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Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 18:14

Repubblica: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
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"In verità sul fronte dell'incentivazione della moneta elettronica come mezzo contro l'evasione fiscale qualche passo si è fatto anche da noi. La prima tappa, risalente alla scorsa legislatura, è stata l'introduzione di limiti precisi all'uso del denaro contante e degli assegni non tracciabili. Con il decreto Bersani del luglio 2006, infatti, i compensi ai professionisti sono divenuti riscuotibili solo mediante strumenti finanziari tracciabili e non in contanti, fatta eccezione per somme unitarie inferiori a 100 euro."

Sareste favorevoli a far sparire completamente il denaro e sostiturlo con il Pagobancomat, il PostePay, le Carte di Credito? Avete paura della vostra privacy o pensate che quest'ultima sia solo un pretesto accampato da evasori, riscossori di tangenti e riciclatori di denaro sporco?



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Messaggio Da Minsky Dom 27 Nov - 18:20

holubice ha scritto:Sareste favorevoli a far sparire completamente il denaro e sostiturlo con il Pagobancomat, il PostePay, le Carte di Credito? Avete paura della vostra privacy o pensate che quest'ultima sia solo un pretesto accampato da evasori, riscossori di tangenti e riciclatori di denaro sporco?
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A prima vista sembra un'idea brillantissima ma... come farebbero i privati per le loro piccole compravendite dell'usato, tanto per fare un esempio? Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 867288

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Messaggio Da *Valerio* Dom 27 Nov - 18:21

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Messaggio Da oddvod56 Dom 27 Nov - 18:26

non favorevole, noi minorenni non potremmo più comprare un cavolo

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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 18:27

Minsky ha scritto:A prima vista sembra un'idea brillantissima ma... come farebbero i privati per le loro piccole compravendite dell'usato, tanto per fare un esempio? Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 867288

Fermo lì! Te lo spiego subito tra un attimo...

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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 18:39

La buona Milena Gabanelli, in un suo recente articolo sul Corsera parla di tassare l'uso del contante: ovvero se ritiri delle banconote dal bancomat ti ci applico una (pesante) commissione, poiché finisci per facilitare il nero, il riciclaggio, le tangenti, lo spaccio. Se usi esclusivamente denaro elettronico no, e magari abbassiamo, e di molto, le commissioni praticate dalle banche, dato che il volume d'affari sarà decuplicato. Solo che, anche lei, non ha capito che questo provvedimento funziona se, e solo se, il denaro lo elimini completamente. Orecchio qua: tra giorni comincerete a vedere in giro dei POS di nuova generazione con cui fare pagamenti via cellulare, il cosidetto NFC. Ecco una delle applicazioni future:

Scambiare denaro tra conoscenti o per piccole transazioni potrebbe presto essere un gioco da ragazzi, come accostare tra loro due telefonini. Parola di PayPal



"Tutti avranno acquistato una volta nella vita un oggetto usato da un conoscente o dovuto scambiare del denaro passando per bonifici bancari, bollettini postali o quant'altro. PayPal punta a semplificare presto tutto questo con applicazioni per gli smartphone e supporto alla tecnologia NFC. In pratica basterà avere un account PayPal e uno smartphone NFC per effettuare trasferimenti tra conti bancari o quantomeno il proprio portafogli di PayPal. Il funzionamento è di una semplicità imbarazzante. Supponiamo che dobbiamo resituire i soldi a un nostro amico (la prenotazione di un albergo ad esempio) e che entrambi abbiamo un account PayPal e uno smartphone NFC compatibile: basterà attivare la richiesta di pagamento su un telefono, accostare i due dispositivi l'uno all'altro, immettere il PIN di sicurezza sull'altro e il trasferimento tra i due conti collegati avverrà automaticamente. E la transazione non comporta alcuna commissione da parte di PayPal. Attualmente PayPal supporta l'NFC esclusivamente per transazione tra cellulare e cellulare ma non è detto che nel prossimo futuro sui banconi dei negozi oltre al terminale per carte di credito e bancomat non potremo trovare anche quello per i pagamenti tramite PayPal."

Oppure:

Pagare con il cellulare: In Inghilterra è già una realtà

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Nokia_nfc_c

"In Italia se ne parla in questi giorni grazie a Telecom Italia che ha organizzato un evento, “Open the door to new services: NFC”, il 27 Luglio a Roma dove Marco Patuano (AD di Telecom Italia) ha spiegato come questa nuova tecnologia nel cellulare potrà sostituire portafogli, tessere e carte credito. Se ci spostiamo in Inglilterra, Orange, in collaborazione con Barclaycard, ha lanciato sul mercato inglese QuickTap, un servizio di mobile payment basato su NFC. Per il funzionamento sono stati distribuiti oltre 50.000 lettori NFC e all’avventura hanno preso parte le grosse catene del paese, tra cui Pret a Manger, EAT,Subway e McDonald."


