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Messaggio Da EVO Mer 4 Apr 2012 - 21:46

alec ha scritto:una grossa fonte di fraintendimento probabilmente nasce dall'idea che non alimentarsi con prodotti animali sia un grosso sforzo e costi fatica e privazioni, beh nel mio caso e penso anche in quello di molti altri vegani non è assolutamente così.
>> Come avevo già detto a qualcuno che pare esserselo dimenticato è molto più facile non mangiare una bistecca che rinunciare ad usare un computer e io non posseggo nessuna vocazione al martirio.
Non darei carattere di assolutezza a questo concetto. Io ho provato, in passato, ad eliminare completamente alcuni cibi, e ci sono pure riuscito, per periodi limitati (un mese, due mesi...), ma per me è molto più facile privarmi del pc che del prosciutto.

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Messaggio Da alec Mer 4 Apr 2012 - 21:48

Rasputin ha scritto:
Questa è una stronzata, un espediente per ghettizzare chi mangia di tutto. Non si tratta di non essere in grado si tratta di ospitalità; quando si hanno ospiti, si rispettano i loro gusti.

cita anche il resto del mio post.
più gli altri 2 mgreen

alec
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2012 - 21:50

alec hai sostenuto i vantaggi salutistici della dieta vegana per mezzo thread e Odis ti ha regolarmente e circonstanziatamente smentito.

Non è che non sono in grado di citare gli interventi, è che faccio prima a citare il thread

c'è l'imbarazzo della scelta

iniziate dicendo che è una dieta sana poi salta fuori l'ideologia farlocca

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Messaggio Da alec Mer 4 Apr 2012 - 21:58

Rasputin ha scritto:Quello che a me fa specie è che immancabilmente, tutti quelli che si presentano come vegani dichiarano inizialmente di esserlo per ragioni di salute, dieta più equilibrata, meno porcherie, carne gonfiata, pesce al mercurio, ecc. poi alttrettanto immancabilmente saltano fuori i veri motivi, che sono ideologici (Animalisti) ed anche di un'ideologia farlocca.

alec ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Inizialmente hai sostenuto che si tratta di una dieta sana, solo dopo che Odis ti ha smentito hai cominciato con quanto grassettato.
quote specchio specchio specchio specchio specchio


a) non è in quel 3d che mi sono presentato come vegano, l'ho fatto prima
b)
I mio intervento in quel 3d

alec ha scritto:perché frugivoro e non semplicemente vegan?

II mio intervento in quel 3d

alec ha scritto:
Odis89 ha scritto:
La mia opinione, comunque, è che bisognerebbe togliere la patria potestà a vegan e fruttariani (si dice così?) che pretendano di allevare bambini con questa follia; li metti in una situazione di gravi carenze alimentari!

Gli fai venire l'anemia perniciosa, come minimo! vegani vegetariani fruttariani - Pagina 10 620901

non sai neanche di che parli:

http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/VNPGI_IVD/Vegan%20Children.html

logicamente serve una dieta bilanciata; anche ai bimbi onnivori servirebbe stando a quanti sono obesi

Allora, o la lunga (presumo) permanenza in germania ha notevolmente inefficiato la tua comprensione dell'italiano scritto oppure stai postando attraverso un wormhole da una dimensione parallela nella quale io ho scritto altro.

resto in attesa che tu mi citi i posts dove immancabilmente tutti i vegani inizialmente si presentano come tali per motivi di salute
in questo forum mi sembra ce ne siano 2 di vegani; non dovrebbe essere troppo difficile rintracciare questi 2 posts.

attendo wink..

cito i post che faccio prima, ti faccio notare inoltre che affermare che una dieta sia sana non equivale a dire che la si segue per motivi di salute, se tu mangi carne cruda per motivi di salute non è che per forza gli altri improntino le loro diete sugli stessi tuoi canoni.

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Messaggio Da Silvia1986 Mer 4 Apr 2012 - 22:16

EVO ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
EVO ha scritto:La questione non riguarda solo i farmaci, ma ad esempio anche gli integratori, eccetto quelli che vengono garantiti essere compatibili con la scelta vegana (pochissimi). Diciamo che su farmaci ed inegratori (a meno che sia chiaramente indicato), hai la quasi certezza di assumere qualcosa che sia stato testato sugli animali oppure che contenga almeno una sostanza (ma spesso più d'una) di derivazione animale. Anche leggere la formulazione può non essere di aiuto, perché esistono sostanze che possono essere di derivazione animale come sintetica senza che sia indicato (la legge non lo prevede).
Ciò detto, apprezzo la Tua onestà nel prenderne atto e nella consapevolezza dichiarata di non poter essere vegani al 100% a meno di non condannarsi ad una vita difficile e probabilmente breve, per via dell'impossibilità di curarsi con la moderna farmacopea.

Guarda,sarò sincera con te: non ho mai pensato che si possa essere vegani al 100% (sarebbe assai utopistico) ma per un 70-80% direi che è fattibile.
La scelta è nuovamente personale; per me raggiungere un obiettivo così piccolo e parziale non vale sicuramente tutte le privazioni a cui il vegano si sottopone, però ripeto, sono scelte personali, tali sono, tali devono rimanere e per tali le rispetto.

