Legalizzare la prostituzione?

Paolo ha scritto:Behh ragazzi perderò l'ultimo briciolo di stima che posso ancora godere qui! Però io ne ho conosciute molteeee!

Tutt'altro, ne acquisterai a iosa di stima dopo questa rivelazione!

Paolo ha scritto:
Grazie a me lei ha aiutato sua sorella, suo padre e sua madre. Per me è stata una vera soddisfazione. Non sono certo un santo e.... però sono cose che danno un senso alla vita.

Prevedo una caterva di verdi nel futuro del forumista Paolo!

delfi68 ha scritto:

Abbiamo moltre cose in comune eh? Sara' che chi passa a pregar quel santo poi mastica la vita con piu' cura?

Eh si delfi, hai ragione. E' proprio così!!!!!Io però ho visto cose che voi umani non potete immaginare! Parlo di Riga, Lettonia, 2001. Erano ancora le strutture, gli uomini e la mentalità del KGB!! Behh io sono selvatico...e mi adatto a tutto. Ma tenere il cervello a posto la non è facile.

Paolo ha scritto:
Eh si delfi, hai ragione. E' proprio così!!!!!Io però ho visto cose che voi umani non potete immaginare! Parlo di Riga, Lettonia, 2001. Erano ancora le strutture, gli uomini e la mentalità del KGB!! Behh io sono selvatico...e mi adatto a tutto. Ma tenere il cervello pisello a posto la non è facile.

Darrow ha scritto:

Paolo ha scritto:Behh ragazzi perderò l'ultimo briciolo di stima che posso ancora godere qui! Però io ne ho conosciute molteeee!

Tutt'altro, ne acquisterai a iosa di stima dopo questa rivelazione!

Paolo ha scritto:
Grazie a me lei ha aiutato sua sorella, suo padre e sua madre. Per me è stata una vera soddisfazione. Non sono certo un santo e.... però sono cose che danno un senso alla vita.

Prevedo una caterva di verdi nel futuro del forumista Paolo!

Spero tu abbia ragione! Io non mi vergogno di quello che faccio. Inoltre io ho adottato due bambine che erano state abbandonate da una di quelle ... perciò non mi faccio certo un problema per questo.

Paolo ha scritto: Inoltre io ho adottato due bambine che erano state abbandonate da una di quelle ... perciò non mi faccio certo un problema per questo.

Non ho capito di cosa non ti fai un problema.

Darrow ha scritto:

Paolo ha scritto: Inoltre io ho adottato due bambine che erano state abbandonate da una di quelle ... perciò non mi faccio certo un problema per questo.

Non ho capito di cosa non ti fai un problema.

Paolo ha davvero 2 gemelle adottive, adottate prima della loro nascita da una donna che sapeva di non averle potute mantenere. Occhio a quello che scrivi.

Del fatto che una persona faccia la prostituta. Per me è una persona del tutto identica a qualunque altra. Nè meglio nè peggio.

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Paolo ha scritto: Inoltre io ho adottato due bambine che erano state abbandonate da una di quelle ... perciò non mi faccio certo un problema per questo.

Non ho capito di cosa non ti fai un problema.

Paolo ha davvero 2 gemelle adottive, adottate prima della loro nascita da una donna che sapeva di non averle potute mantenere. Occhio a quello che scrivi.

Ripeto: NON HO CAPITO cosa intende Paolo! Sto chiedendo delucidazioni! E' vietato?

lascio la parola a lui

Paolo ha scritto:Del fatto che una persona faccia la prostituta. Per me è una persona del tutto identica a qualunque altra. Nè meglio nè peggio.

E questo lo avevo dato per scontato.

Rasputin ha scritto:lascio la parola a lui

Con i contemporanei è sempre una buona regola, questa!

Paolo ha scritto:....

