Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale

Non hai mai guardato Report? Ne hanno parlato molto.

MASTROPASQUA, UN MILIONE 206 MILA EURO. Ma la lista è ancora lunga
MASTRAPASQUA, L’UOMO DA UN MILIONE DI EURO
http://www.lapennadellacoscienza.it/mastrapasqua-luomo-da-un-milione-di-euro/

Guida la classifica il capo della Polizia, Antonio Manganelli con i suoi 621.253,75 euro ma sono ben piazzati il ragioniere generale dello Stato, Mario Canzio che ha una retribuzione di 562.331,86 euro, il capo dipartimento dell’amministrazione penitenziaria Franco Ionta a 543.954,42 euro, il capo Gabinetto del ministero dell’Economia Vincenzo Fortunato con 536.906,98 euro e il presidente dell’Agcom, Corrado Calabrò (475.643,38). Giusto per la cronaca da segnalare che i Capi di stato maggiore superano i presidenti di antitrust e autorità per l’energia le cui retribuzioni sono identiche: nell’ordine, Giovanni Pitruzzella prende 475.643 euro, Guido Bortoni 475.643 euro. Il presidente della Consob, Giuseppe Vegas, si «accontenta» di 387mila euro tondi, mentre il «suo» direttore generale Antonio Rosati, guadagna 395mila euro più la gratifica annuale. Il capo della polizia Antonio Manganelli, dunque, risulta avere lo stipendio più alto, ma non è affatto detto che sia il più «ricco» tra i dirigenti dello Stato, dato che alcuni colleghi potrebbero superarlo sommando le retribuzioni ricevute per i diversi incarichi.

http://www.ilgiornale.it/news/ecco-tutti-stipendi-dei-manager-pubblicibefera-prende-pi.html


2011.11.22 – ATTILIO BEFERA, AMMINISTRATORE DELEGATO DI AGENZIA DELLE ENTRATE – EQUITALIA ITALIANA – € 456.733 ANNUI DI STIPENDIO
L'A.D. di EQUITALIA guadagna 456.733 Euro all'ANNO!!!

http://www.mlnv.org/main/archives/6291

Si ma pagano i contributi !

Paolo ha scritto:Non hai mai guardato Report? Ne hanno parlato molto.

MASTROPASQUA, UN MILIONE 206 MILA EURO. Ma la lista è ancora lunga
MASTRAPASQUA, L’UOMO DA UN MILIONE DI EURO
http://www.lapennadellacoscienza.it/mastrapasqua-luomo-da-un-milione-di-euro/

Guida la classifica il capo della Polizia, Antonio Manganelli con i suoi 621.253,75 euro ma sono ben piazzati il ragioniere generale dello Stato, Mario Canzio che ha una retribuzione di 562.331,86 euro, il capo dipartimento dell’amministrazione penitenziaria Franco Ionta a 543.954,42 euro, il capo Gabinetto del ministero dell’Economia Vincenzo Fortunato con 536.906,98 euro e il presidente dell’Agcom, Corrado Calabrò (475.643,38). Giusto per la cronaca da segnalare che i Capi di stato maggiore superano i presidenti di antitrust e autorità per l’energia le cui retribuzioni sono identiche: nell’ordine, Giovanni Pitruzzella prende 475.643 euro, Guido Bortoni 475.643 euro. Il presidente della Consob, Giuseppe Vegas, si «accontenta» di 387mila euro tondi, mentre il «suo» direttore generale Antonio Rosati, guadagna 395mila euro più la gratifica annuale. Il capo della polizia Antonio Manganelli, dunque, risulta avere lo stipendio più alto, ma non è affatto detto che sia il più «ricco» tra i dirigenti dello Stato, dato che alcuni colleghi potrebbero superarlo sommando le retribuzioni ricevute per i diversi incarichi.

http://www.ilgiornale.it/news/ecco-tutti-stipendi-dei-manager-pubblicibefera-prende-pi.html


2011.11.22 – ATTILIO BEFERA, AMMINISTRATORE DELEGATO DI AGENZIA DELLE ENTRATE – EQUITALIA ITALIANA – € 456.733 ANNUI DI STIPENDIO
L'A.D. di EQUITALIA guadagna 456.733 Euro all'ANNO!!!

http://www.mlnv.org/main/archives/6291

eh.. per quello te l'ho chiesto, io volevo sapere dove hai trovato il dato che hai scritto tu...

Paolo ha scritto:Non hai mai guardato Report? Ne hanno parlato molto.

