Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 19:14

Repubblica: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" GPRS-Handheld-POS-Machine-1

"In verità sul fronte dell'incentivazione della moneta elettronica come mezzo contro l'evasione fiscale qualche passo si è fatto anche da noi. La prima tappa, risalente alla scorsa legislatura, è stata l'introduzione di limiti precisi all'uso del denaro contante e degli assegni non tracciabili. Con il decreto Bersani del luglio 2006, infatti, i compensi ai professionisti sono divenuti riscuotibili solo mediante strumenti finanziari tracciabili e non in contanti, fatta eccezione per somme unitarie inferiori a 100 euro."

Sareste favorevoli a far sparire completamente il denaro e sostiturlo con il Pagobancomat, il PostePay, le Carte di Credito? Avete paura della vostra privacy o pensate che quest'ultima sia solo un pretesto accampato da evasori, riscossori di tangenti e riciclatori di denaro sporco?

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 4869

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 4869

Da **Minsky** Dom 27 Nov 2011 - 19:20

holubice ha scritto:Sareste favorevoli a far sparire completamente il denaro e sostiturlo con il Pagobancomat, il PostePay, le Carte di Credito? Avete paura della vostra privacy o pensate che quest'ultima sia solo un pretesto accampato da evasori, riscossori di tangenti e riciclatori di denaro sporco?

A prima vista sembra un'idea brillantissima ma... come farebbero i privati per le loro piccole compravendite dell'usato, tanto per fare un esempio? Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 867288

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 867288

Da *Valerio* Dom 27 Nov 2011 - 19:21

Favorevole

Da oddvod56 Dom 27 Nov 2011 - 19:26

non favorevole, noi minorenni non potremmo più comprare un cavolo

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 19:27

Minsky ha scritto:A prima vista sembra un'idea brillantissima ma... come farebbero i privati per le loro piccole compravendite dell'usato, tanto per fare un esempio?

Fermo lì! Te lo spiego subito tra un attimo...

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 19:39

La buona Milena Gabanelli, in un suo recente articolo sul Corsera parla di tassare l'uso del contante: ovvero se ritiri delle banconote dal bancomat ti ci applico una (pesante) commissione, poiché finisci per facilitare il nero, il riciclaggio, le tangenti, lo spaccio. Se usi esclusivamente denaro elettronico no, e magari abbassiamo, e di molto, le commissioni praticate dalle banche, dato che il volume d'affari sarà decuplicato. Solo che, anche lei, non ha capito che questo provvedimento funziona se, e solo se, il denaro lo elimini completamente. Orecchio qua: tra giorni comincerete a vedere in giro dei POS di nuova generazione con cui fare pagamenti via cellulare, il cosidetto NFC. Ecco una delle applicazioni future:

Scambiare denaro tra conoscenti o per piccole transazioni potrebbe presto essere un gioco da ragazzi, come accostare tra loro due telefonini. Parola di PayPal

"Tutti avranno acquistato una volta nella vita un oggetto usato da un conoscente o dovuto scambiare del denaro passando per bonifici bancari, bollettini postali o quant'altro. PayPal punta a semplificare presto tutto questo con applicazioni per gli smartphone e supporto alla tecnologia NFC. In pratica basterà avere un account PayPal e uno smartphone NFC per effettuare trasferimenti tra conti bancari o quantomeno il proprio portafogli di PayPal. Il funzionamento è di una semplicità imbarazzante. Supponiamo che dobbiamo resituire i soldi a un nostro amico (la prenotazione di un albergo ad esempio) e che entrambi abbiamo un account PayPal e uno smartphone NFC compatibile: basterà attivare la richiesta di pagamento su un telefono, accostare i due dispositivi l'uno all'altro, immettere il PIN di sicurezza sull'altro e il trasferimento tra i due conti collegati avverrà automaticamente. E la transazione non comporta alcuna commissione da parte di PayPal. Attualmente PayPal supporta l'NFC esclusivamente per transazione tra cellulare e cellulare ma non è detto che nel prossimo futuro sui banconi dei negozi oltre al terminale per carte di credito e bancomat non potremo trovare anche quello per i pagamenti tramite PayPal."

Oppure:

Pagare con il cellulare: In Inghilterra è già una realtà

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Nokia_nfc_c

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Nokia_nfc_c

"In Italia se ne parla in questi giorni grazie a Telecom Italia che ha organizzato un evento, “Open the door to new services: NFC”, il 27 Luglio a Roma dove Marco Patuano (AD di Telecom Italia) ha spiegato come questa nuova tecnologia nel cellulare potrà sostituire portafogli, tessere e carte credito. Se ci spostiamo in Inglilterra, Orange, in collaborazione con Barclaycard, ha lanciato sul mercato inglese QuickTap, un servizio di mobile payment basato su NFC. Per il funzionamento sono stati distribuiti oltre 50.000 lettori NFC e all’avventura hanno preso parte le grosse catene del paese, tra cui Pret a Manger, EAT,Subway e McDonald."

E a chi rinciccia che questo sistema potrebbe essere complicato per vecchiette ottuagenarie rispondo come al solito: l'ex ministro dell'economia Tre-morti ha costretto migliaia di pensionate al minimo (e alla canna del gas) ad impratichirsi con le 'social card', ovvero le esclusive carte di credito del morto di fame. Esclusive perché chi le usa è escluso da tutto. Le ca$$ate stanno a zero.

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Meditationf

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Meditationf

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 19:47

oddvod56 ha scritto:non favorevole, noi minorenni non potremmo più comprare un cavolo

Odd, che caspiterina dici? Già oggi ci sono le carte PostePay, dei veri borsellini elettronici che funzionano solo se il babbo rimpingua il conto del figliuolo. Se lui ci mette il soldino tu prendi il giochino, se no no. E la possono usare soggetti minorenni (di sicuro chi ha 16 anni, non sono sicuro, ma forse anche 14). Dato che è in tutto e per tutto identica alla paghetta, non vedo perché non debba essere creata all'unisono con la tessera del codice fiscale alla nascita.