Una poesia dedicata a te..

http://atei.forumitalian.com/t1625p160-3d-della-poesiae-dei-racconti#144230

Io non vedo alcun problema. Ripeto la mia posizione. Probabilmente non tutti la pensano così. Per me una ragazza che fa la prostituta ha pari dignità di qualunque altra ragazza!! E non ho nessuna vergogna a dire che le mie figlie non hanno certo nobili origini. E' l'unica verità che non ho mai detto a loro e non glie lo dirò mai! Però solo perchè sarei sicuro che, anche se oggi hanno 24 anni, per loro sarebbe uno trauma del tutto inutile. Ma io non me ne faccio certo un problema!

E chi sarebbe che se ne fa un problema?
Tu no! Io no! Chi allora?

delfi68 ha scritto:

Paolo ha scritto:....

Una poesia dedicata a te..

http://atei.forumitalian.com/t1625p160-3d-della-poesiae-dei-racconti#144230

Darrow ha scritto:E chi sarebbe che se ne fa un problema?
Tu no! Io no! Chi allora?

Io non mi riferisco a nessuno in particolare. Però so benissimo che tanta gente non è di certo dello stesso parere. A parole sono tutti aperti e comprensivi, poi però sono subito pronti a fare dei distinguo e a condannare !! La prostituta è disprezzata, e questo ancora di più da parte delle donne. Basta leggere vari interventi che lo si capisce.

Quali interventi?

Darrow ha scritto:Quali interventi?

rwed:

la prostituzione prevede una schizofrenia volontaria, che diventa schizofrenia INVOLONTARIA dopo poco. separare corpo e desiderio fa male alla psiche, specialmente in zone delicate come quelle erogene. schizo = separare in greco.
non fa bene, no, fa proprio male... e chi lo fa "naturalmente" ha gia' qualche problema di suo, che siano abusi sessuali subiti nell'infanzia, psiche danneggiata, abuso di droga, disperazione.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4059p40-legalizzare-la-prostituzione#ixzz1vjYXX319


Inutile che ti dica come la pensano i vari cattolici!!
In precedenza ce ne sono stati anche altri. E' un po' complicato cercarli.

Ma rwed è donna?

Darrow ha scritto:Ma rwed è donna?

Che mi risulta no!

Forse gli piacerebbe

La prostituta è disprezzata, e questo ancora di più da parte delle donne. Basta leggere vari interventi che lo si capisce.

Da questa frase avevo capito che si parlasse di interventi da parte di donne.

No, mi riferivo in genere. Ho formulato male la frase! Quando si parla di prostitute le più cattive nei loro confronti sono proprio le donne. E per la verità non me ne meraviglio!

Paolo ha scritto:No, mi riferivo in genere. Ho formulato male la frase! Quando si parla di prostitute le più cattive nei loro confronti sono proprio le donne. E per la verità non me ne meraviglio!

Nemmeno io, ed ho un sospetto d'invidia.

Volevo fare il gentleman ...e non l'avevo scritto. E poi tieni conto che sono anche delle rivali!! e temibili

Paolo ha scritto:Volevo fare il gentleman ...e non l'avevo scritto. E poi tieni conto che sono anche delle rivali!! e temibili

Chi non sta con una donna che guadagna almeno quanto lui, sta con un troia e delle peggiori.

EDIT mi spiego meglio: troppa differenza tra le capacità finanziarie dei due partner (In genere a vantaggio dell'uomo) crea quantomeno degli squilibri; poi c'è la solita vecchia storia della mentalità, che porta tante donne (Senza che sia colpa loro) a coprire il ruolo di "Mantenute" (Leggete bene quello che ha scritto Sergio)

allora io preferisco quelle che lo quantificano chiaramente, sono più oneste

che cazzata!

alec ha scritto:che cazzata!

Beh ho articolato male come spesso mi succede, ci penso su

Paolo ha scritto:No, mi riferivo in genere. Ho formulato male la frase! Quando si parla di prostitute le più cattive nei loro confronti sono proprio le donne. E per la verità non me ne meraviglio!

Secondo me è perché in chi riteniamo a noi "minore" esorciziamo le nostre paure, e alle donne il doversi prostituire appare comunque un fallimento (rispetto al loro ideale sessuale, molto selettivo, di uomo con cui aver a che fare).

