Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:Equivale a condannare i clienti del salumiere perché coi guadagni lui ci va a puttane mi pare o roba simile.

Comunque io il motivo ce lo vedo, il Grande Fratello è da un pezzo tra noi

Direi piuttosto condannare il salumiere perché ha venduto il prosciutto a una puttana che lo ha pagato con denaro guadagnato in nero. Sempre se sto capendo il significato di quell'astrusità legalese. Non è neanche questione di Grande Fratello, diventa questione di Grande Carceriere.

Sisi è l'inverso, ma non perde per quello la sua assurdità

Minsky ha scritto:... Insomma, come dicevano i latini: inventa lege, inventa fraude, fatta la legge, trovato l'inganno.[/i]»

Oh, ed io che pensavo che fosse un proverbio recente. E pure partenopeo ...

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:Equivale a condannare i clienti del salumiere perché coi guadagni lui ci va a puttane mi pare o roba simile.

Comunque io il motivo ce lo vedo, il Grande Fratello è da un pezzo tra noi

Direi piuttosto condannare il salumiere perché ha venduto il prosciutto a una puttana che lo ha pagato con denaro guadagnato in nero. Sempre se sto capendo il significato di quell'astrusità legalese. Non è neanche questione di Grande Fratello, diventa questione di Grande Carceriere.

Ascoltatevela tutta. E' molto bella. Sopratutto in quella parte che dice...

"Legalizzare la mafia sarà la regola del duemila,
sarà il carisma di Mastro Lindo a regolare la fila
e non dovremo vedere niente che non abbiamo veduto già.
Qualsiasi tipo di fallimento ha bisogno della sua claque.
Bambini venite parvulos, c'è un applauso da fare al Bau Bau,
si avvicina sorridendo, l'arrotino col suo Know-How, "

C'era qualcosa di profetico in questa canzone che ascoltavo da ragazzo ...

Si fa sul serio ...

Repubblica: Parte dalla Danimarca la crociata anti-cash: ora il denaro è virtuale



La rivoluzione dei pagamenti, Copenaghen ha deciso: dal 2016 si useranno solo le carte digitali e il telefonino. In Canada la Banca centrale non stampa più banconote. L'Italia, però, resta indietro

"È successo anni fa alla musica, che si è progressivamente smaterializzata fino a entrare nei cellulari, ma ora sta per succedere al denaro. In questi giorni il governo danese ha proposto una misura che forse in futuro verrà ricordata come il punto di non ritorno: nel 2016, commercianti e imprese avranno diritto per legge di rifiutare pagamenti in monete e banconote di carta o in metallo. Ad eccezione di medici, dentisti, negozi di alimentari e pochi altri servizi essenziali, sarà obbligatorio saldare con un mezzo elettronico se richiesto da chi incassa. Banche e imprese potranno risparmiare i rischi e le spese, molto ingenti, che ora sostengono per gestire e trasportare il denaro fisico.
Non è del tutto una novità, ovviamente. Già oggi in Svezia gli autobus non accettano pagamenti in contanti e la diffusione di carte digitali di ogni tipo, con il rarefarsi della moneta fisica in circolazione, fa sì che le rapine di banca siano crollate da 110 nel 2008 a 16 nel 2011. In Canada la banca centrale ha smesso un anno e mezzo fa di stampare banconote, anche per incoraggiare i pagamenti con carta." (continua nel link)

Io non rammento più l'ultima volta in cui ho usato cash cartaceo, di già

C'è però un fondamentale differenza tra i casi citati da Holu e l'Italia!
Nei primi sono i commercianti che hanno diritto di rifiutare il contante e qui da noi invece sarebbero tutti ad avere l'obbligo di pagare e di incassare con il denaro elettronico o virtuale almeno sopra una certa soglia.

paolo1951 ha scritto:C'è però un fondamentale differenza tra i casi citati da Holu e l'Italia!
Nei primi sono i commercianti che hanno diritto di rifiutare il contante e qui da noi invece sarebbero tutti ad avere l'obbligo di pagare e di incassare con il denaro elettronico o virtuale almeno sopra una certa soglia.

Vai Paolo, hai ancora tempo per iscriverti ...

NO CASH DAY



"Ogni anno CashlessWay promuove il No Cash Day™, la prima giornata contro il contante, un evento con forte connotazione mediatica (rassegna stampa) che ruota intorno ad un convegno durante il quale relatori di rilievo fanno il punto su alcuni aspetti dell’ePayment e della moneta tradizionale.
Iniziative di promozione: CashlessWay progetta e realizza iniziative con l’obiettivo di promuovere l’epayment anche grazie a sponsor che arricchiscono così il loro piano integrato di comunicazione con uno strumento particolarmente efficace. Nel 2011 è stato organizzato il Bye Bye Cash, una settimana, sei blogger, una carta prepagata a testa come unico strumento di pagamento. Nel 2013 invece è stato realizzato il #Nocashtrip, un viaggio da Roma a Milano in macchina dove due blogger e un giornalista hanno vissuto una settimana senza mai usare cash ma solo una carta prepagata e uno smartphone dotato di tecnologia NFC."

A certa gente si fa prima a metterlo in €u\o che in testa.
E infatti il nostro creditore trimestrale (a quanto dice lui, quindi pluripenetrato)  continua a propalar merdate spacciate per soluzioni.
Ottimo, continua così!!!

Mi chiedo come possano aver chiamato l'iniziativa di cui ha riportato il link Hol "no cash day"... Volutamente ambigua e volta a far concepire il denaro elettronico come selva di byte e non valore

Anche quest'anno siamo ripartiti ...