MASTROPASQUA, UN MILIONE 206 MILA EURO. Ma la lista è ancora lunga
MASTRAPASQUA, L’UOMO DA UN MILIONE DI EURO
http://www.lapennadellacoscienza.it/mastrapasqua-luomo-da-un-milione-di-euro/

Guida la classifica il capo della Polizia, Antonio Manganelli con i suoi 621.253,75 euro ma sono ben piazzati il ragioniere generale dello Stato, Mario Canzio che ha una retribuzione di 562.331,86 euro, il capo dipartimento dell’amministrazione penitenziaria Franco Ionta a 543.954,42 euro, il capo Gabinetto del ministero dell’Economia Vincenzo Fortunato con 536.906,98 euro e il presidente dell’Agcom, Corrado Calabrò (475.643,38). Giusto per la cronaca da segnalare che i Capi di stato maggiore superano i presidenti di antitrust e autorità per l’energia le cui retribuzioni sono identiche: nell’ordine, Giovanni Pitruzzella prende 475.643 euro, Guido Bortoni 475.643 euro. Il presidente della Consob, Giuseppe Vegas, si «accontenta» di 387mila euro tondi, mentre il «suo» direttore generale Antonio Rosati, guadagna 395mila euro più la gratifica annuale. Il capo della polizia Antonio Manganelli, dunque, risulta avere lo stipendio più alto, ma non è affatto detto che sia il più «ricco» tra i dirigenti dello Stato, dato che alcuni colleghi potrebbero superarlo sommando le retribuzioni ricevute per i diversi incarichi.

http://www.ilgiornale.it/news/ecco-tutti-stipendi-dei-manager-pubblicibefera-prende-pi.html


2011.11.22 – ATTILIO BEFERA, AMMINISTRATORE DELEGATO DI AGENZIA DELLE ENTRATE – EQUITALIA ITALIANA – € 456.733 ANNUI DI STIPENDIO
L'A.D. di EQUITALIA guadagna 456.733 Euro all'ANNO!!!

http://www.mlnv.org/main/archives/6291

Punto primo:
Ho sempre sostenuto che come prima cosa va licenziata almeno la metá dei 4.650.000 soggetti che percepiscono uno stipendio pagato dai contribuenti italiani. Tra statali veri e propri e finti dipendenti privati di municipalizzate varie.

Punto secondo:
Vale sempre l'antico e saggio adagio per cui "due torti, messi insieme, non hanno mai fatto una ragione".

:-/

silvio ha scritto:

holubice ha scritto:
O con il sorcio in bocca...

Ma non ti rendi conto, guardati in giro e vedi che tragedia corre in questo paese, poi parlano i numeri, le aziende chiuse, dai la tesi non è più sostenibile.

Le aziende italiane vengono chiuse dai conteiners nel porto di Livorno che contengono camicie cinesi che costano 15 volte meno delle stesse camicie fatte a Prato (non da confezioni cinesi). Solo un mercato chiuso più ermeticamente di quanto fosse il compianto Patto di Varsavia ci salverebbe.
Probabilmente finiremmo per mangiare lardo fritto colazione, pranzo e cena, come facevano a quei tempi a Leningrado e a Belgrado, ma almeno quello non ce lo toglierebbe nessuno....

Piccolo appunto:

Il governo Monti é stato il primo gabinetto ad aver ridotto i dipendenti pubblici di 154.000 unità.

Io avrei aggiunto uno zero a destra, ma è già un qualcosa....

:-!

holubice ha scritto:Piccolo appunto:

Il governo Monti é stato il primo gabinetto ad aver ridotto i dipendenti pubblici di 154.000 unità.

Io avrei aggiunto uno zero a destra, ma è già un qualcosa....

:-!

Il governo Monti mi pare abbia messo più gente per strada del precedente, per tacere di quelli che si sono suicidati:

http://atei.forumitalian.com/t4035p290-i-piu-bei-link-su-facebook#200395

Secondo appunto:

Mortadella Prodi nominò a capo di Enel un tal Franco Tatò, menager in passato al servizio di Manesman Germania, di Mondadori Editore e altri. Non penso che abia preteso meno denaro che nei precedenti incarichi. Quello che so è che il valore di borsa di Enel, dopo un paio di anni era una volta e mezzo, o un 50% in più. Fu in quel periodo che i dipendenti Enel imparono a smuovere un po' più il culo ed Enel Spa si mise a fare forniture di gas naturale, servizi postali, a farvi telefonare con una curiosa compagnia telefonica di nome Wind, e tanto altro ancora.

Questo per dire che certi stipendi possono rendere molto più di quanto ci costano.

Ah, tra l'altro, Herr Tatò su quel mega stipendio pagò circa il 40% di tasse. Non peso che lo stesso sia accaduto sui redditi percepiti da un Gardini o un Ligresti.

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:Piccolo appunto:

Il governo Monti é stato il primo gabinetto ad aver ridotto i dipendenti pubblici di 154.000 unità.

Io avrei aggiunto uno zero a destra, ma è già un qualcosa....

:-!

Il governo Monti mi pare abbia messo più gente per strada del precedente, per tacere di quelli che si sono suicidati:

http://atei.forumitalian.com/t4035p290-i-piu-bei-link-su-facebook#200395

A questo punto sarebbe stato giusto, per questa massa di irriconoscenti, aver visto all'opera Truffolo fino ad oggi, senza soluzione di continuità.

È la matematica bellezza. Puoi fare "buffi" allegramente anche per anni, poi la realtà ti viene a bussare alla porta.

Abbiamo preteso di avere servizi renani pagando tasse (reali, e per certe categorie) da isole Bermuda. Ora speriamo che il conto lo paghi Berlino stampando moneta a nastro e innondandoli della nostra inflazione.

Siamo un popolo ben strano.


"L'Italia non è un Paese povero. È un povero Paese." (De Gaulle)

Ah, Monti mario percepisce lo stipendio da senatore a vita, ma non lo cumola con quello di Primo Ministro, come han fatto tutti i suoi predecessori.