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Bb7

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Bb7

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 19:51

Ecco l'articolo della Gabanelli:

Corsera: Milena Gabanelli: Fine del contante, fine del sommerso

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Lucchetto-postepay

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Lucchetto-postepay

"Ad oggi solo pagamenti superiori a 2.500 euro devono essere fatti mediante assegno, bonifico, carta di credito, o bancomat. Ben al di sopra della tipica fattura che un privato riceve da un professionista, un commerciante o un artigiano. Abbassare la soglia a 200 euro migliorerebbe un po’ la situazione, ma non troppo. Pensiamo al parrucchiere, al ristoratore, al falegname, al meccanico, al medico, al dentista, all’idraulico, all’estetista, ecc. Una larga parte del PIL. Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore..."

Il problema è che, se abbassiamo soltanto il tetto con cui non si può pagare in contanti, l'unica cosa che cambierà è che il Ministro Scajola la prossima casa se la farà pagare con 8.000 assegni circolari, anzichè con 80 come ha fatto l'ultima volta...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Hiker

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Hiker

Da **Minsky** Dom 27 Nov 2011 - 20:03

holubice ha scritto:E a chi rinciccia che questo sistema potrebbe essere complicato per vecchiette ottuagenarie...

Per le vecchiette no, dici... ma mi fai venire in mente un altro esempio: se sono in spiaggia e il figlioletto mi chiede di andare a prendersi un gelato, non potendo dargli la moneta da 2 euro, che faccio, gli do il bancomat o il telefonino?

Edit: un'altra obiezione, per aprire un conto Paypal devi avere una carta di credito, quindi vale solo per chi è maggiorenne... ha ragione oddvod...

Riedit: non sarei entusiasta di dover pagare per usare il mio denaro, come ai vecchi tempi di quando si pagavano le commissioni per il bancomat...

Da Rasputin Dom 27 Nov 2011 - 20:43

Degli evasori se ne sbattono, lo scopo è come al solito il controllo.

Sono contrario.

Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.

Da **Minsky** Dom 27 Nov 2011 - 20:51

Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.

Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 20:52

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:E a chi rinciccia che questo sistema potrebbe essere complicato per vecchiette ottuagenarie...
A)Per le vecchiette no, dici... ma mi fai venire in mente un altro esempio: se sono in spiaggia e il figlioletto mi chiede di andare a prendersi un gelato, non potendo dargli la moneta da 2 euro, che faccio, gli do il bancomat o il telefonino?

B)Edit: un'altra obiezione, per aprire un conto Paypal devi avere una carta di credito, quindi vale solo per chi è maggiorenne... ha ragione oddvod...

C)Riedit: non sarei entusiasta di dover pagare per usare il mio denaro, come ai vecchi tempi di quando si pagavano le commissioni per il bancomat...

A) Se il figliuolo vuole il gelato, gli metti 10 euro nella sua tesserina (che contiene solo 10 euro e se gliela fregano non succede un bel nulla).

B) Tu hai carta di credito su cui tu vai ad accreditare i dieci euro nella PostePay del tuo bimbo. Se oggi tui mi scrivi il tuo numero di cellulare io domattina ti ci metterò 10 euro. Hai presente il meccanismo? C'è qualche problema se ti ci metto dei soldi a tua insaputa? Il tabaccaio ti ha mai chiesto qualcosa quando andava ad accreditare un numero di telefono?

C)Quando venerdì prossimo (o quella della settimana di là) ci arriverà una grossa supposta di carne causata da quei 300 miliardi di nero che hanno causato il nostro immenso debito pubblico realizzerai quanto sarebbe stato meglio pagare quelle piccole commissioni sulle strisciate che ti fanno tanto specie pagare. Sempre che tu non concorra a formare quel buco di 300 miliardi, perché altrimenti non si riuscirà a fartelo entrare in testa neanche se il buon utente 'Max' ti sega in due la testa e ti ci mette un bigliettino con la stampata di questo mio post....

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Bc3

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Bc3

Da Rasputin Dom 27 Nov 2011 - 20:57

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

C'è una bella differenza: per avere una carta di credito devi essere solvente, "Pulito", non menzionato nel bollettino dei protesti. Per aprire un cc, almeno qui, no.

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 21:03

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

Et voilà...

Postepay Junior

Postepay Junior è l’offerta di carta
ricaricabile di Poste Italiane accessibile ai minori di 18 anni, è
tuttavia necessario che il minore sia accompagnato da uno dei genitori, o
da chi ne fa le veci.

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Postepay-junior1

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Postepay-junior1

Al momento della richiesta della carta sarà necessario presentare un
documenti di identità valido e il codice fiscale, non è necessario che
ne il minorenne ne il genitore siano titolari di un conto corrente.

La carta Postepay Junior fa parte del circuito Visa electron, e potrà
essere utilizzata sia in Italia sia all’estero per pagare, prelevare e
fare acquisti su Internet.

”’Blocco della carta”’
In caso di smarrimento o furto della Carta è possibile bloccarla e
chiederne la sostituzione o il rimborso del saldo residuo, telefonando
ai seguenti numeri:
- dall’Italia numero verde 800.90.21.22
- dall’estero +39.02.34846950

”’Costi relativi alla carta Postepay Junior”’
I costi di gestione sono del tutto simili a quelli della tradizionale carta Postepay,
con alcune eccessioni. Il limite massimo ricaricabile è infatti
inferiore (1000 euro), e le commissioni per il prelievo dall’estero sono
leggermente inferiori:

Plafond massimo (disponibilità): € 1.000
Commissione prelievi presso gli ATM VISA/VISA Electron (Italia – paesi Euro): € 1,75
Commissione prelievi presso gli ATM VISA/VISA Electron (paesi non Euro): € 2,58
-----------------------------
P.S.

Pochi istanti fa Berlusconi (sul primo) ha detto che introdurre il tetto dei 300 euro prospettato da Monti per i pagamenti in contanti farebbe sprofondare l'Italia in uno stato di Polizia Tributaria. Mo' metto in moto la mia utilitaria Fiat, modello base, senza accessori e senza vernice metallizzata e vado a Roma in Viale Mazzini a strangolare Minzolingua...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Bc1

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Bc1

Da **Paolo** Dom 27 Nov 2011 - 21:03

A me sembra una stronzata!! Eliminiamo il naso così più nessuno sniffa coca. Eliminiamo le siringhe così nessuno si può usare eroina. Eliminiamo internet, così i pedofili non possono scambiarsi le foto!! E avanti così.....

