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Domande scomode per credenti

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Messaggio Da loonar Sab 18 Feb 2012 - 16:04

Ma Franzyust è un uomo o una donna?

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Messaggio Da ilmaso Sab 18 Feb 2012 - 17:04

Darrow ha scritto:Ma Franzyust è un uomo o una donna?
Nessuno dei due, lui come Salva è un rettiliano. e loro non hanno sesso. Domande scomode per credenti - Pagina 2 649521




P.S.
Scusatemi, oggi(e non solo) il lato deficiente della forza si è impossessato di me Domande scomode per credenti - Pagina 2 906731
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Messaggio Da Steerpike Sab 18 Feb 2012 - 17:48

Minsky ha scritto:Dio è ateo?

Giusto! Se Dio è perfetto, e ovviamente non crede in nessun essere superiore a lui, neanche noi dovremmo farlo per essere migliori! Domande scomode per credenti - Pagina 2 166799
franzyust ha scritto:
Steerpike ha scritto:

  • Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?

Senza dubbio l'essere umano adulto.

motivo :
tra i due mali scelgo il minore, mi dispiace per gli embrioni
Perché consideri minore quel male? Due anime sacre sono più di una.
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Messaggio Da teto Sab 18 Feb 2012 - 19:57

meglio 100000 Franzyust che 1 cristiano/musulmano/ebreo
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Messaggio Da Minsky Sab 18 Feb 2012 - 20:06

teto ha scritto:meglio 100000 Franzyust che 1 cristiano/musulmano/ebreo
Certamente sì! Propongo di dichiararlo "ateo onorario". Per acclamazione! Domande scomode per credenti - Pagina 2 649521

Oh, non sto scherzando! (Che alle volte Franzy non se ne abbia a male).

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Messaggio Da delfi68 Sab 18 Feb 2012 - 21:49

..io lo lancerei a razzo dentro una finestrona durante il conclave per l'elezione del prossimo Papa..
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Messaggio Da loonar Sab 18 Feb 2012 - 22:17

delfi68 ha scritto:..io lo lancerei a razzo dentro una finestrona durante il conclave per l'elezione del prossimo Papa..
boxed Cosa?

loonar
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Messaggio Da Minsky Sab 18 Feb 2012 - 22:27

Darrow ha scritto:
delfi68 ha scritto:..io lo lancerei a razzo dentro una finestrona durante il conclave per l'elezione del prossimo Papa..
Domande scomode per credenti - Pagina 2 418715 Cosa?
Ma Franzy, ovviamente!
Immagina che scompiglio, se ci fosse uno come lui in conclave... Domande scomode per credenti - Pagina 2 166799

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Messaggio Da loonar Sab 18 Feb 2012 - 22:32

Minsky ha scritto:
Darrow ha scritto:
delfi68 ha scritto:..io lo lancerei a razzo dentro una finestrona durante il conclave per l'elezione del prossimo Papa..
Domande scomode per credenti - Pagina 2 418715 Cosa?
Ma Franzy, ovviamente!
Immagina che scompiglio, se ci fosse uno come lui in conclave... Domande scomode per credenti - Pagina 2 166799
C'ha già provato (filmicamente) Nanni Moretti, quelli non li muovi manco se gli spari un petardo nel culo!

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Feb 2012 - 22:40

Darrow ha scritto:
Minsky ha scritto:
Darrow ha scritto:
delfi68 ha scritto:..io lo lancerei a razzo dentro una finestrona durante il conclave per l'elezione del prossimo Papa..
Domande scomode per credenti - Pagina 2 418715 Cosa?
Ma Franzy, ovviamente!
Immagina che scompiglio, se ci fosse uno come lui in conclave... Domande scomode per credenti - Pagina 2 166799
C'ha già provato (filmicamente) Nanni Moretti, quelli non li muovi manco se gli spari un petardo nel culo!

Domande scomode per credenti - Pagina 2 Cardin10

Questi? Probabilmente ci restano secchi solo a sentire il rumore del petardo! Domande scomode per credenti - Pagina 2 166799

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Messaggio Da delfi68 Sab 18 Feb 2012 - 22:41

..Nanni Moretti ha dipinto il conclave come se i cardinali fossero delle pie donnete..gente ingenua, ferventi e credenti..Gente che si preoccupava della salute del neo papa..

O moretti ha voluto fare una parodia del caso di Papa Luciani, ossia un papa fatto fuori di fresco, oppure Moretti aveva bisogno di quattro spiccioli e ha fatto uno dei film piu' insulsi della sua carriera (il che non e' facilissimo)
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Messaggio Da loonar Sab 18 Feb 2012 - 23:09

delfi68 ha scritto:..Nanni Moretti ha dipinto il conclave come se i cardinali fossero delle pie donnete..gente ingenua, ferventi e credenti..Gente che si preoccupava della salute del neo papa..

O moretti ha voluto fare una parodia del caso di Papa Luciani, ossia un papa fatto fuori di fresco, oppure Moretti aveva bisogno di quattro spiccioli e ha fatto uno dei film piu' insulsi della sua carriera (il che non e' facilissimo)
Moretti ha fatto dei bei film, secondo me. Questo era solamente noioso nel 60-70% della sua durata.
Ah, non mi piacciono le opere artistiche che devono dimostrare tesi politiche. Per quello ci sono i saggi scritti su carta.

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Messaggio Da lupetta Dom 19 Feb 2012 - 1:16

tra le domande scomode c'è quella relativa alla diversità delle varie
divinità venerate negli altri paesi, che i credenti bollano con due tipi
di risposte: il dio venerato dagli altri è sbagliato, il dio è sempre
lo stesso cambia il modo di venerarlo.