Ma infatti,sono scelte personalie tali devono restare.
Non vedo l'utilità di andare a fare prediche alle persone,quasi colpevolizzandole di non riuscire a rinunciare ad alcuni alimenti.Si ottiene solo l'effetto opposto e basta.
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Messaggio Da EVO Mer 4 Apr 2012 - 22:18

Silvia1986 ha scritto:
EVO ha scritto:La scelta è nuovamente personale; per me raggiungere un obiettivo così piccolo e parziale non vale sicuramente tutte le privazioni a cui il vegano si sottopone, però ripeto, sono scelte personali, tali sono, tali devono rimanere e per tali le rispetto.
Ma infatti,sono scelte personalie tali devono restare.
Non vedo l'utilità di andare a fare prediche alle persone,quasi colpevolizzandole di non riuscire a rinunciare ad alcuni alimenti.Si ottiene solo l'effetto opposto e basta.
Ma io non ho fatto nessuna predica.
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Messaggio Da loonar Mer 4 Apr 2012 - 22:20

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
alec ha scritto:
Quando mi invitano a cene o a stare giorni a casa altrui sono io che avvertirò di essere vegano,

Questo in effetti potrebbe essere un problema: se a uno normale capita di stare giorni a casa altrui, difficilmente gli viene in mente di avvertire che è normale.
Il buon padrone di casa è pronto ad accogliere chiunque adeguandosi ai loro gusti.
Quello accorto e ben educato si accerta sulle abitudini (di qualsiasi tipo) degli ospiti che non conosce, per poterli far sentire a loro agio.

Non mi pare che il buon padrone di casa debba adeguarsi ai gusti altrui (Mangia quello che gli pare); concordo piuttosto sul fatto che debba accertarsi sulle abitudini (di qualsiasi tipo) degli ospiti che non conosce, per poterli far sentire a loro agio.
Adeguarsi nella cucina, ma niente evita che lui faccia due tipi di cucina! Una per lui e una per gli ospiti, cioè quello che ho puntualizzato nella frase su cui tu concordi!

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2012 - 22:20

Silvia1986 ha scritto:
Ma infatti,sono scelte personalie tali devono restare.
Non vedo l'utilità di andare a fare prediche alle persone,quasi colpevolizzandole di non riuscire a rinunciare ad alcuni alimenti.Si ottiene solo l'effetto opposto e basta.

Ma non vi accorgete che lo state facendo? Velate minacce che la carne faccia venire il cancro, video strappalacrime...non sto parlando di te ma in generale.

Io lo chiamo proselitismo subdolo, ma anche terrorismo psicologico.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2012 - 22:23

Darrow ha scritto:
Adeguarsi nella cucina, ma niente evita che lui faccia due tipi di cucina! Una per lui e una per gli ospiti, cioè quello che ho puntualizzato nella frase su cui tu concordi!

Allora non avevo afferrato qualcosa, mi pare evidente che siamo d'accordo wink..

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Messaggio Da loonar Mer 4 Apr 2012 - 22:23

Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Ma infatti,sono scelte personalie tali devono restare.
Non vedo l'utilità di andare a fare prediche alle persone,quasi colpevolizzandole di non riuscire a rinunciare ad alcuni alimenti.Si ottiene solo l'effetto opposto e basta.

Ma non vi accorgete che lo state facendo? Velate minacce che la carne faccia venire il cancro, video strappalacrime...non sto parlando di te ma in generale.

Io lo chiamo proselitismo subdolo, ma anche terrorismo psicologico.
Non fate piangere Raspy, non fate i cattivoni! Su su!
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Silvia1986 Mer 4 Apr 2012 - 22:30

EVO ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
EVO ha scritto:La scelta è nuovamente personale; per me raggiungere un obiettivo così piccolo e parziale non vale sicuramente tutte le privazioni a cui il vegano si sottopone, però ripeto, sono scelte personali, tali sono, tali devono rimanere e per tali le rispetto.
Ma infatti,sono scelte personalie tali devono restare.
Non vedo l'utilità di andare a fare prediche alle persone,quasi colpevolizzandole di non riuscire a rinunciare ad alcuni alimenti.Si ottiene solo l'effetto opposto e basta.
Ma io non ho fatto nessuna predica.

Non mi riferivo mica a te eh!
Citavo i vegani fomentati dallo spasmo di veganizzare l'intera umanità mgreen
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Messaggio Da alec Mer 4 Apr 2012 - 22:31

il video sulla salute l'ha postato SergioAD e non gli ho dato certo io il link, il video "strappalacrime" che ho postato dopo metà 3d che mi si chiede perché sono vegan, mostra immagini reali di ciò che succede, se lo ascolti (anche senza guardarlo), ti presenta una serie di motivi che io ritengo validi per diventare vegan;
tutto qua, sei tu che ci vedi sinistre macchinazioni dietro.

non sono stato certo io né Silvia ad aprire ed a volere una discussione sul perché sono vegan e su cosa significa esserlo.
anzi in un'altra occasione. che tu (se ricordi) hai anche seguito, poiché sapevo già cosa ne sarebbe nato mi sono preso anche dello stronzo pur di evitare di aprire oltremodo l'argomento.

Edit:

dimenticavo! mi citi i 2 posts? mgreen


Ultima modifica di alec il Mer 4 Apr 2012 - 22:34 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Silvia1986 Mer 4 Apr 2012 - 22:33

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Ma infatti,sono scelte personalie tali devono restare.
Non vedo l'utilità di andare a fare prediche alle persone,quasi colpevolizzandole di non riuscire a rinunciare ad alcuni alimenti.Si ottiene solo l'effetto opposto e basta.