Enrico Bindi non sta percependo proprio nessun stipendio (mi pare sia in pensione). Un po' come i nonnini che vi guardano i bimbi all'uscita delle elementari.

Non mi sembra un particolare da poco. Visto che qualcun altro ha riempito sottosegretariati e Parlamento delle proprie vacche.

In questo comportandosi molto peggio di Caligola. Almeno lui pretese di far senatore solo il suo cavallo.


:-(

Holu la massa che ti ho mostrato non può consistere di irriconosceenti perché sono morti

giusto per la cronaca (e parzialmente ot) a sentire i tg sembra sia in corso un'epidemia di suicidi di giovani imprenditori dovuti alla crisi e alle manovre del governo contro di loro.
in realtà, guardando i dati, si scopre che le cose non stanno proprio così ( o che, almeno, monti ha pagato gli istituti di statistica europei e nazionali...)
in particolare vi sono alcune cose da precisare rispetto a quello che l'informazione pubblica sembra far passare:
-il "boom" di suicidi inizia nel 2007 e porta ad un incremento di circa il 50% in 3 anni (quindi al di là delle battute, la politica del monti, per quanto pessima possa essere considerata, non penso possa avere un effetto che risale il tempo...)
-i suicidi per ragioni economiche, comunque, tanto per inquadrare il dato, non sono che una piccola parte del totale (6% circa). sono ben più gravi, quindi, in questo scenario, i tagli operati dai vari governi alla sanità e al sociale (dove individuiamo almeno il 70%% delle cause di suicidio)
-le categorie più colpite non sono affatto gli imprenditori, anzi, sono i dipendenti che rimangono disoccupati (in netto aumento, appunto a partire dal 2007)
-il primo semestre 2012 addirittura mostra un decremento del tasso di suicidi (approx 20% in meno)
e giusto per fare un confronto anche con gli altri paesi, l'italia è molto al di sotto delle medie europee. la germania, per esempio, si aggira attorno a tassi doppi (motivazioni economiche) mentre i paesi del nord, spesso visti da fuori come l'america de noantri, dove la crisi viene affrontata come si deve, arrivano quasi al quadruplo.

ecco, giusto per informazione...



http://www.eures.it/dettaglio_ricerca.php?id=90 (non scaricabile, bisogna farselo spedire menandogliela un po')
http://www.istat.it/it/archivio/suicidi

0t come un'acquila in mezzo ai passeri:

È notorio che gli Svedesi e i Finlandesi si sono sempre suicidati moltissimo. Le cause sono diverse, e di origine climatiche.

Parafrasendo quanto detto da una politico circa le crisi del debito sovrano ungherese:

"L'Ungheria non è la Grecia.

C'è molta più figa."

omissis....

holubice ha scritto:0t come un'acquila in mezzo ai passeri:

È notorio che gli Svedesi e i Finlandesi si sono sempre suicidati moltissimo. Le cause sono diverse, e di origine climatiche.

Parafrasendo quanto detto da una politico circa le crisi del debito sovrano ungherese:

"L'Ungheria non è la Grecia.

C'è molta più figa."

Infatti io abito a Budapest!!

jessica ha scritto:
ecco, giusto per informazione...

Brava.

Holu cita le fonti eh

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:
ecco, giusto per informazione...

Brava.

Holu cita le fonti eh

Il giornalino della parrocchia!!

holubice ha scritto:omissis....

???

[quote="holubice"]È notorio che gli Svedesi e i Finlandesi si sono sempre suicidati moltissimo. Le cause sono diverse, e di origine climatiche.
[quote]eppure non è rispettata la proporzione col tasso di suicidi totali

Paolo ha scritto:

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:
ecco, giusto per informazione...

Brava.

Holu cita le fonti eh

Il giornalino della parrocchia!!

Prima di rinnegare l'uomo vecchio mi sono abbandonato alla concupiscienza della carne, spargendo seme su tutte le terre emerse.

Per fortuna poi mi sono rinsavito...

:-/

holubice ha scritto:

Paolo ha scritto:

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:
ecco, giusto per informazione...

Brava.

Holu cita le fonti eh

Il giornalino della parrocchia!!

Prima di rinnegare l'uomo vecchio mi sono abbandonato alla concupiscienza della carne, spargendo seme su tutte le terre emerse.

Per fortuna poi mi sono rinsavito...

:-/

Cita le fonti se le hai

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:

Paolo ha scritto:

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:
ecco, giusto per informazione...

Brava.

Holu cita le fonti eh

Il giornalino della parrocchia!!

Prima di rinnegare l'uomo vecchio mi sono abbandonato alla concupiscienza della carne, spargendo seme su tutte le terre emerse.

Per fortuna poi mi sono rinsavito...

:-/

Cita le fonti se le hai

Fossi matto!

Poi tu mi metti foto/manifesti segnaletiche 9 x 6 all'accesso di San Pietroburgo, Budapest, e Stoccolma.

Niente rimpianti. Solo un po' di nostalgia.

P.S.
Continuando in ot: qualcuno che picchietta in Uaar potrebbe invitare qui dentro l'utente "Erettura"? No, perché discutemmo molto di viaggi in stile Enzo di "Un sacco bello", di cetrioli stagionati da consumare con vodke artigianali e tante altre atmosfere di un tempo che fu.