Le donne, diffusamente, non ricusano l'ottenere vantaggi dal proprio sesso; di primo acchito, ricusano però dover parcellizzare le loro prestazioni sessuali per ottenere da tanti uomini ciò che desiderano ottenere da uno soltanto (che, tra l'altro, le obbliga).

Ovviamente ciò è più che ragionevole, la dove, per millenni, le risorse necessaria alla loro sopravvivenza e il ricatto delle armi, ovvero ricchezza e forza unite in potenza, si sono concentrate prevalentemente nelle mani di uomini, per millenni.

Dopodiché, emancipazione significa potersi sottrarre a questi obblighi, ottenendo autosufficienza economica e morale.

Ma questo non toglie, né riduce, né tantomeno redistribuisce il loro vantaggio sessuale, bensì lo liberalizza e lo riposiziona verso "chi se lo può permettere".

Ciò significa che, ottenuta l'indipendenza economica, diventa più facile per loro quella libertà di scelta sessuale, impossibile per la stragrande maggioranza degli uomini: non esclusa un'applicazione ancora in ordine ad altri tipi di convenienze.

anteo ha scritto:Le donne, diffusamente, non ricusano l'ottenere vantaggi dal proprio sesso; di primo acchito, ricusano però dover parcellizzare le loro prestazioni sessuali per ottenere da tanti uomini ciò che desiderano ottenere da uno soltanto (che, tra l'altro, le obbliga).

Ovviamente ciò è più che ragionevole, la dove, per millenni, le risorse necessaria alla loro sopravvivenza e il ricatto delle armi, ovvero ricchezza e forza unite in potenza, si sono concentrate prevalentemente nelle mani di uomini, per millenni.

Dopodiché, emancipazione significa potersi sottrarre a questi obblighi, ottenendo autosufficienza economica e morale.

Ma questo non toglie, né riduce, né tantomeno redistribuisce il loro vantaggio sessuale, bensì lo liberalizza e lo riposiziona verso "chi se lo può permettere".

Ciò significa che, ottenuta l'indipendenza economica, diventa più facile per loro quella libertà di scelta sessuale, impossibile per la stragrande maggioranza degli uomini: non esclusa un'applicazione ancora in ordine ad altri tipi di convenienze.

Perfetta sintesi

Mi era sfuggito questo 3d che mi appassiona veramente !!!
Ho dato una rapida scorsa alle molte pagine che già sono state scritte... ma voglio rileggerlo con più calma!
Intanto faccio questo intervento solo per riportarlo ... di "attualità".
Vorrei per prima cosa suggerire di dare un'occhiata a questa mappa:

In verde ci sono i paesi dove la prostituzione è legalizzata, in blu quelli dove, come nel nostro, è legale ma non legalizzata, è in rosso quelli dove invece è illegale.
Come potete vedere la prostituzione è ILLEGALE (proibita) in Russia, Bielorussia, Ucraina, Moldavia, Romania; in Thailandia, Cina, Cambogia, Corea, Giappone ... in Kenya, Sud Africa, Nigeria ... negli USA (eccetto lo stato del Nevada)... e infine con un "modello particolare" anche in Svezia e Norvegia!
La prostituzione è naturalmente proibita in quasi tutti i paesi islamici... dove però stupisce il "verde" di Turchia, Libano e Bangladesh; non è stranamente proibita a Cuba... ma non è uno stato islamico, solo comunista!

Quindi, lasciando per ora da parte i paesi mussulmani, diciamo che generalmente la prostituzione è proibita nel mondo in quei paesi dove forse si avrà pure il caso di qualche donna che si prostituisce, ma si tratta di un fenomeno così limitato, poco "visibile" e avvolto dalla massima discrezione, riservatezza che chiaramente le autorità locali non ne sono, facilmente e ragionevolmente, a conoscenza.

PS: mancano dati circa lo Stato della Città del Vaticano... ma è noto che i cardinali della CCAR preferiscono per certe esigenze andare nella vicina Italia...

paolo1951 ha scritto:

Quindi, lasciando per ora da parte i paesi mussulmani, diciamo che generalmente la prostituzione è proibita nel mondo in quei paesi dove forse si avrà pure il caso di qualche donna che si prostituisce, ma si tratta di un fenomeno così limitato, poco "visibile" e avvolto dalla massima discrezione, riservatezza che chiaramente le autorità locali non ne sono, facilmente e ragionevolmente, a conoscenza.