Ma non vi accorgete che lo state facendo? Velate minacce che la carne faccia venire il cancro, video strappalacrime...non sto parlando di te ma in generale.

Io lo chiamo proselitismo subdolo, ma anche terrorismo psicologico.
Non fate piangere Raspy, non fate i cattivoni! Su su!
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

Se volessi fare la cattivona metterei foto di vitelli strappati a mamma mucca.

Invece mi sento buona stasera ahahahahahah
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2012 - 22:35

alec ha scritto:
non sono stato certo io né Silvia ad aprire ed a volere una discussione sul perché sono vegan e su cosa significa esserlo.

Non ne dubito dato che sono ragionevolmente certo voi stessi non ne abbiate idea.

alec ha scritto:anzi in un'altra occasione. che tu (se ricordi) hai anche seguito, poiché sapevo già cosa ne sarebbe nato mi sono preso anche dello stronzo pur di evitare di aprire oltremodo l'argomento.

Il grassetto mi pare sintomatico.

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Messaggio Da loonar Mer 4 Apr 2012 - 22:35

Silvia1986 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Ma infatti,sono scelte personalie tali devono restare.
Non vedo l'utilità di andare a fare prediche alle persone,quasi colpevolizzandole di non riuscire a rinunciare ad alcuni alimenti.Si ottiene solo l'effetto opposto e basta.

Ma non vi accorgete che lo state facendo? Velate minacce che la carne faccia venire il cancro, video strappalacrime...non sto parlando di te ma in generale.

Io lo chiamo proselitismo subdolo, ma anche terrorismo psicologico.
Non fate piangere Raspy, non fate i cattivoni! Su su!
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

Se volessi fare la cattivona metterei foto di vitelli strappati a mamma mucca.

Invece mi sento buona stasera ahahahahahah
Se metti quelle foto gli fai un piacere a Rasputin!

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Messaggio Da loonar Mer 4 Apr 2012 - 22:36

Rasputin ha scritto:
alec ha scritto:
non sono stato certo io né Silvia ad aprire ed a volere una discussione sul perché sono vegan e su cosa significa esserlo.

Non ne dubito dato che sono ragionevolmente certo voi stessi non ne abbiate idea.
Perchè dovrebbero saperlo, quando ci siete tu e Delfi a dirglielo?

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Messaggio Da Silvia1986 Mer 4 Apr 2012 - 22:37

alec ha scritto:il video sulla salute l'ha postato SergioAD e non gli ho dato certo io il link, il video "strappalacrime" che ho postato dopo metà 3d che mi si chiede perché sono vegan, mostra immagini reali di ciò che succede, se lo ascolti (anche senza guardarlo), ti presenta una serie di motivi che io ritengo validi per diventare vegan;
tutto qua, sei tu che ci vedi sinistre macchinazioni dietro.

non sono stato certo io né Silvia ad aprire ed a volere una discussione sul perché sono vegan e su cosa significa esserlo.
anzi in un'altra occasione. che tu (se ricordi) hai anche seguito, poiché sapevo già cosa ne sarebbe nato mi sono preso anche dello stronzo pur di evitare di aprire oltremodo l'argomento.

Edit:

dimenticavo! mi citi i 2 posts? mgreen

Anch'io attendo con ansia questi benedetti posts e anche le prove che il veganesimo è una forma di nevrosi.

Ah comunque ti quoto sul fatto che non si voleva aprire una discussione così accesa.
Io avevo risposto a un utente su una frase scritta tempo fa e appena hanno letto "vegana" si sono accesi come fuochi d'artificio ahahahahahah
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Messaggio Da alec Mer 4 Apr 2012 - 22:38

Rasputin ha scritto:
alec ha scritto:
non sono stato certo io né Silvia ad aprire ed a volere una discussione sul perché sono vegan e su cosa significa esserlo.

Non ne dubito dato che sono ragionevolmente certo voi stessi non ne abbiate idea.

alec ha scritto:anzi in un'altra occasione. che tu (se ricordi) hai anche seguito, poiché sapevo già cosa ne sarebbe nato mi sono preso anche dello stronzo pur di evitare di aprire oltremodo l'argomento.

Il grassetto mi pare sintomatico.

le tue certezze ultimamente lasciano molto a desiderare paiono paranoie da cocainomani piuttosto.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2012 - 22:58

Silvia1986 ha scritto:
Anch'io attendo con ansia questi benedetti posts e anche le prove che il veganesimo è una forma di nevrosi.

Pronti: ideologia (Farlocca)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19501759

danni:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16942519

Silvia1986 ha scritto:Ah comunque ti quoto sul fatto che non si voleva aprire una discussione così accesa.
Io avevo risposto a un utente su una frase scritta tempo fa e appena hanno letto "vegana" si sono accesi come fuochi d'artificio ahahahahahah

Non mi meraviglio. È come se avessi detto "Gli alieni sono fra noi" ahahahahahah

alec ha scritto:
le tue certezze ultimamente lasciano molto a desiderare paiono paranoie da cocainomani piuttosto.

Me le indicheresti? (Dico, le certezze).