E a chi rinciccia che questo sistema potrebbe essere complicato per vecchiette ottuagenarie rispondo come al solito: l'ex ministro dell'economia Tre-morti ha costretto migliaia di pensionate al minimo (e alla canna del gas) ad impratichirsi con le 'social card', ovvero le esclusive carte di credito del morto di fame. Esclusive perché chi le usa è escluso da tutto. Le ca$$ate stanno a zero.



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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 18:47

oddvod56 ha scritto:non favorevole, noi minorenni non potremmo più comprare un cavolo

Odd, che caspiterina dici? Già oggi ci sono le carte PostePay, dei veri borsellini elettronici che funzionano solo se il babbo rimpingua il conto del figliuolo. Se lui ci mette il soldino tu prendi il giochino, se no no. E la possono usare soggetti minorenni (di sicuro chi ha 16 anni, non sono sicuro, ma forse anche 14). Dato che è in tutto e per tutto identica alla paghetta, non vedo perché non debba essere creata all'unisono con la tessera del codice fiscale alla nascita.


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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 18:51

Ecco l'articolo della Gabanelli:

Corsera: Milena Gabanelli: Fine del contante, fine del sommerso

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Lucchetto-postepay

"Ad oggi solo pagamenti superiori a 2.500 euro devono essere fatti mediante assegno, bonifico, carta di credito, o bancomat. Ben al di sopra della tipica fattura che un privato riceve da un professionista, un commerciante o un artigiano. Abbassare la soglia a 200 euro migliorerebbe un po’ la situazione, ma non troppo. Pensiamo al parrucchiere, al ristoratore, al falegname, al meccanico, al medico, al dentista, all’idraulico, all’estetista, ecc. Una larga parte del PIL. Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore..."


Il problema è che, se abbassiamo soltanto il tetto con cui non si può pagare in contanti, l'unica cosa che cambierà è che il Ministro Scajola la prossima casa se la farà pagare con 8.000 assegni circolari, anzichè con 80 come ha fatto l'ultima volta...


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Messaggio Da Minsky Dom 27 Nov - 19:03

holubice ha scritto:E a chi rinciccia che questo sistema potrebbe essere complicato per vecchiette ottuagenarie...
Per le vecchiette no, dici... ma mi fai venire in mente un altro esempio: se sono in spiaggia e il figlioletto mi chiede di andare a prendersi un gelato, non potendo dargli la moneta da 2 euro, che faccio, gli do il bancomat o il telefonino?

Edit: un'altra obiezione, per aprire un conto Paypal devi avere una carta di credito, quindi vale solo per chi è maggiorenne... ha ragione oddvod...

Riedit: non sarei entusiasta di dover pagare per usare il mio denaro, come ai vecchi tempi di quando si pagavano le commissioni per il bancomat...

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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Nov - 19:43

Degli evasori se ne sbattono, lo scopo è come al solito il controllo.

Sono contrario.

Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.

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Messaggio Da Minsky Dom 27 Nov - 19:51

Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 19:52

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:E a chi rinciccia che questo sistema potrebbe essere complicato per vecchiette ottuagenarie...
A)Per le vecchiette no, dici... ma mi fai venire in mente un altro esempio: se sono in spiaggia e il figlioletto mi chiede di andare a prendersi un gelato, non potendo dargli la moneta da 2 euro, che faccio, gli do il bancomat o il telefonino?

B)Edit: un'altra obiezione, per aprire un conto Paypal devi avere una carta di credito, quindi vale solo per chi è maggiorenne... ha ragione oddvod...

C)Riedit: non sarei entusiasta di dover pagare per usare il mio denaro, come ai vecchi tempi di quando si pagavano le commissioni per il bancomat...

A) Se il figliuolo vuole il gelato, gli metti 10 euro nella sua tesserina (che contiene solo 10 euro e se gliela fregano non succede un bel nulla).

B) Tu hai carta di credito su cui tu vai ad accreditare i dieci euro nella PostePay del tuo bimbo. Se oggi tui mi scrivi il tuo numero di cellulare io domattina ti ci metterò 10 euro. Hai presente il meccanismo? C'è qualche problema se ti ci metto dei soldi a tua insaputa? Il tabaccaio ti ha mai chiesto qualcosa quando andava ad accreditare un numero di telefono?

C)Quando venerdì prossimo (o quella della settimana di là) ci arriverà una grossa supposta di carne causata da quei 300 miliardi di nero che hanno causato il nostro immenso debito pubblico realizzerai quanto sarebbe stato meglio pagare quelle piccole commissioni sulle strisciate che ti fanno tanto specie pagare. Sempre che tu non concorra a formare quel buco di 300 miliardi, perché altrimenti non si riuscirà a fartelo entrare in testa neanche se il buon utente 'Max' ti sega in due la testa e ti ci mette un bigliettino con la stampata di questo mio post....