Paolo ha scritto:Befera guadagna più di 700.000€ anno. Se da un lato l'evasore evadendo sottrae introiti alla comunità, dall'alta parte Befera (così come migliaia di funzionari pubblici) sottrae soldi alla comunità in modo formalmente legale, ma sostanzialmente illegale. Ergo il caro Befera non è credibile! E' il primo "evasore fiscale legalizzato" lui, perchè lo dovrei appoggiare? Fuori dai coglioni gente così. Avanti gente credibile e se ne parlerà!!

Il guaio maggiore è che oltre a stipendi stratosferici se rubano restano impuniti.
verde comunque

mecca domenico ha scritto:

Paolo ha scritto:Befera guadagna più di 700.000€ anno. Se da un lato l'evasore evadendo sottrae introiti alla comunità, dall'alta parte Befera (così come migliaia di funzionari pubblici) sottrae soldi alla comunità in modo formalmente legale, ma sostanzialmente illegale. Ergo il caro Befera non è credibile! E' il primo "evasore fiscale legalizzato" lui, perchè lo dovrei appoggiare? Fuori dai coglioni gente così. Avanti gente credibile e se ne parlerà!!

Il guaio maggiore è che oltre a stipendi stratosferici se rubano restano impuniti.
verde comunque

Anche Bertoldo eran dieci anni che girava col boia, senza trovare l'albero giusto per farsi impiccare...



Le tasse son troppe. Concordo.

Ma prima si pagano. E subito dopo le si abbassano.


Meglio Tea Party, che "ti parti" per Bali con un 730 da morto di fame.


:-(

holubice ha scritto:Le tasse son troppe. Concordo.

Ma prima si pagano. E subito dopo le si abbassano.


Meglio Tea Party, che "ti parti" per Bali con un 730 da morto di fame.


:-(

Si, carissimo, ma non confondere le sacrosante imposte con le ingiuste tasse (alle volte impagabili, nel senso che non si riesce proprio...).
Son partito per Bali dopo aver acquistato la Bentley e abito in un villone con la servitù pur dichiarando 14.000 €/anno? Chiedimene conto e poi vediamo.
Debbo pagare IMU, Tarsu, Irap, Ires e nuove e sempre più fantasiose gabelle "a prescindere"? Cioè l'avere un'attività in proprio in immobile di proprietà (relativa, stante il mutuo) è automaticamente fonte di reddito? Non direi proprio.
Lancio una provocazione, se vi va: aumentiamo l'IRPEF (o come diavolo si chiama) ma aboliamo le predette gabelle e poi, se all'avviso del Fisco, dichiaro ancora troppo poco, si venga QUI e si controlli fattivamente il mio giro d'affari (due finanzieri che mi fanno compagnia per un mese e a fine serata i soldini li contiamo insieme...).

holubice ha scritto:

Le tasse son troppe. Concordo.

Ma prima si pagano. E subito dopo le si abbassano.


Meglio Tea Party, che "ti parti" per Bali con un 730 da morto di fame.


:-(

Perché Holu questa gentile concessione?

Perché dici che le tasse sono troppe?
Le imposte sono stabilite dalla legge, quindi non sono da un punto di vista strettamente legale né troppe, né poche; né troppo esose, né troppo poco esose! Lapalissianamente sono quello che sono e come dici tu, sempre per obbligo di legge, vanno pagate.

Se invece tu ne fai una questione etico-politica, o economico-politica, allora il discorso del troppo o del troppo poco effettivamente viene ad avere un senso, però a perdere senso è allora quell'affermazione "Ma prima si pagano. E subito dopo le si abbassano".
Perché mai?
Perché non fare il contrario, prima le si abbassano e poi eventualmente si pagheranno?

E soprattutto spiegami di grazia perché uno dovrebbe preferire pagare le tasse anziché andare a Bali?

paolo1951 ha scritto:Perché Holu questa gentile concessione?
Perché dici che le tasse sono troppe?
Le imposte sono stabilite dalla legge, quindi non sono da un punto di vista strettamente legale né troppe, né poche; né troppo esose, né troppo poco esose! Lapalissianamente sono quello che sono e come dici tu, sempre per obbligo di legge, vanno pagate.
Se invece tu ne fai una questione etico-politica, o economico-politica, allora il discorso del troppo o del troppo poco effettivamente viene ad avere un senso, però a perdere senso è allora quell'affermazione "Ma prima si pagano. E subito dopo le si abbassano".
Perché mai?
Perché non fare il contrario, prima le si abbassano e poi eventualmente si pagheranno?

Le tasse sono troppe o sono poche a seconda della qualità e quantità dei servizi che il tuo Stato ti eroga a fronte di quanto tu paghi. Esistono Paesi, mi riferisco ad esempio agli Scandinavi, in cui le aliquote sono anche più alte delle nostre, ma quel denaro viene tradotto in servizi, scuole, trasporti, sanità, di grandissima qualità.
Se, piuttosto, quel denaro viene utilizzato per costruire la piscina di questo o quel politico, per infoltire gli organici della Pubblica Amministrazione di un'ulteriore infornata di statali clientelari che non faranno un ca$$o, beh, allora le imposte divengono troppe. Questo discorso più che lapalissiano è un assioma.