Qui si vuole curare un male cercando di curare i sintomi anzichè le cause. Io ho appena comprato una auto nuova da un concessionario in Germania e l'ho pagata per contanti. E li non c'è certo il problema della evasione.

Ho visto anche io la trasmissione della Gabanelli Report dove trattava l'argomento del denaro contante. Io l'ho sempre apprezzata, ma questa volta ha sbordato e anzichè fare un report ha fatto fanta-economia. Una cazzata del tutto improponibile, tanto più che siamo in una comunità economica come quella europea.

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 21:08

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

C'è una bella differenza: per avere una carta di credito devi essere solvente, "Pulito", non menzionato nel bollettino dei protesti. Per aprire un cc, almeno qui, no.

Rusp,
la PostePay paga se c'è denaro dentro. Lo devi caricare dal tuo conto alla posta o dando soldi all'impiegato allo sportello. Quindi il 'tuo' problema dei protestati non esiste.
C'hai un cane di sotto? Portatelo sotto braccio allo sportello e la fanno pure a lui...
E anche il tuo Braccobaldo concorrerà a debellare la metastasi dell'evasione.
Magari uccidendo la sera stessa il suo padrone...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 899568

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 899568

Da Holubice Dom 27 Nov 2011 - 21:11

Di male in peggio...
Dopo il servizio di Minzolingua sento il maggiordomo del Partito della Libertà (su Cauzione) Agiolino Alfano sul Terzo. Ho difficoltà a postare per il giramento di balle, la signora brontola e vuole attenzione...

Vi auguro una buona serata a tutti.
A Dio piacendo, a risentirci presto.

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Bb8

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Da Rasputin Dom 27 Nov 2011 - 21:13

Holu, postpay o salcazzo non sono carte di credito, ma carte di debito. Chiaro che le fanno anche al cane.

Da **Minsky** Dom 27 Nov 2011 - 21:29

Paolo ha scritto:A me sembra una stronzata!! Eliminiamo il naso così più nessuno sniffa coca. Eliminiamo le siringhe così nessuno si può usare eroina. Eliminiamo internet, così i pedofili non possono scambiarsi le foto!! E avanti così.....

Qui si vuole curare un male cercando di curare i sintomi anzichè le cause. Io ho appena comprato una auto nuova da un concessionario in Germania e l'ho pagata per contanti. E li non c'è certo il problema della evasione.

Ho visto anche io la trasmissione della Gabanelli Report dove trattava l'argomento del denaro contante. Io l'ho sempre apprezzata, ma questa volta ha sbordato e anzichè fare un report ha fatto fanta-economia. Una cazzata del tutto improponibile, tanto più che siamo in una comunità economica come quella europea.

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 97941

al 100%. Anche a me sembra solo un modo per complicarsi inutilmente la vita.
Le piccole evasioni continuerebbero esattamente come prima, con un traffico di pagamenti su PostePay, PayPal, telefonini e quant'altro.
Le grandi evasioni continuerebbero esattamente come prima. I milioni di euro mica se li sono mai passati in contanti, ci sono infiniti stratagemmi contabili e amministrativi che solo gli esperti conoscono, e banche compiacenti pronte a trasferire i fondi nei paradisi fiscali.

Holubice, con le aziende al livello a cui lavoro io non può scappare un centesimo, quindi non potrei evadere nemmeno se volessi, ma comunque sono d'accordo che si paghi il dovuto. Ho avuto una breve discussione con Delphi a questo proposito proprio pochi giorni fa e se vuoi te la puoi andare a vedere -> link e seguenti.

Perciò quoto Paolo che ha scritto cose giuste.

Da ocelot Dom 27 Nov 2011 - 22:38

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minski non so da voi ma qui per aprire un conto PayPal basta un conto corrente, a me non è stata chiesta alcuna carta di credito.
Ok, può darsi che sia così anche qui (non ho controllato), comunque l'obiezione resta valida: per aprire un conto corrente devi essere maggiorenne.

Paypal offre due possibilità: agganciare il conto paypal al tuo conto corrente bancario o ad una carta di credito o carta prepagata.

Domanda per gli esperti: recentemente ho preso una carta postepay (standard in quanto sono>18) e tra le varie menate chieste dall'impiegata mi è stato chiesto cosa faccio. Io ho detto che sono disoccupato.
Ora non è che qualcuno ai piani alti si domanda "ma se ocelot è disoccupato, come fa a metterci i soldi nella carta?" e quindi scattino controlli strani?

Non ci metto millemila euro dentro, la ricarico una volta ogni morte di papa ed al max di 20€.

Grazie! Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 23074

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 23074

Da nellolo Dom 27 Nov 2011 - 23:24

l'impiegata avrà inserito il dato in un modulo che è passato in un archivio dal quale nessuno lo riesumerà, tranquillo Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 605765

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 605765

Da ocelot Dom 27 Nov 2011 - 23:36

nellolo ha scritto:l'impiegata avrà inserito il dato in un modulo che è passato in un archivio dal quale nessuno lo riesumerà, tranquillo

Ha compilato tutto tramite pc. Beh, speriamo rimangano dati interni ad uso delle poste e basta.
Anche se mi ha chiesto il codice fiscale non dovrebbero esservi problemi?
Grazie! Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 23074

Da davide Lun 28 Nov 2011 - 0:51

holubice ha scritto:Repubblica: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

"In verità sul fronte dell'incentivazione della moneta elettronica come mezzo contro l'evasione fiscale qualche passo si è fatto anche da noi. La prima tappa, risalente alla scorsa legislatura, è stata l'introduzione di limiti precisi all'uso del denaro contante e degli assegni non tracciabili. Con il decreto Bersani del luglio 2006, infatti, i compensi ai professionisti sono divenuti riscuotibili solo mediante strumenti finanziari tracciabili e non in contanti, fatta eccezione per somme unitarie inferiori a 100 euro."