Parte il viaggio per l'Italia senza contanti: segui il liveblog


"Provate a immaginare la vita senza più ascoltare il fruscio delle banconote, senza poter contare quel mucchietto di spiccioli che gonfia il portafoglio, senza quelle monetine che dilagano sul fondo della borsa o che si infiltrano sotto i cuscini del divano, risorsa estrema per l'arrotondamento della paghetta degli adolescenti. È un modello di vita a cui tendono i paesi più avanzati in Europa ma che in Italia fatica ad affermarsi. Già, perché mentre la Svezia, la Danimarca e il Regno unito cercano di disfarsi del cash a favore di un sistema basato sempre più sulla moneta elettronica, gli italiani recalcitrano alla sola idea di moderare l'uso delle banconote."

Ma perché non ne capiscono una sega; mica per altro

Justine ha scritto:Ma perché non ne capiscono una sega; mica per altro

Obiezione vostro onore.

Io sono a favore della cassaforte in casa e del mantenimento dei conticorrenti a 0 salvo per effettuare operazioni altrimenti troppo complicate/difficoltose.

È l'incubo di tutte le banche, le quali non sono altro che associazioni a delinquere legalizzate, a scopo di appropriazione indebita e truffa.

Sarei a favore della virtualizzazione di tutti i tipi di moneta a patto che non debbano appoggiarsi al sistema bancario

Si, ma intendevo dire: gli italiani? Un miracolo se sanno usare Paypal. Se sono restii non lo fanno certo per ragionevoli motivi

Justine ha scritto:Si, ma intendevo dire: gli italiani? Un miracolo se sanno usare Paypal. Se sono restii non lo fanno certo per ragionevoli motivi

Cavoli, va bene che qui si è iniziato parlando dell'Italia, io però cercavo di globalizzare il discorso...proprio per adattarmi al comportamento delle banche, che è altrettanto globale (Per sfiga nostra, ahimé)

Una cosa che si potrebbe fare fin da subito, è questa:




... ovvero lasciare solo denaro cash da 5 cents...

Justine ha scritto:Si, ma intendevo dire: gli italiani? Un miracolo se sanno usare Paypal. Se sono restii non lo fanno certo per ragionevoli motivi

Ne parlava l'altro giorno anche la Milena Gabbanelli, chi ha bisogno del denaro contante? Lo spacciatore, il tangentista, l'evasore. Per tutti gli altri è estremamente più comodo e sicuro utilizzare carte ricaricabili (o carte di credito). Ed è, complessivamente, anche più economico, perché la gestione del contante, la sua produzione, il suo trasporto con porta valori, la sua sostituzione, è qualcosa che qualcuno deve pur pagare, e quel qualcuno siamo tutti noi.

holubice ha scritto:[...]chi ha bisogno del denaro contante? Lo spacciatore, il tangentista, l'evasore. [...]

Quindi in Cialtronia viaggiamo circa su un 80% della popolazione

Inoltre ho conosciuto spacciatori che accettavano anche carte di credito.

Mi spiego meglio su come funzionano le banche: immaginiamo che tu mi presti la macchina perché te ne vai per un periodo ed hai bisogno di qualcuno che te la custodisca. Io ho un garage e per pochi soldi - prezzo da amico - te la parcheggio.

Quando torni scopri che l'ho noleggiata a terzi per tutto il periodo guadagnandoci sopra; anzi la situazione attuale è che tu mi presti la macchina e mi paghi per custodirtela pur sapendo benissimo che io poi la noleggio e ci guadagno sopra.

Ripeto, sarò a favore della moneta elettronica ed anche virtuale il giorno in cui essa sarà svincolata da questo meccanismo.

Rasputin ha scritto:Quando torni scopri che l'ho noleggiata a terzi per tutto il periodo guadagnandoci sopra; anzi la situazione attuale è che tu mi presti la macchina e mi paghi per custodirtela pur sapendo benissimo che io poi la noleggio e ci guadagno sopra.

Solo se sei scemo lo scopri. Se hai un minimo di cultura economica lo sai che le banche sono imprese, e che la loro forma di profitto è l'interesse. Non ci trovo nulla di sbagliato. Siamo nel mercato, non in una forma di reciprocità generale basata su metodi non razionali dell'era preistorica.

Cosworth117 ha scritto:

Rasputin ha scritto:Quando torni scopri che l'ho noleggiata a terzi per tutto il periodo guadagnandoci sopra; anzi la situazione attuale è che tu mi presti la macchina e mi paghi per custodirtela pur sapendo benissimo che io poi la noleggio e ci guadagno sopra.

Solo se sei scemo lo scopri. Se hai un minimo di cultura economica lo sai che le banche sono imprese, e che la loro forma di profitto è l'interesse. Non ci trovo nulla di sbagliato. Siamo nel mercato, non in una forma di reciprocità generale basata su metodi non razionali dell'era preistorica.

Sono ben lungi dall'avere anche solo una base di cultura economica, però una cosa la vedo: il fatto di essere nel mercato non vuol dire che certe cose siano corrette né le giustifica.

Le banche prestano soldi che non appartengono loro, e senza che il proprietario riceva nemmeno una minima parte del guadagno; io quella la chiamerei appropriazione indebita se non fosse che al giorno d'oggi è molto difficile se non impossibile (Dipende dalle  situazioni) vivere senza possedere un conto corrente, quindi più/oltre che appropriazione indebita  si tratta di estorsione.