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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Nov - 19:57

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

C'è una bella differenza: per avere una carta di credito devi essere solvente, "Pulito", non menzionato nel bollettino dei protesti. Per aprire un cc, almeno qui, no.

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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 20:03

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

Et voilà...

Postepay Junior

Postepay Junior è l’offerta di carta
ricaricabile di Poste Italiane accessibile ai minori di 18 anni, è
tuttavia necessario che il minore sia accompagnato da uno dei genitori, o
da chi ne fa le veci.

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Postepay-junior1

Al momento della richiesta della carta sarà necessario presentare un
documenti di identità valido e il codice fiscale, non è necessario che
ne il minorenne ne il genitore siano titolari di un conto corrente.

La carta Postepay Junior fa parte del circuito Visa electron, e potrà
essere utilizzata sia in Italia sia all’estero per pagare, prelevare e
fare acquisti su Internet.

”’Blocco della carta”’
In caso di smarrimento o furto della Carta è possibile bloccarla e
chiederne la sostituzione o il rimborso del saldo residuo, telefonando
ai seguenti numeri:
- dall’Italia numero verde 800.90.21.22
- dall’estero +39.02.34846950

”’Costi relativi alla carta Postepay Junior”’
I costi di gestione sono del tutto simili a quelli della tradizionale carta Postepay,
con alcune eccessioni. Il limite massimo ricaricabile è infatti
inferiore (1000 euro), e le commissioni per il prelievo dall’estero sono
leggermente inferiori:

Plafond massimo (disponibilità): € 1.000
Commissione prelievi presso gli ATM VISA/VISA Electron (Italia – paesi Euro): € 1,75
Commissione prelievi presso gli ATM VISA/VISA Electron (paesi non Euro): € 2,58
-----------------------------
P.S.

Pochi istanti fa Berlusconi (sul primo) ha detto che introdurre il tetto dei 300 euro prospettato da Monti per i pagamenti in contanti farebbe sprofondare l'Italia in uno stato di Polizia Tributaria. Mo' metto in moto la mia utilitaria Fiat, modello base, senza accessori e senza vernice metallizzata e vado a Roma in Viale Mazzini a strangolare Minzolingua...


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Messaggio Da Paolo Dom 27 Nov - 20:03

A me sembra una stronzata!! Eliminiamo il naso così più nessuno sniffa coca. Eliminiamo le siringhe così nessuno si può usare eroina. Eliminiamo internet, così i pedofili non possono scambiarsi le foto!! E avanti così.....

Qui si vuole curare un male cercando di curare i sintomi anzichè le cause. Io ho appena comprato una auto nuova da un concessionario in Germania e l'ho pagata per contanti. E li non c'è certo il problema della evasione.

Ho visto anche io la trasmissione della Gabanelli Report dove trattava l'argomento del denaro contante. Io l'ho sempre apprezzata, ma questa volta ha sbordato e anzichè fare un report ha fatto fanta-economia. Una cazzata del tutto improponibile, tanto più che siamo in una comunità economica come quella europea.
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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 20:08

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

C'è una bella differenza: per avere una carta di credito devi essere solvente, "Pulito", non menzionato nel bollettino dei protesti. Per aprire un cc, almeno qui, no.



Rusp,
la PostePay paga se c'è denaro dentro. Lo devi caricare dal tuo conto alla posta o dando soldi all'impiegato allo sportello. Quindi il 'tuo' problema dei protestati non esiste.
C'hai un cane di sotto? Portatelo sotto braccio allo sportello e la fanno pure a lui...
E anche il tuo Braccobaldo concorrerà a debellare la metastasi dell'evasione.
Magari uccidendo la sera stessa il suo padrone...


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Messaggio Da holubice Dom 27 Nov - 20:11

Di male in peggio...
Dopo il servizio di Minzolingua sento il maggiordomo del Partito della Libertà (su Cauzione) Agiolino Alfano sul Terzo. Ho difficoltà a postare per il giramento di balle, la signora brontola e vuole attenzione...

Vi auguro una buona serata a tutti.
A Dio piacendo, a risentirci presto.


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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Nov - 20:13

Holu, postpay o salcazzo non sono carte di credito, ma carte di debito. Chiaro che le fanno anche al cane.

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Messaggio Da Minsky Dom 27 Nov - 20:29

Paolo ha scritto:A me sembra una stronzata!! Eliminiamo il naso così più nessuno sniffa coca. Eliminiamo le siringhe così nessuno si può usare eroina. Eliminiamo internet, così i pedofili non possono scambiarsi le foto!! E avanti così.....

Qui si vuole curare un male cercando di curare i sintomi anzichè le cause. Io ho appena comprato una auto nuova da un concessionario in Germania e l'ho pagata per contanti. E li non c'è certo il problema della evasione.