Per le paranoie, i cocainomani almeno hanno bisogno della coca

oltre ad essere più divertente, lascia il labirinto libero da vermi mgreen

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Messaggio Da delfi68 Mer 4 Apr 2012 - 23:10

quoto..
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Messaggio Da alec Mer 4 Apr 2012 - 23:36

Aò MEJO DE SPIDERMAN!!!


oltre che con l'italiano hai pure problemi con l'inglese:

In this paper we use discursive psychology to explore the relation between ideologically based food choice and identity in an online forum on veganism. The discursive psychological perspective underlines the notion of identities being part of social actions performed in talk, and thus designed and deployed for different interactional purposes. It is demonstrated that participants draw on specific discursive devices to (1) define vegan meals as ordinary and easy to prepare and (2) construct methods of preventing vitamin deficiency, such as taking supplements, as routine procedures. In 'doing being ordinary', participants systematically resist the notion that being a vegan is complicated--in other words, that it is both difficult to compose a meal and to protect your health. In this way, 'ordinariness' helps to construct and protect veganism as an ideology. We point out similarities and differences with other studies on eating or healthy lifestyles and argue, more broadly, that identities and their category-bound features are part and parcel of participants' highly flexible negotiation package.


a parte il fatto che non c'entra una mazza con il fatto che immancabilmente tutti i vegani si presentano inizialmente come tali per motivi di salute (>tua certezza farlocca n1 <)
il fatto è che forse è vero che preparare un piatto vegan equilibrato non è più difficile che preparare un piatto onnivoro equilibrato, sono vivo ed in salute e sono 1 anni che mi alimento così senza aver fatto particolari studi, se vai su un sito di ricette vegan vedi anche tu quanto sono difficili.

il secondo?? cazzo c'entra l'osteoporosi con il fatto che il veganesimo dovrebbe essere una nevrosi????

oltretutto:
However, the evidence regarding calcium, Vitamin D and fracture incidence is inconclusive. More research is needed to definitively answer these questions and to address the effects of such deficiencies on the medical and socioeconomic aspects of life.

un buco nell'acqua.

la seconda tua "certezza" è stata cancellata avevi accusato Darrow di mentire sul fatto di essere ebreo, ricordi ancora??

la coca poi lo lascia anche libero dai neuroni il cervello, non che ogni tanto non faccia bene ma esagerando vengono fuori le paranoie come quelle che hai esposto, se nel tuo caso la coca non c'entra è anche più grave.

ora mi citi i 2 posts??? a quanto affermi sicuramente dovrebbero essere presenti su questo forum, non si capisce che vai a fare su pubmed, pescando articoli a caso oltretutto.



Ultima modifica di alec il Mer 4 Apr 2012 - 23:42 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da alec Mer 4 Apr 2012 - 23:41

di solito non do rossi a chi sta discutendo con me, ma se uno mi cita studi a caso sull'oseoporosi ed oltretutto inconcludenti

However, the evidence regarding calcium, Vitamin D and fracture incidence is inconclusive. More research is needed to definitively answer these questions and to address the effects of such deficiencies on the medical and socioeconomic aspects of life.

allora mi viene a noia.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2012 - 23:52

Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Anch'io attendo con ansia questi benedetti posts e anche le prove che il veganesimo è una forma di nevrosi.

Pronti: ideologia (Farlocca)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19501759

danni:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16942519

Silvia1986 ha scritto:Ah comunque ti quoto sul fatto che non si voleva aprire una discussione così accesa.
Io avevo risposto a un utente su una frase scritta tempo fa e appena hanno letto "vegana" si sono accesi come fuochi d'artificio ahahahahahah

Non mi meraviglio. È come se avessi detto "Gli alieni sono fra noi" ahahahahahah

alec ha scritto:
le tue certezze ultimamente lasciano molto a desiderare paiono paranoie da cocainomani piuttosto.

Me le indicheresti? (Dico, le certezze).

Per le paranoie, i cocainomani almeno hanno bisogno della coca

oltre ad essere più divertente, lascia il labirinto libero da vermi mgreen

Mi autoquoto in attesa di una risposta coerente di alec al posto di negativi dati senza motivare mgreen

Il quale tra l'altro ha abilmente estratto quello che gli conveniva.

Non farò alcun copincolla, ognuno è libero di andarsi a leggere quanto linkato e farsi un'opinione

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Messaggio Da loonar Mer 4 Apr 2012 - 23:55

Il rosso è mio.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2012 - 23:58

Ah poi per l'ultima volta: mao promesso di indicare 2 interventi, forniti a sufficienza nel thread che sappiamo e che adesso non ho voglia di andare a cercare per l'ennesima volta.

Il veganismo è un'ideologia farlocca, ed i seguaci farebbero meglio a rivolgersi ad uno psichiatra.

Così la penso io.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2012 - 23:59

Darrow ha scritto:Il rosso è mio.

