Atei Italiani
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Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

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Sei favorevole ad eliminare completamente il denaro contante-

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Messaggio Da Ateus vulgaris familiaris il Mar 14 Lug - 7:44

Io uso pochissimo i "soldi antichi" (contante) e uso molto le carte e pagamenti elettronici, sono piú semplici e sai semrpe cosa spendi e dove. In Cina un mio amico mi dice che da un 3 anni non sa piú cosa sia il contante e anche i barboni (pochissimi) hanno un talloncino con un QR code e gli dai gli spiccioli usando il cellulare

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Messaggio Da Minsky il Mer 30 Set - 21:23

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CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
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Messaggio Da holubice il Sab 3 Ott - 11:24

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Da molti anni uso questa carta ricaricabile per fare acquisti su internet. Essendo un socio/socialista della Coop, mi ricaricano la carta con un commissione molto più bassa delle Poste, e posso farlo anche la domenica, visto che lo sportello della Coop è aperto anche in quel giorno. Magari, dopo la messa...

La carta è abilitata come ContacLess, ovvero può pagare (fino a 25 euro) senza dover mettere nessun PIN. Ho provato parecchie volte ad usarla, nei bar, nei pub, in tutte quelle occasioni in cui ho fatto piccole spese, e alla cassa avevano un POS con il simbolo del Contactless (quelle onde che si propagano). Ma mai nessuno lo aveva funzionante.

Un paio di anni fa sono andato all'Ikea per comperare (mi pare) una lampada, alle casse ho preso la fila dove potevi pagare con il Bancomat (era la più sgombra), ho passato la merce sullo scanner, ho pigiato il tasto per pagare e poi mi sono intoppato: strisciavo la carta ma non mi compariva la schermata per mettere il PIN. Chiamo la commessa per farmi aiutare, e costei mi dice:

- Guardi che lei ha già pagato.
- Ma come ho fatto...?
- Lei deve avere una carta che è abilitata al pagamento Contactless, la deve aver avvicinata al POS, magari insieme al Bancomat, e questa ha pagato, perché la lampada costa meno di 25 euro

... vado a vedere sul cellulare, perché ogni volta che viene pagato un solo copeco mi arriva subito un SMS di segnalazione, ed in effetti c'era stata un transazione dalla mia ricaricabile Coop.

Volere è potere cari miei. Noi vogliamo poter ancora intrallazzare ed evadere con il nostro contante. Anche se abolissero il contante in tutto il resto del pianeta, noi continueremmo a smerciare i nostri...

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... sesterzi, e doppi sesterzi. Perché non c'è peggior sordo di chi non ci vuol sentire...

diffidente
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Messaggio Da Paolo il Dom 4 Ott - 11:57

Il denaro contante è uno dei diritti inalienabile dell'uomo. Ognuno ha il diritto di avere accesso ai beni e ai servizi senza dover dipendere da alcun ente che in modo diretto o indiretto ne limiti o controlli il suo diritto. Il denaro rappresenta il rapporto diretto che ha il singolo cittadino con lo stato. È un diritto primario che non può essere in alcun modo limitato o comunque condizionato da interessi di terzi come banche o società di gestione finanziaria.
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Messaggio Da Rasputin il Dom 4 Ott - 12:07

Paolo ha scritto:Il denaro contante è uno dei diritti inalienabile dell'uomo. Ognuno ha il diritto di avere accesso ai beni e ai servizi senza dover dipendere da alcun ente che in modo diretto o indiretto ne limiti o controlli il suo diritto. Il denaro rappresenta il rapporto diretto che ha il singolo cittadino con lo stato. È un diritto primario che non può essere in alcun modo limitato o comunque condizionato da interessi di terzi come banche o società di gestione finanziaria.

quoto..

Non solo, tutela il diritto all'anonimitá. I sudddetti terzi, che sono enti privati, non hanno alcun diritto di sapere dove, come quando e quanto spendo i miei soldi.