E soprattutto spiegami di grazia perché uno dovrebbe preferire pagare le tasse anziché andare a Bali?

Forse l'ho già scritto, comunque...
Tempo fa ho rincontrato il cuoco con cui lavoravo tanti anni fa quando facevo la stagione da studente. Ora è in pensione, ma è sempre pimpante. E' tutto sdentato e mi diceva:
"M'è toccato andare dal dentista per rimettere a posto qualche dente. So diverse volte che ci vado e non c'è stato mai una volta che m'ha fatto una ricevuta che fosse una. Sto girò m'ha detto:
-Per il momento ci fermiamo, perché questa settimana e quell'altra non ci sono che vado a Bali-
Sto' giro non gli ho anticipato niente, mo' non gli do più un ca$$o, così la prossima volta in vacanza vai a Bari..."

primaverino ha scritto:Si, carissimo, ma non confondere le sacrosante imposte con le ingiuste tasse (alle volte impagabili, nel senso che non si riesce proprio...).
Son partito per Bali dopo aver acquistato la Bentley e abito in un villone con la servitù pur dichiarando 14.000 €/anno? Chiedimene conto e poi vediamo.
Debbo pagare IMU, Tarsu, Irap, Ires e nuove e sempre più fantasiose gabelle "a prescindere"? Cioè l'avere un'attività in proprio in immobile di proprietà (relativa, stante il mutuo) è automaticamente fonte di reddito? Non direi proprio.
Lancio una provocazione, se vi va: aumentiamo l'IRPEF (o come diavolo si chiama) ma aboliamo le predette gabelle e poi, se all'avviso del Fisco, dichiaro ancora troppo poco, si venga QUI e si controlli fattivamente il mio giro d'affari (due finanzieri che mi fanno compagnia per un mese e a fine serata i soldini li contiamo insieme...).

Primaverino...
te lo dico io perché tu vuoi togliere l'Imu, Tarsu e aumentare l'IRPEF: perché le prime gabelle, come le chiami tu, pesano su beni immobili, facilmente identificabili e, gioco forza, registrati da qualche parte nero su bianco, catasto, o altro. Tadotto: te li devi pagare.

L'Irperf, che da sempre da noi è stata una tassa 'quantificabile a piacere', quella si può aumentare di quanto si vuole. Tanto uno lì ci scrive quello che gli pare.

Il discorso di Bertoldo e dell'albero, riproposto in altri termini è questo qui:

Corsera: Befera, ostacoli dal partito degli evasori



"«Ogni volta che l'Agenzia delle Entrate cerca di fare passi avanti, il partito degli evasori frappone ostacoli». Il direttore dell'Agenzia, Attilio Befera, commenta così le polemiche sul redditometro. Proprio nel giorno in cui Silvio Berlusconi, parlando ai suoi del PdL, torna tuonare contro uno strumento «inaccettabile, una roba da stato di polizia tributaria». «Abbiamo fatto i blitz sul territorio e ci avete detto che era spettacolarizzazione, e che avremmo dovuto fare, invece, i controlli con le banche dati. Lo abbiamo fatto è questa è la reazione» "

holubice ha scritto:Il discorso di Bertoldo e dell'albero, riproposto in altri termini è questo qui:

Corsera: Befera, ostacoli dal partito degli evasori



"«Ogni volta che l'Agenzia delle Entrate cerca di fare passi avanti, il partito degli evasori frappone ostacoli». Il direttore dell'Agenzia, Attilio Befera, commenta così le polemiche sul redditometro. Proprio nel giorno in cui Silvio Berlusconi, parlando ai suoi del PdL, torna tuonare contro uno strumento «inaccettabile, una roba da stato di polizia tributaria». «Abbiamo fatto i blitz sul territorio e ci avete detto che era spettacolarizzazione, e che avremmo dovuto fare, invece, i controlli con le banche dati. Lo abbiamo fatto è questa è la reazione» "

Anzi, la scure è già posta alla radice degli alberi; ogni albero che non porta buon frutto, sarà tagliato e buttato nel fuoco (G. B. Decollato, I° secolo durante C.)

holubice ha scritto:

primaverino ha scritto:Si, carissimo, ma non confondere le sacrosante imposte con le ingiuste tasse (alle volte impagabili, nel senso che non si riesce proprio...).
Son partito per Bali dopo aver acquistato la Bentley e abito in un villone con la servitù pur dichiarando 14.000 €/anno? Chiedimene conto e poi vediamo.
Debbo pagare IMU, Tarsu, Irap, Ires e nuove e sempre più fantasiose gabelle "a prescindere"? Cioè l'avere un'attività in proprio in immobile di proprietà (relativa, stante il mutuo) è automaticamente fonte di reddito? Non direi proprio.
Lancio una provocazione, se vi va: aumentiamo l'IRPEF (o come diavolo si chiama) ma aboliamo le predette gabelle e poi, se all'avviso del Fisco, dichiaro ancora troppo poco, si venga QUI e si controlli fattivamente il mio giro d'affari (due finanzieri che mi fanno compagnia per un mese e a fine serata i soldini li contiamo insieme...).

