Re: Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale

Da silvio Gio 11 Apr 2013 - 0:15

Si anche secondo me è una specie di guerra tra poveri, mentre il problema è altrove.

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 0:22

Beh, ora non esageriamo lo scontrino fiscale lo fanno tutti ma non tutti fanno di certo tutti gli scontrini!
Però è anche vero che quelli come il Bennet che invece fanno veramente tutti gli scontrini (anche se non più fiscali) poi evadono ugualmente!

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 0:25

silvio ha scritto:Si anche secondo me è una specie di guerra tra poveri, mentre il problema è altrove.

Più che una guerra tra poveri direi che è in atto una guerra contro la piccola o piccolissima impresa... la scusa è quella che diceva jessica: razionalizzare il sistema economico, la verità però secondo me è un'altra... molto meno nobile!

Da silvio Gio 11 Apr 2013 - 0:30

paolo1951 ha scritto:
silvio ha scritto:
Si anche secondo me è una specie di guerra tra poveri, mentre il problema è altrove.
Più che una guerra tra poveri direi che è in atto una guerra contro la piccola o piccolissima impresa... la scusa è quella che diceva jessica: razionalizzare il sistema economico, la verità però secondo me è un'altra... molto meno nobile!

Di fondo il sistema economico italiano è fatto di moltissime piccole e medie imprese, artigiani, professionisti, insomma un popolo di partite IVA, è chiaro che in un modello di tipo Nord Europeo, con grandi gruppi industriali, o peggio un modello Italiano che deve far mangiare un esercito di mangiapane a tradimento, decreta la fine di questo modello peculiare al nostro paese.
Non so se ci sia una precisa volontà politica di mettere al posto di questo popolo un sistema diverso, con che lo si sostituisce ? Vedremo-

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 0:33

silvio ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
silvio ha scritto:
Si anche secondo me è una specie di guerra tra poveri, mentre il problema è altrove.
Più che una guerra tra poveri direi che è in atto una guerra contro la piccola o piccolissima impresa... la scusa è quella che diceva jessica: razionalizzare il sistema economico, la verità però secondo me è un'altra... molto meno nobile!

Di fondo il sistema economico italiano è fatto di moltissime piccole e medie imprese, artigiani, professionisti, insomma un popolo di partite IVA, è chiaro che in un modello di tipo Nord Europeo, con grandi gruppi industriali, o peggio un modello Italiano che deve far mangiare un esercito di mangiapane a tradimento, decreta la fine di questo modello peculiare al nostro paese.
Non so se ci sia una precisa volontà politica di mettere al posto di questo popolo un sistema diverso, con che lo si sostituisce ? Vedremo-

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 97941

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 0:34

paolo1951 ha scritto:Jessica a parte che allora era come dicevo prima e cioè tu parli non solo di recupero dell'evasione ma di recupero del "sommerso", di un PIL "mancante", però guarda che posso sbagliare ma io credo che la stima del PIL tenga già conto di questo sommerso che non paga tasse, e quindi non figura invece nel gettito.
Quindi quando parliamo di rapporto PIL / gettito fiscale si parla di 2 dati reali, e il recupero dell'evasione (che le tue statistiche stimano se non erro a 200 miliardi) farebbe aumentare solo il gettito e non anche il PIL, quindi la percentuale della pressione fiscale in Italia aumenterebbe portandoci in pole position!
Pensa che bello, essere primi al mondo!

PS: insomma pagheremmo 49 gli stessi disservizi che oggi paghiamo "solo" 43, in compenso quelli che questi disservizi producono incasserebbero 6 in più... Maccione in Porca vacca diceva al suo cazzo "ora te ciaman Patria"... io invece credo ora di capire cosa sia quella che voi chiamate onestà: questi "6 euro" in più.

questo discorso lo abbiamo già fatto. riguardo la stima del pil totale o bianco\nero dipende da chi li dà. nessun indicatore dà pil comprensivi anche di attività criminali e co che sono quelle stimate anche dai dati ocse ma comunque lasciamole stare, quello che cambia è che se i dati li prendi dall'istat (che di solito dà una stima più bassa rispetto agli altri del sommerso, per confronto l'eurispes arriva a 35) ti dice che il 20-25% del pil è nero (cioè 75 bianchi e 25 neri) se li pigli da altre fonti ti dicono che c'è un 30% di nero oltre al pil (non nero) e cioè che se il non sommerso è 75 hai circa un 25 (è un po' più di 30 qui e un po' meno di 25 prima)di sommerso. ora mi pare (ma sinceramente non ci metterei la mano sul fuoco) che proveniendo da dati ocse quel 49 fosse stimato sul pil non sommerso. ma anche fossero sul complessivola morale non cambierebbe di molto. (certo, sto imponendo che il costo dei disservizi rimanga lo stesso, ovviamente se tieni la tassazione al 43 anche col recupero -giusto a proposito del tuo modo di rigirare le cose finchè dicono quello che ti pare- entrano solo più soldi e fine).
allora se ti piace di più mettiamola così:
in italia su un pil totale di 100 (diciamo 75 buoni \25 neri) la gente che paga il 43% lo fa sui 75 e lo stato ci costa 32.
in germania su un pil totale di 100 (90\10) la gente che paga il 36% lo fa sui 90 e lo stato costa anche a loro 32 (un po' di decimali tralasciati).
se vuoi che proviamo a fare i conti col rapporto sul pil totale stiamo dicendo che la gente in italia paga il 43% sul pil totale (100) ma siccome 25 euro di questi 100 sono sommersi, in realtà chi sta pagando sta pagando il 57% di quello che guadagna. portare i rapporti di evasione al livello tedesco abbasserebbe questa soglia al 47...

comunque mi pare un grande spreco di tempo, tanto lo sappiamo benissimo tutti e due dove vuoi andare a parare qualunque siano i dati, anche a dispetto di ogni evidenza... per cui, che parliamo a fare?
già che me lo ricordo, intanto, puoi dare tu una rispota a me che aspetto da tanto: se in italia si evade perchè le tasse sono troppe, perchè negli altri paesi ad alta evasione si evade, visto che sono paesi con la tassazione d'impresa più bassa d'europa?

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 1:07

teto ha scritto:idem, secondo me è populismo quando holu dice che il debito pubblico è fatto dalla gente che non fa gli scontrini, il debito pubblico è dovuto al fatto che ti guardi in giro ed è pieno di cemento, ospedali, università, evasione fiscale delle grandi banche/aziende, mafie, prezzi alti delle opere bubbliche perchè devono mangiare anche gli amici degli amici ecc..

no no... wait a second. non è che il debito pubblico sia fatto dai commercianti che non erogano scontrini.
quello è solo un indicatore di come vanno le cose: senza controllo la gente cerca di farsi i cazzi propri, sia che faccia il venditore di fiammiferi che il politico strapagato. ora i numeri su cui viaggia l'evasione di determinate categorie di lavoratori mi pare siano abbastanza noti e non penso possiate portare le vostre esperienze come contrarie, a meno che non abitiate su urano.
chi mai si è fatto fare una ricevuta quando è andato a ripetizione? volete dirmi che qua dentro tutti fate parte di quel 20% di persone che ha beccato giusto il prof onesto?
idraulici e elettricisti viaggiano sopra il 60% di evasione, avvocati e geometri sopra il 40, medici e dentisti sopra il 30... dai su... non cerchiamo di arrampicarci sugli specchi. a tutti questi si sommano cose ben più grandi, società finanziarie, magari vi ricordate il famoso affare delle slot da 100 miliardi, grandi società fondiarie, banche... è uguale a tutti i livelli.
e il problema delle opere pubbliche è che al governo ci mandiamo quelli che quelle opere le devono costruire o quelli che decidono a che prezzo devono vendere a loro stessi gli immobili dello stato o quelli che favorendo l'evasione fiscale, la non punibilità di determinati reati, ci guadagnano con le loro società... (si si, non è un caaso che stia citando tre caratteristiche del governo che abbiamo avuto fino a due anni fa)

Da primaverino Gio 11 Apr 2013 - 4:29

jessica ha scritto:
chi mai si è fatto fare una ricevuta quando è andato a ripetizione? volete dirmi che qua dentro tutti fate parte di quel 20% di persone che ha beccato giusto il prof onesto?
idraulici e elettricisti viaggiano sopra il 60% di evasione, avvocati e geometri sopra il 40, medici e dentisti sopra il 30... dai su... non cerchiamo di arrampicarci sugli specchi. a tutti questi si sommano cose ben più grandi, società finanziarie, magari vi ricordate il famoso affare delle slot da 100 miliardi, grandi società fondiarie, banche... è uguale a tutti i livelli.
e il problema delle opere pubbliche è che al governo ci mandiamo quelli che quelle opere le devono costruire o quelli che decidono a che prezzo devono vendere a loro stessi gli immobili dello stato o quelli che favorendo l'evasione fiscale, la non punibilità di determinati reati, ci guadagnano con le loro società... (si si, non è un caaso che stia citando tre caratteristiche del governo che abbiamo avuto fino a due anni fa)