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da loonar Dom 19 Feb 2012 - 2:23

lupetta ha scritto:tra le domande scomode c'è quella relativa alla diversità delle varie
divinità venerate negli altri paesi, che i credenti bollano con due tipi
di risposte: il dio venerato dagli altri è sbagliato, il dio è sempre
lo stesso cambia il modo di venerarlo.
Fatti una domanda, datti una risposta! mgreen

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Messaggio Da massimiliano1966 Dom 19 Feb 2012 - 11:35

Wishop ha scritto:Spesso vi sarete trovati a discutere (civilmente e amichevolmente si intende Domande scomode per credenti - Pagina 2 315697 ) con qualcuno che crede in dio, quali sono quelle domande scomode a cui il credente non sa rispondere o fornisce risposte prive di senso ?

Mi piacerebbe riunire in questo thread una lista di domande scomode, da utilizzare per punzecchiare i nostri amici credenti.


Via ! Domande scomode per credenti - Pagina 2 14894
Chi sono i fantomatici Padri della Chiesa a cui si fà riferimento per avvalorare tesi a prima vista quantomeno....strampalate??

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Messaggio Da camilla Dom 19 Feb 2012 - 13:20

Ueilà, BENVENUTO, Massimiliano, coetaneo da Verona!!!!!!Domande scomode per credenti - Pagina 2 356190

@wishop: beh, l'elenco è infinito, almeno per me, si va dalle domande classiche "credi veramente nell'aldilà?" al "io, che sono atea, dove finirò?", "perchè i gay dovrebbero essere diversi?", "non dirmi che non hai fatto sesso prima di sposarti...", "perchè dio e non allah?". Qui le risposte spaziano dal vago, al delirante, al "no, guarda tu non hai capito..". Il mio domandone da 1.000.000 di dollari che invece li zittisce è "ma un essere perfetto, così perfetto da aver creato tutto questo, secondo te, alle spalle non aveva proprio nessuno?" (sì, lo so, non è farina del mio sacco...)

Forse bisognerebbe raccogliere tutte le domande che Fux, Ras, Dar, Delfi e tutti gli altri hanno rivolto ai credenti e ad alcune schegge impazzite che ultimamente hanno imperversato nel forum!!
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Messaggio Da delfi68 Dom 19 Feb 2012 - 13:24

oh..ma che hobby è: cimiteri??
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Messaggio Da camilla Dom 19 Feb 2012 - 13:38

Ciao delfi, beh, un hobby come un altro, sono fanatica di cimiteri, hai presente il film "Harold e Maude"? Ovunque vada devo visitare il cimitero o i cimiteri di quella città, è una passione sfrenata la mia. Ce ne sono certi incredibili, ne avevo visitato uno a 40 km da Barcellona, in un paese chiamato Igualada, se non sbaglio, con un viaggio allucinante in treno per via dei vecchi binari a scartamento ridotto. Beh, era un cimitero sotteraneo, con scalette invisibili. Una distesa di erba da cui ogni tanto vedevi sbucare una testa, un corpo.....incredibile, la vita, la morte...l'esistenza....

E tu che hobby hai? Oltre il volo e le volate dagli aerei?
camilla
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Messaggio Da delfi68 Dom 19 Feb 2012 - 13:47

..hobby? ..oddio..non saprei..assumere qualche stupefacente vale come hobby?

Il volo poi è una paura..sono panicofobico appena prendo la sola decisione di partire..

Quella dei cimiteri è in effetti una cosa interessante..hai detto una cosa giusta, i cimiteri raccontano.

A Mosca visitai quello in cui è sepolto Majakosky, Dostojesky e quasi tutti gli altri letterati russi del secolo scorso e poco prima..giardinetti recintati e ammassati l'uno sull'altro, quasi la storia che si sviluppa in senso verticale oltre che orizzontale in quel cimitero recintato con muri di mattoni rossi che ricorda il Cremlino..All'interno sono stato avvicinato da un vecchietto, con delle medaglie sulla giacca, che si è offerto da farmi da guida turistica..peccato che parlava un russo di altri tempi (oltre che io non lo capivo già bene di mio) e ho capito poco o nulla del suo racconto.
Si soffermava spesso su sepolture di giovani donne, uomini sconosciuti e si dilungava in appassionati racconti..peccato essermeli persi.

Hobby..mah..mi piacerebbe fare lo scrittore, o il poeta, raccontare delle storie.

Vieni sul 3D POesie e racconti, ci sono un po di bei post!..sicuro che è un 3D che fa per te!


http://atei.forumitalian.com/t1625-3d-della-poesiae-dei-racconti
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Messaggio Da delfi68 Dom 19 Feb 2012 - 13:54

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Messaggio Da franzyust Dom 19 Feb 2012 - 14:41

Minsky ha scritto:
franzyust ha scritto:se l'uomo non esistesse, la vita andrebbe avanti lo stesso
Sì, sì, sì... ovvio, ragazzo mio. Uhmmm... e Gesù?

Gesù è un profeta di cui non abbiamo la certezza dell'esistenza, ma è probabile, ma chi se ne frega! se ciò che ha tramandato è vero o falso, questo lo puoi provare ogni giorno sulla tua pelle, ma quando guarderete un pochino oltre il vostro dito ?