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Messaggio Da holubice il Dom 4 Ott - 12:16

Paolo ha scritto:Il denaro contante è uno dei diritti inalienabile dell'uomo. Ognuno ha il diritto di avere accesso ai beni e ai servizi senza dover dipendere da alcun ente che in modo diretto o indiretto ne limiti o controlli il suo diritto. Il denaro rappresenta il rapporto diretto che ha il singolo cittadino con lo stato. È un diritto primario che non può essere in alcun modo limitato o comunque condizionato da interessi di terzi come banche o società di gestione finanziaria.

E soprattutto, chi è in sospetto, è in difetto...    prrrrr

La Svezia abolisce il denaro in contante GÖTEBORG «We don’t like cash»


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"... GÖTEBORG «We don’t like cash», cioè «a noi non piace il denaro contante». Con questo giudizio netto, la cortese addetta all’Ufficio turistico nell’aeroporto di Göteborg spiega perché non vengono accettate le corone svedesi in banconote o monete sul bus diretto in centro o sugli altri trasporti cittadini. Gli autisti vendono solo a chi paga con carte di credito e smartphone, come avviene in tanti altri servizi e attività commerciali del Paese. Vari analisti hanno indicato il raggiungimento di una Svezia «quasi cash free» in date tra il 2020 e il 2025.
Nel ristorante e nel bar del centralissimo hotel Europa di Göteborg, situati a livello strada e aperti a tutti, si può notare un cartello in inglese che avvisa di essere in una «cash free area», dove non si prendono contanti. Altri annunci simili si vedono in negozi e centri commerciali. Sono quasi tutti in inglese. I dieci milioni di svedesi risultano già ampiamente informati e in cinque anni, secondo la banca centrale Riksbank, hanno dimezzato gli acquisti con banconote e monete. Il loro importo complessivo è sceso tra l’1 e il 2% del totale dei pagamenti.

La larga maggioranza degli svedesi non critica i negozianti che utilizzano la facoltà di non accettare contanti. Ormai il 95% degli acquirenti possiede carte di credito o smartphone per i pagamenti elettronici. La banca centrale di Stoccolma ha evidenziato che l’aumento delle spese con carte di credito e smartphone ha coinciso con una riduzione di diverse illegalità (dallo spaccio di droghe all’uso del lavoro nero). Ma sono aumentate le truffe informatiche. Molti pensionati hanno difficoltà a gestire i pagamenti elettronici e i conseguenti rendiconti online. La Riksbank considera così tecnicamente molto difficile arrivare davvero a eliminare al 100% il denaro in contanti. ..."
(CONTINUA NEL LINK, E AL DI SOPRA DEL 38° PARALLELO)



Il fatto che la Svezia si piazzi tutti gli anni prima, o seconda, come il Paese meno corrotto al mondo, con meno evasione, e meno lavoro nero, forse è in correlazione con la propensione dei suoi cittadini ad abbracciare queste nuove tecnologie. Che poi tanto nuove non sono, visto che sono sul mercato da almeno trent'anni.

Sai, sul (defunto) forum UAAR c'era un utente, un certo Darwin1945, che un giorno scrisse queste parole:

- Mi sono fatto l'idea che niente spaventi di più gli Italiani di uno Stato che davvero gli faccia rispettare tutte le leggi, e che davvero gli faccia pagare tutte le tasse.

... come potremmo dargli torto?



noo
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Messaggio Da Paolo il Dom 4 Ott - 13:20

È vero Holub ! Con le leggi che abbiamo sono terrorizzato da uno stato che ce le faccia rispettare!!
Paolo
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Messaggio Da holubice il Dom 11 Ott - 10:32

Carte di credito, zero commissioni sotto i 5 euro

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"... Spunta la soluzione "commissioni zero" a carico degli esercenti per gli acquisti fino a 5 euro pagati con carte di credito e bancomat. E così anche commercianti, baristi e ambulanti non storceranno più il naso quando il cliente vorrà pagare il caffè con la carta: l’incasso minimo non sarà gravato dall’onere aggiuntivo trattenuto dagli intermediari finanziari.