Ti ricordi di questo episodio, quando clienti nel loro pieno diritto, hanno tentato di chiudere i loro conti ritirando il loro denaro?

Rasputin ha scritto:Sono ben lungi dall'avere anche solo una base di cultura economica, però una cosa la vedo: il fatto di essere nel mercato non vuol dire che certe cose siano corrette né le giustifica.

Le banche prestano soldi che non appartengono loro, e senza che il proprietario riceva nemmeno una minima parte del guadagno; io quella la chiamerei appropriazione indebita se non fosse che al giorno d'oggi è molto difficile se non impossibile (Dipende dalle  situazioni) vivere senza possedere un conto corrente, quindi più/oltre che appropriazione indebita  si tratta di estorsione.

No Rasp, il contratto di deposito bancario ha la pecularità di trasferire la proprietà del denaro da parte del cliente alla banca.

Fonti:
http://www.diritto-civile.it/I-Contratti/contratto-deposito-bancario.html
http://www.treccani.it/enciclopedia/contratto-di-deposito-bancario/

Rasputin ha scritto:Ti ricordi di questo episodio, quando clienti nel loro pieno diritto, hanno tentato di chiudere i loro conti ritirando il loro denaro?

[video]

No, non sono a conoscenza dei singoli episodi sinceramente... Dovrei approfondire, e al momento non ho il tempo di farlo.

Cosworth117 ha scritto:

No Rasp, il contratto di deposito bancario ha la pecularità di trasferire la proprietà del denaro da parte del cliente alla banca.

Fonti:
http://www.diritto-civile.it/I-Contratti/contratto-deposito-bancario.html
http://www.treccani.it/enciclopedia/contratto-di-deposito-bancario/

Esatto! Pochissimi lo sanno: i soldi che si mettono in banca diventano della banca... e con la nuovissima legge del "bail-in", appena approvata dal governo Renzi nel silenzio assoluto dei mezzi d'informazione, se la banca fallisce i depositi vengono acquisiti nel patrimonio a disposizione della procedura fallimentare... ossia, il fallimento lo pagano i clienti!!! A 90°, sudditi di Cialtronia!

Cosworth117 ha scritto:
No Rasp, il contratto di deposito bancario ha la pecularità di trasferire la proprietà del denaro da parte del cliente alla banca.

CAZZO! E non ti sembra appropriazione indebita, truffa ed estorsione? Il fatto che siano legalizzate - come ho specificato fin dall'inizio - non è un'attenuante, bensí un'aggravante. O come la vedi tu dal tuo personale giudizio?

Cosworth117 ha scritto:[...]
No, non sono a conoscenza dei singoli episodi sinceramente... Dovrei approfondire, e al momento non ho il tempo di farlo.

Quando lo avrai, ne vale la pena secondo me

Minsky ha scritto:
Esatto! Pochissimi lo sanno: i soldi che si mettono in banca diventano della banca... e con la nuovissima legge del "bail-in", appena approvata dal governo Renzi nel silenzio assoluto dei mezzi d'informazione, se la banca fallisce i depositi vengono acquisiti nel patrimonio a disposizione della procedura fallimentare... ossia, il fallimento lo pagano i clienti!!! A 90°, sudditi di Cialtronia!

E a te, non pare che sia quanto ho descritto sopra??

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
Esatto! Pochissimi lo sanno: i soldi che si mettono in banca diventano della banca... e con la nuovissima legge del "bail-in", appena approvata dal governo Renzi nel silenzio assoluto dei mezzi d'informazione, se la banca fallisce i depositi vengono acquisiti nel patrimonio a disposizione della procedura fallimentare... ossia, il fallimento lo pagano i clienti!!! A 90°, sudditi di Cialtronia!

E a te, non pare che sia quanto ho descritto sopra??

Peggio! È una rapina, anzi un'estorsione. E il bello è che banchieri e promotori ti guardano come se tu fossi una merda, e loro ti concedessero un privilegio inestimabile di poter mettere i soldi nella loro banca. Massa di fetenti.

Rasputin ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:
No Rasp, il contratto di deposito bancario ha la pecularità di trasferire la proprietà del denaro da parte del cliente alla banca.

CAZZO! E non ti sembra appropriazione indebita, truffa ed estorsione? Il fatto che siano legalizzate - come ho specificato fin dall'inizio - non è un'attenuante, bensí un'aggravante. O come la vedi tu dal tuo personale giudizio?

Secondo me, se degli sconosciuti ti devono prestare il denaro, è giusto che questi abbiano bisogno delle garanzie proporzionate all'entità della somma, e che abbiano diritto ad un profitto (interesse). Oggi l'economia si basa sul debito. Un'azienda senza debiti (quindi banche), non vive. Questo per quanto riguarda prestiti, fidi, ecc...

Per i depositi, non è truffa, appropriazione indebita ed estorsione, in quanto il cliente è perfettamente cosciente di ciò che sta facendo... Sta firmando un contratto. Sarebbe come dici tu se il reinvestimento delle somme, da parte della banca, avvenisse all'oscuro di tutti, in un mercato nero e parallelo, cosa che non avviene.

Questo dal punto di vista civile ed politico-economico.

Sull'etica non mi esprimo. Coglioni che si sentono superiori non li trovo certamente solo in banca...

Poi beh, io è da quando ho iniziato le superiori che studio economia... Sinceramente un'alternativa alle banche non l'ho mai sentita. Tutto si fonda su di esse, ripeto. Ho 22 anni, non ho l'esperienza di Minsky per dire altro... Per fortuna con le banche non ho esperienza.