E' un bel casino.
E d'altra parte come fai a "beccare" il prof cogliendolo sul fatto? O delazione o niente...
Lo stesso dicasi per il professionista: se anche ci fosse la Finanza fuori del pianerottolo del mio avvocato, va da sé che non servirebbe a nulla (l'avvocato non lo paghi ogni volta che ci vai. L'ultima volta che mi è occorso ho pagato una notula di acconto e poi tutto alla fine (beh... Non tutto... Tanto per cambiare ho piantato il chiodo anche li...). Controllo difficile... Per il commercialista idem. Stesso discorso per il dentista. Se per mettere a posto la bocca ti chiedono (poniamo) 2.000 euro e a posto così, oppure 3.000+IVA con fattura/ricevuta fiscale un po' di dubbio ti viene... Invece se Jess esce dal mio locale con quattro pizze nel cartone, non c'è verso: o scontrino o multa. (difatti un ristoratore che la rischia per quattro pizze è un coglione, prima ancora che un ladro... E ciò valga anche per il taxista di cui narravi poc'anzi, per non parlare del tabaccaio che citava Holu che è finito agli onori delle cronache, si fa per dire, per la mirabolante somma di 50 cents...).
Proseguendo potremmo parlare del meccanico (però il mio ha un bell'approccio, almeno sotto il profilo verbale, infatti ogni volta mi chiede: "devi scaricare o devi risparmiare?"...). Già diverso il caso del gommista (quattro gomme nuove le sa riconoscere anche il più sprovveduto...). Situazione completamente diversa invece per quanto riguarda false fatturazioni, evasori totali et similia.
Poi ci sono quelli che non hanno nemmeno bisogno di evadere stante l'imprimatur di legge (chissà quanto paga di IMU il Vaticano?... E le Fondazioni bancarie?). E le aziende domiciliate in Lussemburgo? Quanto paga di tasse la Ferrero? Due anni fa avevo letto che a fronte di un utile di un miliardo di euro, la meritevole ditta che produce la Nutella (sempre sia lodata), ha versato nelle casse del Fisco italiano la risibile somma di due milioni. Il resto l'ha pagato in Lussemburgo... E a quanto pare, è tutto perfettamente legale... Poi ci sarebbe da accennare anche all'aspetto sanzionatorio vero e proprio. Una volta (su una dozzina di controlli) hanno beccato anche me: non avevo battuto una ricevuta per 20 euro. No problem... 108 euro di multa. Giusto. Dolce&Gabbana hanno dimenticato di mettere a bilancio (pare) non meno di trecentomilioni di utili. Non problem: è in corso il contenzioso... Ma quale contenzioso, dico io... Un miliardo e mezzo di multa e basta, no? Non saprei come metterci mano, fatto salvo che alla favola "pagate tutto e tutti e poi io (Stato) vi abbasso le tasse" non ci credo (limite mio, of course). Era solo per far due parole...

p.s.: dei link che mi hai fornito ho letto solo quello in italiano (non so l'inglese). Non sono forte in "macro-economia" (roba per sapienti), e non metto becco sul fatto che il mostruoso costo del lavoro sia in realtà "basso" rispetto ad altri Paesi europei. Evidentemente colà non è un problema. Ovvio che se il costo del Lavoro non dovesse scendere (o addirittura aumentare) ma si trovasse il modo di aumentare la capacità di spesa del popolo/cittadino l'incremento del cassetto potrebbe permettere di sostenere tale aumento (o mancata riduzione). Ma qui il punto è che mentre siamo sempre più con le pezze al culo (perdona la terminologia) le tasse (almeno le mie) le hanno aumentate eccome, senza contare l'impazzimento tariffario relativo ad alcune voci di assoluta necessità (la bolletta ENEL al ristorante è salita in media da 1.800 euro al mese a circa 2.800 in sei-sette anni...). Nel frattempo i miei dipendenti sono passati da 13 (11 fissi + 2 part-time, tutti in regola e tutti a tempo indeterminato) a 6 (quattro "normali" + 2 apprendisti). Pensa solo a quanto son costati in termini di liquidazioni (sacrosante) e buonuscite (discutibili)... Lacrime e sangue... E tuttavia nun gliela fò... E fossi il solo (potrei farmene una ragione) ma a quanto vedo la situazione è critica in tutti i settori (o quasi).
Per concludere una ulteriore considerazione: fino a qualche anno fa un cuoco o cameriere o pizzaiolo che per qualsiasi motivo fosse stato costretto a lasciare il posto di lavoro, avrebbe trovato una nuova sistemazione in men che non si dica. Una volta assunsi un pizzaiolo (in prova, poi confermato) il mercoledi. Aveva finito di lavorare al vecchio locale la sera precedente... (era il 31 del mese e non prendeva lo stipendio da tre mesi perché il suo titolare aveva il vizio di giocarsi l'incasso...). Io pagavo regolare tutti i giorno 10 del mese. Ora faccio una fatica boia a pagare i miei ragazzi. Eppure non se ne va nessuno... Piuttosto che niente è meglio piuttosto.

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 15:42

Le tasse sono il necessario pedaggio per avere uno stato che ci assicuri alcuni servizi fondamentali. Lo stato è per natura coercitivo, ma serve a difenderci da guai peggiori. sarebbe bella una sociuetà di tipo anarchica, o anche anarco capitalista , ma l'uomo non è così buono.
Detto questo, le tasse non possono essere aumentate all'inverosimile, altrimenti l'economia langue.
E' quello che sta succedendo.
Sarebbe inoltre ora di smetterla col moralismo fiscale : se Befera guadagna più di Obama, ( 400000€ vs. 260000 ) come chiamiamo tale assurdità ?
E i regimi fiscali da cooperative per giganti quali Ipercoop o Italcementi ?
Oppure, lo scandalo delle fondazioni che infiltrano le banche e non pagano IMU ?
Non è evasione ?
Inoltre, la pletora di personale dell'apparato STATALE ( non pubblico ) che viene pagato per CREARE problemi, non è evasione ?
I fatti sono sotto gli occhi di tutti.
I tecnici hanno fallito, come era ampiamente prevedibile, l'economia va a ramengo e la lotta all'evasione è portata avanti da chi ha pesantissimi conflitti di interesse : statali, giornalisti foraggiati dalle tasse, politici e amministratori che succhiano soldi pubblici.
Facciamo come fanno all'estero, altro che andare in pensione a 50 anni ( sempre nello Stato) e poi pretendere di avere la stessa moneta della Germania. In Germania si va in pensione a 67 anni , uomini e donne .
SE ci vai prima, prendi di meno.
In Germania, lìenergia nuvcleare la usano, altro che avere in testa solo deo no.
Con i no a tutto si ottiene quello che abbiamo : una nazione indebitata, destinata a un pluriennale impoverimento

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 16:38

Ben tornato gedeone!
Non è mio il verde che ti sei preso ma quoto anch'io il tuo post almeno al 90%.

Anch'io concordo sulla necessità delle imposte e sul fatto che l'attuale sistema impositivo abbia buchi e sperequazioni pazzesche.
Però, sentire dai preti le prediche su come debbano comportarsi tra loro marito e moglie, mi ha sempre fatto incazzare!

Da primaverino Gio 11 Apr 2013 - 16:49

paolo1951 ha scritto:Ben tornato gedeone!
Non è mio il verde che ti sei preso ma quoto anch'io il tuo post almeno al 90%.

Mia dimenticanza.
Il "verde" è mio. Di solito lo dico: dimenticante, fui...
Bentrovato Gedeone. Non ti conoscevo ancora (sono iscritto da poco)... Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 23074