A spingere verso questa direzione, per favorire la massima diffusione dei pagamenti digitali, è lo stesso premier Giuseppe Conte, che la settimana prossima vedrà banche e istituti che si occupano di transazioni elettroniche e che dovrebbero essere disponibili ad azzerare le commissioni sotto i 5 euro. Anche se il tutto sarà rimesso alle singole iniziative, per non violare le regole sulla concorrenza.

Questa ipotesi è uno degli strumenti per assicurare il successo dell’operazione "cashback". Che sul fronte dei cittadini, come anticipato dallo stesso premier, dovrebbe ruotare intorno al super-premio da 3.000 euro per i primi 100mila cittadini che useranno di più la carta di credito. Conterà il numero di operazioni e non la cifra, per cui 5 caffè – è stato spiegato – equivarranno a 5 borse di lusso. Per tutti gli altri, rimborsi annui fino a 300 euro. ..."


https://www.corriere.it/economia/consumi/20_ottobre_08/piano-cashless-pronto-protocollo-che-prevede-zero-commissioni-pagamenti-fino-5-euro-aaaac954-0982-11eb-86e2-3854c59f54db.shtml

https://www.tecnoandroid.it/2020/10/10/pagamenti-elettronici-zero-commissioni-solo-fino-a-5-euro-e-delusione-805317



Dai Paolo, così il barista non potrà più storcere il naso quando provi a pagargli il cappuccino con la tua carta. Ricorda, potrai vincere anche tu il super premio, ti pare poco...?


Royales
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Messaggio Da Rasputin il Dom 11 Ott - 10:45

Ah ma è un pezzo che si possono permettere le carte di credito a commissione zero

con quello che rende il commercio di dati... Royales Royales

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Messaggio Da holubice il Dom 11 Ott - 13:15

Rasputin ha scritto:Ah ma è un pezzo che si possono permettere le carte di credito a commissione zero

con quello che rende il commercio di dati... Royales Royales

L'altro giorno ascoltavo alla radio una intervista a Salvatore Aranzulla, il noto nerd italiano, il più consultato in rete ...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 27 Salvatore_Aranzulla_2

... sul fatto che siano giustificate, o meno, le paure degli Italiani ad installare l'applicazione Immuni, per questione di privacy. Il nostro ha sentenziato che Immuni assicura l'anonimato dei dati, non si è costretti (ma molto invitati) a fare il tampone nel caso ci avvisi di aver avuto un incontro ravvicinato con una persona nel frattempo risultata infetta. Infine i dati più vecchi di 'x' giorni vengono cancellati in automatico, perché non più utili al fine del tracciamento degli infetti.

Già ora, rimarcava, con la semplice installazione di Facebook, diamo accesso costante alla nostra posizione GPS, ai nostri contatti telefonici, ed accesso a tutto il contenuto del nostro cellulare. Fatto, questo, che passa nell'indifferenza generale, e non aiuta a salvarti la vita...


Quanto al rischio di essere tracciati dalle carte di credito per i nostri acquisti, beh, se dai una occhiata al mio estratto conto, neanche io sono in grado di capire come ca$$arola ho speso i miei soldi, perché compro quasi sempre cose su E-Bay e questa, oltre a non indicare che cosa ho materialmente ho comprato, mi indica solo l'uscita di 55,50 euro verso Chin-Chung-Thun, o Minch_Mung_Vun, ovvero il venditore cinese, o europeo mascherato, che mi ha spedito, quando la cover per il cellulare della mia signora, quando il faretto led per la bici dei figli, quando la cassa bluetooth. Insomma, se non sono in grado di raccapezzarmici io, che quelle spese le ho fatte, dubito che ci riescano loro.

Tutta altra cosa sono le profilazioni dei motori di ricerca. Semmai ti dovessi interessare di cose tipo...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 27 Google-analytics-consulting

... Google Analytics, ti renderesti conto di quanto, queste qui, siano così pervasive e potenzialmente pericolose nel loro tracciamento della tua vita di tutti i giorni. Guai ad usare un browser come Chrome; semmai, se ti piace come funziona, utilizza Chromium, la sua versione senza aggiunte di Mountain View (che significa Vista dalla Montagna, nomen omen...).