Cosworth117 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:
No Rasp, il contratto di deposito bancario ha la pecularità di trasferire la proprietà del denaro da parte del cliente alla banca.

CAZZO! E non ti sembra appropriazione indebita, truffa ed estorsione? Il fatto che siano legalizzate - come ho specificato fin dall'inizio - non è un'attenuante, bensí un'aggravante. O come la vedi tu dal tuo personale giudizio?

Secondo me, se degli sconosciuti ti devono prestare il denaro, è giusto che questi abbiano bisogno delle garanzie proporzionate all'entità della somma, e che abbiano diritto ad un profitto (interesse). Oggi l'economia si basa sul debito. Un'azienda senza debiti (quindi banche), non vive. Questo per quanto riguarda prestiti, fidi, ecc...

Per i depositi, non è truffa, appropriazione indebita ed estorsione, in quanto il cliente è perfettamente cosciente di ciò che sta facendo... Sta firmando un contratto. Sarebbe come dici tu se il reinvestimento delle somme, da parte della banca, avvenisse all'oscuro di tutti, in un mercato nero e parallelo, cosa che non avviene.

Questo dal punto di vista civile ed politico-economico.

Sull'etica non mi esprimo. Coglioni che si sentono superiori non li trovo certamente solo in banca...

Poi beh, io è da quando ho iniziato le superiori che studio economia... Sinceramente un'alternativa alle banche non l'ho mai sentita. Tutto si fonda su di esse, ripeto. Ho 22 anni, non ho l'esperienza di Minsky per dire altro... Per fortuna con le banche non ho esperienza.

Cos, oggi senza conto corrente, bancomat, carta di credito, domiciliazioni bancarie e compagnia bella non vai da nessuna parte e non vivi, ti sembra onesto che se la banca fallisce perché ha buttato i tuoi soldi in operazioni azzardate o peggio li ha stornati fraudolentemente, ci rimetti tu?

Minsky ha scritto:
Peggio! È una rapina, anzi un'estorsione. E il bello è che banchieri e promotori ti guardano come se tu fossi una merda, e loro ti concedessero un privilegio inestimabile di poter mettere i soldi nella loro banca. Massa di fetenti.

Beh, rapina non l'ho scritto, ma estorsione ed appropriazione indebita, sí.

Ora provo a spiegare a Cos (Cos, ci vado giù un po' duro ma non la prendere personalmente eh):

Cosworth117 ha scritto:
Secondo me, se degli sconosciuti ti devono prestare il denaro, è giusto che questi abbiano bisogno delle garanzie proporzionate all'entità della somma, e che abbiano diritto ad un profitto (interesse).

Giustissimo. Di conseguenza è giusto che io, che per potermi muovere e gestire appunto devo prestare i miei soldi ad una banca (Leggi: avere un conto corrente con dei soldi sopra), abbia delle garanzie proporzionate all'entità della somma, nonché diritto ad un profitto (interesse).
Invece sono io a doverli pagare alla banca sotto forma di non meglio specificati costi di gestione e balzelli vari, e se l'entità della somma è notevole, non solo non posso esigerne il pagamento immediato e senza preavviso quando mi pare, ma per prelievi superiori ad una certa somma - che varia di banca in banca, a seconda di quanti debiti ha la stessa - mi tocca pure dare dei giorni di preavviso.

Cosworth117 ha scritto:Oggi l'economia si basa sul debito. Un'azienda senza debiti (quindi banche), non vive. Questo per quanto riguarda prestiti, fidi, ecc...

Ma certo, sul debito provocato deliberatamente dalle banche. Per mangiarsi le aziende che non ce la fanno a pagare gli interessi sui fidi, le case di quelli che non ce la fanno a pagare gli interessi sui mutui, ecceccecc. Comunque conosco aziende che lavorano con denaro proprio, e quello che sento dire è sempre la stessa cosa: se lavorassimo coi soldi delle banche (Sic! Le banche NON HANNO soldi, abusano solo di quelli altrui) avremmo chiuso da un pezzo.
E sticazzi

Cosworth117 ha scritto:Per i depositi, non è truffa, appropriazione indebita ed estorsione, in quanto il cliente è perfettamente cosciente di ciò che sta facendo... Sta firmando un contratto. Sarebbe come dici tu se il reinvestimento delle somme, da parte della banca, avvenisse all'oscuro di tutti, in un mercato nero e parallelo, cosa che non avviene.

Non avviene perché (Grassettato) il cliente semplicemente sta cedendo a un ricatto (Dal codice penale siamo a quattro: appropriazione indebita, estorsione, ricatto e - vista la legalizzazione - associazione a delinquere).

Cosworth117 ha scritto:Questo dal punto di vista civile ed politico-economico.

Sull'etica non mi esprimo. Coglioni che si sentono superiori non li trovo certamente solo in banca...

Direi che tra i punti menzionati almeno il primo dovrebbe coincidere con l'etica...poi lo so anch'io che le cose stanno diversamente, ma non è un motivo per rimanere a 4 zampe e pagare pure la vaselina perché non ci comincino a bruciare le crespelle  

Cosworth117 ha scritto:Poi beh, io è da quando ho iniziato le superiori che studio economia... Sinceramente un'alternativa alle banche non l'ho mai sentita. Tutto si fonda su di esse, ripeto. Ho 22 anni, non ho l'esperienza di Minsky per dire altro... Per fortuna con le banche non ho esperienza.