Non sono esattamente d'accordo con le conclusioni...
Definire "poco visibile" e "limitato" la prostituzione negli USA vuol dire camminare bendati.
E' un fatto di banale bigottismo.
Si sa che con l'avvento del capitalismo anche negli stati ex sovietici la prostituzione va alla grande, ma non lo si vuole ammettere.
Il sindaco di Napoli ha lanciato la proposta di fare un quartiere a luci rosse tipo Amsterdam e a me non sembra una cattiva idea che le prostitute paghino le tasse e l' INPS....

Boccadorata ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Quindi, lasciando per ora da parte i paesi mussulmani, diciamo che generalmente la prostituzione è proibita nel mondo in quei paesi dove forse si avrà pure il caso di qualche donna che si prostituisce, ma si tratta di un fenomeno così limitato, poco "visibile" e avvolto dalla massima discrezione, riservatezza che chiaramente le autorità locali non ne sono, facilmente e ragionevolmente, a conoscenza.

Non sono esattamente d'accordo con le conclusioni...
Definire "poco visibile" e "limitato" la prostituzione negli USA vuol dire camminare bendati.
E' un fatto di banale bigottismo.
Si sa che con l'avvento del capitalismo anche negli stati ex sovietici la prostituzione va alla grande, ma non lo si vuole ammettere.
Il sindaco di Napoli ha lanciato la proposta di fare un quartiere a luci rosse tipo Amsterdam e a me non sembra una cattiva idea che le prostitute paghino le tasse e l' INPS....

Boccadorata ... mi sa che tu viaggi molto poco!

Credevo non ci fosse bisogno di spiegarlo, ma le mie conclusioni erano che la prostituzione è "illegale", proprio nei paesi dove costituisce uno dei pilastri dell'economia locale!
Dove viene di conseguenza ampiamente "pubblicizzata" e incentivata dalle autorità ...
Ero solo stupito che tra i paesi in cui è vietata non figurino Cuba & Madagascar!

Boccadorata ha scritto:... Il sindaco di Napoli ha lanciato la proposta di fare un quartiere a luci rosse tipo Amsterdam e a me non sembra una cattiva idea che le prostitute paghino le tasse e l' INPS....

Fare i "quartieri a luci rosse" per me può pure starci... così come si fanno gli altri "centri commerciali".
Per quanto riguarda "le tasse e l'INPS", visto che tutti coloro che hanno una attività commerciale devono pagare queste cose... non vedo ragione di esentarne il settore del sesso.
Il fatto è che persiste come dicevo prima una notevole ipocrisia (assai difficile da sradicare) anche in chi si professa al riguardo liberal.
Sì, va bene, si dice che tutti hanno il diritto di prostituirsi ma poi ... ecco saltare fuori un po' di puritanesimo, liberi di darla/o via a pagamento, ma con "opportune" limitazioni:
- solo in certi quartieri
- solo se non ci sono "intermediari"
- solo nella forma del lavoro autonomo e NON in quella del lavoro dipendente...
Con mille assurdi annessi e connessi, tipo: se una ragazza 17enne la dà a me vecchiaccio... è legale, ma se si fa pagare non lo è più!
O ancora: sono per la libera prostituzione, ma se mia figlia decide di far la puttana... gli spacco la testa!
E arriviamo infine alla libera Svezia dove è sempre illegale pagare per avere prestazioni sessuali, ma si punisce solo il cliente perché si da per scontato che "costringa" o "sfrutti" una povera vittima.
Cioè un povero diavolo sfigato che faticosamente ha risparmiato per andare con una ricchissima escort ... è il carnefice e l'escort la vittima.

La prostituta e il suo cliente sono pari tra loro... non appena il cliente ha pagato la differenza.

