Re: Lobby ebrea

Da wendell p. bloyd Sab 25 Giu 2011 - 20:08

Al contrario gli ebrei fra di loro sono molto autoironici, avevo in casa
un libriccino umoristico yddish (tradotto in italiano) molto pepato.
Beh un forum pubblico non è che sia la corte di cassazione a sezioni unite.
Non ho parlato di proposito di camera dei deputati o di senato, perché lì
volano espressioni al cui confronto "ebrei di merda" è un complimento.

Da SergioAD Sab 25 Giu 2011 - 20:37

Si, ho dei vaghi ricordi di feste rumorose e musiche greche con canti ebrei ma anche canzoni arabe scritte da ebrei, questi non sono certo ashkenazi (i ragionieri banchieri) ma bravi a fare attività tecniche.

Ricordo i disprezzi fondati sulla religione senza esclusione, tra di loro i cristiani (figurati) e tra cristiani ed ebrei. Cristiani e musulmani avevano buoni rapporti... il 1969 fu l'anno dei cambiamenti (ahi che dirò i "sovietici" sostituirono gli occidentali) le minigonne si allungarono, vennero fuori i fazzoletti in testa ed infine il fondamentalismo.

Da Rasputin Sab 25 Giu 2011 - 20:52

Muriel ha scritto:durante la mia permanenza qui mi sono fatta un'idea ben precisa di come è fatto rasputin; certo penso che per esprimere il proprio dissenso verso qualcosa ci sia modo e modo di farlo, e che non sia il dire "X per me è una merda" a rendere una persona o un giudizio politically uncorrect.
detto questo non mi sento nemmeno di condannarlo, non per quello che ha detto, ma perchè mi fa incazzare che alla gente si risvegli il senso di fratellanza e di uguaglianza tra popoli solo quando si parla di ebrei, e non magari quando si parla di americani/francesi/tedeschi/inglesi/australiani/cinesi/coreani e chi più ne ha più ne metta. ci sono quelli che hanno la spia "jew" che si accende e comincia a suonare appena sentono dire qualcosa di non-standard, e questo lo trovo a dir poco fastidioso, perchè rientra nel solito discorso dei due pesi e due misure.

A parte che quoto tutto non solo il grassetto, vedi sono proprio stati i miei falliti tentativi di far capire quel concetto che mi hanno fatto degenerare. È una storia che si trascina dai miei tempi sul forum UAAR, non so se hai visto il thread sulla mia espulsione dal medesimo. Nemmeno dire "Mi stanno sul cazzo i negri" sortisce lo stesso effetto, perché? Rifaccio la domanda anche a te, mi interessa la tua opinione dato che a suo tempo non ho mai ricevuto nessuna risposta, almeno nessuna articolata.

Da wendell p. bloyd Sab 25 Giu 2011 - 21:03

Be a mio parere "mi stanno sul cazzo i negri" non sortisce l'effetto perchè
sono negri e puzzano a differenza degli israeliti che sono bianchi, intelligenti e danarosi.
Se poi tu dicessi "brucerei tutti gli zingari e i romeni" potresti al massimo ottenere qualche flebile protesta, condita da una serie di distinguo, da parte dei comunisti.

Da Muriel Sab 25 Giu 2011 - 21:37

Ludwig von Drake ha scritto:Muriel, stavo per fare una stupida battuta sui cinesi, poi mi sono ricordato di essere in un forum pubblico, che è diverso dal bar dove posso ritrovarmi con gli amici o MSN.

Non è una questione di senso di fratellenza risvegliato, è per questo motivo che ho collegato, nel mio messaggio, i termini "di merda" a diverse categorie (a vostra scelta: atei, omosessuali, cristiani, anziani...).