Sareste favorevoli a far sparire completamente il denaro e sostiturlo con il Pagobancomat, il PostePay, le Carte di Credito? Avete paura della vostra privacy o pensate che quest'ultima sia solo un pretesto accampato da evasori, riscossori di tangenti e riciclatori di denaro sporco?

Non ci avevi scrollato via come la polvere dalle scarpe? boxed

Basta che non riattacchi con le tue crisi millenaristiche eh...

Da Ospite Lun 28 Nov 2011 - 1:21

holubice ha scritto:
[...]

Guarda un po' chi è ricomparso. Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 315697

Ciao holubice. Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 158383

Comunque, io tendenzialmente sono favorevole.

Da alberto Lun 28 Nov 2011 - 9:10

io in linea di massima sono favorevole. come tutte le novità necessita di qualche cambiamento di mentalità e di comportamento, nonché di un processo di "raffinamento" delle procedure e delle modalità.

sono quasi certo che in un forum di 2600 anni fa se avessero discusso di quella minchiata della moneta qualcuno di sicuro avrebbe detto "a me sembra una stronzata".

ed è anche giusto che sia così, lo spirito critico aiuta a raffinare e a definire meglio un'idea, magari in questo processo l'idea viene sostituita da una migliore o ci si accorge che non produce il miglioramento previsto o causa problemi maggiori dei benefici ecc.

ma il futuro è fatto di nuove idee non del tepore di una caverna riscaldata dal fuoco.

Da EVO Lun 28 Nov 2011 - 9:46

Contrario. Serve solo a renderci completamente dipendenti dalle banche, ad aumentare enormemente il loro potere e il loro (mal)affare (signoraggio secondario), a complicarci la vita e non serve a niente per arginare l'evasione.

Da alberto Lun 28 Nov 2011 - 10:57

giusto per gigioneggiarci sopra (e per ribadire che le banche non sono certo la mia istituzione preferita):

e se invece un processo di questo tipo anticipasse la "fine" della banca come tale? in fin dei conti se non c'è più denaro non c'è più bisogno di posti in cui "conservarlo" (= farselo ciucciare).

mi sa che stamani ho una vena naif. baby

Da EVO Lun 28 Nov 2011 - 11:15

Sostanzialmente le banche il denaro lo hanno già sostituito da un pezzo con delle cifre scritte su un monitor. Mi è già capitato più volte, anni fa, di non poter ritirare le somme che mi servivano perché in banca non avevano abbastanza contante.
Questo invece secondo me aumenta la probabilità di farsene fregare, perché un conto è controllare un estratto conto con 10 movimenti, un conto è controllarne uno con 1.000.
Un mio conoscente ex-bancario ora fa il consulente ed il suo lavoro principale è quello di individuare le cifre indebitamente prelevate dalle banche dai conti dei clienti: mi diceva che è una ruberia pazzesca.

Da SergioAD Lun 28 Nov 2011 - 12:30

Io qui pago quasi tutti i servizi in automatico. Il problema delle transazioni virtuali di potere d'acquisto ed annessi come identità e controllo movimenti, compresi quelli delle persone fisiche era stato profetizzato già nell'apocalisse, era stato analizzato qualche anno fa ma successivamente applicata solo la parte relativa all'identificazione sugli animali oltre quei servizi con cui ho iniziato questo messaggio. In realtà il problema del controllo dei movimenti delle persone è stato superato dalla tecnologia 10 anni fa.

La cosa che mi inquieta è che quando parlarono del micro chip VERA gli esperti dissero che sarebbero state le persone stesse a volerlo per liberarsi dei problemi (io allora avevo capito, problemi indotti tipo quelli delle teorie della cospirazione). Adesso che per colpa dei problemi della finanza mondiale ho perduto una casa (un pezzo da 60.000 euro), che andrò chissà quando in pensione e che comunque devo pagarmi 4 assicurazioni per mancanza di paracaduti sociali capisco il senso di quello che diceva l'esperto di cui sopra.

La crisi è stata provocata dal settore privato che ha gravato sul settore pubblico trascinando tutto il sistema e adesso suppongo che aumenterà la voglia di lasciare le città per tornare in campagna quando serve che la gente torni a comprare "goods and services" ma tutto questo senza equità sociale significa solo ripartire come si fa nel gioco Monopoli quando è necessario passare ad un livello superiore, appunto più equo dove ipoteche e monopoli non fruttino da invogliare il loro utilizzo. Allora non resta che sognare un sistema sicuro di controllare le transazioni a discapito della libertà. Voto a favore!

Il controllo sulle persone passerebbe 100% al potere centrale - ma se non ci siamo adoperati per una cosciente equità sociale, cos'altro si può fare? Io come tecnico sono in grado di progettare facilmente questi sistemi... la nuova massoneria sarà della nuova tecnologia ed inizierà un nuovo ciclo - ma questa è un'altra storia solo che mi era venuto in mente che i cicli si ripetono sempre, si scambiano anche i ruoli, cambiano le regole del mercato e gli interessi. Di quest'ultimo paragrafo prendete solo la frase col punto interrogativo... tronco anche la metrica degli allineamenti che applico per gioco.

Da **Paolo** Lun 28 Nov 2011 - 16:33

Pensare di introdurre una regola così in Italia senza pensare che facciamo parte di una comunità è del tutto assurdo. Basti pensare ai turisti o agli immigrati. Come fai, obblighi tutti ad aprirsi un conto in Itala e poi? E con gli immigrati? Li lasciamo tutti nel loro paese e se vengono qui li facciamo morire di fame perchè non possono usare il denaro nei negozi?

Io mi ricordo negli anni '80 quando andavi nei paesi dell'Est tu come straniero non potevi usare i soldi liberamente, tanto più i dollari e per la valuta locale che potevi cambiare solo in determinati uffici di cambio avevi una specie di tesserino su cui ti decurtavano le varie spese che facevi. Non potevi comprare la benzina al distributore con i soldi, ma dovevi comprare dei cupons presso appositi uffici. E anche li il fine era sempre il solito, ovvero il controllo dello stato sulle persone. E con la scusa del controllo sui flussi del denaro si metteva in pratica una vera repressione.