Ho finito (I verdi!) per oggi ma se non motivi domani mi ricordo eh Royales

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 0:01

????
di uno ho quotato l'intero abstract dell'altro la conclusione dello stesso.
dato che sono del tutto inattinenti a ciò cui dovevano servire a rispondere:
1)citami i post che dimostrano che ...
2) dimostrami che il veganesimo è una forma di nevrosi

non mi metto neanche a leggerli.
mi riquoto anch'io sia mai che magari sto giro attraversino integri il wormhole dimensionale.
alec ha scritto:Aò MEJO DE SPIDERMAN!!!


oltre che con l'italiano hai pure problemi con l'inglese:

In this paper we use discursive psychology to explore the relation between ideologically based food choice and identity in an online forum on veganism. The discursive psychological perspective underlines the notion of identities being part of social actions performed in talk, and thus designed and deployed for different interactional purposes. It is demonstrated that participants draw on specific discursive devices to (1) define vegan meals as ordinary and easy to prepare and (2) construct methods of preventing vitamin deficiency, such as taking supplements, as routine procedures. In 'doing being ordinary', participants systematically resist the notion that being a vegan is complicated--in other words, that it is both difficult to compose a meal and to protect your health. In this way, 'ordinariness' helps to construct and protect veganism as an ideology. We point out similarities and differences with other studies on eating or healthy lifestyles and argue, more broadly, that identities and their category-bound features are part and parcel of participants' highly flexible negotiation package.


a parte il fatto che non c'entra una mazza con il fatto che immancabilmente tutti i vegani si presentano inizialmente come tali per motivi di salute (>tua certezza farlocca n1 <)
il fatto è che forse è vero che preparare un piatto vegan equilibrato non è più difficile che preparare un piatto onnivoro equilibrato, sono vivo ed in salute e sono 1 anni che mi alimento così senza aver fatto particolari studi, se vai su un sito di ricette vegan vedi anche tu quanto sono difficili.

il secondo?? cazzo c'entra l'osteoporosi con il fatto che il veganesimo dovrebbe essere una nevrosi????

oltretutto:
However, the evidence regarding calcium, Vitamin D and fracture incidence is inconclusive. More research is needed to definitively answer these questions and to address the effects of such deficiencies on the medical and socioeconomic aspects of life.

un buco nell'acqua.

la seconda tua "certezza" è stata cancellata avevi accusato Darrow di mentire sul fatto di essere ebreo, ricordi ancora??

la coca poi lo lascia anche libero dai neuroni il cervello, non che ogni tanto non faccia bene ma esagerando vengono fuori le paranoie come quelle che hai esposto, se nel tuo caso la coca non c'entra è anche più grave.

ora mi citi i 2 posts??? a quanto affermi sicuramente dovrebbero essere presenti su questo forum, non si capisce che vai a fare su pubmed, pescando articoli a caso oltretutto.


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Messaggio Da loonar Gio 5 Apr 2012 - 0:01

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Il rosso è mio.

Ho finito (I verdi!) per oggi ma se non motivi domani mi ricordo eh Royales
E' un rosso cumulativo, avrei dovuto dartene praticamente uno per ogni tuo post! Ma stasera sono buono. mgreen

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 0:06

Rasputin ha scritto:

Il veganismo è un'ideologia farlocca, ed i seguaci farebbero meglio a rivolgersi ad uno psichiatra.

Così la penso io.

liberissimo di farlo ma che cazzo c'entra??

vero hai promesso di farlo, non potresti neanche volendo però.
così difficile ammettere di aver scritto una cazzata?

forse sei tu quello che dovrebbe rivolgersi ad uno psichiatra.

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Apr 2012 - 0:09

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Il rosso è mio.

Ho finito (I verdi!) per oggi ma se non motivi domani mi ricordo eh Royales
E' un rosso cumulativo, avrei dovuto dartene praticamente uno per ogni tuo post! Ma stasera sono buono. mgreen

E tutti senza motivare eh Royales

alec la tua strenua difesa della tua idelogia farlocca non fa che renderla più farlocca che mai

come mai interventi come ad es. questo

http://atei.forumitalian.com/t3993p340-vegani-vegetariani-fruttariani#130775

o questo

http://atei.forumitalian.com/t3993p280-vegani-vegetariani-fruttariani#130618

sono caduti, almeno da parte tua, nel vuoto?

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Apr 2012 - 0:10

alec ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Il veganismo è un'ideologia farlocca, ed i seguaci farebbero meglio a rivolgersi ad uno psichiatra.

Così la penso io.

liberissimo di farlo ma che cazzo c'entra??

vero hai promesso di farlo, non potresti neanche volendo però.
così difficile ammettere di aver scritto una cazzata?

forse sei tu quello che dovrebbe rivolgersi ad uno psichiatra.

Di fare cosa?

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Messaggio Da uoz Gio 5 Apr 2012 - 0:14

delfi68 ha scritto:Non è vero, Uoz, sei in perfetta malafede e dici il falso.
Ohhh bene! E qui abbiamo il terzo fumatore di erba vegana del forum.

Infatti in tutti i mie post puoi leggere, se leggessi, che l'obiezione che sollevo è sul presunto sostegno morale che risiede dietro la scelta vegan.
Che ci siano anche comportamenti compulsivi è un evidenza analitica..
Allora per favore la puoi supportare ? Terza volta che te lo chiedo.

non il motivo fondamentale della mia loro confutazione.Ovvero che lo fanno poichè riconoscono dei diritti a tutti gli animali e che questi soffrono nel fornire tutti gli alimenti che provengono da loro. Facendo delle divisioni arbitrarie tra animali e animali. Ovvero non sembra abbiano problemi con i bachi da seta o le falene spiaccicati sui vetri delle loro auto, e nemmeno particolari remore a comprarsi prodotti provenienti da catene di produzione ove vi è una comprovata sofferenza e sfruttamento umano.
E quindi? Hai deciso tu il livello di coerenza che devono avere? Oltre, ovviamente ad aver deciso che non hanno remore a comprare prodotti ottenuti dallo sfruttamento di altri uomini. Ma se anche fosse? Non mi può stare simpatico il vitellino e sul cazzo il muso giallo? Che problema ti crea? Non posso decidere che sia un peccato macellare una balena ma vada benissimo mangiare coniglio? I limiti li devi decidere tu o si può anche avere una percezione diversa dalla tua?