E arriviamo infine alla libera Svezia dove è sempre illegale pagare per avere prestazioni sessuali, ma si punisce solo il cliente perché si da per scontato che "costringa" o "sfrutti" una povera vittima

ma sei sicuro de sta roba?

jessica ha scritto:

E arriviamo infine alla libera Svezia dove è sempre illegale pagare per avere prestazioni sessuali, ma si punisce solo il cliente perché si da per scontato che "costringa" o "sfrutti" una povera vittima

ma sei sicuro de sta roba?

Solo a mo di esempio...
http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?svezia
Scheda della Svezia - sezione "Sicurezza":

In Svezia costituisce reato “l’acquisto di sesso” da parte dei potenziali clienti.

anteo ha scritto:La prostituta e il suo cliente sono pari tra loro... non appena il cliente ha pagato la differenza.

... beh ti ricordo che normalmente si paga prima di cominciare... o almeno devi versare un congruo acconto!

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:

E arriviamo infine alla libera Svezia dove è sempre illegale pagare per avere prestazioni sessuali, ma si punisce solo il cliente perché si da per scontato che "costringa" o "sfrutti" una povera vittima

ma sei sicuro de sta roba?

Solo a mo di esempio...
http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?svezia
Scheda della Svezia - sezione "Sicurezza":

In Svezia costituisce reato “l’acquisto di sesso” da parte dei potenziali clienti.

no no, ma questo lo so (non per niente è aumentato il viavai di macchine per la danimarca )
intendo dire se sei sicuro che viene punito SOLO il cliente.

La prostituzione, praticata volontariamente, viola qualche libertà di qualcuno?
No.
Quindi dovrebbe essere legale.

Steerpike ha scritto:La prostituzione, praticata volontariamente, viola qualche libertà di qualcuno?
No.
Quindi dovrebbe essere legale.

Ok, infatti in Italia per esempio è legale... ma quando sarà anche considerata una cosa normale?

paolo1951 ha scritto:

Steerpike ha scritto:La prostituzione, praticata volontariamente, viola qualche libertà di qualcuno?
No.
Quindi dovrebbe essere legale.

Ok, infatti in Italia per esempio è legale... ma quando sarà anche considerata una cosa normale?

Qui la legge è impotente. Il suo compito non è far fare le cose giuste; tutt'al più di impedire che vengano fatte quelle sbagliate.

jessica ha scritto:...
no no, ma questo lo so (non per niente è aumentato il viavai di macchine per la danimarca )
intendo dire se sei sicuro che viene punito SOLO il cliente.

Mah jessica io conosco poco il nord... solitamente quando mi sposto vado a sud, quindi non ho nessuna esperienza diretta.
Però guarda anche un po' qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Prostituzione_in_Europa
(veramente la cartina contiene un errore: cioè non è aggiornata per quanto riguarda la Spagna ... ma la cosa è segnalata nel testo)

Steerpike ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Steerpike ha scritto:La prostituzione, praticata volontariamente, viola qualche libertà di qualcuno?
No.
Quindi dovrebbe essere legale.

Ok, infatti in Italia per esempio è legale... ma quando sarà anche considerata una cosa normale?

Qui la legge è impotente. Il suo compito non è far fare le cose giuste; tutt'al più di impedire che vengano fatte quelle sbagliate.

Non è infatti compito della legge far "le cose giuste", ma semplicemente stabilire ciò che è legale e ciò che non lo è...
O meglio i paesi dove la legge impone di far le cose giuste, si chiamano stati totalitari.
Però su una cosa (se è questo che volevi dire) concordo, in Italia la proibizione delle attività economiche connesse al meretricio serve soprattutto agli interessi della delinquenza organizzata.
Legalizzando veramente tutto il settore della prostituzione sarebbe molto più difficile sfruttare le prostitute.
Anche molte extracomunitarie che oggi sono vere schiave, potrebbero avere un regolare permesso di soggiorno... in quanto avrebbero qui un lavoro e un reddito "ufficiale".
Tra l'altro sempre per avere questo permesso di soggiorno dichiarerebbero almeno il reddito minimo necessario a ciò e ci pagherebbero pure le tasse!
Si parla tanto di "far emergere il sommerso" ...