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Messaggio Da franzyust Dom 19 Feb 2012 - 14:50

Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:Se fossi nato in Iran sarei musulmano
Esatto. Cosa ci dice questo riguardo alla religione e all'oggetto che essa venera?
A Dio non interessa se sei musulmano o buddista o cristiano o animista.
A quale Dio? Quello dei cristiani, dei musulmani, a Thor, a Poseidone, il Flying Spaghetti Monster...?
franzyust ha scritto:non era comune sposare il cugino/a ?
Non c'è cosa più divina... Domande scomode per credenti - Pagina 2 286704


la religione è un atteggiamento verso la vita, non può essere un codice che tu segui senza sapere ciò che stai facendo poichè non sarebbe più religione ( vd. etimologia di religione ). La venerazione non ha senso se non c'è un'azione. ( vd. "perchè mi chiamate signore e poi non fate quello che vi dico!" ).
Quindi sulla base del "concetto" di Dio, esiste uno dei musulmani, dei cristiani ecc. ecc.
Dimentica il concetto e discutiamo dell'azione, poichè è dall'azione che puoi forse arrivare ad una conclusione.


Continuo a dare sempre le stesse risposte




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Messaggio Da franzyust Dom 19 Feb 2012 - 15:01

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:- Perchè dio permette la sofferenza degli innocenti?
- Perchè dio ha creato il male?
- Perchè dio non ha creato degli uomini consapevoli del male e del bene e perfetti come le anime che andranno in paradiso, senza la trafila della vita terrena?

E ancora ??
sarà la decima volta che rispondo a questa domanda ... sono un po' stufo...

il male o il bene non esistono, sono creazioni dell'uomo.
se fossimo più vicini allo stato "animale" e meno "esseri umani" saremmo già in paradiso.
perchè il paradiso è qui e non da altre parti ( che nessuno a mai testimoniato, a parte visionari tipo Dante )

Se ti da fastidio rispondere nessuno ti obbliga, questo è un forum, ma se non hai voglia basta andare oltre.

Comunque curioso il "tuo" personalissimo dio, che ci sia o no mi sembra non faccia una gran differenza. Ovviamente dovresti sapere che il tuo dio non ha niente a che far con gli dei delle principali religioni

mi piacerebbe iniziare una discussione sull'argomento. Credo di aver già detto che la religione non può essere organizzata, almeno che ci siano solo delle "linee guida" e non obbligatorie. Ma quando mai Gesù ha parlato di "obbligatorio" ?
in questo sta il libero arbitrio :

se vuoi seguire i miei consigli, bene
altrimenti sono c.... tuoi
io non ti obbligo

questo avrebbe detto

franzyust
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Messaggio Da franzyust Dom 19 Feb 2012 - 15:36

delfi68 ha scritto:
se fossimo più vicini allo stato "animale" e meno "esseri umani" saremmo già in paradiso.
In effetti la richiesta di fede e di ignoranza della natura è fondamentale in tutte le dottrine religiose.
Una retrocessione culturale e nozionistica farebbe un gran bene solo in quanto sopirebbe l'attenzione, ma non eliminerebbe il male!

Un po come predica la dottrina religiosa: la conoscenza è un peccato, la curiosità è un peccato e invece il mistero è sacro!

perchè il paradiso è qui e non da altre parti

Se riflettessimo su questa tua idea, salterebbe subito all'occhio che la condanna o la salvezza avrebbe un elezione di nascita! e non di merito..dove nasci e da chi determinerebbe l'essere in paradiso o all'inferno..

Chi nasce in Ruanda si deve sorbire l'inferno, chi nasce invece in Svizzera si ciuccia un po di paradiso..e di conseguenza dio o satana non esisterebbero: dei e diavoli sarebbero semplicemente concetti trasferibili agli esseri umani.

Le cose che dici si legano sotto il cappello del Panteismo, una terra selvaggia, popolata di animali incoscienti che vivono in modo istintivo e senza nessuna conoscenza o cultura.
Il paradiso, visto dal tuo punto di vista, o non è popolato da esseri umani ma solo da animali. Oppure non esiste, in quanto il paradiso si riduce a una pura questione di fortuna o sfortuna per ognuno di noi. (resterebbe aperta la qustione dell'eternità paradisiaca, ma diciamo che come paradossi ed eresie non ci siamo fatti mancare nulla e può bastare cosi..)..


La condanna di salvezza o condanna non è elezione di nascita perchè è possibile essere felici nella miseria ed infelici nella ricchezza

Non so se ti è capitato di parlare con chi è stato in africa e ti ha parlato dei bambini che nonostante le evidenti condizioni disagiate sono in grado di comunicarti una carica vitale fuori dalla norma.
Non so se ti è capitato di riconsiderare quali siano cose veramente importanti nella tua vita. Di solito queste si manifestano nei momenti di difficoltà e più grande è la difficoltà, più sensibile diventi e se mi è concesso più grande è la sofferenza, più piccole sono le cose che bastano per renderti felice.

quanto è preziosa la possibilità di guardare e calpestare un prato per un ergastolano e quanto indifferente è a te che hai 10000 cose in testa.
le gioie nascoste sono infinite

per quanto riguarda l'eternità. Anche qui mi rifaccio a "etimo.it"
eternità significa senza tempo e non come comunemente concepito : a partire da un momento tendente a infinito.
quindi eternità è anche adesso




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Messaggio Da franzyust Dom 19 Feb 2012 - 15:48

delfi68 ha scritto:
A Dio non interessa se sei musulmano o buddista o cristiano o animista.


Questa frase dichiara in un colpo solo che tutti i testi sacri, delle tre maggiori religioni del pianeta sono falsi!

Credo che potrebbe essere un perfetto slogan per una campagna di invalidazione delle sacre scritture in un congresso ateo!!!