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 23074

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 17:00

primaverino ha scritto:
E' un bel casino.
E d'altra parte come fai a "beccare" il prof cogliendolo sul fatto? O delazione o niente...
Lo stesso dicasi per il professionista: se anche ci fosse la Finanza fuori del pianerottolo del mio avvocato, va da sé che non servirebbe a nulla (l'avvocato non lo paghi ogni volta che ci vai. L'ultima volta che mi è occorso ho pagato una notula di acconto e poi tutto alla fine (beh... Non tutto... Tanto per cambiare ho piantato il chiodo anche li...). Controllo difficile... Per il commercialista idem. Stesso discorso per il dentista. Se per mettere a posto la bocca ti chiedono (poniamo) 2.000 euro e a posto così, oppure 3.000 IVA con fattura/ricevuta fiscale un po' di dubbio ti viene... Invece se Jess esce dal mio locale con quattro pizze nel cartone, non c'è verso: o scontrino o multa. (difatti un ristoratore che la rischia per quattro pizze è un coglione, prima ancora che un ladro... E ciò valga anche per il taxista di cui narravi poc'anzi, per non parlare del tabaccaio che citava Holu che è finito agli onori delle cronache, si fa per dire, per la mirabolante somma di 50 cents...).
Proseguendo potremmo parlare del meccanico (però il mio ha un bell'approccio, almeno sotto il profilo verbale, infatti ogni volta mi chiede: "devi scaricare o devi risparmiare?"...). Già diverso il caso del gommista (quattro gomme nuove le sa riconoscere anche il più sprovveduto...). Situazione completamente diversa invece per quanto riguarda false fatturazioni, evasori totali et similia.
Poi ci sono quelli che non hanno nemmeno bisogno di evadere stante l'imprimatur di legge (chissà quanto paga di IMU il Vaticano?... E le Fondazioni bancarie?). E le aziende domiciliate in Lussemburgo? Quanto paga di tasse la Ferrero? Due anni fa avevo letto che a fronte di un utile di un miliardo di euro, la meritevole ditta che produce la Nutella (sempre sia lodata), ha versato nelle casse del Fisco italiano la risibile somma di due milioni. Il resto l'ha pagato in Lussemburgo... E a quanto pare, è tutto perfettamente legale... Poi ci sarebbe da accennare anche all'aspetto sanzionatorio vero e proprio. Una volta (su una dozzina di controlli) hanno beccato anche me: non avevo battuto una ricevuta per 20 euro. No problem... 108 euro di multa. Giusto. Dolce&Gabbana hanno dimenticato di mettere a bilancio (pare) non meno di trecentomilioni di utili. Non problem: è in corso il contenzioso... Ma quale contenzioso, dico io... Un miliardo e mezzo di multa e basta, no? Non saprei come metterci mano, fatto salvo che alla favola "pagate tutto e tutti e poi io (Stato) vi abbasso le tasse" non ci credo (limite mio, of course). Era solo per far due parole...

p.s.: dei link che mi hai fornito ho letto solo quello in italiano (non so l'inglese). Non sono forte in "macro-economia" (roba per sapienti), e non metto becco sul fatto che il mostruoso costo del lavoro sia in realtà "basso" rispetto ad altri Paesi europei. Evidentemente colà non è un problema. Ovvio che se il costo del Lavoro non dovesse scendere (o addirittura aumentare) ma si trovasse il modo di aumentare la capacità di spesa del popolo/cittadino l'incremento del cassetto potrebbe permettere di sostenere tale aumento (o mancata riduzione). Ma qui il punto è che mentre siamo sempre più con le pezze al culo (perdona la terminologia) le tasse (almeno le mie) le hanno aumentate eccome, senza contare l'impazzimento tariffario relativo ad alcune voci di assoluta necessità (la bolletta ENEL al ristorante è salita in media da 1.800 euro al mese a circa 2.800 in sei-sette anni...). Nel frattempo i miei dipendenti sono passati da 13 (11 fissi 2 part-time, tutti in regola e tutti a tempo indeterminato) a 6 (quattro "normali" 2 apprendisti). Pensa solo a quanto son costati in termini di liquidazioni (sacrosante) e buonuscite (discutibili)... Lacrime e sangue... E tuttavia nun gliela fò... E fossi il solo (potrei farmene una ragione) ma a quanto vedo la situazione è critica in tutti i settori (o quasi).
Per concludere una ulteriore considerazione: fino a qualche anno fa un cuoco o cameriere o pizzaiolo che per qualsiasi motivo fosse stato costretto a lasciare il posto di lavoro, avrebbe trovato una nuova sistemazione in men che non si dica. Una volta assunsi un pizzaiolo (in prova, poi confermato) il mercoledi. Aveva finito di lavorare al vecchio locale la sera precedente... (era il 31 del mese e non prendeva lo stipendio da tre mesi perché il suo titolare aveva il vizio di giocarsi l'incasso...). Io pagavo regolare tutti i giorno 10 del mese. Ora faccio una fatica boia a pagare i miei ragazzi. Eppure non se ne va nessuno... Piuttosto che niente è meglio piuttosto.

sono d'accordo su tutto, (fatto salvo il discorso del cartolaio che o è un lobotomizzato o semplicemente evade sistematicamente tutto per non voler arrivare a fare uno scontrino da 50 centesimi e sulle modalità di evasione dei pizzaioli, che comunque viaggiano molto al di sotto delle percentuali delle categorie riportate nell'intervento di ieri). i punti importanti su quanto dici secondo me sono 2.
il primo, se vuoi, più di carattere "morale", il secondo di carattere più pratico.
dire lo possiamo fare anche noi se lo fanno come e più di noi quelli che ci stanno sopra è il primo passo per creare un intero sistema corrotto in cui nessuno fa nulla perchè ha paura di perdere anche quei pochi privilegi di fatto che ha. è la stessissima giustificazione che usano gli impiegati nei disservizi pubblici che piaciono tanto a paolo e che non ci si riesce assolutamente a levare dai coglioni perchè io rubo solo un'ora di lavoro, pensa ai politici che non fanno un cazzo e guadagnano milioni. fara (il presidente dell eurispes) ha avuto modo di commentare le statistiche sull'evasione e sul lavoro in nero in italia dicendo che è proprio "grazie" all'economia sommersa che l'italia non insorge e non si ribella scendendo in piazza per cacciare via una classe politica di mafiosi (ok, non ha usato proprio queste parole).
il punto è che questo genere di economia ci avvicina ai paesi del terzo mondo più che a quelli del primo: ricchi che godono di tutte le tutele che non spetterebbero loro, da un lato (perchè sta tranquillo che anche se non sembra in italia di ricchi ce n'è parecchi, vedi appunto le famose auto di lusso e aereoplani di chi dichiarava meno di 20mila euro l'anno) e sfigati che devono fare i conti coi cents a fine mese dall'altro.
poi, la parte più pratica, è del cosa possiamo fare noi come singoli oltre ad una x su una scheda elettorale. a me chiedere che mi si faccia la ricevuta quando l'idraulico mi aggiusta i tubi non costa molto (beh, non sempre, in realtà spesso sei di fronte come dicevi a fattura o risparmio), ma più di protestare o non dare il voto a chi, ad esempio regala 4 miliardi a fondo perduto a mps o non aprirci un conto corrente, cosa dovrei fare? evadere anche io per protesta? serve solo a far pagare di più (vedi imu vari) chi le tasse già le paga. certo è molto comodo metterla in questo modo (diritto di evasione, come spiega bene il nostro ex presidente del consiglio) ma ritengo piuttosto inutile, anzi addirittura dannoso.
ah giusto una notiziola per far capire che ad essere messi male non sono solo gli imprenditori:
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2013/04/09/news/concorsi_lavoro_gratis_pa-55858335/

gedeone ha scritto:Le tasse sono il necessario pedaggio per avere uno stato che ci assicuri alcuni servizi fondamentali. Lo stato è per natura coercitivo, ma serve a difenderci da guai peggiori. sarebbe bella una sociuetà di tipo anarchica, o anche anarco capitalista , ma l'uomo non è così buono.
Detto questo, le tasse non possono essere aumentate all'inverosimile, altrimenti l'economia langue.
E' quello che sta succedendo.
Sarebbe inoltre ora di smetterla col moralismo fiscale : se Befera guadagna più di Obama, ( 400000€ vs. 260000 ) come chiamiamo tale assurdità ?
E i regimi fiscali da cooperative per giganti quali Ipercoop o Italcementi ?
Oppure, lo scandalo delle fondazioni che infiltrano le banche e non pagano IMU ?
Non è evasione ?
Inoltre, la pletora di personale dell'apparato STATALE ( non pubblico ) che viene pagato per CREARE problemi, non è evasione ?
I fatti sono sotto gli occhi di tutti.
I tecnici hanno fallito, come era ampiamente prevedibile, l'economia va a ramengo e la lotta all'evasione è portata avanti da chi ha pesantissimi conflitti di interesse : statali, giornalisti foraggiati dalle tasse, politici e amministratori che succhiano soldi pubblici.
Facciamo come fanno all'estero, altro che andare in pensione a 50 anni ( sempre nello Stato) e poi pretendere di avere la stessa moneta della Germania. In Germania si va in pensione a 67 anni , uomini e donne .
SE ci vai prima, prendi di meno.
In Germania, lìenergia nuvcleare la usano, altro che avere in testa solo deo no.
Con i no a tutto si ottiene quello che abbiamo : una nazione indebitata, destinata a un pluriennale impoverimento

guarda se ti fossi fermato a riga 20 avrei quotato il tutto. poi col nucleare mi sei tornato in mente sulla discussione del no tav...
cioè volevo farti notare una leggerissima contraddizione tra la prima e la seconda parte del tuo intervento:
prima mi parti con una bella oratoria sui conflitti di interesse, sul fallimento dei politici e su gli amministratori che succhiano soldi pubblici e poi mi parti con un pistolotto da campagna elettorale sul far girare l'economia col nucleare...
ma tesoro mio, ma chi vuoi che le costruisca le centrali se non impregilo oliando qualche politico e mandando a lavorare metà rumeni in nero che mandano i soldi a casa? e tutto coi soldi tuoi, spesi anche male visti i costi di realizzo di grandi opere pubbliche in questo paese. ma chi pensi vada a guadagnarci a scavare un po' di tunnel per la tav? tanti silvio (il forumista non il presidente) che saranno assunti per fare progetti e studi o la rocksoil di proprietà del ministro che ha deciso di finanziare l'oprera, lasciando -forse- le briciole a qualcuno?