Steerpike ha scritto:La prostituzione, praticata volontariamente, viola qualche libertà di qualcuno?
No.
Quindi dovrebbe essere legale.

Effettivamente la cosa mi ha dato da pensare.
Anche se potrebbe favorire la "coesione economica e sociale" auspicata negli artt. 158 e succ. del trattato CE :P qualcuno potrebbe obiettare le seguenti cose:
Codice Civile: artt. 5, 342-bis;
Codice dei diritti fondamentali dell'unione europea: artt. 1, 3 comma 1, 4, 5;
(buon costume, dignità, salute mentale...)
e quindi:
Codice Penale: art. 609-bis (costrizione ad atti sessuali).
Però dipende. Tanto per cominciare, probabilmente è impossibile che questo sia di rilievo per tutte le prostitute.

evolutionator ha scritto:
Codice Civile: artt. 5, 342-bis;
Codice dei diritti fondamentali dell'unione europea: artt. 1, 3 comma 1, 4, 5;

Troppo vaghi e largamente interpretabili, e comunque si potrebbero modificare anche loro.

evolutionator ha scritto:
Codice Penale: art. 609-bis

Non si parla di violenza sessuale, ma di libera attività professionale.

paolo1951 ha scritto:
Mah jessica io conosco poco il nord... solitamente quando mi sposto vado a sud, quindi non ho nessuna esperienza diretta.
Però guarda anche un po' qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Prostituzione_in_Europa
(veramente la cartina contiene un errore: cioè non è aggiornata per quanto riguarda la Spagna ... ma la cosa è segnalata nel testo)

dice lo stesso anche qua

in Svezia, Norvegia e Islanda, nel quale è reato acquistare prestazioni sessuali a pagamento e costituiscono reato tutte le attività di contorno alla prostituzione, ma non è punito l'offrire prestazioni sessuali a pagamento. In pratica si sceglie di punire il cliente, ma non la prostituta, sull'assunto che questa sia la vittima del mercato della prostituzione e non l'artefice.

è una roba che non concepisco...

evolutionator ha scritto:

Steerpike ha scritto:La prostituzione, praticata volontariamente, viola qualche libertà di qualcuno?
No.
Quindi dovrebbe essere legale.

Effettivamente la cosa mi ha dato da pensare.
Anche se potrebbe favorire la "coesione economica e sociale" auspicata negli artt. 158 e succ. del trattato CE :P qualcuno potrebbe obiettare le seguenti cose:
Codice Civile: artt. 5, 342-bis;
Codice dei diritti fondamentali dell'unione europea: artt. 1, 3 comma 1, 4, 5;
(buon costume, dignità, salute mentale...)
e quindi:
Codice Penale: art. 609-bis (costrizione ad atti sessuali).
Però dipende. Tanto per cominciare, probabilmente è impossibile che questo sia di rilievo per tutte le prostitute.

Appunto, a parte il fatto che le leggi non sono verità assoluta, immutabile, di origine divina... ma semplici convenzioni che si possono cambiare; a parte il fatto che le leggi fondamentali sono state fatte guardando troppo spesso al passato, a mali e a problemi ormai superati ... vedi anche la nostra costituzione repubblicana troppo influenzata dallo spauracchio del passato regime fascista...
A parte tutto questo, è ridicolo equiparare la prostituzione volontaria alla "costrizione ad atti sessuali" ... è come se per eliminare il lavoro forzato (in lager, carceri, ...) si chiedesse l'abolizione del lavoro retribuito.

jessica ha scritto:... è una roba che non concepisco...

Beh qualche rarissima volta ci troviamo persino d'accordo.

un orologio scarico segna l'ora giusta due volte al giorno.







se non è digitale...

paolo1951 ha scritto:

anteo ha scritto:La prostituta e il suo cliente sono pari tra loro... non appena il cliente ha pagato la differenza.

... beh ti ricordo che normalmente si paga prima di cominciare... o almeno devi versare un congruo acconto!

Sfidate

e se dopo gli si promette il paradiso?

No, è? sfidate e atee!