Delle motivazioni molto incoerenti: caprette di campagna come manzi polacchi, oppure Pecorelle si e bachi da seta e falene no..Sono incoerenti le motivazioni del vegan, non è delfi che rompe il cazzo..
Eppure è quello che hai fatto. Non sono venuti loro due da te a dirti "sbagli a mangiare il prosciutto, immorale uccisore di poveri maialini rosa", sei andato tu da loro a dire "siete dei compulsivi schizzati del cazzo ".

E se non sapete argomentare e sostenere delle idee, statevene a giocare alla play station, che ci fare più bella figura..
E allora che ci fai ancora qua?
Uoz, hai già fatto la tua bella figura da poco con Odis, non ti è bastato?..devi definitivamente far vedere di che pasta sei fatto pure con me?
Ahhhh, quindi anche tu hai pesanti lacune di comprensione del testo! Bene, terrò conto e d'ora in avanti vedrò di semplificare le frasi per venire incontro alle tue ridotte capacità.

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Messaggio Da loonar Gio 5 Apr 2012 - 0:18

applaudi applaudi applaudi applaudi applaudi good post applaudi applaudi applaudi applaudi applaudi

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 0:19

di postare gli interventi dove immancabilmente inizialmente i vegani si dichiarano tali per ragioni di salute.

interventi caduti nel vuoto???
1) non me ne fotte na sega dei motivi di salute, io fumo cicche e bevo whisky.
più in basso ho dato la mia opinione sul video di Sergio e l'intervento era diretto a Silvia
2) sull'ospitalità ho detto come in situazioni normali mi sarei comportato io, poi dopo aver letto un post di Evo che avevo saltato ho pure scritto che in quel caso i tizi vegan si sono comportati da coglioni, se a e non piace come mi sarei comportato io cazzi tuoi, che devo farci?

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Apr 2012 - 1:10

Alec ha scritto:Allora, o la lunga (presumo) permanenza in germania ha notevolmente inefficiato la tua comprensione dell'italiano scritto oppure stai postando attraverso un wormhole da una dimensione parallela nella quale io ho scritto altro.
benvenuto nel club...vegani vegetariani fruttariani - Pagina 10 166799

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Apr 2012 - 8:22

alec ha scritto:il secondo?? cazzo c'entra l'osteoporosi con il fatto che il veganesimo dovrebbe essere una nevrosi????

oltretutto:
However, the evidence regarding calcium, Vitamin D and fracture incidence is inconclusive. More research is needed to definitively answer these questions and to address the effects of such deficiencies on the medical and socioeconomic aspects of life.

un buco nell'acqua.
???

    The purpose of this review is to examine the current literature regarding calcium and Vitamin D deficiencies in vegan diets and the possible relationship to low bone mineral density and incidence for fracture. Prominent databases were searched for original research publications providing data capable of answering these questions: (i) Do vegans have lower-than-recommended levels of calcium/Vitamin D? (ii) Do vegans have lower bone mineral density than their non-vegan counterparts? (iii) Are vegans at a greater risk for fractures than non-vegans? The findings gathered consistently support the hypothesis that vegans do have lower bone mineral density than their non-vegan counterparts. However, the evidence regarding calcium, Vitamin D and fracture incidence is inconclusive. More research is needed to definitively answer these questions and to address the effects of such deficiencies on the medical and socioeconomic aspects of life.


(P.S. Comunque anche secondo me è scorretto definire il vegesimo come una nevrosi... in fin dei conti, per quanto ne so i vegan non vivono la cosa come un problema; si tratta però di qualcosa che esula dal "mio campo", quindi non mi esprimo oltre)

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 10:13

io leggo

i dati raccolti sono decisamente a favore dell'ipotesi che...
comunque le prove [di questa nostra ipotesi] su .... sono inconcludenti.

poi

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19350341

Spoiler:

e

http://www.livestrong.com/article/281690-incidence-of-osteoporosis-in-vegetarians/

------------------------------------------------

ma dato che mi annoiano e che tanto poi non serve a niente e diventa il gioco a chi è più bravo a cercare gli studi.

è l'ultima volta che faccio il giochino

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 10:17

ah il buco nell'acqua era riferito a Rasputin che cita lavori a caso non agli autori di quello studio

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Apr 2012 - 10:20

alec ha scritto:io leggo

i dati raccolti sono decisamente a favore dell'ipotesi che...
comunque le prove [di questa nostra ipotesi] su .... sono inconcludenti.

poi

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19350341

Spoiler:

e

http://www.livestrong.com/article/281690-incidence-of-osteoporosis-in-vegetarians/

------------------------------------------------

ma dato che mi annoiano e che tanto poi non serve a niente e diventa il gioco a chi è più bravo a cercare gli studi.