Da primaverino Gio 11 Apr 2013 - 17:53

@ Jessica
Bel post. Ottimo intervento...
Il problema (se non ho mal inteso) si riduce ad una questione "di sistema", che in Italia non funziona e fa acqua da tutte le parti...
Ieri facevi cenno alle difficoltà in termini di innovazione e ricerca dovuti (anche) alla particolare configurazione economica del nostro Paese (troppe piccole aziende e nessun gigante, o troppo pochi...). Ma ricordo ancora (ed ero già grandicello, eh?) quando la Fiat impiegava 250.000 addetti (che, indotto compreso, si sfamavano un milione di persone!!!) e che l'IRI (presieduta da quel sant'uomo di Prodi - assai più nefasto persino del Caimano nazionale, all'epoca peraltro sconosciuto, che è tutto dire...) ne impiegava 556.000 raggruppati in un grande gruppo industriale che spaziava in tutti i campi dello scibile del tempo... (auto, chimica, farmaceutica, tessile, plastica, meccanica, carpenteria pesante, acciaio, petrolii, trasporto aereo, nuove tecnologie/energie alternative, nucleare compreso e chi più ne ha più ne metta...). Era la decima o undicesima Azienda del Mondo per fatturato e la Ditta più "grande" del Mondo (scusa la mia terminologia da scolaretto) USA esclusi. Il Prodi eretto, a suo tempo, a baluardo contro lo strapotere berlusconiano fu colui il quale permise l'annullamento di tale Impero (pubblico o partecipato statalmente, quindi "nostro", quindi anche tuo e mio e di Paolo51 e di Silvio e dei forumisti tutti...) presentato quale fine economista (professore, lo chiamano... Stai fresca, dico io...) e rattoppatore degli italici mali... Ma quando mai? Sto figlio di puttana (con rispetto parlando riguardo alle meretrici "per scelta") ha permesso, tra l'altro, il mangia-mangia che ha determinato lo status-quo, finanziato a tempo debito, da quel debito pubblico che, al pari della sconfitta (perché la Vittoria ha cento padri) è orfano... Da come ce la vogliono raccontare oggigiorno, pare che il debito pubblico sia comparso, come per magia, e autoalimentatosi della mancata emissione degli scontrini fiscali (tralasciando il fatto che De Benedetti e il porco Visentin erano soci nella defunta Olivetti... Quella che ha obbligato i commercianti all'acquisto del Santissimo Registratore di Cassa - a suo tempo costava 2.500.000 lire a fronte di un costo industriale irrisorio... Due calcolatrici in parallelo e un microchip che costa sega... Son capace anch'io di fare i miliardi così eh?... Lasciamo perdere... Anche perché non c'è nemmeno più l'Olivetti... Oltre il danno, la beffa... Alla facciazza mia e tua, carissima). Tuttavia, da allora, le forze sane del Paese (cui immodestamente mi assimilo) si con sempre rimboccate le maniche investendo in proprio (senza aiuti pubblici, vedi CIG cui facevo cenno ieri) nella speranza che questo disastrato Paese non soffocasse sotto il peso dei gravami cui facevo cenno poc'anzi. Fottuti idealisti (e in parte, perché no?) nazionalisti. Orgogliosi e stupidi ostinati che hanno preferito concentrarsi sul bene comune (con sacrosanto tornaconto, eccheccazzo!!) al fine di veder porgredire la Nazione, senza accontentarsi di comode scelte (il campar di rendita, tanto per dirne una... Che col cacchio che viene penalizzato). Ergo, all'alba dei cinquant'anni mi vedo costretto ad un esamino di coscienza che non lascia spazio a dubbio alcuno. Cornuto e mazziato (e sai che me ne frega, se avessi un soldo da parte). E coglione. E mi chiamano pure ladro. (non tu, gentilissima, solo i cialtronazzi grassettatori e "coniglieschi"...). Mavacagà... (pace amen).

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 18:12

Se volessimo riassumere quanto emerso finora direi che, pur essendoci tanti post assolutamente "contrastanti" tra loro, un massimo comune denominatore ci sia:
le imposte si devono pagare, ma le devono pagare gli ... altri.
le imposte che pago io sono troppe, quelle che pagano gli altri sono troppo poche.

Io invece vorrei fissare l'attenzione su qualcosa di lievemente diverso, secondo voi è opportuno che il gettito fiscale aumenti o diminuisca?
Cioè, non stiamo a vedere, lo vedremo dopo, come distribuirne il carico, ma in termini assoluti è meglio che lo stato anziché gli 800 miliardi (credo) di oggi ne introiti 1000 o solo 600 (questo logicamente ipotizzando un PIL più o meno stabile).

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 18:36

paolo1951 ha scritto:Ben tornato gedeone!
Non è mio il verde che ti sei preso ma quoto anch'io il tuo post almeno al 90%.

Anch'io concordo sulla necessità delle imposte e sul fatto che l'attuale sistema impositivo abbia buchi e sperequazioni pazzesche.
Però, sentire dai preti le prediche su come debbano comportarsi tra loro marito e moglie, mi ha sempre fatto incazzare!

ciao paolo . d'accordo sui preti che, prima di spiegare agli altri come comportarsi con le mogli, farebbero bene a sposarsi loro. Insomma, a letto, ognuno sui comporti come gli pare, nell'altrui rispewtto, si intende

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 18:43

primaverino ha scritto:... Da come ce la vogliono raccontare oggigiorno, pare che il debito pubblico sia comparso, come per magia, e autoalimentatosi della mancata emissione degli scontrini fiscali (tralasciando il fatto che De Benedetti e il porco Visentin erano soci nella defunta Olivetti... Quella che ha obbligato i commercianti all'acquisto del Santissimo Registratore di Cassa - a suo tempo costava 2.500.000 lire a fronte di un costo industriale irrisorio... Due calcolatrici in parallelo e un microchip che costa sega... Son capace anch'io di fare i miliardi così eh?... Lasciamo perdere... Anche perché non c'è nemmeno più l'Olivetti...

Già questa volta voglio prendermela anch'io con tanti imprenditori grandi e piccoli, ma non quelli che evadono il fisco bensì quelli che intrallazzano per avere contributi, incentivi, commesse, appalti, agevolazioni... o addirittura come fu per l'Olivetti "leggi ad hoc".

Per fare un esempio (so che è impossibile) la prima cosa che toglierei sono tutti gli incentivi per le energie "pulite" (ci cui poi beneficia in realtà anche quella prodotta con il nucleare...), quando il fotovoltaico e l'eolico saranno competitivi si imporranno senza bisogno di nessun incentivo.

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 18:47

paolo1951 ha scritto:Se volessimo riassumere quanto emerso finora direi che, pur essendoci tanti post assolutamente "contrastanti" tra loro, un massimo comune denominatore ci sia:
le imposte si devono pagare, ma le devono pagare gli ... altri.
le imposte che pago io sono troppe, quelle che pagano gli altri sono troppo poche.

ecco bravo. hai capito tutto come sempre. peccato che esattamente al contrario.

paolo1951 ha scritto:
Per fare un esempio (so che è impossibile) la prima cosa che toglierei sono tutti gli incentivi per le energie "pulite" (ci cui poi beneficia in realtà anche quella prodotta con il nucleare...), quando il fotovoltaico e l'eolico saranno competitivi si imporranno senza bisogno di nessun incentivo.

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 2fabdf09a6461f1eeef413527e0c62f6

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 18:48

gedeone ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ben tornato gedeone!
Non è mio il verde che ti sei preso ma quoto anch'io il tuo post almeno al 90%.

Anch'io concordo sulla necessità delle imposte e sul fatto che l'attuale sistema impositivo abbia buchi e sperequazioni pazzesche.
Però, sentire dai preti le prediche su come debbano comportarsi tra loro marito e moglie, mi ha sempre fatto incazzare!

ciao paolo . d'accordo sui preti che, prima di spiegare agli altri come comportarsi con le mogli, farebbero bene a sposarsi loro. Insomma, a letto, ognuno sui comporti come gli pare, nell'altrui rispewtto, si intende

... io direi semplicemente "in comune accordo"... comunque spero si sia capito che in questo caso non parlavo dei preti, né della sessualità, né della convivenza coniugale... so di far incazzare jessica, ma per me le imposte le pagano veramente solo coloro che mettono mano al portafoglio e non coloro che fanno dare/avere su un pezzo di carta.