Lo so...quanto alle alternative, nemmeno io ti so dare una proposta fattibile. Ma pensaci: quando (Grassettato) sussiste un monopolio - di qualsiasi tipo - butta male

Rasputin ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:
Secondo me, se degli sconosciuti ti devono prestare il denaro, è giusto che questi abbiano bisogno delle garanzie proporzionate all'entità della somma, e che abbiano diritto ad un profitto (interesse).

Giustissimo. Di conseguenza è giusto che io, che per potermi muovere e gestire appunto devo prestare i miei soldi ad una banca (Leggi: avere un conto corrente con dei soldi sopra), abbia delle garanzie proporzionate all'entità della somma, nonché diritto ad un profitto (interesse).
Invece sono io a doverli pagare alla banca sotto forma di non meglio specificati costi di gestione e balzelli vari, e se l'entità della somma è notevole, non solo non posso esigerne il pagamento immediato e senza preavviso quando mi pare, ma per prelievi superiori ad una certa somma - che varia di banca in banca, a seconda di quanti debiti ha la stessa - mi tocca pure dare dei giorni di preavviso.

Va be' i giorni di preavviso servono appunto alla banca per disinvestire le tue somme dai loro affari.

Rasputin ha scritto:Lo so...quanto alle alternative, nemmeno io ti so dare una proposta fattibile. Ma pensaci: quando (Grassettato) sussiste un monopolio - di qualsiasi tipo - butta male

Eh, io ti dicevo come funzionava (magari lo sapevi già). Se non ci sono alternative stiamo parlando di tutto e di niente... Lo so che è un sistema che incula facile.

@Minsky: No, certo che non è giusto.

Cosworth117 ha scritto:[...]
Eh, io ti dicevo come funzionava (magari lo sapevi già). Se non ci sono alternative stiamo parlando di tutto e di niente... Lo so che è un sistema che incula facile.

Eh no. Se non ci sono alternative,

a) non significa che un tale sistema va - nei limiti del (Molto poco) possibile - annientato

b) che le alternative se non ci sono (O non si vuole vederle) bisogna crearle.

Sono consapevole del fatto che probabilmente non vivrò abbastanza a lungo per poter vedere dei cambiamenti considerevoli, ma ho due figli...e forse anche loro ne avranno...ed i figli degli altri hanno anche loro gli stessi diritti.

Ritiro su, alla luce dei recenti avvenimenti ...

Giornale: Ossessionati dal contante, i fanatici anti quota 3mila



"... Il tema principe di ieri è stato il passaggio da mille a 3mila euro del limite massimo dei pagamenti in banconote e monete. La prima presa di posizione non viene dalla politica, ma è più che autorevole. «Contrario», ha confermato il presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione Raffaele Cantone, che era anche contrario all'abbassamento della soglia a 500 euro. «Sono pannicelli caldi. Così non si fa lotta all' evasione, c'è bisogno di stabilità normativa. Non credo che l'aumento sia di per sé sbagliato - ha precisato -, è l' essere arrivati a 500 e risalire a 3.000 che dà l' impressione che purché si spenda, va bene. La questione è che ogni anno le norme vengono sistematicamente cambiate». Posizione articolata, che è subito diventata la bandiera degli oppositori di Renzi. ..."

Non è molto educato, però una volta lasciatemelo fare, riappiccico l'articolo di Milena Gabbanelli:

holubice ha scritto:Ecco l'articolo della Gabanelli:

Corsera: Milena Gabanelli: Fine del contante, fine del sommerso



"Ad oggi solo pagamenti superiori a 2.500 euro devono essere fatti mediante assegno, bonifico, carta di credito, o bancomat. Ben al di sopra della tipica fattura che un privato riceve da un professionista, un commerciante o un artigiano. Abbassare la soglia a 200 euro migliorerebbe un po’ la situazione, ma non troppo. Pensiamo al parrucchiere, al ristoratore, al falegname, al meccanico, al medico, al dentista, all’idraulico, all’estetista, ecc. Una larga parte del PIL. Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore..."


Il problema è che, se abbassiamo soltanto il tetto con cui non si può pagare in contanti, l'unica cosa che cambierà è che il Ministro Scajola la prossima casa se la farà pagare con 8.000 assegni circolari, anzichè con 80 come ha fatto l'ultima volta...

Possono mettere tutti i limiti ma non cambierà proprio nulla. Curare i sintomi pensando di curare le cause è sinonimo di incapacità. Il vero problema della evasione e della corruzione è l'eccesso di statalismo che abbiamo in Italia. Riduci quello si riduce tutto il resto.

holubice ha scritto:Non è molto educato, però una volta lasciatemelo fare, riappiccico l'articolo di Milena Gabbanelli:

holubice ha scritto:Ecco l'articolo della Gabanelli:

Corsera: Milena Gabanelli: Fine del contante, fine del sommerso



"Ad oggi solo pagamenti superiori a 2.500 euro devono essere fatti mediante assegno, bonifico, carta di credito, o bancomat. Ben al di sopra della tipica fattura che un privato riceve da un professionista, un commerciante o un artigiano. Abbassare la soglia a 200 euro migliorerebbe un po’ la situazione, ma non troppo. Pensiamo al parrucchiere, al ristoratore, al falegname, al meccanico, al medico, al dentista, all’idraulico, all’estetista, ecc. Una larga parte del PIL. Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore..."


Il problema è che, se abbassiamo soltanto il tetto con cui non si può pagare in contanti, l'unica cosa che cambierà è che il Ministro Scajola la prossima casa se la farà pagare con 8.000 assegni circolari, anzichè con 80 come ha fatto l'ultima volta...