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Messaggio Da holubice il Dom 18 Ott - 6:30

Vai Paolo, adesso puoi approfittare anche del Cash Back...!

Cashback, come funziona il bonus da 300 euro per chi paga con carta di credito

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"... Da anni è prospettato e anticipato, ora sembra diventare realtà uno degli strumenti da sempre indicato come fondamentale per la lotta all’evasione fiscale e all’utilizzo del contante. È un bonus per tutti quanti utilizzeranno carte di credito e bancomat per fare acquisti. Saranno fino a 300 euro all’anno per spese documentare fino a 3000.
Il nome è cashback, soldi che tornano indietro secondo il piano allo studio del ministero dell’Economia. Potrebbero però essere escluse le spese online, quelle che già ora si pagano con metodi tracciabili.
Per il resto varrebbe per tutte le spese effettuate con moneta elettronica o altre forme di pagamento tracciato a partire dal primo dicembre. Potrebbe essere anche una soglia per il numero delle operazioni per incentivare all’uso della carta anche per piccoli pagamenti, non solo per grosse cifre.
La prima ipotesi comprendeva solo un gruppo ristretto di spese, quelle transazioni considerate a più alto rischio evasione. Con l’ampliamento della platea e altri provvedimenti contro l’uso del contante ci sarebbe «un aumento delle transazioni elettroniche dell’ordine del 10 per cento»..." (CONTINUA NEL LINK)



wink..
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Messaggio Da Rasputin il Dom 18 Ott - 11:41

holubice ha scritto:Vai Paolo, adesso puoi approfittare anche del Cash Back...!

Cashback, come funziona il bonus da 300 euro per chi paga con carta di credito

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"... Da anni è prospettato e anticipato, ora sembra diventare realtà uno degli strumenti da sempre indicato come fondamentale per la lotta all’evasione fiscale e all’utilizzo del contante. È un bonus per tutti quanti utilizzeranno carte di credito e bancomat per fare acquisti. Saranno fino a 300 euro all’anno per spese documentare fino a 3000.
Il nome è cashback, soldi che tornano indietro secondo il piano allo studio del ministero dell’Economia. Potrebbero però essere escluse le spese online, quelle che già ora si pagano con metodi tracciabili.
Per il resto varrebbe per tutte le spese effettuate con moneta elettronica o altre forme di pagamento tracciato a partire dal primo dicembre. Potrebbe essere anche una soglia per il numero delle operazioni per incentivare all’uso della carta anche per piccoli pagamenti, non solo per grosse cifre.
La prima ipotesi comprendeva solo un gruppo ristretto di spese, quelle transazioni considerate a più alto rischio evasione. Con l’ampliamento della platea e altri provvedimenti contro l’uso del contante ci sarebbe «un aumento delle transazioni elettroniche dell’ordine del 10 per cento»..." (CONTINUA NEL LINK)



wink..

Holu, non ti facevo cosí ingenuo. Intanto le banche hanno già cominciato ad incassare interessi negativi sui depositi.

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Messaggio Da holubice il Dom 18 Ott - 12:30

Rasputin ha scritto:
Holu, non ti facevo cosí ingenuo. Intanto le banche hanno già cominciato ad incassare interessi negativi sui depositi.

Che io sappia no.

Per lo meno non lo fanno sui saldi positivi di conto corrente. Magari ti danno 3 euro e mezzo per un attivo di 100.000 euro fermo in conto per tutto un anno. Ma arrivare a piazzarti interessi negativi no. Magari ritoccano verso l'alto le spese di tenuta conto, questo sì. Ma questo fa parte del gioco: una banca è una azienda di intermediazione creditizia: prende denari da chi li ha risparmiati (dandogli un piccolo interesse) e quegli stessi denari li da in prestito all'imprenditore che ne ha bisogno (chiedendogli un interesse sensibilmente più alto). Dalla differenza tra i due scaturisce, in tempi normali, il loro profitto.