Poichè in tutti i testi, dio, attraverso i profeti, esorta spesso alla lotta, all'eccidio e all'omicidio dei miscredenti o dei popoli che occupano indebitamente la terra promessa, significa che i testi sacri..giustamente, vengono catalogati tra le pubblicazioni umane!
Tutte le religioni di radice mosaica (ebraismo, cristianesimo e islam) prevedono la sconfitta e la conversione dei fedeli delle altre.

Delle due cose una: o ci sono più dei nel cielo (i famosi Eloim del genesi ebraico) oppure possiamo sigillare tranquillamente il fatto che non esiste nessun dio autore o ispiratore dei testi sacri.

..Franzy..ricapitoliamo:

Il paradiso ideale è popolato da animali, o da ominidi che hanno retroceduto cultura e conoscenze.

Il paradiso è personale, sebbene non eterno, e dipende dallo stato personalissimo di ogni essere umano. taluni nascono in una situazioni paradisiaca, altri direttamente all'inferno.

Dio vuole delle cose diverse da quelle che tutte le religioni dicono essere le Verità divine contenute nei loro testi sacri. Quindi non esiste nessun testo sacro.
Oppure esistono più Deì nel cielo e ogni dio ha un suo popolo..

Bravo! sei contemporaneamente eretico, ateo, credente, panteista, e politesta

TUTTO ASSIEME!!!

Il paradosso al cubo...anzi al toro (fig.matematica)


Credo solo di spiegarmi e invece suscito un guazzabuglio di castronerie.
1. religione utilizzata da uomini è una cosa ( strumento per uccidere se vuoi o per stordire )
2. religione come attitudine alla vita, personale poichè non può essere altrimenti.
io parlo di 2. NON di 1 ! 1 non è religione !
il bello è che 2. è proprio ciò di cui parla Gesù e se non vi piace Gesù, citiamo qualcun'altro che vi piace, chi volete ? Vi farò un elenco di persone realmente vissute, senza ombra di dubbio.

il paradiso...
animali, ominidi ? ma chi ha detto tutto ciò ? Ho semplicemente detto che se non ci fosse l'uomo, non ci sarebbero problemi;
che il paradiso è qui, di fronte a noi, basta che lo vogliamo.
che volete di più ??



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Messaggio Da loonar Dom 19 Feb 2012 - 15:52

franzyust ha scritto:
1. religione utilizzata da uomini è una cosa ( strumento per uccidere se vuoi o per stordire )
2. religione come attitudine alla vita, personale poichè non può essere altrimenti.
io parlo di 2. NON di 1 ! 1 non è religione !
Chi l'ha deciso? Tu?
franzyust ha scritto:
che il paradiso è qui, di fronte a noi, basta che lo vogliamo.
che volete di più ??
Allora:
1-specifica cosa intendi per "paradiso"
2-circostanzia come si può avere ORA la condizione che tu denomini "paradiso".
Grazie

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Messaggio Da delfi68 Dom 19 Feb 2012 - 16:21

Guarda il problema di Cristo non è Cristo, ma i cristiani.
Il problema sono le violenze che scaturiscono naturali in chiunque sia convinto di custodire la verità. Una verità che presto o tardi vorrà imporre con la forza, sostenendo che chi oppone resistenza, poi, una volta capito, ringrazierà! ..pure..

Il problema non è dio, qualunque dio, ma gli uomini che credono in dio!

Nessun uomo al mondo accetta di non divulgare la verità! ..e poi di imporla a chi la ignora!

Dio a me mi fa un baffo..quello che mi fa paura siete voi credenti..
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Messaggio Da loonar Dom 19 Feb 2012 - 16:37

delfi68 ha scritto:Guarda il problema di Cristo non è Cristo, ma i cristiani.
Il problema sono le violenze che scaturiscono naturali in chiunque sia convinto di custodire la verità. Una verità che presto o tardi vorrà imporre con la forza, sostenendo che chi oppone resistenza, poi, una volta capito, ringrazierà! ..pure..

Il problema non è dio, qualunque dio, ma gli uomini che credono in dio!

Nessun uomo al mondo accetta di non divulgare la verità! ..e poi di imporla a chi la ignora!

Dio a me mi fa un baffo..quello che mi fa paura siete voi credenti..

La risposta di Franzyust è: "ma quelli non sono veri religiosi, quello non è il vero dio!"
Per cui sarebbe meglio che specificasse cosa intende Franzyust per religione. (vedi 2 post sopra)

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Messaggio Da delfi68 Dom 19 Feb 2012 - 17:12

..ma magari!

Ma prevedo che non riponderà in modo conciso e chiaro..
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Messaggio Da Steerpike Dom 19 Feb 2012 - 18:05

lupetta ha scritto:tra le domande scomode c'è quella relativa alla diversità delle varie
divinità venerate negli altri paesi, che i credenti bollano con due tipi
di risposte: il dio venerato dagli altri è sbagliato, il dio è sempre
lo stesso cambia il modo di venerarlo.
La seconda è ridicola. Basta fare presenti alcuni attributi delle svariate divinità, anche opposte tra loro.
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Messaggio Da Minsky Dom 19 Feb 2012 - 23:35

franzyust ha scritto:Gesù è un profeta di cui non abbiamo la certezza dell'esistenza, ma è probabile, ma chi se ne frega! se ciò che ha tramandato è vero o falso, questo lo puoi provare ogni giorno sulla tua pelle, ma quando guarderete un pochino oltre il vostro dito ?
Giusto, giusto! Scusa ma non ci avevo pensato! È proprio come dici tu, lo posso provare sulla mia pelle... e lo stesso vale per ognuno, è evidente!