Sergio, sei sicuro che tu o chi quoti possa affermare in maniera inappuntabile che gli ebrei si comportano come i nazisti? Tu ricordi, sicuramente, meglio di me quello che hanno fatto i nazisti. Inoltre, proprio tu sai benissimo che la mia sensibilità non si sveglia solo quando si tratta di ebrei, ma, al contrario, si incazza quando vengono ignorati gli abusi verso tanti altri popoli...

io non mi riferivo a te nello specifico, ludwig, ma parlo di una situazione che purtroppo ho notato spesso, non tanto in internet, dove la questione mi capita di affrontarla raramente, ma proprio in generale.
inoltre premesso che, tra le altre cose, sono affascinata dagli ebrei e ritengo che siano sicuramente ammirevoli per essersi sempre distinti in molti campi (in primis la musica e le scienze), e lungi da me dall'essere pro-palestina senza se e senza ma per motivi politici, bisogna anche essere obbiettivi e rendersi conto che nel trattare la questione con i palestinesi gli israeliani si comportano come se fossero al di sopra della legge, e che spesso usano il vittimismo per non essere criticati.

Rasputin ha scritto:A parte che quoto tutto non solo il grassetto, vedi sono proprio stati i miei falliti tentativi di far capire quel concetto che mi hanno fatto
degenerare. È una storia che si trascina dai miei tempi sul forum UAAR,
non so se hai visto il thread sulla mia espulsione dal medesimo. Nemmeno
dire "Mi stanno sul cazzo i negri" sortisce lo stesso effetto, perché?
Rifaccio la domanda anche a te, mi interessa la tua opinione dato che a
suo tempo non ho mai ricevuto nessuna risposta, almeno nessuna articolata.

certo, ho visto sia quello che l'ultimo su cui hai aperto una discussione (vhs e qualcosa). che ti devo dire... penso sia lo stesso meccanismo che porta certa gente ad indignarsi per chi si permette di criticare teresa di calcutta o wojtyla. ci sono persone che sono letteralmente tarate, e come dicevo hanno una sorta di chip nel cervello che li fa scattare non appena sentono qualcosa di non conforme a ciò che si è stabilito essere moralmente accettabile. poi va bè, ci sono degli "interessi" di un certo tipo che fanno sì che la gente venga condizionata a quel modo tramite martellamento incessante da parte dei media... insomma, parliamoci chiaro, i negri non gestiscono mica l'economia mondiale Lobby ebrea - Pagina 5 977956

Da Rasputin Sab 25 Giu 2011 - 21:42

Muriel ha scritto:penso sia lo stesso meccanismo che porta certa gente ad indignarsi per chi si permette di criticare teresa di calcutta o wojtyla.

Una buona campagna mediatica? Chi ne controlla i mezzi lo sappiamo...

Muriel ha scritto:ci sono persone che sono letteralmente tarate, e come dicevo hanno una sorta di chip nel cervello che li fa scattare non appena sentono qualcosa di non conforme a ciò che si è stabilito essere moralmente accettabile. poi va bè, ci sono degli "interessi" di un certo tipo che fanno sì che la gente venga condizionata a quel modo tramite martellamento incessante da parte dei media... insomma, parliamoci chiaro, i negri non gestiscono mica l'economia mondiale

Esatto.

Da ros79 Sab 25 Giu 2011 - 21:49

perbenismo.

Da wendell p. bloyd Sab 25 Giu 2011 - 21:49

Muriel ha scritto:
inoltre premesso che, tra le altre cose, sono affascinata dagli ebrei e ritengo che siano sicuramente ammirevoli per essersi sempre distinti in molti campi (in primis la musica e le scienze), e lungi da me dall'essere pro-palestina senza se e senza ma per motivi politici, bisogna anche essere obbiettivi e rendersi conto che nel trattare la questione con i palestinesi gli israeliani si comportano come se fossero al di sopra della legge, e che spesso usano il vittimismo per non essere criticati.
... penso sia lo stesso meccanismo che porta certa gente ad indignarsi per chi si permette di criticare teresa di calcutta o wojtyla. ci sono persone che sono letteralmente tarate, e come dicevo hanno una sorta di chip nel cervello che li fa scattare non appena sentono qualcosa di non conforme a ciò che si è stabilito essere moralmente accettabile. poi va bè, ci sono degli "interessi" di un certo tipo che fanno sì che la gente venga condizionata a quel modo tramite martellamento incessante da parte dei media... insomma, parliamoci chiaro, i negri non gestiscono mica l'economia mondiale

Ci sono delle persone e delle categorie di persone che sono intoccabili: a quelle che hai nominato tu aggiungerei anche il Dalai Lama.