Personalmente ritengo la Gabanelli una imbecille... ma questa è una mia opinione molto personale.
Comunque vorrei fare notare alcune cose:
1) cosa ti sei bevuto o fumato... cazzo vuole dire "pagare in contanti" pagando "con 8.000 assegni circolari" ?!? scusa ma gli assegni circolari non sono contante!
2) comunque il limite di 999,99 euro per il pagamento in contante non si riferisce al singolo pagamento, ma al valore complessivo della transazione.
3) i più continuano a dare per scontato che l'evasione fiscale sia un male per il paese... ma nessuno mi spiega il perché. Io sono al contrario convinto che sia un bene, e sono anche disposto a spiegare il perché.
4) "Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore..." possono benissimo fare a meno del contante e comunque non temono di certo le verifiche fiscali.

Ritiro su ...

Paolo ha scritto:... Holub renditi conto che quello che sostieni è una cazzata e che non può essere attuata. E, come ho scritto ma si vede che tu non l'hai letto, non è questione di benaltrismo ma sei tu che stai portando avanti argomenti del tutto marginale (il contante) rispetto ad un problema ben più complesso, ovvero l'evasione. Se non capisci questo non credo che valga la pena di discuterne. Secondo te Agnelli ha portato in Svizzera 3000 - 4000 miliardi (di lire ovvio) con banconote da 100.0000 (allora non c'erano i 500 €). Pensi che Tanzi ha portato alle Cayman  miliardi di euro con le mazzette da 500 € ? E così per il Berlusca e mille altri. E che dire delle banche? Come ti ho detto ho comprato adesso una auto in Germania e l'ho pagata per contanti e li le tasse le pagano. Come vedi i problemi sono "ben altri"!!

Chi ha visto il film...



... "Le conseguenze dell'amore?"

Mettere subito fuori corso le banconote da 500 euro


"... Val la pena di ricordare che il primo studio dell’Unità di Informazione Finanziaria (Uif) di Bankitalia, risale al 2009. La sintesi di quello studio è la seguente: il biglietto da 500 sparisce appena emesso, non c’è traccia di uso legale, se ne desume la pericolosità. Lo studio fu tenuto riservato, ma divulgato a tutte le istituzioni competenti. Arrivò anche alla polizia inglese, e ispirò il provvedimento che nel 2010 ha imposto, nel giro di una notte, a banche e uffici di cambio, il divieto di accettare ed emettere banconote da 500 euro (ad esclusione dei turisti). La motivazione fu : «Il 90% delle banconote viola sono gestite dalla criminalità organizzata, o legate all’evasione, o al terrorismo». Più o meno per le stesse ragioni (narcotraffico) gli Stati Uniti hanno smesso di stampare banconote sopra i 100 dollari dal 1969, il Canada ci ha pensato nel 2000, mentre Singapore ha abolito il grosso taglio 2 anni fa." (continua nel link)

holubice ha scritto:«Il 90% delle banconote viola sono gestite dalla criminalità organizzata, o legate all’evasione, o al terrorismo».

Ti pare che si possano ottenere onestamente, nella maggioranza dei casi?

Stronzate. È noto che i falsari prediligono le banconote di piccolo taglio

Rasputin ha scritto:Stronzate. È noto che i falsari prediligono le banconote di piccolo taglio

I falsari sicuramente sì. Ma i trafficanti di droga, di armi, faccendieri, bancarottieri, tangentisti, tutti questi trovano molto più pratico una banconota da 500.

L'altro giorno sono passato all'Ikea, al momento di pagare ho imboccato la fila dei 'bancomat' ...



... stavo per pagare mettendo il PIN e l'assistente mi dice che avevo già pagato: essendo la mia una carta contactless, ed essendo l'importo sotto i 25 euro, i soldi sono usciti senza che me ne accorgessi.

Ero un po' disorientato: va bene che per funzionare queste robe debbano essere pratiche e veloci, ma non vorrei esagerare ...

Quando sottoscrivi una contactless va da sé che acconsenti anche a questo meccanismo (è comune anche alle carte delle Poste I.), quindi di che ci si lamenta?

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:Stronzate. È noto che i falsari prediligono le banconote di piccolo taglio

I falsari sicuramente sì. Ma i trafficanti di droga, di armi, faccendieri, bancarottieri, tangentisti, tutti questi trovano molto più pratico una banconota da 500.

L'altro giorno sono passato all'Ikea, al momento di pagare ho imboccato la fila dei 'bancomat' ...



... stavo per pagare mettendo il PIN e l'assistente mi dice che avevo già pagato: essendo la mia una carta contactless, ed essendo l'importo sotto i 25 euro, i soldi sono usciti senza che me ne accorgessi.

Ero un po' disorientato: va bene che per funzionare queste robe debbano essere pratiche e veloci, ma non vorrei esagerare ...


 

Justine ha scritto:Quando sottoscrivi una contactless va da sé che acconsenti anche a questo meccanismo (è comune anche alle carte delle Poste I.), quindi di che ci si lamenta?

È senza che te ne accorgi più che uscire qualcosa entra



Mi sa che oggi quest'immagine mi si consuma a forza di caricarla

Sissì, ma intervenivo perché mi stupiva il binomio 'sensazione di essere stato alleggerito' di Holu con il suo proverbiale check up meticoloso di ogni situazione umana...
Non ne era al corrente?