Infatti io l'ho provato... e ho verificato che è falso! Tutto falso! Diciassette secoli di bugie, falsità, menzogne, violenza e prevaricazione... questo è il risultato netto della religione cristiana, dell'amore di Gesù.

Vuoi un esempio? Eccolo qui.

Il massacro degli albigesi a Béziers, nel 1209. Quando i crociati di Innocenzo III presero la città, uccisero l'intera popolazione, oltre ventimila persone, nonostante in realtà i càtari ivi rifugiatisi non fossero più di cinquecento. La giustificazione addotta dal legato pontificio, Arnaud Amaury abate di Cîteaux, fu: «Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius (Uccideteli tutti! Dio riconoscerà i suoi) ». Una logica meravigliosa, non c'è che dire! Di certo sarai d'accordo! Che luminoso esempio di morale! Complimentoni a Gesù!

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e mangerà per tutta la vita.
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Messaggio Da Wishop Lun 20 Feb 2012 - 7:55

Vedo che nel week end vi siete dati da fare eh... Domande scomode per credenti - Pagina 2 315697 Domande scomode per credenti - Pagina 2 605765

perchè il paradiso è qui e non da altre parti

Anche nei campi di concentramento c'era il paradiso ?

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Sono abbastanza sicuro che i sopravvissuti sono di un avviso leggermente diverso.

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Caro Gesù Bambino, ti ringrazio per aver esaudito i miei desideri. Ti avevo chiesto di eliminare la fame nel mondo, ed infatti quelli che avevano fame sono quasi tutti morti.
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Messaggio Da franzyust Lun 20 Feb 2012 - 12:38

Minsky ha scritto:
franzyust ha scritto:Gesù è un profeta di cui non abbiamo la certezza dell'esistenza, ma è probabile, ma chi se ne frega! se ciò che ha tramandato è vero o falso, questo lo puoi provare ogni giorno sulla tua pelle, ma quando guarderete un pochino oltre il vostro dito ?
Giusto, giusto! Scusa ma non ci avevo pensato! È proprio come dici tu, lo posso provare sulla mia pelle... e lo stesso vale per ognuno, è evidente!

Infatti io l'ho provato... e ho verificato che è falso! Tutto falso! Diciassette secoli di bugie, falsità, menzogne, violenza e prevaricazione... questo è il risultato netto della religione cristiana, dell'amore di Gesù.

Vuoi un esempio? Eccolo qui.

Il massacro degli albigesi a Béziers, nel 1209. Quando i crociati di Innocenzo III presero la città, uccisero l'intera popolazione, oltre ventimila persone, nonostante in realtà i càtari ivi rifugiatisi non fossero più di cinquecento. La giustificazione addotta dal legato pontificio, Arnaud Amaury abate di Cîteaux, fu: «Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius (Uccideteli tutti! Dio riconoscerà i suoi) ». Una logica meravigliosa, non c'è che dire! Di certo sarai d'accordo! Che luminoso esempio di morale! Complimentoni a Gesù!

non sapevo che Gesù fosse vissuto nel 1209...

Innocenzo III non lo conosco, ma probabilmente avrà esercitato il potere datogli dalla sua posizione per ottenere ulteriore potere. Quello che succede oggi con le missioni di pace.
Come sia possibile portare la pace con le armi spianate pronte a sparare rimane un mistero. Eppure come ce le mettono ai telegiornali sembra(va) proprio così : che ci proteggono contro degli attacchi di una organizzazione ( al qaida ) o da qualche altro pazzo. Come aveva fatto Hitler e nessun tedesco si è più di tanto preoccupato di ficcare il naso in un lager di annientamento e probabilmente ciò che ha fatto Innocenzo III e chissà quanti altri come lui.
Non mi risulta che Gesù abbia usato violenza contro chicchessia. Solo un episodio ricordo quando ha fatto cadere le tavole di quelli che cambiavano monete a tassi altissimi di fronte al tempio a gerusalemme.
E si che hanno fatto di tutto per farlo incazzare...

Anche noi non vediamo cosa realmente succede nel mondo e come i tedeschi ai tempi dei nazisti, non ficchiamo tanto il naso; abbiamo si, notizie, ma è arcinoto che solo una notizia non fa la consapevolezza : un fumatore sa benissimo che il fumo fa male, ha l'informazione, ma non smette, non ha la consapevolezza.
sappiamo che mangiamo molto di più del necessario, ma continuiamo a farlo.
Allora ci sarà sempre un "Innocenzo III" che farà quello che crede il suo bene a scapito di altri. Noi dovremmo cercare di fare il nostro bene, ma senza rompere i c... agli altri.
E se gli altri rompono i c.... a noi, possiamo scegliere se reagire oppure come Gesù ci insegna a essere più forti ed arrivare ad amare quelli che ci rompono i c....
ma dico, vi rendete conto ? se uno riesce ad amare veramente i propri nemici! ma cosa gli puoi fare ??? come puoi sconfiggerlo ? E' un bel casino.












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Messaggio Da franzyust Lun 20 Feb 2012 - 13:16

Wishop ha scritto:Vedo che nel week end vi siete dati da fare eh... Domande scomode per credenti - Pagina 2 315697 Domande scomode per credenti - Pagina 2 605765

perchè il paradiso è qui e non da altre parti

Anche nei campi di concentramento c'era il paradiso ?