Da ros79 Sab 25 Giu 2011 - 21:51

wendell p. bloyd ha scritto:
Muriel ha scritto:
inoltre premesso che, tra le altre cose, sono affascinata dagli ebrei e ritengo che siano sicuramente ammirevoli per essersi sempre distinti in molti campi (in primis la musica e le scienze), e lungi da me dall'essere pro-palestina senza se e senza ma per motivi politici, bisogna anche essere obbiettivi e rendersi conto che nel trattare la questione con i palestinesi gli israeliani si comportano come se fossero al di sopra della legge, e che spesso usano il vittimismo per non essere criticati.
... penso sia lo stesso meccanismo che porta certa gente ad indignarsi per chi si permette di criticare teresa di calcutta o wojtyla. ci sono persone che sono letteralmente tarate, e come dicevo hanno una sorta di chip nel cervello che li fa scattare non appena sentono qualcosa di non conforme a ciò che si è stabilito essere moralmente accettabile. poi va bè, ci sono degli "interessi" di un certo tipo che fanno sì che la gente venga condizionata a quel modo tramite martellamento incessante da parte dei media... insomma, parliamoci chiaro, i negri non gestiscono mica l'economia mondiale

Ci sono delle persone e delle categorie di persone che sono intoccabili: a quelle che hai nomnato tu aggiungerei anche il Dalai Lama.

e quel pazzo visionario di padre pio...

Da wendell p. bloyd Sab 25 Giu 2011 - 21:59

Più che visonario, direi furbacchione truffatore.

Da Muriel Sab 25 Giu 2011 - 22:01

wendell p. bloyd ha scritto:Ci sono delle persone e delle categorie di persone che sono intoccabili: a quelle che hai nominato tu aggiungerei anche il Dalai Lama.

ros79 ha scritto:e quel pazzo visionario di padre pio...

wendell p. bloyd ha scritto:Più che visonario, direi furbacchione truffatore.

quoto entrambi

Da Rasputin Sab 25 Giu 2011 - 22:05

ros79 ha scritto:perbenismo.

Anche, a suo tempo ne avevo accusato (Giustamente o no, non lo so) Lud...ma non solo quello, temo.

Da Ludwig von Drake Dom 26 Giu 2011 - 12:27

In realtà, anche utilizzare il termine "negri" è scorretto, a prescindere dal "mi stanno sul cazzo".

Comunque, io leggo solo generalizzazioni a go-go.

Peccato.

Per quanto concerne la questione Israele-Palestina, qualsiasi analisi fondata sul sentimento, anziché sui fatti, sarebbe sbagliata. In quei luoghi c'è una guerra tra due parti e se vogliamo trovare una responsabilità per questa guerra non possiamo ignorare le sagge nazioni occidentali (Inghilterra e USA in primis) ed i loro vantaggi nell'avere un'enclave in territorio arabo. Questa, però, è un'altra storia, ovvero è un'analisi storica che perderebbe punti in un post che pare di altro genere.

Da wendell p. bloyd Dom 26 Giu 2011 - 13:35

Ludwig von Drake ha scritto:In realtà, anche utilizzare il termine "negri" è scorretto, a prescindere dal "mi stanno sul cazzo".

Comunque, io leggo solo generalizzazioni a go-go.

Peccato.

Per quanto concerne la questione Israele-Palestina, qualsiasi analisi fondata sul sentimento, anziché sui fatti, sarebbe sbagliata. In quei luoghi c'è una guerra tra due parti e se vogliamo trovare una responsabilità per questa guerra non possiamo ignorare le sagge nazioni occidentali (Inghilterra e USA in primis) ed i loro vantaggi nell'avere un'enclave in territorio arabo. Questa, però, è un'altra storia, ovvero è un'analisi storica che perderebbe punti in un post che pare di altro genere.

Vorrai dire avere nell'enclave lo stato d'Israele, non a caso su mandato franco inglese,
fu Ben Gurion che fece guerra all'Egitto nel 1956.