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 18:53

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Se volessimo riassumere quanto emerso finora direi che, pur essendoci tanti post assolutamente "contrastanti" tra loro, un massimo comune denominatore ci sia:
le imposte si devono pagare, ma le devono pagare gli ... altri.
le imposte che pago io sono troppe, quelle che pagano gli altri sono troppo poche.
ecco bravo. hai capito tutto come sempre. peccato che esattamente al contrario.

paolo1951 ha scritto:
Per fare un esempio (so che è impossibile) la prima cosa che toglierei sono tutti gli incentivi per le energie "pulite" (ci cui poi beneficia in realtà anche quella prodotta con il nucleare...), quando il fotovoltaico e l'eolico saranno competitivi si imporranno senza bisogno di nessun incentivo.

Ma io parlavo in generale, era ovvio anche se non esplicitato che il tuo caso particolare è escluso... sempre escluso per default!
Anche perché leggendo un tuo post, notavo ieri una cosa anomala: un lavoratore in proprio che ha bisogno della ricevuta fiscale del taxista non per detrarsela ma... per farsela rimborsare...

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 18:56

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:... Da come ce la vogliono raccontare oggigiorno, pare che il debito pubblico sia comparso, come per magia, e autoalimentatosi della mancata emissione degli scontrini fiscali (tralasciando il fatto che De Benedetti e il porco Visentin erano soci nella defunta Olivetti... Quella che ha obbligato i commercianti all'acquisto del Santissimo Registratore di Cassa - a suo tempo costava 2.500.000 lire a fronte di un costo industriale irrisorio... Due calcolatrici in parallelo e un microchip che costa sega... Son capace anch'io di fare i miliardi così eh?... Lasciamo perdere... Anche perché non c'è nemmeno più l'Olivetti...

Già questa volta voglio prendermela anch'io con tanti imprenditori grandi e piccoli, ma non quelli che evadono il fisco bensì quelli che intrallazzano per avere contributi, incentivi, commesse, appalti, agevolazioni... o addirittura come fu per l'Olivetti "leggi ad hoc".

Per fare un esempio (so che è impossibile) la prima cosa che toglierei sono tutti gli incentivi per le energie "pulite" (ci cui poi beneficia in realtà anche quella prodotta con il nucleare...), quando il fotovoltaico e l'eolico saranno competitivi si imporranno senza bisogno di nessun incentivo.

De benedetti ( tessera n° 1 del PD ) dopo aver fatto fallire la Olivetti , risiede in Svizzera. tramite il suo giornalaccio, il peggiore del già fosco panorama mediatico italiano, condiziona il PD alle sue patetiche campagne moralistiche, dettate dalla difesa del mondo bancario italiano . Spinge la grancassa dell'evasione, ma dimentica di dire che i quotidiani siono sovvenzionati dal contribuente e in cambio propinano notizie false. Il cadaverico rampini l'altra sera ha ammesso che è in corso una guerra valutaria. Lui che vive a NY a braccetto con Obama se ne è accorto adesso.
Come, non è colpa di berlusconi ?
e perchè , il suo angelico Obama proegue in questa guerra poer addossarci i suoi ( degli USA ) debiti ?
Allora, l'€ non è così ben costruito, come il giornalaccio ha sempre sostenuto.
No, proprio no, visto che ora anche olanda e Francia scricchiolano.
Altro che la guerra degli scontrini.
la guerra ora è su altri fronti e ben più ampi ( energia, materie prime, ecc )ù
a proposito, come mai Attilio befera guadagna 400000 € versati dal contribuente, mentre Obama, presidente USA, ne guadagna 260000 ? e la merkel, cancelliere della germania , ne guadagna 190000 ?

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 18:59

paolo1951 ha scritto:
Ma io parlavo in generale, era ovvio anche se non esplicitato che il tuo caso particolare è escluso... sempre escluso per default!
Anche perché leggendo un tuo post, notavo ieri una cosa anomala: un lavoratore in proprio che ha bisogno della ricevuta fiscale del taxista non per detrarsela ma... per farsela rimborsare...

... e tanto per cambiare la tua grave malattia ti ha impedito di leggere l'intervento per intero in modo da salvaguardare il tuo delicato equilibrio psicoliberalsomatico....

jessica - leggere fino a fondo quote - ha scritto:a me serve, sono rimborsata (non era proprio vero ma insomma non volevo stare a discutere su il rispetto, l'onestà, le mezze stagioni )

tra l'altro se sono in vacanza per i cazzi miei (jessica ha scritto: "sai mi hai ricordato un fatto successo queste vacanze di natale"...) e prendo il taxi io non detraggo proprio una mazza.

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 18:59

paolo1951 ha scritto:
gedeone ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Ben tornato gedeone!
Non è mio il verde che ti sei preso ma quoto anch'io il tuo post almeno al 90%.

Anch'io concordo sulla necessità delle imposte e sul fatto che l'attuale sistema impositivo abbia buchi e sperequazioni pazzesche.
Però, sentire dai preti le prediche su come debbano comportarsi tra loro marito e moglie, mi ha sempre fatto incazzare!

ciao paolo . d'accordo sui preti che, prima di spiegare agli altri come comportarsi con le mogli, farebbero bene a sposarsi loro. Insomma, a letto, ognuno sui comporti come gli pare, nell'altrui rispewtto, si intende
... io direi semplicemente "in comune accordo"... comunque spero si sia capito che in questo caso non parlavo dei preti, né della sessualità, né della convivenza coniugale... so di far incazzare jessica, ma per me le imposte le pagano veramente solo coloro che mettono mano al portafoglio e non coloro che fanno dare/avere su un pezzo di carta.

è ovvio che sia così. semmai , i dipendenti ppubblici dovrebbero domandarsi come mai in Italia, a fronte di una marea di sindacalisti che poi fano carriera in politica, ci sono stipendi bassi, trattenute alte e molti incidenti sul lavoro.
le tasse non sono un imperativo morale, semplicemente un do ut des, che non giuustifica l'elefantiasi dell'apparato statale.
Sotolineo statale e non pubblico

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 19:01

paolo1951 ha scritto:Jessica a parte che allora era come dicevo prima e cioè tu parli non solo di recupero dell'evasione ma di recupero del "sommerso", di un PIL "mancante", però guarda che posso sbagliare ma io credo che la stima del PIL tenga già conto di questo sommerso che non paga tasse, e quindi non figura invece nel gettito.
Quindi quando parliamo di rapporto PIL / gettito fiscale si parla di 2 dati reali, e il recupero dell'evasione (che le tue statistiche stimano se non erro a 200 miliardi) farebbe aumentare solo il gettito e non anche il PIL, quindi la percentuale della pressione fiscale in Italia aumenterebbe portandoci in pole position!...

Sì, è come dici...

La Stampa: Nel Pil italiano viene considerato il Nero

"Ieri notte a “Porta a Porta” Berlusconi ha spiegato che il rapporto debito-Pil dell’Italia non è sopra il 120% del Pil ma è sotto il 100%. Come mai? Ma è ovvio, perché il calcolo del Pil non include il sommerso! Se al Pil aggiungessimo il sommerso, scopriremmo che non siamo messi poi così male…È una totale sciocchezza. Da un quarto di secolo l’Istat include il sommerso nelle sue stime del Pil. L’innovazione venne introdotta nel 1987, ai tempi di Craxi, e comportò un tale balzo del Pil che il nostro reddito per abitante si trovò a superare quello del Regno Unito, con gran dispetto della signora Thatcher. È la quarta volta, in pochi mesi, che Berlusconi ci propina la bufala del Pil, e ci informa che ha provato a illustrare il concetto alle autorità europee, per alleggerire i nostri oneri di riduzione del debito. Non mi stupisce che, talora, Berlusconi non sappia di che cosa parla. Quel che mi stupisce, però, è che nessuno dei giornalisti presenti abbia notato l’errore e nessuno dei consiglieri economici di Berlusconi gli abbia ancora rivelato come stanno le cose. Preoccupante, visto che - proprio ieri a Porta a Porta - Berlusconi ha detto che si prepara a fare il ministro dell’Economia in un governo Alfano.
La macchina della verità - Il Fact Checking de La Stampa
Luca Ricolfi"

Mi ricordo che ai tempi mi dicevo che sì, Craxi era stato un gran ladro, ma almeno tutti quei soldi che, in un modo o nell'altro, venivano immessi nel giro avevano permesso durante il suo governo di superare il Pil della Gran Bretagna. Ed invece, come al solito, è stato uno dei nostri soliti artifici da cialtroni...

"Cook the books", come si dice in gergo...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 121fs725372

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 121fs725372

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 19:02

gedeone ha scritto:... a proposito, come mai Attilio befera guadagna 400000 € versati dal contribuente, mentre Obama, presidente USA, ne guadagna 260000 ? e la merkel, cancelliere della germania , ne guadagna 190000 ?