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:Stronzate. È noto che i falsari prediligono le banconote di piccolo taglio

I falsari sicuramente sì. Ma i trafficanti di droga, di armi, faccendieri, bancarottieri, tangentisti, tutti questi trovano molto più pratico una banconota da 500.

L'altro giorno sono passato all'Ikea, al momento di pagare ho imboccato la fila dei 'bancomat' ...



... stavo per pagare mettendo il PIN e l'assistente mi dice che avevo già pagato: essendo la mia una carta contactless, ed essendo l'importo sotto i 25 euro, i soldi sono usciti senza che me ne accorgessi.

Ero un po' disorientato: va bene che per funzionare queste robe debbano essere pratiche e veloci, ma non vorrei esagerare ...


 

Anche a me, qualche mese fa, la banca ha sostituito il bancomat con la versione "contactless", senza che lo chiedessi, senza preavvisarmi, e senza che quello che avevo fosse nemmeno vicino alla scadenza. Ho telefonato per protestare, e mi hanno risposto che è così oppure è così lo stesso. E allora io il bancomat l'ho messo nel cassetto e non l'ho attivato (ne ho un altro). Quando si renderanno conto di aver fatto una cazzata, torneranno a fare i bancomat col pin da digitare, e allora lo userò di nuovo. Tutta questa smania di spendere a razzo è da dementi. Fossero pure tagli da 25 euro alla volta, sai che presto fanno a prosciugare le carte della gente una volta che un hacker con un terminale wireless contraffatto si fa un giretto per la metro o in mezzo alla folla del mercatino? Per me digitare il pin è proprio l'ultimo dei fastidi, anzi se ci fosse un deterrente anche più marcato per frenare la voglia di spendere soldi sarebbe molto meglio. Il problema vero è che mancano i soldi!

Minsky ha scritto:
Anche a me, qualche mese fa, la banca ha sostituito il bancomat con la versione "contactless", senza che lo chiedessi, senza preavvisarmi, e senza che quello che avevo fosse nemmeno vicino alla scadenza. Ho telefonato per protestare, e mi hanno risposto che è così oppure è così lo stesso. E allora io il bancomat l'ho messo nel cassetto e non l'ho attivato (ne ho un altro). Quando si renderanno conto di aver fatto una cazzata, torneranno a fare i bancomat col pin da digitare, e allora lo userò di nuovo. Tutta questa smania di spendere a razzo è da dementi. Fossero pure tagli da 25 euro alla volta, sai che presto fanno a prosciugare le carte della gente una volta che un hacker con un terminale wireless contraffatto si fa un giretto per la metro o in mezzo alla folla del mercatino? Per me digitare il pin è proprio l'ultimo dei fastidi, anzi se ci fosse un deterrente anche più marcato per frenare la voglia di spendere soldi sarebbe molto meglio. Il problema vero è che mancano i soldi!

Non solo. Ricordati che le banche lavorano sui grandi numeri, rubano poco ai molti, e contano sulla maggioranza di imbecilli...

Minsky ha scritto:Anche a me, qualche mese fa, la banca ha sostituito il bancomat con la versione "contactless", senza che lo chiedessi, senza preavvisarmi, e senza che quello che avevo fosse nemmeno vicino alla scadenza. Ho telefonato per protestare, e mi hanno risposto che è così oppure è così lo stesso. E allora io il bancomat l'ho messo nel cassetto e non l'ho attivato (ne ho un altro). Quando si renderanno conto di aver fatto una cazzata, torneranno a fare i bancomat col pin da digitare, e allora lo userò di nuovo. Tutta questa smania di spendere a razzo è da dementi. Fossero pure tagli da 25 euro alla volta, sai che presto fanno a prosciugare le carte della gente una volta che un hacker con un terminale wireless contraffatto si fa un giretto per la metro o in mezzo alla folla del mercatino? Per me digitare il pin è proprio l'ultimo dei fastidi, anzi se ci fosse un deterrente anche più marcato per frenare la voglia di spendere soldi sarebbe molto meglio. Il problema vero è che mancano i soldi!

Sì, hai centrato il problema: sono i soldi che non ci sono, non i modi di spenderli.

Io non ho una grande paura di questa nuova carta contactless, primo perché è collegata da una ricaricata che, come è noto, una volta svuotata non da più niente (ci tengo pochi soldi) e secondo perché ogni qualvolta viene preso un centesimo mi arriva subito una notifica via SMS e mi accorgerei subito se qualcuno 'svina' a mia insaputa.

Credo che la formula più intelligente che le banche dovrebbero offrire sia una sorta di borsellino elettronico, della serie il cliente va al bancomat a ritirare i soldi e, invece di prendere il contante, ricarica 500 euro sulla sua prepagata, poi con questa in modalità contactless può fare lo splendido pagando tutte le paste e cappuccino che vuole. Ovviamente se uno vuole ricarica 5.000 euro in un botto va benissimo lo stesso.

Questo, abbinato all'alert immediato via SMS, potrebbe diffondere il servizio alla stregua di quanto è capitato 25 anni fa con i contratti dei cellulari: finché si trattava di fare un contratto ed un canone fisso tutti i mesi non lo aveva nessuno, quando si è passato alla ricaricabile il fenomeno è letteralmente esploso.

Un wallet Bitcoin autogestito sarebbe di gran lunga la soluzione migliore, se questo paradigma avesse occasione di affermarsi, altroché banche dercazzo...

Rasputin ha scritto:Non solo. Ricordati che le banche lavorano sui grandi numeri, rubano poco ai molti, e contano sulla maggioranza di imbecilli...