Da Ludwig von Drake Dom 26 Giu 2011 - 13:43

E' esattamente quello di cui parlavo. Ho inserito anche gli USA perché con lo scorrere dei decenni sembrano essere stati loro i maggiori "armatori". Diciamo che lo stato d'Israele sembra essere un piccolo esperimento.

Da SergioAD Gio 25 Ago 2011 - 16:44

L’Associazione parlamentare di amicizia Italia-Israele, potente lobby ebraica e sionista interna al parlamento Italiano ha lanciato una petizione sottoscritta da 150 parlamentari in cui chiede all’Onu e Paesi europei di non procedere alla dichiarazione unilaterale dell’indipendenza della Palestina. Questa associazione fondata nel gennaio del 1991 per volere di Scalfaro e Pellicanò (ex PRI) e avente nel comitato fondatore fenomeni quali la solita Bonino, Biondi e Fincato ha come obiettivo unico gli interessi politici di Israele.

“Noi, parlamentari italiani, riaffermiamo con forza il nostro impegno per una risoluzione pacifica e negoziata del conflitto tra israeliani e palestinesi, [ strano, non mi sembra che i bombardamenti aerei, le cannonate sui villaggi, le case distrutte per far posto a nuovi insediamenti ebraici si possano definire pacifici] fondata sul principio di due Stati per due popoli che convivano l’uno accanto all’altro in pace e sicurezza. Una prematura [Prematura?? dopo mezzo secolo loro la chiamano prematura??] dichiarazione unilaterale, invece, non solo minerebbe il processo di pace, ma costituirebbe un affronto permanente all’integrità delle Nazioni Unite, dei trattati esistenti e del diritto internazionale [ hanno un senso dell'umorismo elevato però, a memoria Israele non ha mai recepito nessuna delle oltre ottanta risoluzioni Onu che l'accusavano di crimini di guerra, crimini contro l'umanità, genocidio, segregazione, deportazione etc etc]. Crediamo che l’unilateralismo violi la legalità internazionale e metta in discussione il principio delle trattative tra i popoli”. [lo credo pure io specialmente quando "unilateralmente" Israele compie raid sul suolo palestinese, uccide, rapisce, tortura e si appropria della terra araba ].

Naturalmente questi 150 fenomeni rappresentanti di quasi tutti i partiti italiani non fanno menzione nella loro delirante petizione della decisione unilaterale Israeliana di costruire entro il 2020 altre 50mila unità abitative nel territori occupati.

Val la pena riportare la lista completa dei firmatari perchè tutti devono sapere chi sono questi fiancheggiatori di criminali di guerra, lista prelevata direttamente dal tragicomico sito della colona Nirenstein, una signora eletta nel Parlamento Italiano per fare gli interessi di uno stato estero e convinta che “i territori in cambio della pace sono un errore”:

Camera dei Deputati

ADERENTI Irene – Lega Nord; ADORNATO Ferdinando – Udc; ARACU Sabatino –Pdl; BERNARDINI Rita – PD/Radicali; BERNARDO Maurizio – Pdl; BERTOLIN Isabella – Pdl; BIANCOFIORE Michaela – Pdl; BOCCHINO Italo – Fli; BOCCIARDO Mariella – Pdl; BONCIANI Alessio – Pdl; BONIVER Margherita – Pdl; CALDERISI Giuseppe – Pdl; CARFAGNA Mara – Pdl; CASINI Pierferdinando – Udc; CASTIELLO Giuseppina – Pdl; CAZZOLA Giuliano – Pdl; CERONI Remigio – Pdl; CICCIOLI Carlo – Pdl; CORSINI Paolo – Pd; CROSETTO Guido – Pdl; D’AMICO Claudio – Lega Nord; D’ANNA VINCENZO – Popolo e Territorio; D’ANTONA Olga – Pd; DELFINO Teresio – Udc; DELL’ELCE Giovanni – Pdl; DELLA VEDOVA Benedetto – Fli; DI BIAGIO Aldo – Fli; DI CATERINA Marcello – Pdl; DI CENTA Manuela – Pdl; DI VIRGIGLIO Domenico – Pdl; EPOSITO Stefano – Pd; FARINA Renato – Pdl; FAVA Giovanni – Lega Nord; FORMICHELLA Nicola – Pdl; FUCCI Benedetto – Pdl; GARASSANO Maurizio – Popolo e Territorio; GERMANA’ Antonio Salvatore – Pdl; GIRLANDA Rocco – Pdl; GOISIS Paola – Lega Nord; GOTTARDO Isidoro – Pdl; GRIMOLDI Paolo – Lega Nord; HOLZMANN Giorgio – Pdl; LA LOGGIA Enrico – Pdl; LAFFRANCO Piero – Pdl; LAINATI Giorgio – Pdl; LANDOLFI Mario – Pdl; LEHNER Giancarlo – Popolo e Territorio; LORENZIN Beatrice – Pdl; MAGGIOLI Marco – Lega Nord; MALGIERI Gennario – Pdl; MANCUSO Gianni – Pdl; MANTINI Pierluigi – Udc; MARINI Giulio – Pdl; MERLO Giorgio – Pd; NAPOLI Osvaldo – Pdl; NASTRI Gaetano – Pdl; NICOLUCCI Massimo –Pdl; NIRENSTIN Fiamma – Pdl; NUCARA Francesco – Pri; ORSINI Andrea – Popolo e Territorio; PAGANO Alessandro – Pdl; PANIZ Maurizio – Pdl; PETRENGA Giovanna – Pdl; PIANETTA Enrico – Pdl; PICCHI Guglielmo – Pdl; PIZZOLANTE Sergio – Pdl; POLLEDRI Massimo – Lega Nord; RAISI Enzo – Fli; RIVOLTA Erica – Lega Nord; ROCCELLA Eugenia – Pdl; SAVINO Elvira – Pdl; CAPAGNINI Umberto – Pdl; SISTO Francesco Paolo – Pdl; SPECIALE Roberto – Pdl; TERRANOVA Giacomo – Pdl; TORAZZI Alberto – Lega Nord; TORRISI Salvatore – Pdl; VENTUCCI Cosimo – Pdl; VERNETTI Gianni – Api; ZACCHERA Marco – Pdl

Senato della Repubblica

ALLEGRINI Laura – Pdl; AMATO Paolo – Pdl; BALBONI – Alberto – Pdl; BALDASSARRI Mario – Fli; BALDINI Massimo – Pdl; BARBIERI Emerenzio – Pdl; BIANCONI Laura – Pdl; BODEGA Lorenzo – Lega Nord; BOLDI Rossana – Lega Nord; CAGNIN Luciano – Lega Nord; CALABRO’ Raffaele – Pdl; CARRARA Valrio – Io Sud; CARUSO Antonio – Pdl; CASELLI Esteban Juan – Pdl; CASOLI Francesco – Pdl; CASTELLI Roberto – Lega Nord; COMPAGNA Luigi – Pdl; COSTA Rosario Giorgio – Pdl; CURSI Cesare – Pdl; D’ALI’ Giampiero – Udc; DE FEO Diana – Pdl; DELOGU Mariano – Pdl; DIGILIO Egidio – III polo; DIVINA Sergio – Lega Nord; ESPSOSITO Giuseppe – Pdl; FLERES Salvo – Coesione Nazionale Forza del Sud; FLUTTERO Andrea – Pdl; FOSSON Antonio – Udc; GALLONE Maria Alessandra – Pdl; GARAVAGLIA Massimo – Lega Nord; GASPARRI Maurizio – Pdl; GERMONTANI Mario Ida – III polo; LATRONICO Cosimo – Pdl; LEONI Giuseppe – Lega Nord; MALAN Lucio – Pdl; MARITATI Alberto – Pd; MASSIDDA Piergiorgio – Pdl; MONTI Cesarino – Lega Nord; MORRA Carmelo – Pdl; MURA Roberto – Lega Nord; NESSA Pasquale – Pdl; OLIVA Vincenzo – gruppo misto; PALMIZIO Elio Massimo – Pdl; PARAVIA Antonio – Pdl; PICCHETTO FRATIN Gilberto – Pdl; PICCIONI Lorenzo – Pdl; PINZGER Manfred – Udc; PISCITELLI Salvatore – Io Sud; PISTORIO Giovanni – gruppo misto; PITTONI Mario – Lega Nord; POSSA Guido – Pdl; QUAGLIARIELLO Gaetano – Pdl; RAMPONI Luigi – Pdl; RIZZI Fabio – Pdl; RIZZOTTI Maria – Pdl; SACCOMANNO Michele – Pdl; SALTAMARTINI Filippo – Pdl; SANTINI Giacomo – Pdl; SCARABOSIO Aldo – Pdl; SCARPA BONAZZA Aldo – Pdl; SERAFINI Gianmarco – Pdl; SPEZIALI Vincenzo – Pdl; STIFFONI Piergiorgio – Lega Nord; THALER AUSSERHOFER Helga – Udc; TOMASSINI Antonio – Pdl; VACCARI Gianvittore – III polo; VALDITARA Giuseppe – Pdl; ZANETTA Valter – Pdl; ZANOLETTI Tomaso – Pdl