Introducendo una regola così riusciremmo a superare perfino l'ex il controllo sovietico!!! E come ci insegna la storia, SEMPRE questo tipo di meccanismi sono finalizzati al controllo dell'individuo stesso, e sempre e solo nell'interesse del sistema, a scapito del singolo, con conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti. Come ho detto in paesi socialmente ed economicamente più avanzati puoi pagare quello che vuoi in contanti e le cose vanno molto meglio che in Italia. I problemi sono ben altri, non certo il mancato scontrino del bar!!

Da EVO Lun 28 Nov 2011 - 16:39

Da SergioAD Lun 28 Nov 2011 - 17:40

Signori, non c'è nulla che si realizza senza passare per un ciclo di vita, significa analisi, specificazione, disegno e implementazione - per chi avesse letto ciò che ho scritto nel thread pseudo-scienza.

Così come si è giunti ad applicare la convenzione di Schengen e noi sappiamo come siamo stati in difficoltà all'inizio perché non eravamo in regola mentre in Europa si circolava senza problemi noi facevamo le file al controllo passaporti.

Questa della moneta virtuale è una vecchia idea non certo italiana. Noi si inventa tutt'al più sistemi di raggirare la legge, se ricordate le centrali operative della sacra corona in puglia che conosceva le mosse della finanza in anticipo.

Quando spiegarono il microchip che poi venne usato per l'anagrafe canina, se ricordate si voleva uscire dal supermercato senza passare per le casse ma per un sistema automatico di pagamento. Poi si disse che i pagamenti in contante sarebbero diventati sempre più complicati, intanto un senatore americano se lo era installato sottopelle.

C'erano dei problemi di scambi e annullamento di identità, vennero fuori anche un paio di film. Comunque vedrete che se non basteranno gli sforzi pubblici nel 2014 ci saranno dei nuovi ricchi e nuovi morti di fame, cose che si sono già viste che quando nessuno compra beni e servizi vince la morte e quelli che si arricchiscono con quella se ricordate "non importa chi regna purché fa quello che dico io".

Sentivo la BBC dire che in Italia c'è una forte incentivazione per acquistare buoni del tesoro. Nel Btp-Day dice che il riscontro fra i risparmiatori è stato "eccezionale, con numeri nettamente al di sopra della media". Io non mi fido e porto via il belino dall'Italia - torno quando mi sembrerà equa e vedo che siamo in tanti a farlo.

Per questo dicevo che bisogna che ogni transazione sia controllabile o coi soldi virtuali o con un sistema sicuro di fiscalizzazione dello scontrino. Per educazione non dico altro.

Leggete cosa dice il sole24ore in quest'articolo-

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-11-28/sfide-obbligate-stato-sociale-063722.shtml?uuid=Aa7BYHPE

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 19:22

Paolo ha scritto:...Ho visto anche io la trasmissione della Gabanelli Report dove trattava l'argomento del denaro contante. Io l'ho sempre apprezzata, ma questa volta ha sbordato e anzichè fare un report ha fatto fanta-economia. Una cazzata del tutto improponibile, tanto più che siamo in una comunità economica come quella europea.

A sì?...
E per quale motivo questa strada sarebbe del tutto improponibile? Spiegami questi problemi insormontabili che si frappongono. Sono tutto orecchi...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Elefante-africano

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Elefante-africano

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 19:30

EVO ha scritto:Contrario. Serve solo a renderci completamente dipendenti dalle banche, ad aumentare enormemente il loro potere e il loro (mal)affare (signoraggio secondario), a complicarci la vita e non serve a niente per arginare l'evasione.

Domanda:
Secondo te, quanto del denaro in circolazione in questo istante prende forma di una carta moneta e quanto, invece, quella di un libretto postale, un estratto conto bancario, un dossier titoli bancario et assimilabili?

In altre parole: se un virus informatico davvero 'vendicatore' facesse tabula rasa di tutti i bytes su cui sono stampigliati i vostri gruzzoletti, quale percentuale della ricchezza nostrana rimarrebbe in vita?

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Laie_14

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Laie_14

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 19:36

Rasputin ha scritto:Holu, postpay o salcazzo non sono carte di credito, ma carte di debito. Chiaro che le fanno anche al cane.

Penso ti sia chiaro che a me non interessa che tu abbia un piccolo fido con cui spendere soldi che, al momento, non hai, ma solo che lasci tante piccole bricioline di Pollicino, non cancellabili e ben tracciabili fiscalmente, di tutti i registratori di cassa che vai a rimpinguare...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 127fs2928878

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 127fs2928878

Da EVO Lun 28 Nov 2011 - 19:40

holubice ha scritto:
EVO ha scritto:Contrario. Serve solo a renderci completamente dipendenti dalle banche, ad aumentare enormemente il loro potere e il loro (mal)affare (signoraggio secondario), a complicarci la vita e non serve a niente per arginare l'evasione.

Domanda:
Secondo te, quanto del denaro in circolazione in questo istante prende forma di una carta moneta e quanto, invece, quella di un libretto postale, un estratto conto bancario, un dossier titoli bancario et assimilabili?

In altre parole: se un virus informatico davvero 'vendicatore' facesse tabula rasa di tutti i bytes su cui sono stampigliati i vostri gruzzoletti, quale percentuale della ricchezza nostrana rimarrebbe in vita?

Dipende, perché varia da paese a paese ed in ogni caso è irrilevante rispetto al discorso che ho fatto io.

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 19:42

davide ha scritto:
Non ci avevi scrollato via come la polvere dalle scarpe?

Basta che non riattacchi con le tue crisi millenaristiche eh...

Tranquillo,
quello che dovevo fare l'ho fatto. In tempo utile e in tempi non sospetti. Mo' tutto quello che posso fare è la parte di Lot o di Noè. Ovvero assistere alla fine del topo...

Penso sia chiaro a tutti che, almeno il finimondo economico, arriverà ad ore.