Primaverino...
te lo dico io perché tu vuoi togliere l'Imu, Tarsu e aumentare l'IRPEF: perché le prime gabelle, come le chiami tu, pesano su beni immobili, facilmente identificabili e, gioco forza, registrati da qualche parte nero su bianco, catasto, o altro. Tadotto: te li devi pagare.

L'Irperf, che da sempre da noi è stata una tassa 'quantificabile a piacere', quella si può aumentare di quanto si vuole. Tanto uno lì ci scrive quello che gli pare.

Sei gentilmente pregato di non darmi del disonesto.
Grazie.
E anche di non limitarti a scegliere la frase che più ti "piace" tralascaindo il resto.
Ho scritto anche che sono disposto a ospitare i finanzieri che così mi possono controllare passo-passo. Non sai leggere?

holubice ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Perché Holu questa gentile concessione?
Perché dici che le tasse sono troppe?
Le imposte sono stabilite dalla legge, quindi non sono da un punto di vista strettamente legale né troppe, né poche; né troppo esose, né troppo poco esose! Lapalissianamente sono quello che sono e come dici tu, sempre per obbligo di legge, vanno pagate.
Se invece tu ne fai una questione etico-politica, o economico-politica, allora il discorso del troppo o del troppo poco effettivamente viene ad avere un senso, però a perdere senso è allora quell'affermazione "Ma prima si pagano. E subito dopo le si abbassano".
Perché mai?
Perché non fare il contrario, prima le si abbassano e poi eventualmente si pagheranno?

Le tasse sono troppe o sono poche a seconda della qualità e quantità dei servizi che il tuo Stato ti eroga a fronte di quanto tu paghi. Esistono Paesi, mi riferisco ad esempio agli Scandinavi, in cui le aliquote sono anche più alte delle nostre, ma quel denaro viene tradotto in servizi, scuole, trasporti, sanità, di grandissima qualità.
Se, piuttosto, quel denaro viene utilizzato per costruire la piscina di questo o quel politico, per infoltire gli organici della Pubblica Amministrazione di un'ulteriore infornata di statali clientelari che non faranno un ca$$o, beh, allora le imposte divengono troppe. Questo discorso più che lapalissiano è un assioma...

Mi fermo per ora alla prima parte... delle vacanza a Bali, ne riparleremo un'altra volta.
Allora tu dici che le tasse, per giudicarle, dobbiamo rapportarle alla "qualità e quantità dei servizi che il tuo Stato ti eroga..."
Ok ma come valutare questi servizi e soprattutto la loro qualità?
Vedi non è che tutti abbiamo gli stessi gusti, per esempio "infoltire gli organici della Pubblica Amministrazione" a molti sembra un ottimo servizio!

Ma anche prendendo gli esempi "classici" che anche tu ti premuri di citare: scuole, trasporti, sanità... non è mica che tutti la pensiamo allo stesso modo!
Alla scuola, per esempio, i più chiedono essenzialmente che dia a tutti il famoso pezzo di carta, alias "diploma-laurea", che costi il meno possibile, che lasci il sabato e la domenica "liberi" per il week-end familiare, e ... non mi sembra ci sia altro.

Per i trasporti, le idee sono ben diverse tra chi vorrebbe per esempio l'alta velocità, chi è interessato solo ai così detti treni pendolari, chi essendo magari vecchio e senza patente vuole la conservazione di tutti i rami secchi del pubblico trasporto, chi chiede soprattutto autostrade, ecc.

E così anche per la sanità: abbiamo chi vuole il piccolo ospedale di paese anche se magari è chiaramente impossibile che un tale ospedale possa fornire servizi di qualità, ma a lui interessa solo che sia comodo per recar visita ai parenti.
Chi è più o meno tossico-dipendente da "farmaci" e "analisi", a bisogno di prendere (o per lo meno acquistare) i primi e fare le seconde... in misura sempre maggiore, come succede ad un tabagista per le sigarette.

Insomma Holu chi può stabilire quali sono i servizi che "giustificano" il pagamento delle tasse?

primaverino ha scritto:
Sei gentilmente pregato di non darmi del disonesto.
Grazie.
E anche di non limitarti a scegliere la frase che più ti "piace" tralascaindo il resto.
Ho scritto anche che sono disposto a ospitare i finanzieri che così mi possono controllare passo-passo. Non sai leggere?

Non me ne volere eh...ma è la tua condizione essenziale.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Sei gentilmente pregato di non darmi del disonesto.
Grazie.
E anche di non limitarti a scegliere la frase che più ti "piace" tralascaindo il resto.
Ho scritto anche che sono disposto a ospitare i finanzieri che così mi possono controllare passo-passo. Non sai leggere?

Non me ne volere eh...ma è la tua condizione essenziale.

In questo Paese del menga dici?

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Sei gentilmente pregato di non darmi del disonesto.
Grazie.
E anche di non limitarti a scegliere la frase che più ti "piace" tralascaindo il resto.
Ho scritto anche che sono disposto a ospitare i finanzieri che così mi possono controllare passo-passo. Non sai leggere?

Non me ne volere eh...ma è la tua condizione essenziale.

In questo Paese del menga dici?