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Sono abbastanza sicuro che i sopravvissuti sono di un avviso leggermente diverso.

cito da wikipedia :
[..]
Kolbe venne quindi rinchiuso nel bunker del Blocco 13. Dopo due settimane di agonia senza acqua né cibo la maggioranza dei condannati era morta di stenti, ma quattro di loro, tra cui Kolbe, erano ancora vivi e continuavano a pregare e cantare inni a Maria. La calma professata dal sacerdote impressionò le SS addette alla guardia, per le quali assistere a questa agonia si rivelò scioccante[8](Il capo [del bunker] chiamò Padre Kolbe un uomo straordinariamente coraggioso, un eroe addirittura sovraumano. Egli sottolineava pure che la persona del Padre Kolbe, la sua calma, fece grande impressone sulle SS che vigilavno quel bunker. Diceva che per le SS era stata addirittura una scossa psichica). Kolbe e i suoi compagni vennero quindi uccisi il 14 agosto, vigilia della Festa dell'Assunzione di Maria, con una iniezione di acido fenico. Il loro corpo venne cremato il giorno seguente, e le ceneri disperse.

Sai perchè era calmo e coraggioso o sovrumano ? Lui era in paradiso aiutando gli altri.
anche i suoi carnefici !!!!!


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Messaggio Da BestBeast Lun 20 Feb 2012 - 13:55

Li ha aiutati parecchio, devo dire!

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Messaggio Da Wishop Lun 20 Feb 2012 - 15:45

franzyust ha scritto:cito da wikipedia :
[..]
Kolbe venne quindi rinchiuso nel bunker del Blocco 13. Dopo due settimane di agonia senza acqua né cibo la maggioranza dei condannati era morta di stenti, ma quattro di loro, tra cui Kolbe, erano ancora vivi e continuavano a pregare e cantare inni a Maria. La calma professata dal sacerdote impressionò le SS addette alla guardia, per le quali assistere a questa agonia si rivelò scioccante[8](Il capo [del bunker] chiamò Padre Kolbe un uomo straordinariamente coraggioso, un eroe addirittura sovraumano. Egli sottolineava pure che la persona del Padre Kolbe, la sua calma, fece grande impressone sulle SS che vigilavno quel bunker. Diceva che per le SS era stata addirittura una scossa psichica). Kolbe e i suoi compagni vennero quindi uccisi il 14 agosto, vigilia della Festa dell'Assunzione di Maria, con una iniezione di acido fenico. Il loro corpo venne cremato il giorno seguente, e le ceneri disperse.

Sai perchè era calmo e coraggioso o sovrumano ? Lui era in paradiso aiutando gli altri.
anche i suoi carnefici !!!!!

Cito da www.laleva.cc:
[..]
Alcuni tipi di malattie mentali possono essere il risultato diretto di una cattiva alimentazione. Le cellule del cervello devono essere nutrite adeguatamente per poter funzionare in modo efficace. Sembra che le carenze di sostanze nutritive abbiano una
grande influenza nella manifestazione dei sintomi della malattia. Si sa che le carenze di vitamine del complesso B, di acido ascorbico (vitamina C) e fosforo diminuiscono il metabolismo del cervello.

[..]

Ma c'è ragione di credere che un tizio calmo (pergiunta prete) dentro un campo di concentramento sia malato di mente già di suo...

E comunque pregare li ha aiutati tantissimo, tant'è vero che gli hanno riservato un' iniezione di veleno piuttosto che un bagno di gas. Completamente diverso !

Avrei preferito di gran lunga un tizio come McGiver in quella situazione, che anche difronte alla morte avrebbe tenuto il cervello in moto, piuttosto che un rappresentante di una superstizione locale...

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Messaggio Da Steerpike Lun 20 Feb 2012 - 16:31

franzyust ha scritto:
non sapevo che Gesù fosse vissuto nel 1209...
Non era eterno?
Anche nel 1209 si faceva continuamente cannibalizzare dai fedeli.
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Messaggio Da Wishop Lun 20 Feb 2012 - 16:39


  • Dio ha creato tutto, anche se stesso ?
  • E' nato prima dio o l' universo ?
Inoltre,
come si può rispondere a uno che ti dice che dio è un "qualcosa" che non possiamo spiegare, che vive in un' altra dimensione, e che niente che si trova sulla terra o nella mente dell' uomo può spiegare ?

P.S.
Parlando con un pò di credenti mi sono accorto che di "credenti coerenti" non ce ne sta nemmeno uno... chiunque di quelli che conosco ha almeno 2 o 3 caratteristiche che vanno contro la religione cattolica (intendo cose come fare sesso per divertimento, non approvare la bibbia, non credere nelle altre superstizioni, non approvare la chiesa cattolica, volere la clonazione ecc ecc). Sembra che vada di moda credere in un dio "fatto su misura".
Meriterebbe un thread a parte questo discorso.