Ma questi, forse te ne sarai accorto anche tu, non sono tempi normali. Con una inflazione prossima allo zero, la 'cresta' da fare tra gli interessi passivi e negativi si assottiglia fino allo zero anche esso. Ecco che gli impiegati di banca vengono 'sollecitati' dai loro direttori nel vendere ai propri correntisti prodotti più dinamici, tipo fondi di investimento, obbligazioni strutturate (a salsiccia), e tanto altro che non si sono mai sognati di proporre anche alla vecchina che fin lì è venuta solo una volta al mese per ritirare la pensione.

Questo sì, sta avvenendo in grande stile. Ed è preoccupante.




Quanto all'obbiezione che mi sollevava il buon Paolo che l'uso dei soli denari contanti rientra tra i diritti umani, e che ci mette al riparo dai tiri mancini dei banchieri, beh, forse è il caso che teniamo presenti gli scherzetti che, in passato, hanno giocato certi sovrani ai loro sudditi che detenevano consistenti gruzzoli di denaro sotto qualche mattonella. Tipo qualche avventura militaresca in qualche guerra che ha fatto esplodere una improvvisa inflazione che, come una meningite fulminante, ha volatilizzato i loro risparmi di una vita.

Ora come ora la penso come un mio collega di tanti anni fa: l'unico rimedio che ci mette al sicuro dall'inflazione è spendere (i quattrini).

Anche a |u//ane, al limite. Prima che ci vadano da soli...



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Messaggio Da Ateus vulgaris familiaris il Dom 18 Ott - 12:36

@holo
Soldi sul conto = perdite
Se sai bilanciare un minimo e hai gente di cui ti fidi in qs momento puoi fare ottimi affari tra ricambio tecnologico etc.
Senza strategie troppo aggressive se non ci si porta a casa almeno il 20% di guadagno sul capitale vuol dire sorecare il momento...

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Messaggio Da Paolo il Dom 18 Ott - 13:06

Holub non è questo il problema.  Il denaro contante o quello virtuale hanno lo stesso destino in quanto sono sempre convertibili l ' uno con l' altro. Ovvero non ti mette al riparo di nulla più che il denaro bancario. 

Il punto è diverso.  Io ritengo che in una società che non si basa sul baratto sia un diritto fondamentale di  un'individuo quello di avere un rapporto diretto tra lui e lo stato non mediato da altri enti o organizzazioni di qualsiasi tipo.  Il singolo deve essere sempre e comunque poter accedere ai beni o ai servizi in modo diretto.  Io non posso accettare che del mio denaro (che di fatto altro non è che una rappresentazione virtuale di beni o servizi) sia in alcun modo controllato o condizionato da un qualsiasi organismo,  qualunque esso sia.  

Mi spiego meglio e ti faccio un esempio che mi è realmente accaduto. La banca che gestiva la mia carta di debito, ovvero dove posso spendere solo i miei soldi che ho sul conto,  mi ha bloccato la carta con la motivazione che io avrei fatto delle operazioni irregolari. Mi hanno mandato una bella amiche in forza  dell' articolo....del regolamento loro hanno la possibilità di bloccare tutto e hanno 60 giorni per darti una risposta, rinnovabili di altri a 60 ...e cosi via. Ti faccio presente che parliamo di importi di qualche centinaia di euro !!  Per fortuna che avevo con me un un'altro bancomat se no ero nel gatto come si dice. Se vuoi va su internet trovi tante testimonianze di persone, più che altro ragazzi, che si sono trovati all'estero con le carte bloccate e senza soldi.