Prega che ti fa bene

Non te la prendere primaverino, onesto e disonesto sono come destra e sinistra solo punti di vista e comunque dipendono esclusivamente dalla "posizione" dell'osservatore.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
[...]

Non me ne volere eh...ma è la tua condizione essenziale.

In questo Paese del menga dici?

Prega che ti fa bene

Temo di non capire...

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
[...]

Non me ne volere eh...ma è la tua condizione essenziale.

In questo Paese del menga dici?

Prega che ti fa bene

Temo di non capire...

Falso e bugiardo.

Rasputin ha scritto:

Falso e bugiardo.

Ma che ti prende?

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Falso e bugiardo.

Ma che ti prende?

Condizione essenziale del credente = disonesto.

Per il resto ti stimo eh, la schizofrenia porta anche lei dei risultati

Per favore Ras... non potresti prima dirci cosa significa per te:
A) essere onesto
B) essere disonesto

PS: gradite definizioni e NON esempi!

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Falso e bugiardo.

Ma che ti prende?

Condizione essenziale del credente = disonesto.

Per il resto ti stimo eh, la schizofrenia porta anche lei dei risultati

Ah, ok!...

paolo1951 ha scritto:Non te la prendere primaverino, onesto e disonesto sono come destra e sinistra solo punti di vista e comunque dipendono esclusivamente dalla "posizione" dell'osservatore.

mmmh...
Non sono del tutto d'accordo. Holubice mi mette in bocca cose che non ho mai detto (l'IRPEF va abbassata, non alzata: la mia era un'evidente provocazione, l'ho pure scritto) ma il sig. Sotuttoìo (che per inciso inizia i discorsi e poi non li sa sostenere - vedi il prescindibile e inconcludente articolo relativo al patrimonio di italiani e tedeschi cui ha fatto seguito, da parte sua, il "nulla assoluto") mi attacca gratuitamente dandomi del ladro. Permettimi di far notare che tale atteggiamento non porta da nessuna parte, tantopiù perché privo di qualsiasi argomentazione credibile. Non che la cosa mi stupisca più di tanto (la "caratura" del personaggio pare nota), cionondimeno volevo ricordare al Figuro in oggetto che i suoi giudizi pre-confezionati se li può anche risparmiare. Tutto qui.

Ma io più che altro vorrei conoscere, vedere come è fatto... un disonesto!
Ho già sessantadue anni e non sono mai riuscito a incontrarne uno.
Mi viene in mente il film "Il federale", con il fascista Ugo Tognazzi che arriva a Roma senza sapere che sono già arrivati gli americani... un soldato americano lo vede in camicia nera, e subito lo fotografa dicendo che era il primo fascista che incontrava in Italia!!!

primaverino ha scritto:mmmh...
Non sono del tutto d'accordo. Holubice mi mette in bocca cose che non ho mai detto (l'IRPEF va abbassata, non alzata: la mia era un'evidente provocazione, l'ho pure scritto) ma il sig. Sotuttoìo (che per inciso inizia i discorsi e poi non li sa sostenere - vedi il prescindibile e inconcludente articolo relativo al patrimonio di italiani e tedeschi cui ha fatto seguito, da parte sua, il "nulla assoluto") mi attacca gratuitamente dandomi del ladro. Permettimi di far notare che tale atteggiamento non porta da nessuna parte, tantopiù perché privo di qualsiasi argomentazione credibile. Non che la cosa mi stupisca più di tanto (la "caratura" del personaggio pare nota), cionondimeno volevo ricordare al Figuro in oggetto che i suoi giudizi pre-confezionati se li può anche risparmiare. Tutto qui.

Holu non va preso alla lettera. Lui si esprime sempre per categorie manichee, perché la sua visione è quella, in questo momento. Bisogna avere un attimo di pazienza e di comprensione per vedere dietro il suo radicalismo un anelito ideale che - sebbene confuso - nasce da posizioni fortemente sentite e sofferte.
"Se non del tutto giusto, quasi per niente sbagliato." (cit.)

Minsky ha scritto:
Holu non va preso alla lettera. Lui si esprime sempre per categorie manichee, perché la sua visione è quella, in questo momento. Bisogna avere un attimo di pazienza e di comprensione per vedere dietro il suo radicalismo un anelito ideale che - sebbene confuso - nasce da posizioni fortemente sentite e sofferte.
"Se non del tutto giusto, quasi per niente sbagliato." (cit.)

Il che non lo autirizza a dare del ladro a chi nemmeno conosce, così!... Perché è il suo modo di esprimersi.
Ciò premesso non comprendo nemmeno (nel caso suo) la definizione di "radicalismo". Dove ravvedi il radicalismo nel postare un articolo "pieno di niente" sul quale fondare un nuovo thread e tacciando di "italica fumisteria" il mio semplicissimo tentativo di chiarimento in merito? Il suo contributo in che consiste? Nello sparare merdate senza senso (quelle contenute nell'articolo in questione, per cui nemmeno farina del suo sacco) e supportarle col "niente assoluto"? Si chiama "radicalismo"?
E poi.
Le sue sono posizioni fortemente sentite e sofferte? Perché le mie invece sono debolmente superficiali e allegre? La crisi sta "mangiando" anche me e non ho nemmeno uno straccio di Cassa Integrazione (o equivalente) a farmi da cuscinetto. E mai mi sognerei di dare a chi ne possa beneficiare del "mantenuto". Perché lui mi da del ladro?
In che cosa si sente superiore il sig. Sotuttoìo?

paolo1951 ha scritto:Ma io più che altro vorrei conoscere, vedere come è fatto... un disonesto!