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Messaggio Da Steerpike Lun 20 Feb 2012 - 17:24

Wishop ha scritto:
Parlando con un pò di credenti mi sono accorto che di "credenti coerenti" non ce ne sta nemmeno uno... chiunque di quelli che conosco ha almeno 2 o 3 caratteristiche che vanno contro la religione cattolica (intendo cose come fare sesso per divertimento, non approvare la bibbia, non credere nelle altre superstizioni, non approvare la chiesa cattolica, volere la clonazione ecc ecc). Sembra che vada di moda credere in un dio "fatto su misura".
Meriterebbe un thread a parte questo discorso.
Per fortuna.
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Messaggio Da uge Lun 20 Feb 2012 - 17:47

perchè da un essere perfetto deriva un universo e un mondo imperfetto?peccato originale?Non dovrebbe essere trasmissibile visto che l'anima è creata ogni volta ex novo da dio e quindi salvo adamo ed eva,tutto doveva rimanere com'era.Dio imprigiona un anima sana in corpi corrotti dal peccato originale?Ma allora è un dio malvagio,e ad ogni modo,da quando il peccato si riperquote sul corpo fisico e non sull'anima?se ne deduce che qualsivoglia forma di creazione da parte di una mente superiore sarebbe contraddittoria in quanto questa mente sarebbe per forza di cose,malvagia :)

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credo che una delle principali e più tristi differenze fra politeismo e monoteismo stia nel fatto che nel politeismo erano guerre,battaglie e contese a dare origine al dio,non viceversa
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Messaggio Da Minsky Lun 20 Feb 2012 - 17:55

franzyust ha scritto:non sapevo che Gesù fosse vissuto nel 1209...

Innocenzo III non lo conosco, ma probabilmente avrà esercitato il potere datogli dalla sua posizione per ottenere ulteriore potere. Quello che succede oggi con le missioni di pace.
Come sia possibile portare la pace con le armi spianate pronte a sparare rimane un mistero. Eppure come ce le mettono ai telegiornali sembra(va) proprio così : che ci proteggono contro degli attacchi di una organizzazione ( al qaida ) o da qualche altro pazzo. Come aveva fatto Hitler e nessun tedesco si è più di tanto preoccupato di ficcare il naso in un lager di annientamento e probabilmente ciò che ha fatto Innocenzo III e chissà quanti altri come lui.
Non mi risulta che Gesù abbia usato violenza contro chicchessia. Solo un episodio ricordo quando ha fatto cadere le tavole di quelli che cambiavano monete a tassi altissimi di fronte al tempio a gerusalemme.
E si che hanno fatto di tutto per farlo incazzare...

Anche noi non vediamo cosa realmente succede nel mondo e come i tedeschi ai tempi dei nazisti, non ficchiamo tanto il naso; abbiamo si, notizie, ma è arcinoto che solo una notizia non fa la consapevolezza : un fumatore sa benissimo che il fumo fa male, ha l'informazione, ma non smette, non ha la consapevolezza.
sappiamo che mangiamo molto di più del necessario, ma continuiamo a farlo.
Allora ci sarà sempre un "Innocenzo III" che farà quello che crede il suo bene a scapito di altri. Noi dovremmo cercare di fare il nostro bene, ma senza rompere i c... agli altri.
E se gli altri rompono i c.... a noi, possiamo scegliere se reagire oppure come Gesù ci insegna a essere più forti ed arrivare ad amare quelli che ci rompono i c....
ma dico, vi rendete conto ? se uno riesce ad amare veramente i propri nemici! ma cosa gli puoi fare ??? come puoi sconfiggerlo ? E' un bel casino.
Franzy, Franzy... ma fai sul serio? "non sapevo che Gesù fosse vissuto nel 1209"... suvvia, puoi argomentare qualcosa di meglio, sforzati un po'! Cos'è poi questa tecnica di spostare il soggetto dell'argomentazione... cosa c'entra Innocenzo III?
È stato l'abate Arnaud Amaury ad applicare una perfetta logica da credente, "Dio riconoscerà i suoi". Dovresti capire anche tu che l'esempio non vuole sottolineare l'aspetto bellico della crociata contro gli Albigesi, che peraltro già per conto suo è stata un'infamia di rara entità nella storia - e non si fanno bilanci sulla quantità di vittime in quest'ambito - ma bensì, l'esempio vuole mettere in luce come, applicando la santa ispirazione della fede, in perfetta coerenza con essa, un uomo pio e timorato di dio possa perpetrare un massacro di persone innocenti. Riesci a vedere dove conducono presupposti assurdi? Capisci che rischi corre chi si affida a questi abomini logici? Dovresti capirlo, è evidente che non sei sicuro di quello che affermi, la tua è una posizione di credente "debole". Tu stesso dubiti e sei insicuro... fai un passettino e scrollati di dosso l'ultimo brandello di superstizione! Non puoi immaginare che sollievo sarà! Te lo dico con tutto il cuore. Ciao!

P.S.: ovviamente anche la pretesa di "amare i propri nemici" è una sciocchezza assurda e inapplicabile, oltre che sbagliata e inefficace, ma mi astengo dall'entrare nel merito perché sono sicuro che nemmeno tu ci credi.

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Messaggio Da Wishop Lun 20 Feb 2012 - 17:59

Ottima argomentazione uge !

Mi hai stimolato altre due domande;


  • Se si può modificare il corpo ma non l' anima, allora perchè gli psicofarmaci cambiano le persone ?
  • Una persona cambiata da uno psicofarmaco va nell' aldilà cambiata o torna ad essere quella che era prima della cura ?

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Messaggio Da delfi68 Lun 20 Feb 2012 - 18:04

La questione che Gesu' e' probabile racchiude in se la sua confutazione.

Un essere come Gesu', con atributi straordinari, richiede delle prove straordinarie, e non delle semplici probabilita' (peraltro molto scarse dato che non vi e' nessuna nota degna di attenzione al di fuori del romanzo testamentario).

Quindi assumere per vero e credibile, anzi probabile, un essere cosi speciale sulla base di labilissime testimoniaze, contradittorie e oggetto di dispute sociopolitiche e non sgarvie di interessi economici, e' una cosa che qualifica da se il portatore di tale assunzione.

Sembrerebbe, alla luce di quanto esponi (franzy) che sei una persona incline ad accettare cose molto complesse sulla base di prove, o deduzioni logiche, molto semplificate e vaghe..