Io non posso accettare che un chi che sia pirla deficiente di un bancario decida di bloccare i miei soldi per qualche ragione o motivo. Lo posso accettare se mai per una decisione della autorità competente e per fondati motivi, così come per tutti gli altri diritti o libertà. 
Se hai voglia fa una ricerca in internet e vedrai quanti casi di persone disperate per la arbitraria decisione di un chicchessia impiegato di una qualche società di gestione delle carte di credito!!
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Messaggio Da Ateus vulgaris familiaris il Dom 18 Ott - 13:18

Paolo ha scritto:Il singolo deve essere sempre e comunque poter accedere ai beni o ai servizi in modo diretto.  Io non posso accettare che del mio denaro (che di fatto altro non è che una rappresentazione virtuale di beni o servizi) sia in alcun modo controllato o condizionato da un qualsiasi organismo,  qualunque esso sia.  



Io non posso accettare che un chi che sia pirla deficiente di un bancario decida di bloccare i miei soldi per qualche ragione o motivo. Lo posso accettare se mai per una decisione della autorità competente e per fondati motivi, così come per tutti gli altri diritti o libertà. 
Se hai voglia fa una ricerca in internet e vedrai quanti casi di persone disperate per la arbitraria decisione di un chicchessia impiegato di una qualche società di gestione delle carte di credito!!
Questo va bene se elimini le banche centrali, che é la posizione dei libertari in US. Ma c é un piccoo rovescio della medaglia: se la banca in cui tu hai i soldi/pensione etc fallisce non hai la banca centrale che fa da prestarore di ultima istanza.
Detto in soldoni: s hai i soldi nella banca ACME oggi e lei fallisce i tuoi depositi fino a 100 k€per conto corente ti vengono rimborsati dalla banca centrale, se non esiste la banca centale non ti viene rimborsato neanche 1€
Se sei disposto ad accetare il rischio proponi un partito libertario, io potrei uscire dalla mia bolla di anarchismo e votarti

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Messaggio Da Paolo il Dom 18 Ott - 13:23

Infatti.  Io li tengo sotto la mattonella  wink..
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Messaggio Da holubice il Dom 18 Ott - 13:26

Paolo ha scritto:Infatti.  Io li tengo sotto la mattonella  wink..

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... insieme alla frusta, tanto si usano assieme... mexican
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Messaggio Da Paolo il Dom 18 Ott - 13:28

No. Io la pago dopo  mgreen
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Messaggio Da holubice il Dom 18 Ott - 13:53

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:@holo
Soldi sul conto = perdite
Se sai bilanciare un minimo e hai gente di cui ti fidi in qs momento puoi fare ottimi affari tra ricambio tecnologico etc.
Senza strategie troppo aggressive se non ci si porta a casa almeno il 20% di guadagno sul capitale vuol dire sorecare il momento...
Perdonami, mi correggi il tuo ultimo refuso...?   boxed

Senti, ho un amico camionista (l'ho già tirato in ballo qui dentro altre volte, singhiozza tutto il dì...) che quando si ferma in piazzola con il suo bestione, apre bene, bene, il giornale Milano Finanza, e spalanca anche il suo portatile. Non ci posso giocare un occhio, ma mi sa che spippetta su Trading On Line anche mentre è nei rettilinei per veicoli lenti. Mi ha detto che ne ha le balle piene di alzarsi alle tre del mattino, ha 300 mila euro di risparmi, e vuole smettere di lavorare, per dedicarsi al suo 'lievito madre della cornucopia'...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 27 Cornucopia-nome-Casa-Amaltea

Idem faceva un ceceno che lavorava con me in albergo: teneva costantemente il portatile collegato con Fineco On Line, e cercava di guadagnare delle 'candele'. - Ca$$o sono ste candele...? - (gli chiesi). Erano i picchi che facevano registrare le azioni su cui aveva puntato, e che lui seguiva a monitor, tra una portata e l'altra.

Sai, questa euforia generalizzata (e insensata) si è già verificata in un passato recente. Nello stesso periodo (manco a farlo a posta) quando si è presentata la cugina di questo benedetto Covid-19. Sto parlando dei mitici ...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 27 Telegraph-1-960x772

... Anni Venti, quando milioni di Americani si arricchirono investendo i loro risparmi comunicando via telegrafo i loro ordini di acquisto al loro agente di borsa presso Wall Street. L'antesignano del portatile del mio camionista, e del mio ceceno.