Spezzo una lancia a favore di Befera... credo che lo faccia solo per poter così pagare 200.000 euro di imposte e aiutare in tal modo lo stato, incrementando il gettito dell'Irpef...
Almeno jessica e altri mi hanno spiegato così: se non ci fossero gli statali a pagare le tasse l'Erario andrebbe in rovina! Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 649521

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 649521

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 19:04

silvio ha scritto:Io rimango perplesso a me lo scontrino fiscale lo fanno tutti, avrò la faccia del finanziere ?

Beh, se vai sempre in giro con quel maglioncino grigio verde che hai nell'avatar, su cui sembra abbian posto pure le mostrine da brigadiere, penso proprio di sì...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 262-19

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 262-19

P.S.
Ti ho incollato la foto, a imperitura memoria. Così se te la cambi, chi leggerà comprende il fine umorismo...

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 19:07

paolo1951 ha scritto:Spezzo una lancia a favore di Befera... credo che lo faccia solo per poter così pagare 200.000 euro di imposte e aiutare in tal modo lo stato, incrementando il gettito dell'Irpef...
Almeno jessica e altri mi hanno spiegato così: se non ci fossero gli statali a pagare le tasse l'Erario andrebbe in rovina!

se dopo tanto ciarlare devi ancora capire cosa sono quei pezzi di carta verde con scritto sopra 100 e, che colpa ne dovrei avere io?

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 19:14

paolo1951 ha scritto:
gedeone ha scritto:... a proposito, come mai Attilio befera guadagna 400000 € versati dal contribuente, mentre Obama, presidente USA, ne guadagna 260000 ? e la merkel, cancelliere della germania , ne guadagna 190000 ?
Spezzo una lancia a favore di Befera... credo che lo faccia solo per poter così pagare 200.000 euro di imposte e aiutare in tal modo lo stato, incrementando il gettito dell'Irpef...
Almeno jessica e altri mi hanno spiegato così: se non ci fossero gli statali a pagare le tasse l'Erario andrebbe in rovina!

si, e come no. Hiler bombardava la GB perchè c'era troppo silenzio Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 649521

Inoltre sfatiamo un altro mito :
tutti i soldi recuperati dal fisco permettono a tutti icontribuenti di pagare di meno. Vero in teoria, ma errato in pratica.
Esaminiamo i passaggi in dettaglio :
Il fisco recupera i soldi evasi
il fisco versa i soldi allo stato.
A questo punto , i soldi NON tornano in tasca ai contribuenti, ma vano a finanziare tutte le inefficienze ( volute e non volute ) dello Stato.
In pratica, le inefficienze burocratiche, gli eccessici ordini decisionali ( Regioni, province, aree metropolitane, regioni a statuto speciale, comuni microscopici, ecc ) si autofinaziano distruggendo l'economia.
Questo è un perfetto ciclo di parassitaggio

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 19:17

del resto, cosa ci chiede la Germania per rimanere nell'euro ?
di essere produttivi, di tagliare spese inutili, non di aumentare il
PIL con gli emolumenti statali

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 19:20

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Spezzo una lancia a favore di Befera... credo che lo faccia solo per poter così pagare 200.000 euro di imposte e aiutare in tal modo lo stato, incrementando il gettito dell'Irpef...
Almeno jessica e altri mi hanno spiegato così: se non ci fossero gli statali a pagare le tasse l'Erario andrebbe in rovina!
se dopo tanto ciarlare devi ancora capire cosa sono quei pezzi di carta verde con scritto sopra 100 e, che colpa ne dovrei avere io?

Per favore jessica mandamene qualcuno che così li posso studiare bene e con calma!

PS: ma perché jessica mi contesti anche questo post... non è vero che Befera paga un mucchio di Irpef?
Forse 200,00 euro no ma ci va abbastanza vicino tra Irpef, addizionali regionali, comunali ... effettivamente al suo confronto mi vergogno di quello che pago io e soprattutto del fatto di lamentarmi, quando lui invece non si è mai lamentato di pagare troppo!

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 19:24

paolo1951 ha scritto:
Per favore jessica mandamene qualcuno che così li posso studiare bene e con calma!

PS: ma perché jessica mi contesti anche questo post... non è vero che Befera paga un mucchio di Irpef?
Forse 200,00 euro no ma ci va abbastanza vicino tra Irpef, addizionali regionali, comunali ... effettivamente al suo confronto mi vergogno di quello che pago io e soprattutto del fatto di lamentarmi, quando lui invece non si è mai lamentato di pagare troppo!

mbè? dato che sono tasse finte non tassiamo più gli statali no? lasciamoglielitutti e 400...

Da primaverino Gio 11 Apr 2013 - 19:28

holubice ha scritto:
silvio ha scritto:Io rimango perplesso a me lo scontrino fiscale lo fanno tutti, avrò la faccia del finanziere ?
Un sacco di merdate...

P.S.
Ti ho incollato la foto, a imperitura memoria. Così se te la cambi, chi leggerà comprende il fine umorismo...

Ma fine proprio...
Poveretto.

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 19:41

Io confermo quello che dice Silvio, a me lo scontrino lo fano tutti e non ho l'uniforme della GdF.
Purtroppo, dietro dietro questo pseudomoralismo sull'evasionew c'è solo della sana invidia sociale, materia sulla quale , In Italia,m non ci facciamo mancar nulla

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 19:53

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Per favore jessica mandamene qualcuno che così li posso studiare bene e con calma!

PS: ma perché jessica mi contesti anche questo post... non è vero che Befera paga un mucchio di Irpef?
Forse 200,00 euro no ma ci va abbastanza vicino tra Irpef, addizionali regionali, comunali ... effettivamente al suo confronto mi vergogno di quello che pago io e soprattutto del fatto di lamentarmi, quando lui invece non si è mai lamentato di pagare troppo!
mbè? dato che sono tasse finte non tassiamo più gli statali no? lasciamoglielitutti e 400...

Giusto! recuperiamo l'evasione dei lavoratori in proprio e vedrai che, se è vero quello che si dice su questa evasione (qui ho qualche dubbio), sarà senz'altro possibilissimo farlo per Befera e anche per moltissimi altri.... finalmente almeno per un anno i "fondi" ci saranno!

PS: forse è la poco rosea prospettiva per gli anni successivi che trattiene qualcuno da una lotta più incisiva contro gli evasori...

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 19:57

teto ha scritto:
silvio ha scritto:Io rimango perplesso a me lo scontrino fiscale lo fanno tutti, avrò la faccia del finanziere ?
idem, secondo me è populismo quando holu dice che il debito pubblico è fatto dalla gente che non fa gli scontrini, il debito pubblico è dovuto al fatto che ti guardi in giro ed è pieno di cemento, ospedali, università, evasione fiscale delle grandi banche/aziende, mafie, prezzi alti delle opere bubbliche perchè devono mangiare anche gli amici degli amici ecc..

Non esattamente. Io ho sempre detto che ad una Agenzia delle Entrate strutturata, ed efficiente, come la Internal Revenue Service americana deve affiancarsi uno stato alla Thacher, ovvero che si occupa solo ed esclusivamente dell'essenziale. Ella diceva: pubblico solo gli ospedali, perché se fossero privati sarebbero efficientissimi, ma con un sacco di gente che non può entrarci, e pubbliche le ferrovie, perché comportano investimenti che per la loro complessità ed valore non possono essere portati avanti dai privati.
Io desidero la stessa cosa. Ma senza le ferrovie pubbliche(*).

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Acigar

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Acigar

(*) Andreotti sosteneva che ci sono due tipi di matti: quelli che dicono di essere Napoleone e quelli che dicono che risaneranno le Ferrovie dello Stato.

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 19:59

attenzione che la Thathcer per pubblico intendeva privato.
Quello che noi chiamiamo erroneamente pubblico, lei lo chiamava staltale

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 20:01

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Per favore jessica mandamene qualcuno che così li posso studiare bene e con calma!

PS: ma perché jessica mi contesti anche questo post... non è vero che Befera paga un mucchio di Irpef?
Forse 200,00 euro no ma ci va abbastanza vicino tra Irpef, addizionali regionali, comunali ... effettivamente al suo confronto mi vergogno di quello che pago io e soprattutto del fatto di lamentarmi, quando lui invece non si è mai lamentato di pagare troppo!
mbè? dato che sono tasse finte non tassiamo più gli statali no? lasciamoglielitutti e 400...
Giusto! recuperiamo l'evasione dei lavoratori in proprio e vedrai che, se è vero quello che si dice su questa evasione (qui ho qualche dubbio), sarà senz'altro possibilissimo farlo per Befera e anche per moltissimi altri.... finalmente almeno per un anno i "fondi" ci saranno!