è l'ultima volta che faccio il giochino
Qui chiama vegani quelli che "non mangiano carne o animali marini" ("By religious rule, the nuns do not eat meat or seafood (i.e., vegans)" EDIT non riesco a trovare informazioni sulla dieta delle monache del Buddhismo Mahāyāna, quindi non so se si sia trattato solo di una leggerezza da parte degli autori o proprio di un errore nell'utilizzo dei termini)... come al solito, il "giochino" non è a chi è più bravo a cercare gli studi: è a chi ha intenzione di leggerli da cima a fondo. Royales


Ultima modifica di Odis89 il Gio 5 Apr 2012 - 10:27 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Apr 2012 - 10:23

alec ha scritto:ah il buco nell'acqua era riferito a Rasputin che cita lavori a caso non agli autori di quello studio
Allora avevo frainteso... ti prego allora di far conto che il mio post fosse in risposta a questo:
    alec ha scritto:di solito non do rossi a chi sta discutendo con me, ma se uno mi cita studi a caso sull'oseoporosi ed oltretutto inconcludenti

    However, the evidence regarding calcium, Vitamin D and fracture incidence is inconclusive. More research is needed to definitively answer these questions and to address the effects of such deficiencies on the medical and socioeconomic aspects of life.

    allora mi viene a noia.

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 10:31

Odis89 ha scritto:
Qui chiama vegani quelli che "non mangiano carne o animali marini" ("By religious rule, the nuns do not eat meat or seafood (i.e., vegans)"

certo perché notoriamente i monaci buddisti di Ho-Chi-Min a differenza di tutto il resto della popolazione di quel paese allevano animali da latte e producono un ottimo fontina noo noo

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 10:39

è lo stesso studio citato da Rasp ad affermare che è inconcludente.

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Apr 2012 - 10:53

alec ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Qui chiama vegani quelli che "non mangiano carne o animali marini" ("By religious rule, the nuns do not eat meat or seafood (i.e., vegans)"

certo perché notoriamente i monaci buddisti di Ho-Chi-Min a differenza di tutto il resto della popolazione di quel paese allevano animali da latte e producono un ottimo fontina noo noo
Come sarebbe "a differenza"? Royales
http://it.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Agricole

è lo stesso studio citato da Rasp ad affermare che è inconcludente.
Veramente no: in quella review gli autori dicono che ci sono evidenze che la densità minerale ossea sia minore nei vegani, ma che non ci sono abbastanza dati su vitamina D, Calcio e incidenza delle fratture... il che non equivale affatto a dire che si tratti di qualcosa di inconcludente.
Come dire che il vetro è rotto e in casa ho trovato un pallone tra i cocci, ma siccome non ho assistito alla scena non posso dire con certezza se sia stato o meno il pallone a rompere il vetro e se siano stati o meno i bambini che giocano tutti i giorni sotto casa mia a lanciarlo.

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Messaggio Da delfi68 Gio 5 Apr 2012 - 11:11

Posso dire un'ultima cosa?

Intanto quoto Alec, e solo Alec, mi sembra un vegano che non si vergogna dei suoi motivi di essere vegano, anche se, alla fin fine emergono delle inevitabili contraddizioni..eh..che hai fatto un po il sordo. Ma fa nulla..l'incoerenza fa parte delle dottrine fanatiche. Ci sta.

Il punto invece che vorrei discutere e far presente, come sul buddismo, è che quando uno vi contesta delle logiche, o delle dottrine interne, tutti iniziano a sostenere che la "loro" particolare "setta" o corrente di pensiero" è diversa da quella che intende chi sta contestando..il mio Vegenesimo è mio e mio soltanto..non mettetemi etichette, non tutti i vegani sono cosi eccetera..

Però..però, quando si tratta di divulgare la dottrina, o presentarsi sotto un cappello, tutti sono ben lieti:
Sono vegano! ..poi gli contesti i principi dei vegani, e loro: Ah..non etichettarmi, non tutti i vegani sono uguali!..non è una chiesa! ..eccetera..

Allora, quando dovete fare pubblicità all'iniziativa siete pieni di "sono" siamo" "è cosi, è cosà" "le regole sono cosi e cosà" ..poi di fronte alle contestazioni analitiche sui loor attributi..inixia la danza dei fantasmi " io, sono io.." " c'è vegano e vegano" "non c'è uno statuto vegano" "ognuno ha le sue idee" eccetera..

Insomma all'andata tutti daccordo, al ritorno nessuno caccia i soldi per pagare il conto..nessuno è nessuno, nessuno aderisce a nulla, nessuno accetta più l'etichetta che EGLI stesso s'è messo in fronte..

Mah..

Allora ditelo:

Siamo vegani, siamo fatti cosi e cosa', ma se vuoi discutere della coerenza interna, allora non puoi, poichè il veganesimo è ineffabile, dinamico, personale, imponderabile, non esiste..."

Cosi uno lo sa, capisce, e di fronte alle esposizioni di un vegano se ne sta zitto, tanto se vuole discutere si finisce sempre per "sbagliare bersaglio" ..il bersaglio scompare appena uno prova a contestare..