Ma c'e' da chiedersi se applichi questo modello a tutte le scelte della tua vita.

Se accetti un'ente straordinario con nessuna prova a sostegno e labili e fallacie argomentazioni; mi chiedo come accetti cose ben piu' semplici come scegliere da chi farsi operare in caso di trombosi coronarica!? ..andrai da una chiromante?..un macellaio del mercato? ..un otorino? ..un chiunque ti garantisca di esserne capace?

..sarai persino disposto a credere a me se ti dicessi di essere capace di fare 50 flessioni su un braccio solo!

Se sei disposto a credere a un evento eccezionale come la discesa del figlio di dio in terra sulla sporta di qualche manoscritto mal tradotto e infarcito di interessi personali e di gruppo, non dovresti aver problemi a credere qualunque altra cosa meno eccezionale...
Sara' felice il tuo direttore di banca, il quale ti convincera' facilmente della bnta' di qualunque investimento..
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Messaggio Da uge Lun 20 Feb 2012 - 18:10

Wishop ha scritto:Ottima argomentazione uge !

Mi hai stimolato altre due domande;


  • Se si può modificare il corpo ma non l' anima, allora perchè gli psicofarmaci cambiano le persone ?
  • Una persona cambiata da uno psicofarmaco va nell' aldilà cambiata o torna ad essere quella che era prima della cura ?
credo che un credente identificherebbe lo psicofarmaco come agente nel cervello,cervello parte del corpo fisico e quindi non anima, sono di coccio XD wall2

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Messaggio Da uge Lun 20 Feb 2012 - 18:13

altra domanda:dato per assunto che qualunque creazione volontaria è impossibile in quanto sarebbe creazione malvagia,non solo dio non serve a spiegare l'origine dell'universo,ma diventerebbe addirittura IMPOSSIBILE spiegare l'origine dell'universo tramite dio.Dunque dio è una credenza MENO REALE di babbo natale e della befana?

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Messaggio Da Wishop Lun 20 Feb 2012 - 18:14

uge ha scritto:
Wishop ha scritto:Ottima argomentazione uge !

Mi hai stimolato altre due domande;


  • Se si può modificare il corpo ma non l' anima, allora perchè gli psicofarmaci cambiano le persone ?
  • Una persona cambiata da uno psicofarmaco va nell' aldilà cambiata o torna ad essere quella che era prima della cura ?
credo che un credente identificherebbe lo psicofarmaco come agente nel cervello,cervello parte del corpo fisico e quindi non anima, sono di coccio XD Domande scomode per credenti - Pagina 2 906731

No invece hai fatto bene a dirlo, e gli si potrebbe rispondere "quindi la sede della tua coscienza, del tuo io, è il cervello e non l' anima".

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Messaggio Da uge Lun 20 Feb 2012 - 18:36

Wishop ha scritto:
uge ha scritto:
Wishop ha scritto:Ottima argomentazione uge !

Mi hai stimolato altre due domande;


  • Se si può modificare il corpo ma non l' anima, allora perchè gli psicofarmaci cambiano le persone ?
  • Una persona cambiata da uno psicofarmaco va nell' aldilà cambiata o torna ad essere quella che era prima della cura ?
credo che un credente identificherebbe lo psicofarmaco come agente nel cervello,cervello parte del corpo fisico e quindi non anima, sono di coccio XD Domande scomode per credenti - Pagina 2 906731

No invece hai fatto bene a dirlo, e gli si potrebbe rispondere "quindi la sede della tua coscienza, del tuo io, è il cervello e non l' anima".
è vero anche questo.Cmq attendo con impazienza un cristiano che mi dimostri la trasmissibilità del peccato originale XD

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Messaggio Da Ospite Lun 20 Feb 2012 - 18:40

uge ha scritto:Cmq attendo con impazienza un cristiano che mi dimostri la trasmissibilità del peccato originale XD
Ma come, non lo sai che non c'è bisogno di alcuna dimostrazione? Domande scomode per credenti - Pagina 2 906108 È vero perché c'è scritto sulla Bibbia. Domande scomode per credenti - Pagina 2 315697

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Messaggio Da uge Lun 20 Feb 2012 - 19:41

Fux89 ha scritto:
uge ha scritto:Cmq attendo con impazienza un cristiano che mi dimostri la trasmissibilità del peccato originale XD
Ma come, non lo sai che non c'è bisogno di alcuna dimostrazione? Domande scomode per credenti - Pagina 2 906108 È vero perché c'è scritto sulla Bibbia. Domande scomode per credenti - Pagina 2 315697
in base a quanto scritto nella bibbia il peccato si ripercuote solo e SOLO nell'anima,ordunque i casi sono due :
1 il peccato originale non è trasmissibile,e allora non si spiega la derivazione di un mondo imperfetto da un creatore perfetto
2 il peccato originale viene trasmesso tramite l'anima,e allora non è più dio che la crea (poichè in tal caso sarebbe perfetta e non necessiterebbe del battesimo),ma i genitori che,dal tempo di adamo ed eva,tramandano la loro parte di anima "infetta" ai figli...ma allora i genitori oltre che GENERATORI sono anche CREATORI?E dio che fine fa?E peggio,se i genitori hanno ricevuto l'"amnistia" dal peccato originale tramite battesimo,come cazzo fanno a tramandare la "macchia" ai figli?

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Messaggio Da Ospite Lun 20 Feb 2012 - 19:43

Mistero della fede. Domande scomode per credenti - Pagina 2 315697

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