PS: forse è la poco rosea prospettiva per gli anni successivi che trattiene qualcuno da una lotta più incisiva contro gli evasori...

l' Italia sarà definitivamente KO

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 20:18

gedeone ha scritto:... semmai , i dipendenti ppubblici dovrebbero domandarsi come mai in Italia, a fronte di una marea di sindacalisti che poi fano carriera in politica, ci sono stipendi bassi, trattenute alte e molti incidenti sul lavoro.
le tasse non sono un imperativo morale, semplicemente un do ut des, che non giuustifica l'elefantiasi dell'apparato statale.
Sotolineo statale e non pubblico

La triste verità è che l'attuale sistema, al di là delle chiacchiere, ci va benissimo così. C'era un utente su Uaar, mi pare Darwin+un numero, che sintetizzò così:

"Nulla spaventa di più un italiano di uno Stato che gli facesse davvero rispettare tutte le leggi e che gli facesse davvero pagare tutte le tasse"

Un primo ministro che butta fuori dalla finestra all'istante almeno metà dell'organico statale (tra statali veri, e finti privati sono 4.650.000 milioni di persone).

Un Agenzia delle Entrate che, come l'Internal Revenue Service, ti manda ad Alcatraz se beccato ad evadere (come toccò al povero Al Capone).

Quali sommovimenti provocherebbe un registro del genere? E, sopratutto, chi è così disonesto da dire che le due cose, fatte contemporaneamente, è la cosa più onesta da fare?

Per noi non c'è altra alternativa che un Re Travicello

Ve la rimetto, che non guasta mai...

"Al Re Travicello piovuto ai ranocchi,
mi levo il cappello e piego i ginocchi;
lo predico anch’io cascato da Dio:
oh comodo, oh bello, un Re Travicello!
Calò nel suo regno con molto fracasso;
le teste di legno fan sempre del chiasso;
ma subito tacque, e al sommo dell’acque
rimase un corbello il Re Travicello.
Da tutto il pantano veduto quel coso,
- E’ questo il Sovrano così rumoroso?
(S’udì gracidare).
Per farsi fischiare fa tanto bordello
un Re Travicello?
Un tronco piallato avrà la corona?
O Giove ha sbagliato oppur ci minchiona:
sia dato lo sfratto al Re mentecatto,
si mandi in appello il Re Travicello.
Tacete, tacete; lasciate il reame,
o bestie che siete, a un Re di legname.
Non tira a pelare, vi lascia cantare,
non apre macello un Re Travicello.
Là là per la reggia dal vento portato,
tentenna, galleggia, e mai dello Stato
non pesca nel fondo: che scienza di mondo!
che Re di cervello è un Re Travicello!
Se a caso s’adopra d’intingere il capo,
vedete? di sopra lo porta daccapo
la sua leggerezza. Chiamatelo Altezza,
ché torna a capello a un Re Travicello.
Volete il serpente che il sonno vi scuota?
Dormite contente costì nella mota,
o bestie impotenti: per chi non ha denti,
è fatto a pennello un Re Travicello!
Un popolo pieno di tante fortune,
può farne di meno del senso comune.
Che popolo ammodo, che Principe sodo,
che santo modello un Re Travicello!"

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 127fs1601347

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 127fs1601347

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 20:20

gedeone ha scritto:attenzione che la Thathcer per pubblico intendeva privato.
Quello che noi chiamiamo erroneamente pubblico, lei lo chiamava staltale

Per essere più chiari: gli ospedali e le ferrovie le voleva di proprietà dello Stato.
Jhon Major, che le subentrò, privatizzò anche le ferrovie. Ed effettivamente le così, su quel settore, andarono davvero a ramengo... Gravi incidenti, scadimento del servizio. E vari altri inciampi.

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 20:24

holubice ha scritto:...
Non esattamente. Io ho sempre detto che ad una Agenzia delle Entrate strutturata, ed efficiente, come la Internal Revenue Service americana deve affiancarsi uno stato alla Thacher, ovvero che si occupa solo ed esclusivamente dell'essenziale. Ella diceva: pubblico solo gli ospedali, perché se fossero privati sarebbero efficientissimi, ma con un sacco di gente che non può entrarci, e pubbliche le ferrovie, perché comportano investimenti che per la loro complessità ed valore non possono essere portati avanti dai privati.
Io desidero la stessa cosa. Ma senza le ferrovie pubbliche(*).

(*) Andreotti sosteneva che ci sono due tipi di matti: quelli che dicono di essere Napoleone e quelli che dicono che risaneranno le Ferrovie dello Stato.

... direi anche "senza gli ospedali"... nella maggior parte dei casi non servono a nulla, ma (se fossero efficienti) almeno quando invece servono veramente avremmo qualche possibilità in più di salvarci!

Comunque costerebbe senz'altro meno pagare le spese ospedaliere a chi non le può sostenere, o ancor meglio che lo stato pagasse un'assicurazione privata a chi non può pagarsela da solo. Certo però non si dovrebbero pagare i codici bianchi e verdi !!!

... possibilmente l'assicurazione "privata" non sia solo UNIPOL!

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 20:26

holubice ha scritto:
gedeone ha scritto:attenzione che la Thathcer per pubblico intendeva privato.
Quello che noi chiamiamo erroneamente pubblico, lei lo chiamava staltale
Per essere più chiari: gli ospedali e le ferrovie le voleva di proprietà dello Stato.
Jhon Major, che le subentrò, privatizzò anche le ferrovie. Ed effettivamente le così, su quel settore, andarono davvero a ramengo... Gravi incidenti, scadimento del servizio. E vari altri inciampi.

In Inghilterra, dubito che in Italia possa esserci un peggioramento delle FFSS.... e del servizio sanitario.

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 20:31

paolo1951 ha scritto:
Giusto! recuperiamo l'evasione dei lavoratori in proprio e vedrai che, se è vero quello che si dice su questa evasione (qui ho qualche dubbio), sarà senz'altro possibilissimo farlo per Befera e anche per moltissimi altri.... finalmente almeno per un anno i "fondi" ci saranno!

PS: forse è la poco rosea prospettiva per gli anni successivi che trattiene qualcuno da una lotta più incisiva contro gli evasori...

può darsi. di sicuro incentivandola non va meglio.

paolo1951 ha scritto:
... direi anche "senza gli ospedali"... nella maggior parte dei casi non servono a nulla, ma (se fossero efficienti) almeno quando invece servono veramente avremmo qualche possibilità in più di salvarci!

Comunque costerebbe senz'altro meno pagare le spese ospedaliere a chi non le può sostenere, o ancor meglio che lo stato pagasse un'assicurazione privata a chi non può pagarsela da solo. Certo però non si dovrebbero pagare i codici bianchi e verdi !!!

... possibilmente l'assicurazione "privata" non sia solo UNIPOL!

tipo in america?

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 20:33

gedeone ha scritto:De benedetti ( tessera n° 1 del PD ) dopo aver fatto fallire la Olivetti , risiede in Svizzera. tramite il suo giornalaccio, il peggiore del già fosco panorama mediatico italiano, condiziona il PD alle sue patetiche campagne moralistiche, dettate dalla difesa del mondo bancario italiano . Spinge la grancassa dell'evasione, ma dimentica di dire che i quotidiani siono sovvenzionati dal contribuente e in cambio propinano notizie false. Il cadaverico rampini l'altra sera ha ammesso che è in corso una guerra valutaria. Lui che vive a NY a braccetto con Obama se ne è accorto adesso.
Come, non è colpa di berlusconi ?
e perchè , il suo angelico Obama proegue in questa guerra poer addossarci i suoi ( degli USA ) debiti ?
Allora, l'€ non è così ben costruito, come il giornalaccio ha sempre sostenuto.
No, proprio no, visto che ora anche olanda e Francia scricchiolano.
Altro che la guerra degli scontrini.
la guerra ora è su altri fronti e ben più ampi ( energia, materie prime, ecc )ù
a proposito, come mai Attilio befera guadagna 400000 € versati dal contribuente, mentre Obama, presidente USA, ne guadagna 260000 ? e la merkel, cancelliere della germania , ne guadagna 190000 ?

A dispetto di altri qui dentro, io non mi faccio cruccio di certi stipendi. Sia che vengano elargiti dal consiglio di amministrazione Fiat a Marchionne, sia che se li becchi Moretti delle FS, o Befera, o altri.

Non mi scandalizzo perché, in molti casi, quegli stipendi possono diventare una paghetta settimanale. Troverai gente disposta a fare certi mestieri anche per il compenso 'nominale' di 10 euro al mese. Se commesse miliardarie dipendono dalla mia firma, lo troverò io il sistema per integrare il mio magro mensile...
Prendete Schroder...

... anche lui aveva un cedolino ben più basso del suo omologo italiano. Ma il giorno dopo l'essersi dimesso da cancelliere si ritrovò amministratore dell'opera oleodotto Russo-Tedesco. Che sia stato un caso?