Secondo Holubice, se sei un "autonomo" basta che ti guardi allo specchio.

primaverino ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Ma io più che altro vorrei conoscere, vedere come è fatto... un disonesto!

Secondo Holubice, se sei un "autonomo" basta che ti guardi allo specchio.

Sì, ma ... è un "vizio" non solo di Holu.
Sono in tantissimi a non aver ancora capito che un eunuco ben difficilmente si renderà responsabile in prima persona di uno stupro...

paolo1951 ha scritto:

primaverino ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Ma io più che altro vorrei conoscere, vedere come è fatto... un disonesto!

Secondo Holubice, se sei un "autonomo" basta che ti guardi allo specchio.

Sì, ma ... è un "vizio" non solo di Holu.
Sono in tantissimi a non aver ancora capito che un eunuco ben difficilmente si renderà responsabile in prima persona di uno stupro...

Non gliene frega un cazzo.
Sei "il nemico". Colpevole a prescindere. E pure stronzo! Perché sennò ti domiciliavi in Lussemburgo e bella lì...
Pensa a Dolce & Gabbana: non li hanno chiamati ladri (nel bailamme di cifre si va da tre-quattrocento milioni fino a un miliardo (!!!) di euro). Macché. Li chiamano "esterovestiti"...

Ma il ladro sei tu che non hai battuto lo scontrino del caffè.
In galera, bastardo!

primaverino ha scritto:Il che non lo autirizza a dare del ladro a chi nemmeno conosce, così!... Perché è il suo modo di esprimersi.
Ciò premesso non comprendo nemmeno (nel caso suo) la definizione di "radicalismo". Dove ravvedi il radicalismo nel postare un articolo "pieno di niente" sul quale fondare un nuovo thread e tacciando di "italica fumisteria" il mio semplicissimo tentativo di chiarimento in merito? Il suo contributo in che consiste? Nello sparare merdate senza senso (quelle contenute nell'articolo in questione, per cui nemmeno farina del suo sacco) e supportarle col "niente assoluto"? Si chiama "radicalismo"?
E poi.
Le sue sono posizioni fortemente sentite e sofferte? Perché le mie invece sono debolmente superficiali e allegre? La crisi sta "mangiando" anche me e non ho nemmeno uno straccio di Cassa Integrazione (o equivalente) a farmi da cuscinetto. E mai mi sognerei di dare a chi ne possa beneficiare del "mantenuto". Perché lui mi da del ladro?
In che cosa si sente superiore il sig. Sotuttoìo?

Ma no Primaverino, è chiaro che tu non conosci la fissazione di Holubice. Certo che è un radicale, è un credente radicale del tutto atipico, infatti lui non crede per sua scelta e volontà, come quasi tutti i credenti (te compreso, se posso avanzare una ragionevole supposizione). Lui crede perché è convinto di aver già visitato l'altro mondo, avendo sperimentato una OBE/NDE. La sua dunque è la convinzione, la certezza di chi sa una cosa.
Dopo di ciò, si è costruito la sua peculiare esegesi in cui, tra le altre cose, ha derivato dalle scritture che il denaro sia un male mortale. Ecco perché ce l'ha così tanto con il denaro e con l'economia (che dovrebbe crollare a breve innescando la fine del mondo, secondo lui), ed è così fissato con l'idea che chiunque operi il minimo atto di lucro sia destinato alla dannazione. Ma non c'è nulla di cattivo nella sua predicazione, lui vuole salvarci tutti, è sinceramente preoccupato per tutti noi, e questo è l'unico motivo per cui sta sul forum.
Certamente non ha mai inteso dare del ladro né a te né a chicchessia degli utenti. Bisogna leggere i suoi interventi tenendo ben presente la sua posizione ideologica, è questo che volevo dire. Cercando di usare indulgenza, perché dietro il suo schermo in bianco e nero c'è una persona molto umana.

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:[...]

Ma no Primaverino, è chiaro che tu non conosci la fissazione di Holubice. [...].

Ah, non avevo capito...
L'avevo scambiato per un oltracotante, pretestuoso, inconcludente e intellettualmente disonesto, provocatore che si diverte (riuscendo, per giunta) a far girare i coglioni a quelli come me per partito preso... Invece è una persona disturbata... Chiedo venia.
La prova vivente delle disfunzioni del SSN e della mancata applicazione della pur ottima "legge Basaglia"... Una "macchietta" in pratica...
Sciocco io che l'avevo scambiato per una persona "seria".

Vi prego, allora, di non considerare i miei post precedenti.

Grazie per l'info, my friend.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Falso e bugiardo.

Ma che ti prende?

Condizione essenziale del credente = disonesto.

Per il resto ti stimo eh, la schizofrenia porta anche lei dei risultati

Ah, ok!...

OT e mi scuso...paio di birre di troppo + conversazione con mia madre