Poi le tue parole mi metto paura a paura: mi dici che è facile guadagnare un 20% (penso su quanto investito lo 01/01/anno prima. E tutto questo nel mentre tutte le imprese intorno a me in cui (disperatamente) sto cercando lavoro, da un mese all'altro falliscono.

Non ti sembra che ci sia qualcosa che non quadra...?      ???




Lo sai, nel mio Testo Sacro di Riferimento ad un certo punto il Personaggio Principale manda una maledizione su quegli uomini che voglio far sgorgare denaro dal denaro stesso. Secondo me, ancora prima che una maledizione, è un'assurdità...

boxed
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Messaggio Da holubice il Dom 18 Ott - 14:12

Paolo ha scritto:...Per fortuna che avevo con me un un'altro bancomat se no ero nel gatto come si dice. Se vuoi va su internet trovi tante testimonianze di persone, più che altro ragazzi, che si sono trovati all'estero con le carte bloccate e senza soldi.

Io non posso accettare che un chi che sia pirla deficiente di un bancario decida di bloccare i miei soldi per qualche ragione o motivo. Lo posso accettare se mai per una decisione della autorità competente e per fondati motivi, così come per tutti gli altri diritti o libertà. 
Se hai voglia fa una ricerca in internet e vedrai quanti casi di persone disperate per la arbitraria decisione di un chicchessia impiegato di una qualche società di gestione delle carte di credito!!
Essendo anche io un signore di mezza età (ma solo di mezza, non con già un piede nella fossa come voialtri... mgreen ) nelle mie prime scorribande oltre confine mi toccava portarmi del contante, e via a nasconderlo un po' in quel sottofondo della borsa, un po' all'interno della cintura, un po' arrotolato nel tondello di poppa... Sai, non sapevi mai in che cosa ti potevi imbattere in un Paese sconosciuto, in periferie o vie poco raccomandabili. Questo è sempre stato il mio primo cruccio quando mi mettevo in viaggio.

Quando sono cominciati a girare un po' di soldi, ho fatto subito una carta di credito, con cui pagare tutto il possibile all'estero: niente più contanti da imboscare, niente più scomodissimi travel chaques da cambiare, ed altre amenità. Mi portavo qualche centinaio di migliaio di lire, lo stretto indispensabile e poi, nel caso mi fossi smarrito la carta, mi ero informato con la mia banca come farmi fare un 'vaglia postale' di emergenza, ovvero come farmi spedire dall'Italia del denaro, e ritirarlo in uno sportello bancario estero. Tipo quando facevi la naja, e chiedi a casa che ti paracadutassero dei rifornimenti finanziari emergenziali.

Sì, tutto il sistema bancario internazionale potrebbe andare in tilt, ed io penso che presto accadrà. Ma per mettermi al riparo da questa eventualità dovrei fare come quegli ebrei newyorkesi, moscoviti, viennesi che ...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 27 Diamanti-sacchetto-nero-11971489

... nascondono un sacchetto pieno di diamanti in una mattonella che solo loro sanno, così da potersi portare via all'istante (in pochissimo spazio) il grosso del loro gruzzolo, al palesarsi del prossimo pogrom...

Il mio broker mi suggerisce di investire in quei mercati in cui il ladro non rapina, e la tignola non consuma... Insomma, sono tutte cose e preoccupazioni totalmente estranee al mio modo di vivere questo mio transito terrestre...