Una sorta di " principio di indeterminazione degli attributi delle dottrine"

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Messaggio Da alberto Gio 5 Apr 2012 - 11:35

io do un bel verde a delfi, per aver dimostrato con questo post che dicendo le cose in un altro modo le si riesce a spiegare molto meglio e non si crea aggressività negli altri.

non sono completamente d'accordo con lui per quanto riguarda il caso-vegan (sono positivamente condizionato dall'esperienza personale di amici vegan assolutamente "ok" sul piano ideologico e della gestione della propria igiene alimentare) ma anch'io sono profondamente convinto che il vuoto lasciato dalle religioni canoniche, sempre più in difficoltà LOGICAMENTE - e internet secondo me le sta barcocchiando bene bene! - anziché riempirsi di razionalismo viene a volte colmato da altre forme irrazionali di accorpamento-esclusione-giudizio-prospettiva e quant'altro; questo non mi stupisce perché la parte irrazionale dell'uomo è forte, presente, e di per sé tutt'altro che negativa, ma lo diventa quando le viene attribuito un ruolo guida nella formazione della propria socialità.

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fine.

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Messaggio Da delfi68 Gio 5 Apr 2012 - 11:46

Grazie Alberto..in effetti io proprio per accettare le spiegazioni di Alec, ma anche di silvia, sto semplicemente suggerendo che la "mobilità" delle norme del Vegano non sono chiarissime, ognuno, in fondo ha delle sue motivazioni..più o meno coerenti ad un esame analitico di queste motivazioni..
Ma allora perchè non evitiamo di dichiararci vegani, se non abbiamo prima definito chiarissimamente cosa significhi essere vegano?

Io forse ho contestato gi attributi del vegano, che non è lo stesso vegano di Silvia o Alec..ma caspita!..allora puntualizziamo il "credo" di ogni singolo, e almeno che ogni "singolo" non si dichiari di appartenere a un gruppo, se poi non accetta le contestazioni rivolte agli attributi di quel gruppo..

Ci sono vegani tutto sommato accettabilissimi, ma ci sono anche vegani completamente "sbarellati" e fanatici..quindi? ..definiamo i vegani per favore??

Anche i cristiani adottano lo stessa tattica, miriadi di sette cristiane! ..e in fin fine, pure un cristianesimo del tutto personale e dinamico..
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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 12:15

delfi68 ha scritto:

Ci sono vegani tutto sommato accettabilissimi, ma ci sono anche vegani completamente "sbarellati" e fanatici..quindi? ..definiamo i vegani per favore??

vale per ate, credenti et. al. vedi Cipolla
http://www.giovis.com/cipolla.htm

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Messaggio Da EVO Gio 5 Apr 2012 - 12:23

Una curiosità: suppongo che la dieta vegana sia più economica di quella onnivora, è corretto?
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Messaggio Da davide Gio 5 Apr 2012 - 12:36

EVO ha scritto:Una curiosità: suppongo che la dieta vegana sia più economica di quella onnivora, è corretto?
Da cosa lo supponi? thinkthank

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 12:43

della definizione?
scopo pratico se qualcuno mi dice che è vegan so che non si nutre di prodotti animali, in italiano anni fa si usava la parola vegetaliano, in altri paesi, soprattutto dell'est vegetariano equivale a vegano, infatti anche qui si usa definire i vegetariani come lacto-ovo-vegetariani.

usando vegan oltre al fatto che suona meglio di vegetaliani vegani vegetariani fruttariani - Pagina 10 23074 si crea meno confusione.

dei motivi e delle ragioni?

ognuno ha le sue, a me non va molto discutere le mie ragioni personali.

Spoiler:


ad esempio con gente così: http://scienzamarcia.blogspot.it/2011/08/vegan-straight-edge-non-vengono.html


io non ho nulla a che fare e mi stanno pure sul cazzo,
non che buona parte dei vegani e degli atei mi sta particolarmente simpaticase è per questo vegani vegetariani fruttariani - Pagina 10 23074

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Messaggio Da alec Gio 5 Apr 2012 - 12:45

EVO ha scritto:Una curiosità: suppongo che la dieta vegana sia più economica di quella onnivora, è corretto?


dipende da persona a persona, il tartufo bianco d'alba è vegan dopotutto.

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Messaggio Da SergioAD Gio 5 Apr 2012 - 12:48

Pensavo di discutere:

1) della salute

2) dell'ambiente

3) delle abitudini

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3993p340-vegani-vegetariani-fruttariani#ixzz1r9tpnEPM

Non mi piace discutere sul metodo coi miei amici, il momento che si è criticato un grafico che io credevo buono ho preferito cancellarlo, come le impressioni personali di fuffa, non è roba da foro ma da buco di culo, ah ah!

Oggi sono stato al mare e pensavo alle crepes, la pasta all'uovo e le costolette d'agnello panate al fois gras - che tristezza! E voi discutete sulla forma, ma quanto fanno male le abitudini alimentari che mi piacciono?

E voi discutete sul metodo! No no! Non date retta ah ah tanto dovete scannarvi ed è a priorità 1 ah ah!

Mi sono scolato uno spumante sud africano brut "simonsig", ammazza che bono! Per non esagerare abbiamo mangiato una frittata di mezze maniche al pomodoro e un'insalata di pollo ai fagioli kidney capperi e aceto balsamico... sigh! 2 rolli di cinamon ciascuno. Ma niente carne rossa! Voi scherzate ma quanto fa male sta roba ai figli ed ai nipoti?

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Qualche volta mi andrebbe di dirvi una parolaccia! Ah ah! Col vino vengono solo abbracci ah ah!

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