le può fare uno da solo)...

anteo ha scritto:Certo, così com'è non va ma, infine, penso che siano le prostitute stesse le (o i) più indicat* a stabilire il modo di farlo.

Ciò da cui ritengo doverl* tutelare è che per l'ennesima volta sia il potere maschile a dettar legge (e morale) sul corpo femminile.

jessica ha scritto:

La prevalenza di prostitute femmine è solo il prodotto della legge di mercato della domanda & dell'offerta, una efficace campagna pubblicitaria potrebbe invertire questo stato di cose come già è avvenuto per lo "spogliarello".

non mi risulta ci siano più locali e night per donne.... il punto secondo me non è la legge del mercato ma la legge del cazzo (nel vero senso della parola)

Paolo ha scritto:Complimenti anteo! Ma l'hai scoperto da solo o te lo ha spiegato la tua mamma?

jessica ha scritto:

La prevalenza di prostitute femmine è solo il prodotto della legge di mercato della domanda & dell'offerta, una efficace campagna pubblicitaria potrebbe invertire questo stato di cose come già è avvenuto per lo "spogliarello".

non mi risulta ci siano più locali e night per donne.... il punto secondo me non è la legge del mercato ma la legge del cazzo (nel vero senso della parola)

anteo ha scritto:

jessica ha scritto:

La prevalenza di prostitute femmine è solo il prodotto della legge di mercato della domanda & dell'offerta, una efficace campagna pubblicitaria potrebbe invertire questo stato di cose come già è avvenuto per lo "spogliarello".

non mi risulta ci siano più locali e night per donne.... il punto secondo me non è la legge del mercato ma la legge del cazzo (nel vero senso della parola)

Mancano i "fondamentali": il corpo maschile, generalmente, è sessualmente povero rispetto al corpo femminile.

Generalmente perché anche nel genere maschile c'è chi sessualmente prevale sugli altri maschi e problemi con le donne non ne ha (ovvero è in grado di "scambiare alla pari" sesso con sesso con più donne).

Per questo ci sono più locali per soli maschi che per sole femmine: perché nel rapporto tra "domanda e offerta" molti più uomini vengono a trovarsi dalla parte della "domanda" e molte più donne da quella dell'"offerta".