???
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Messaggio Da Ateus vulgaris familiaris il Dom 18 Ott - 14:33

sprecare il momento é la correzione.
Non con il trading oniline quello é l´acchiappacitrulli e lo fanno persone che capiscono poco di finanza, infatti il 85% di chi ci prova pere soldi e anche pesantemente
Io uso il mio normale conto bancario, cosi pagando anche le commissioni non sono afftto da bulimia di fare millemila operazioni.
Ma ci sono grosse occasioni, aziende che hanno fondamentali molto solidi, basta saper fare i conti, guardare i fondamentali, comprare quando cade e rivendere qualche giorno/settimana dopo quando sale, e soprattutto bisogno "non avere fame" cioé accontentrsi. Io quando faccio +5% o 10% esco e non mi metto a piagnere se poi salgono del 50%.
Se non si é bulimici, si fanno piccoli passi etc si fa qualcosa di decente.
Poi io gioco solo quelo che posso perdere, il grosso del patrmomio me lo faccio gestire da chi lo fa di mestiere e loro sanno fare e fanno meglio di me, no wonder perché é il loro mestiere...

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Messaggio Da holubice il Dom 18 Ott - 15:18

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:...
Poi io gioco solo quelo che posso perdere, il grosso del patrmomio me lo faccio gestire da chi lo fa di mestiere e loro sanno fare e fanno meglio di me, no wonder perché é il loro mestiere...

Quello di mettertelo nel €u/o...!

Anche qui, parlo di vita vissuta. Finire degli anni Novanta, era già un bel po' che lavoravo e risparmiavo, avevo un ottimo saldo in conto corrente, decido di non lasciare la liquidità lì, ma provare ad investire. Era il periodo della bolla della New Economy, mi aspettavo che tutto quel mondo si sarebbe smosciato di botto, come tante altre volte in passato. Avevo adocchiato un fondo di investimento, si chiamava Arca 27 (non non mi ero ancora convertito, è stato una coincidenza...) il nome significava che investivano in 27 Paesi diversi, tutto su azionariato. Ogni quota era già denominata in euro, sebbene il nuovo conio non fosse materialmente iniziato, e stavano (sul Sole 24 Ore) a 21,95 euro per singola quota.

Scoppiata la bolla, con il consueto collasso mondiale, il giornale dava la medesima quota a 12,20 euro la quota, e mi dico: - Questo è il momento di comprare, nell'arco di 6/7 anni questi valori non possono che risalire, e di sicuro mi renderanno più di un BOT o un CCT.

Ci investo 50 milioni di lire. La banca, l'ho scoperto solo dopo, compra quelle quote nell'arco di 4/5 giorni lavorativi, può farlo su diverse piazze, a sua discrezione. La sta come la sta, la rava e la fava, finisce che mi arriva la letterina di benvenuto dal Fondo di Investimento, con dei bei depliant e, in fondo, il valore della mia singola quota, così come l'aveva reperita la mia banca, ovvero...

15,09 euro

... in altre parole su Milano Finanza il valore era sempre intorno ai 12,20 euro, ma loro lo avevano acquistato a più di 15 euro: ovvero, se avessi venduto il giorno stesso la quota, avrei perso, secchi 3 euro. In quattro giorni, per %io...!  

ehhhhhhh??

Inca$$ato come una biscia mi reco in filiale, riparlo con l'impiegato con cui avevo sbrigato la pratica, e questo mi chiarisce che loro, da contratto, possono comperare quei valori in varie piazze internazionali, che delle differenze di quotazioni sono da ritenersi normali, e che non erano loro che me lo avevano messo nel €u/o, ma ero io che ero indietreggiato di colpo, proprio nel mentre loro avevano le braghe calate giù, e la mazza in tiro...


wall2




P.S.
Vacci a |u//ane con quei soldi Ateus, dai retta a me e a Paolo...
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Messaggio Da Ateus vulgaris familiaris il Dom 18 Ott - 15:21

holubice ha scritto:
Vacci a |u//ane con quei soldi Ateus, dai retta a me e a Paolo...
Ma ripeto, devi trovare uno di cui fidarti, io ho la fortuna di averne uno per me e uno per mia moglie e per una serie di motivi non possono darci sole, legati al fatto che gestiscono anche patrimoni di persone che gli abbiamo portato noi...In ogni caso il tuo problema se capisco era che avevi investito su un solo fondo e non diversificato abbastanza



E poi al massimo investire in vini e quadri, il sesso é l ultimo dei miei pensieri come per chiunque ne fa tant e bene

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