Il resto, a seguire, in rapida successione ...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 130fs358763

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 130fs358763

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 19:48

Fux89 ha scritto:
holubice ha scritto:
[...]
Guarda un po' chi è ricomparso. Ciao holubice.

Comunque, io tendenzialmente sono favorevole.

Ciao Fux.

OT MODE:
Senti un po', mi dici qualche distro Linux che siano supportate da un portatile d'antan (come il mio) che con le varie ultime Ubuntu, Fedora (anche con desktop Xfce) proprio non va d'accordo?
Oppure mi spieghi i comandi bash con cui aggiornare da terminale, eventualmente, i drivers della mia scheda video?

Da alec Lun 28 Nov 2011 - 19:50

holubice ha scritto: Mo' tutto quello che posso fare è la parte di Lot o di Noè. Ovvero assistere alla fine del topo...

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 19:56

Paolo ha scritto:Pensare di introdurre una regola così in Italia senza pensare che facciamo parte di una comunità è del tutto assurdo. Basti pensare ai turisti o agli immigrati. Come fai, obblighi tutti ad aprirsi un conto in Itala e poi? E con gli immigrati? Li lasciamo tutti nel loro paese e se vengono qui li facciamo morire di fame perchè non possono usare il denaro nei negozi?

Io mi ricordo negli anni '80 quando andavi nei paesi dell'Est tu come straniero non potevi usare i soldi liberamente, tanto più i dollari e per la valuta locale che potevi cambiare solo in determinati uffici di cambio avevi una specie di tesserino su cui ti decurtavano le varie spese che facevi. Non potevi comprare la benzina al distributore con i soldi, ma dovevi comprare dei cupons presso appositi uffici. E anche li il fine era sempre il solito, ovvero il controllo dello stato sulle persone. E con la scusa del controllo sui flussi del denaro si metteva in pratica una vera repressione.

Introducendo una regola così riusciremmo a superare perfino l'ex il controllo sovietico!!! E come ci insegna la storia, SEMPRE questo tipo di meccanismi sono finalizzati al controllo dell'individuo stesso, e sempre e solo nell'interesse del sistema, a scapito del singolo, con conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti. Come ho detto in paesi socialmente ed economicamente più avanzati puoi pagare quello che vuoi in contanti e le cose vanno molto meglio che in Italia. I problemi sono ben altri, non certo il mancato scontrino del bar!!

Wikipedia: Benaltrismo

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 20:04

alec ha scritto:
holubice ha scritto: Mo' tutto quello che posso fare è la parte di Lot o di Noè. Ovvero assistere alla fine del topo...

Ciao Alec,
poi m'hai dato retta e ci sei andato a |i@a in quel posto in Turchia che t'ho detto?

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 7165

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 20:07

Allego a corredo...

La Stampa: No cash day, al bando il contante costoso alleato dell'evasione (vai al link...)

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Immagine

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Immagine

"Ma perchè mai fare a meno dei contanti? «Sono tante le motivazioni che dovrebbero indurci a migrare su altri sistemi di pagamento - assicura l’ideatore del “No cash day” - a partire dal costo esorbitante della gestione del denaro, l’impatto ambientale, l’utilizzo per evadere le tasse, ma anche la pericolosità per la salute, l’igiene». «Innanzitutto - spiega Emili - il contante non è tracciabile, e ciò lo rende il migliore amico del nero». Non a caso il ministro del Tesoro svedese «ha sostenuto, senza troppi giri di parole, che ormai a utilizzare le banconote sono solo malavita e vecchiette». In Italia, però, la situazione è differente. «Se in Svezia il 95% dei pagamenti avviene per via elettronica - fa notare la mente del “No cash day” - in Italia siamo distanti anni luce da questi risultati». Tant’è «che siamo tra i Paesi fanalino di coda nel Vecchio Continente», assicura."

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Freaked

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Freaked

Vi saluto, che la signora borbotta e rompe perché detesta che sto a casa davanti ad uno schermo. Aufiderzen.

Da alec Lun 28 Nov 2011 - 20:08

holubice ha scritto:ci sei andato a |i@a in quel posto in Turchia che t'ho detto?

????????

che posto? non ricordo, in turchia ci sono anche stato ma...

Da alec Lun 28 Nov 2011 - 20:10

holubice ha scritto:Allego a corredo...

La Stampa: No cash day, al bando il contante costoso alleato dell'evasione (vai al link...)

hihihi sei passato al "nemico"???

e che nessuno potesse comprare o vendere senza avere tale marchio, cioè il nome della bestia o il numero del suo nome

ahahah
altro che noè carneval

Da delfi68 Lun 28 Nov 2011 - 21:04

..soldi solo attraverso le banche, la moglie te la scopano ogni 15 giorni con annessa visita medica ed esame gratuito del sangue, i figli te li restituiscono quando questi hanno 32 anni, allevandoteli in una psicofarm, raggiunti i 75 anni vieni rinchiuso in un polmone d'acciao, ti staccano gambe e braccia, tranciano il midollo spinale all'alteza di C3 e sarai alimentato con un sondino fino alla morte, fissata per legge a 90.
Il lavoro verra gestito in modo randomize ogni mese, ossia un giorno qui, l'altro la...lo stipendio tanto sara' una semplice modifica della carta a punti con cui si paga la spesa, che non scegli..ma te la manda a casa ogni 5 giorni l'esselunga..cosa ti manda e' determinato da un apposito D.L che viene emanato ogni 30 giorni.
La sanita' diventa "sanita' programmata", ossia a 5 anni ti levano le tossille, a 12 le adenoidi, a 16 l'appendice. Hai da spendere 5 operazioni in totale per il resto della vita..quindi scegli bene e non giocartele subito. In caso di cagionevolezza cronica..si finisce nel polmone d'acciao anzitempo: costa meno un tetraplegico monco che un sindacalista cagacazzo..e poi comunque il termine vita viene abbassato a 60 anni.

..un futuro sicuro, programmato, certo e assistito..