Oppure prendiamo il cool Blair della cool Bretannia...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Tony_blair_1553707c

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Tony_blair_1553707c

... a fine mandato, lui e la moglie, comperarono una casa nel centro di Londra. Soltanto che la casa era di parecchi piani, che il metro quadro là è molto altro, e che il valore complessivo dell'investimento era due e tre volte quanto essi, insieme, avevano dichiarato di aver guadagnato fin lì.

Tutto questo per dire che uno stipendio alto, addirittura astronomico, alla fine della fiera, può rivelarsi più conveniente. Più conveniente di un finto sobrio...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Choir

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Choir

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 20:36

gedeone ha scritto:del resto, cosa ci chiede la Germania per rimanere nell'euro ?
di essere produttivi, di tagliare spese inutili, non di aumentare il
PIL con gli emolumenti statali

Ce chiede anche de ripagà i buffi...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Looksmiley

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 20:42

paolo1951 ha scritto:
holubice ha scritto:
gedeone ha scritto:attenzione che la Thathcer per pubblico intendeva privato.
Quello che noi chiamiamo erroneamente pubblico, lei lo chiamava staltale
Per essere più chiari: gli ospedali e le ferrovie le voleva di proprietà dello Stato.
Jhon Major, che le subentrò, privatizzò anche le ferrovie. Ed effettivamente le così, su quel settore, andarono davvero a ramengo... Gravi incidenti, scadimento del servizio. E vari altri inciampi.
In Inghilterra, dubito che in Italia possa esserci un peggioramento delle FFSS.... e del servizio sanitario.

La battuta di Andreotti, in calce, te l'ho messa apposta. Se proprio lui, che quel casino doveva risolverlo, motteggiava in tal guisa, andava subito venduto tutto.

A costo di fare Milano - Roma in diligenza...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 2gwb921

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 2gwb921

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 20:55

holubice ha scritto:
Tutto questo per dire che uno stipendio alto, addirittura astronomico, alla fine della fiera, può rivelarsi più conveniente. Più conveniente di un finto sobrio...

il problema in italia è che lo stipendio è sia alto che "conveniente" una volta finito -anzi anche durante- il mandato

Da Holubice Gio 11 Apr 2013 - 21:02

jessica ha scritto:
holubice ha scritto:
Tutto questo per dire che uno stipendio alto, addirittura astronomico, alla fine della fiera, può rivelarsi più conveniente. Più conveniente di un finto sobrio...
il problema in italia è che lo stipendio è sia alto che "conveniente" una volta finito -anzi anche durante- il mandato

"La felicità è desiderare quello che si ha"

Diceva il filosofo... Sembra il discorso della volpe e dell'uva.
Ed invece è proprio così. L'uomo che impara a bastare a se stesso vive meglio di un re.

Ma qui andiamo OT.

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Chase

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 Chase

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 21:05

jessica ha scritto:
holubice ha scritto:
Tutto questo per dire che uno stipendio alto, addirittura astronomico, alla fine della fiera, può rivelarsi più conveniente. Più conveniente di un finto sobrio...
il problema in italia è che lo stipendio è sia alto che "conveniente" una volta finito -anzi anche durante- il mandato

Sì ma questo c'entra qualcosa con gli scontrini fiscali non battuti o le "fatture" mancanti?
Io quoto Holu: il re Travicello va bene, se non a tutti, a quasi tutti.

Da Ospite Gio 11 Apr 2013 - 21:07

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:
holubice ha scritto:
Tutto questo per dire che uno stipendio alto, addirittura astronomico, alla fine della fiera, può rivelarsi più conveniente. Più conveniente di un finto sobrio...
il problema in italia è che lo stipendio è sia alto che "conveniente" una volta finito -anzi anche durante- il mandato
Sì ma questo c'entra qualcosa con gli scontrini fiscali non battuti o le "fatture" mancanti?
Io quoto Holu: il re Travicello va bene, se non a tutti, a quasi tutti.

perchè? da quando ti prendi così a cuore gli ot?

Da paolo1951 Gio 11 Apr 2013 - 21:22

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:
holubice ha scritto:
Tutto questo per dire che uno stipendio alto, addirittura astronomico, alla fine della fiera, può rivelarsi più conveniente. Più conveniente di un finto sobrio...
il problema in italia è che lo stipendio è sia alto che "conveniente" una volta finito -anzi anche durante- il mandato
Sì ma questo c'entra qualcosa con gli scontrini fiscali non battuti o le "fatture" mancanti?
Io quoto Holu: il re Travicello va bene, se non a tutti, a quasi tutti.
perchè? da quando ti prendi così a cuore gli ot?

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 79837

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 14 867288

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 21:47

holubice ha scritto:
gedeone ha scritto:... semmai , i dipendenti ppubblici dovrebbero domandarsi come mai in Italia, a fronte di una marea di sindacalisti che poi fano carriera in politica, ci sono stipendi bassi, trattenute alte e molti incidenti sul lavoro.
le tasse non sono un imperativo morale, semplicemente un do ut des, che non giuustifica l'elefantiasi dell'apparato statale.
Sotolineo statale e non pubblico
La triste verità è che l'attuale sistema, al di là delle chiacchiere, ci va benissimo così. C'era un utente su Uaar, mi pare Darwin+un numero, che sintetizzò così:

"Nulla spaventa di più un italiano di uno Stato che gli facesse davvero rispettare tutte le leggi e che gli facesse davvero pagare tutte le tasse"

Un primo ministro che butta fuori dalla finestra all'istante almeno metà dell'organico statale (tra statali veri, e finti privati sono 4.650.000 milioni di persone).

Un Agenzia delle Entrate che, come l'Internal Revenue Service, ti manda ad Alcatraz se beccato ad evadere (come toccò al povero Al Capone).

Quali sommovimenti provocherebbe un registro del genere? E, sopratutto, chi è così disonesto da dire che le due cose, fatte contemporaneamente, è la cosa più onesta da fare?

Per noi non c'è altra alternativa che un Re Travicello

Ve la rimetto, che non guasta mai...

"Al Re Travicello piovuto ai ranocchi,
mi levo il cappello e piego i ginocchi;
lo predico anch’io cascato da Dio:
oh comodo, oh bello, un Re Travicello!
Calò nel suo regno con molto fracasso;
le teste di legno fan sempre del chiasso;
ma subito tacque, e al sommo dell’acque
rimase un corbello il Re Travicello.
Da tutto il pantano veduto quel coso,
- E’ questo il Sovrano così rumoroso?
(S’udì gracidare).
Per farsi fischiare fa tanto bordello
un Re Travicello?
Un tronco piallato avrà la corona?
O Giove ha sbagliato oppur ci minchiona:
sia dato lo sfratto al Re mentecatto,
si mandi in appello il Re Travicello.
Tacete, tacete; lasciate il reame,
o bestie che siete, a un Re di legname.
Non tira a pelare, vi lascia cantare,
non apre macello un Re Travicello.
Là là per la reggia dal vento portato,
tentenna, galleggia, e mai dello Stato
non pesca nel fondo: che scienza di mondo!
che Re di cervello è un Re Travicello!
Se a caso s’adopra d’intingere il capo,
vedete? di sopra lo porta daccapo
la sua leggerezza. Chiamatelo Altezza,
ché torna a capello a un Re Travicello.
Volete il serpente che il sonno vi scuota?
Dormite contente costì nella mota,
o bestie impotenti: per chi non ha denti,
è fatto a pennello un Re Travicello!
Un popolo pieno di tante fortune,
può farne di meno del senso comune.
Che popolo ammodo, che Principe sodo,
che santo modello un Re Travicello!"

che quella battuta venga da uno della " compagnia del ruggito" non mi stupisce, data l'atmosreda lisergica che prevale in quel forum.
Mettiamo una aliquota massima al 30%, facciamo scaricare tutto a tutti. lo fanno anche all'estero, no ?
come mai non si fa ?
E sanzioni serie, anche allo stato che , per es aspetta anni per NON pagare, vedi scandalo delle imprese che falliscono perchè non pagate dopo mesi e mesi

Da gedeone Gio 11 Apr 2013 - 21:50

holubice ha scritto:
gedeone ha scritto:del resto, cosa ci chiede la Germania per rimanere nell'euro ?
di essere produttivi, di tagliare spese inutili, non di aumentare il
PIL con gli emolumenti statali
Ce chiede anche de ripagà i buffi...

infatti. altro che dare 30.000€ al mese di pensione agli ex presidenti di cassazione * autista e ufficio a vita.
Perchè autista e uffcio a vita , se sono vecchi da pensione ?
L'ospizio, se mai.
cassazione che poi fa delle bellissime sentenze come questa

http://atei.forumitalian.com/t5128-cornuti-e-mazziati#227707

Da mecca domenico Gio 11 Apr 2013 - 22:11

E' sempre valido il vecchio detto "cane non mangia cane", Si autoproteggono a vicenda e restano impastati anche quando scade il mandato.

Da Contenuto sponsorizzato

Denunceresti anche tu al 117 della Guardia di Finanza un esercente che non emetta scontrini/ricevute?