Le banche sono sempre state un male necessario. Pensa che un tempo erano loro ...



... ad emettere una specie di travel chaque che, emesso dal monastro di Londra, dava diritto a cambiare il loro titolo in contante presso la locale filiale del monastero di, poniamo, Parigi, poi di Francoforte, poi di Zurigo, e così, di Paese in Paese, fin a che non avevi finito il tuo pellegrinaggio fino a Gerusalemme. Tutto questo senza portarti un grosso malloppo lungo il tragitto facile preda dei predoni.

Tengo a precisare che questo a voi non servirà, perché non dovrete portarvi due tuniche, né cintura. Niente conctactless quindi. Voi farete a 'less' di tutto quanto ...

Justine ha scritto:Un wallet Bitcoin autogestito sarebbe di gran lunga la soluzione migliore, se questo paradigma avesse occasione di affermarsi, altroché banche dercazzo...

Sono varie volte che tento di capire come funziona questo benedetto Bitcoin e la sua cripto-moneta.

Varie volte che mi ci provo, e varie volte che non ci capisco una mazza.



Non vorrei che, alla prova del nove, il famoso 'mining' del bitcoin, si riveli come il mining di loro due ...

holubice ha scritto:[...]
Questo, abbinato all'alert immediato via SMS, potrebbe diffondere il servizio alla stregua di quanto è capitato 25 anni fa con i contratti dei cellulari: finché si trattava di fare un contratto ed un canone fisso tutti i mesi non lo aveva nessuno, quando si è passato alla ricaricabile il fenomeno è letteralmente esploso.

Secondo me il paragone calza poco, in primo luogo perché con le ricaricabuili in genere si risparmia (E parecchio!), in secondo luogo perché a differenza delle tessere bancomat non è che (Almeno si suppone) ogni volta che telefoni rimane memorizzato dove ti trovi e quello che hai detto eh

Quanto alle banche, se fossero veramente quello che dovrebbbero essere, nemmeno sarebbero un male.

Il problema è che si tratta di delinquenza organizzata e legalizzata.

Rasputin ha scritto:...
Secondo me il paragone calza poco, in primo luogo perché con le ricaricabuili in genere si risparmia (E parecchio!), in secondo luogo perché a differenza delle tessere bancomat non è che (Almeno si suppone) ogni volta che telefoni rimane memorizzato dove ti trovi e quello che hai detto eh

Questo è il solo elemento a sfavore del cancellare il denaro: qualcuno saprebbe, per filo e per segno, come hai speso tutto il tuo denaro, quando, dove. Con una precisione al centesimo e al minuto secondo.

Comunque già ora, se uno è un grande utilizzatore di carte di credito (come ad esempio gli Americani)  mettendo insieme i dati del tuo cellulare, che come un moderno Pollicino traccia costantemente i tuoi spostamenti e tutti gli estratti conti della credit card si ha un quadro davvero minuzioso di che cosa uno abbia fatto in tutta la sua vita.

Non so se avete fatto mai caso a quanto capita ad ogni sgozzamento: in quattro e quattro otto gli inquirenti, semplicemente spulciando le chiamate dell'assassinato, i suoi messaggini e il traffico da e per di tutti i suoi conoscenti, riescono a risalire subito al colpevole. Non parliamo poi se l'assassino ha avuto la brutta idea di tirare il collo a qualche grafomane che sputtana tutti i suoi affari in quel diario pubblico che è Facebook.


 

holu ha scritto:i suoi messaggini e il traffico da e per di tutti i suoi conoscenti, riescono a risalire subito al colpevole

That's why somebody will always rack his/her brain to develop something like...

http://techcrunch.com/2016/01/16/isis-app/

holubice ha scritto:
Questo è il solo elemento a sfavore del cancellare il denaro: qualcuno saprebbe, per filo e per segno, come hai speso tutto il tuo denaro, quando, dove. Con una precisione al centesimo e al minuto secondo.[...]

Hai detto niente!

Tutto il senso dei contanti sta proprio lì, sono al portatore.

Rasputin ha scritto:Hai detto niente!
Tutto il senso dei contanti sta proprio lì, sono al portatore.

Ho letto da qualche parte che a Sparta, per disincentivate la vita piccolo borghese, erano soliti emettere delle monte così grandi, e così pesanti, che dovevano essere trasportate con un carretto.

Ecco, potremmo lasciare in circolazione solo le monete fino a 1, 2 euro, in modo che se qualcuno ha bisogno di comperarsi un ...



... 'dildo', lo possa fare in tutta discrezione, ma la contempo si renda la vita impossibile a tutti gli spalloni che, proprio come il protagonista del film 'Le conseguenze dell'amore" ...



... fanno la spola tutto il tempo da e per Lugano con i proventi dei piccotti.

Holu ha scritto:Ecco, potremmo lasciare in circolazione solo le monete fino a 1, 2 euro, in modo che se qualcuno ha bisogno di comperarsi un ...
... 'dildo', lo possa fare in tutta discrezione, ma la contempo si renda la vita impossibile a tutti gli spalloni che, proprio come il protagonista del film 'Le conseguenze dell'amore" ...
... fanno la spola tutto il tempo da e per Lugano con i proventi dei piccotti.

Te hai la fissa di demonizzare il contante. Io ti dico, ben vengano gli spalloni col tetto della macchina imbottito di contanti, specie se evadono e rubano allo stato di Cialtrobananas.

Sempre meglio del grande fratello a contarti e controllarti anche le scoregge.