Ho visto anche io la trasmissione della Gabanelli Report dove trattava l'argomento del denaro contante. Io l'ho sempre apprezzata, ma questa volta ha sbordato e anzichè fare un report ha fatto fanta-economia. Una cazzata del tutto improponibile, tanto più che siamo in una comunità economica come quella europea.
Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 97941 al 100%. Anche a me sembra solo un modo per complicarsi inutilmente la vita.
Le piccole evasioni continuerebbero esattamente come prima, con un traffico di pagamenti su PostePay, PayPal, telefonini e quant'altro.
Le grandi evasioni continuerebbero esattamente come prima. I milioni di euro mica se li sono mai passati in contanti, ci sono infiniti stratagemmi contabili e amministrativi che solo gli esperti conoscono, e banche compiacenti pronte a trasferire i fondi nei paradisi fiscali.

Holubice, con le aziende al livello a cui lavoro io non può scappare un centesimo, quindi non potrei evadere nemmeno se volessi, ma comunque sono d'accordo che si paghi il dovuto. Ho avuto una breve discussione con Delphi a questo proposito proprio pochi giorni fa e se vuoi te la puoi andare a vedere -> link e seguenti.

Perciò quoto Paolo che ha scritto cose giuste.

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Messaggio Da ocelot Dom 27 Nov - 21:38

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.
Paypal offre due possibilità: agganciare il conto paypal al tuo conto corrente bancario o ad una carta di credito o carta prepagata.

Domanda per gli esperti: recentemente ho preso una carta postepay (standard in quanto sono>18) e tra le varie menate chieste dall'impiegata mi è stato chiesto cosa faccio. Io ho detto che sono disoccupato.
Ora non è che qualcuno ai piani alti si domanda "ma se ocelot è disoccupato, come fa a metterci i soldi nella carta?" e quindi scattino controlli strani?

Non ci metto millemila euro dentro, la ricarico una volta ogni morte di papa ed al max di 20€.

Grazie! Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 23074
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Messaggio Da nellolo Dom 27 Nov - 22:24

l'impiegata avrà inserito il dato in un modulo che è passato in un archivio dal quale nessuno lo riesumerà, tranquillo Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 605765

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Messaggio Da ocelot Dom 27 Nov - 22:36

nellolo ha scritto:l'impiegata avrà inserito il dato in un modulo che è passato in un archivio dal quale nessuno lo riesumerà, tranquillo Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 605765
Ha compilato tutto tramite pc. Beh, speriamo rimangano dati interni ad uso delle poste e basta.
Anche se mi ha chiesto il codice fiscale non dovrebbero esservi problemi?
Grazie! Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 23074
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Messaggio Da davide Dom 27 Nov - 23:51

holubice ha scritto:Repubblica: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" GPRS-Handheld-POS-Machine-1

"In verità sul fronte dell'incentivazione della moneta elettronica come mezzo contro l'evasione fiscale qualche passo si è fatto anche da noi. La prima tappa, risalente alla scorsa legislatura, è stata l'introduzione di limiti precisi all'uso del denaro contante e degli assegni non tracciabili. Con il decreto Bersani del luglio 2006, infatti, i compensi ai professionisti sono divenuti riscuotibili solo mediante strumenti finanziari tracciabili e non in contanti, fatta eccezione per somme unitarie inferiori a 100 euro."

Sareste favorevoli a far sparire completamente il denaro e sostiturlo con il Pagobancomat, il PostePay, le Carte di Credito? Avete paura della vostra privacy o pensate che quest'ultima sia solo un pretesto accampato da evasori, riscossori di tangenti e riciclatori di denaro sporco?



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Non ci avevi scrollato via come la polvere dalle scarpe? boxed

Basta che non riattacchi con le tue crisi millenaristiche eh...

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Nov - 0:21

holubice ha scritto:
[...]
Guarda un po' chi è ricomparso. Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 315697 Ciao holubice. Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 158383

Comunque, io tendenzialmente sono favorevole.

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Messaggio Da alberto Lun 28 Nov - 8:10

io in linea di massima sono favorevole. come tutte le novità necessita di qualche cambiamento di mentalità e di comportamento, nonché di un processo di "raffinamento" delle procedure e delle modalità.

sono quasi certo che in un forum di 2600 anni fa se avessero discusso di quella minchiata della moneta qualcuno di sicuro avrebbe detto "a me sembra una stronzata".

ed è anche giusto che sia così, lo spirito critico aiuta a raffinare e a definire meglio un'idea, magari in questo processo l'idea viene sostituita da una migliore o ci si accorge che non produce il miglioramento previsto o causa problemi maggiori dei benefici ecc.

ma il futuro è fatto di nuove idee non del tepore di una caverna riscaldata dal fuoco.




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fine.

alberto
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