Da SergioAD Lun 28 Nov 2011 - 21:15

Allora eccovi un'altra versione. afro

I riferimenti relativi alla fede ci possono sviare il senso del thread, anche se i riferimenti comuni metaforicamente ci sono. Le epoche si sono succedute ed abbiamo vissuto dei cicli piccoli medioevo, illuminismo, rivoluzione francese e dei cicli più grandi come la fine degli imperi importanti.

Adesso vogliamo tutti un nuovo ordine mondiale ma ci dovremo uniformare verso comuni intendimenti, a me per esempio non va per niente di andare a vivere in campagna con una certa indipendenza relativa all'auto sostentamento, mi piace la campagna ma non per fare il contadino.

Eppure adesso sembra una soluzione possibile ed allora mi torna quella teoria dei semi ibridi che fatto ottimo raccolto ma bisogna comprarli, sarà un'agonia! Allora per diventare indipendenti dal potere centrale rifaremo i feudi altro che secessione. Nei prossimi 150 sarà iniziato un nuovo ciclo.

Quindi quella "fine dei tempi" ci fu come credevano con Nerone ed altre volte ancora. Se la nostra generazione è stata la più fortunata per non aver visto guerre in casa, ora che abbiamo capito che è in pericolo il nostro potere d'acquisto siamo pronti ad uccidere come l'uomo ha sempre fatto.

Sto cazzeggiando, sono solo ipotesi di verosimiglianza, una specie di deformazione professionale. Però credo che sia troppo tardi perfino per una rivolta delle forze armate. Il toro, vello, Minotauro furono uccisi da Mitra, Mosè, Teseo poi venne il tempo dell'ariete e del suo corno ftionato.

Anche questa epoca dovrà cambiare. Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Fish

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" Fish

Da **Paolo** Lun 28 Nov 2011 - 21:21

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Pensare di introdurre una regola così in Italia senza pensare che facciamo parte di una comunità è del tutto assurdo. Basti pensare ai turisti o agli immigrati. Come fai, obblighi tutti ad aprirsi un conto in Itala e poi? E con gli immigrati? Li lasciamo tutti nel loro paese e se vengono qui li facciamo morire di fame perchè non possono usare il denaro nei negozi?

Io mi ricordo negli anni '80 quando andavi nei paesi dell'Est tu come straniero non potevi usare i soldi liberamente, tanto più i dollari e per la valuta locale che potevi cambiare solo in determinati uffici di cambio avevi una specie di tesserino su cui ti decurtavano le varie spese che facevi. Non potevi comprare la benzina al distributore con i soldi, ma dovevi comprare dei cupons presso appositi uffici. E anche li il fine era sempre il solito, ovvero il controllo dello stato sulle persone. E con la scusa del controllo sui flussi del denaro si metteva in pratica una vera repressione.

Introducendo una regola così riusciremmo a superare perfino l'ex il controllo sovietico!!! E come ci insegna la storia, SEMPRE questo tipo di meccanismi sono finalizzati al controllo dell'individuo stesso, e sempre e solo nell'interesse del sistema, a scapito del singolo, con conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti. Come ho detto in paesi socialmente ed economicamente più avanzati puoi pagare quello che vuoi in contanti e le cose vanno molto meglio che in Italia. I problemi sono ben altri, non certo il mancato scontrino del bar!!

Wikipedia: Benaltrismo

Holb, non applicare l'effetto assorbente, e con una tua osservazione del tutto infondata eviti di rispondere a tutto il resto. Dimmi, vai tu a Lampedusa a dare a tutti gli immigrati una tessera postapay per far si che anche loro possano mangiare? E ti metti tu all'aeroporto a Rimini in Agosto a dare ai turisti russi o giapponesi e mille altri le tessere? Vai tu al Brennero o al Tarvisio a fermare le macchine che provengono da mezza Europa per dargli le tessere. E poi come fanno? Ci versano i soldi? Ma non ci sono più? Allora aspettano in frontiera per qualche giorno il bonifico che arriva dalla loro banca!! Non puoi pensare di fare una modifica così enorme solo per risolvere un problema che ha ben altre cause.

Holub renditi conto che quello che sostieni è una cazzata e che non può essere attuata. E, come ho scritto ma si vede che tu non l'hai letto, non è questione di benaltrismo ma sei tu che stai portando avanti argomenti del tutto marginale (il contante) rispetto ad un problema ben più complesso, ovvero l'evasione. Se non capisci questo non credo che valga la pena di discuterne. Secondo te Agnelli ha portato in Svizzera 3000 - 4000 miliardi (di lire ovvio) con banconote da 100.0000 (allora non c'erano i 500 €). Pensi che Tanzi ha portato alle Cayman miliardi di euro con le mazzette da 500 € ? E così per il Berlusca e mille altri. E che dire delle banche? Come ti ho detto ho comprato adesso una auto in Germania e l'ho pagata per contanti e li le tasse le pagano. Come vedi i problemi sono "ben altri"!!

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 22:09

Paolo ha scritto:
Holb, non applicare l'effetto assorbente, e con una tua osservazione del tutto infondata eviti di rispondere a tutto il resto. Dimmi, vai tu a Lampedusa a dare a tutti gli immigrati una tessera postapay per far si che anche loro possano mangiare? E ti metti tu all'aeroporto a Rimini in Agosto a dare ai turisti russi o giapponesi e mille altri le tessere? Vai tu al Brennero o al Tarvisio a fermare le macchine che provengono da mezza Europa per dargli le tessere. E poi come fanno? Ci versano i soldi? Ma non ci sono più? Allora aspettano in frontiera per qualche giorno il bonifico che arriva dalla loro banca!! Non puoi pensare di fare una modifica così enorme solo per risolvere un problema che ha ben altre cause.

Holub renditi conto che quello che sostieni è una cazzata e che non può essere attuata. E, come ho scritto ma si vede che tu non l'hai letto, non è questione di benaltrismo ma sei tu che stai portando avanti argomenti del tutto marginale (il contante) rispetto ad un problema ben più complesso, ovvero l'evasione. Se non capisci questo non credo che valga la pena di discuterne. Secondo te Agnelli ha portato in Svizzera 3000 - 4000 miliardi (di lire ovvio) con banconote da 100.0000 (allora non c'erano i 500 €). Pensi che Tanzi ha portato alle Cayman miliardi di euro con le mazzette da 500 € ? E così per il Berlusca e mille altri. E che dire delle banche? Come ti ho detto ho comprato adesso una auto in Germania e l'ho pagata per contanti e li le tasse le pagano. Come vedi i problemi sono "ben altri"!!

Wiki: Stralcio dal procedimento fondi neri Mediatrade
"Il 29 gennaio 2001 il PM Francesco Greco compie un'indagine nella
quale sono presenti 26 indagati tra cui Silvio Berlusconi con l'accusa
di falso in bilancio. Secondo il giudice il gruppo Fininvest ha
utilizzato, nel periodo che va dal 1989 al 1996, 65 società estere per
movimentare e accantonare, fuori bilancio, circa 1550 miliardi di lire.
I soldi sarebbero stati utilizzati per finanziare con 644 miliardi
finti soci di Telepiù per celarne il controllo in violazione della legge
Mammì, avrebbe inoltre fatto lo stesso in Spagna per Telecinco con 456
miliardi. Secondo il giudice parte dei fondi neri sarebbero stati
utilizzati per operare in Borsa sui titoli Rinascente, Standa, Mondadori
e Sbe aggirando gli obblighi di informativa all'autorità di controllo.
Avrebbe coperto perdite del Milan con 57 milioni di dollari nel periodo
che va dal 1992 al 1994 e si è accollato 122 miliardi di compensi in
nero ai calciatori e anche ai giocatori di rugby, hockey e pallavolo.
Berlusconi avrebbe inoltre utilizzato parte dei 1550 miliardi per
liquidare pagamenti riservati a Craxi, Previti e Squillante. Avrebbe
infine utilizzato i fondi neri per corrompere con 5 miliardi due
dirigenti dell'Isveimer (istituto creato per facilitare le imprese del
Mezzogiorno) per far sì che la Fininvest ottenesse 450 miliardi di
finanziamenti bancari. Parte dei fondi bancari, secondo il PM Francesco
Greco, sarebbero stati trasferiti alle Bahamas presso la Finter Bank di Nassau.^[55]^[56]

Il 30 giugno 2001 viene chiesto il rinvio a giudizio^[57]
ma la data dell'udienza preliminare non viene mai fissata dato che il
14 febbraio 2003 il gip deposita la sentenza dichiarando il non luogo a
procedere per prescrizione del reato di falso in bilancio.^[58]^[59]
La prescrizione è avvenuta anche grazie al decreto legislativo
approvato dal governo presieduto dallo stesso Berlusconi che depenalizza
il falso in bilancio.^[31]^[60]"

Come vedi, se i soldi li movimenti con bonifici, magari con un po' di fatica, ma i bandoli della matassa alla fine li ritrovi. Come ritrovi gli assegni con cui paghi le auto mini e le gonne mini delle decine di baldra€€he dell'Olgettina. Pecunia non olet. Strisciate Bancomant, Carta di Credito e PostePay sì. Per giunta anche a distanza di anni.
Ovviamente se risiedi in un Paese in cui puoi riuscire a divenire dal nulla il Primo Ministro e comperarti un intero Parlamento che, via, via, cancella le leggi che man mano si scopre hai infranto, il mio discorso non vale più niente. Ma questo soggetto è lì perché noi siamo fatti della stessa sua pasta. Come ebbe a scrivere un signore dentro il forum UAAR: "Nulla spaventa di più un italiano di uno Stato che davvero gli facesse rispettare tutte le leggi e che davvero gli facesse pagare tutte le tasse".

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 157fs68023

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 157fs68023

Da Holubice Lun 28 Nov 2011 - 22:12

delfi68 ha scritto:..soldi solo attraverso le banche, la moglie te la scopano ogni 15 giorni con annessa visita medica ed esame gratuito del sangue, i figli te li restituiscono quando questi hanno 32 anni, allevandoteli in una psicofarm, raggiunti i 75 anni vieni rinchiuso in un polmone d'acciao, ti staccano gambe e braccia, tranciano il midollo spinale all'alteza di C3 e sarai alimentato con un sondino fino alla morte, fissata per legge a 90.
Il lavoro verra gestito in modo randomize ogni mese, ossia un giorno qui, l'altro la...lo stipendio tanto sara' una semplice modifica della carta a punti con cui si paga la spesa, che non scegli..ma te la manda a casa ogni 5 giorni l'esselunga..cosa ti manda e' determinato da un apposito D.L che viene emanato ogni 30 giorni.
La sanita' diventa "sanita' programmata", ossia a 5 anni ti levano le tossille, a 12 le adenoidi, a 16 l'appendice. Hai da spendere 5 operazioni in totale per il resto della vita..quindi scegli bene e non giocartele subito. In caso di cagionevolezza cronica..si finisce nel polmone d'acciao anzitempo: costa meno un tetraplegico monco che un sindacalista cagacazzo..e poi comunque il termine vita viene abbassato a 60 anni.

..un futuro sicuro, programmato, certo e assistito..

Ti vorrei chiedere certe cose Delphi, ma non so se farlo o no. Perchè non so se t'avventerai o no alla mia giugulare..

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 3550

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Da Ospite Lun 28 Nov 2011 - 22:20

holubice ha scritto:OT MODE:
Senti un po', mi dici qualche distro Linux che siano supportate da un portatile d'antan (come il mio) che con le varie ultime Ubuntu, Fedora (anche con desktop Xfce) proprio non va d'accordo?

Qui ce ne sono elencate alcune, magari ne trovi una che fa al caso tuo (io non le ho mai provate, quindi non so dirti come funzionino).

Oppure mi spieghi i comandi bash con cui aggiornare da terminale, eventualmente, i drivers della mia scheda video?

Per quanto riguarda i comandi bash, non ne ho la più pallida idea. Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" 315697

Però io su Ubuntu, per i driver, vado su "System", poi "Administration" e "Hardware Drivers", e mi compaiono i driver disponibili (tra cui quelli per la scheda video).

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