Fonte

Da Muriel Gio 25 Ago 2011 - 17:04

a parte i soliti noti, ho letto un paio di nomi interessanti come enrico la loggia o la nostra ex-campionessa manuela di centa... Rolling Eyes

che dire, vorrei complimentarmi con tutti i firmatari per questa petizione così sensata. a confronto, le opere di pinter sono un manifesto alla logica.

Da Rasputin Gio 25 Ago 2011 - 23:53

Io comunque rilancio (Tirosù) nella speranza che il giarrettiere mantenga la promessa (Adesso viene e dice che non ha promesso niente ah ah) di dire la sua.

Da lupetta Dom 28 Ago 2011 - 0:18

riporto la mia domanda; può esistere una eprsona ebrea, ma nello stesso tempo cristiana o tutti gli ebrei cristiani si intendono convertiti?

Da SergioAD Dom 28 Ago 2011 - 1:28

Se intendi di religione ebraica allora per essere cristiano si deve convertire.

Altrimenti può essere sia musulmano che cristiano.

Però comunemente s'intende di religione ebraica ed in questo caso ci sono ebrei di qualunque nazionalità.

Il Ghetto Ebraico di Roma dopo quello di Venezia è il più antico del mondo, gli Ebrei furono costretti a vivere nei ghetti. La comunità Ebraica Romana più antica è quella Ebraica, da quelle parti si mangia il carciofo alla giudea, i fiori di zucca con le alici e tanti altri piatti tipici di Roma, si parla anche il Romanesco ovviamente.

Da **chef75** Dom 28 Ago 2011 - 6:13

SergioAD ha scritto:... si parla anche il Romanesco ovviamente.

Da SergioAD Dom 28 Ago 2011 - 8:35

Che ricordi! Questa canzone io la finivo sempre come vedi giù dopo il finale:

... da beve, da beve, da beve, zà, zà...

Ammazza la vecchia... col flit!
E se nun more? Col gas!
E se nun more? Col bus!
E se nun more? Col tram!
E se nun more? Ammazza che vecchia Ao!

La stona Rogger Rabbit! Ma è quello il tono e melodia... ah ah

Da lupetta Dom 28 Ago 2011 - 12:56

Sergio, perdonami, non ho capito.. Embarassed

tu dici per esempio che io sono romana di nascita e cristiana di religione, quindi sono romana cristiana.
stesse cosa un ebreo, nato in israele o nel ghetto ebraico, ma di religione cristiana?

Da SergioAD Dom 28 Ago 2011 - 13:18

Tu sei una Lupetta italiana nata a Roma e di religione cristiana.

La tua nazionalità è italiana e la tua religione cristiana.

Io sono un italiano nato in Egitto e di religione cristiana.

La mia nazionalità è italiana in quanto ho acquisito quella di mio padre.

Nel caso degli ebrei è necessaria una distinzione in quanto mentre noi siamo italiani di religione cristiana questi sono ebrei di religione Ebraica, come vedi coincidono etnia (non amo dire razza) e religione.

Allora un signor shimon ebreo è di religione ebraica.

Un signor Yusef ebreo è di religione musulmana.

Un signor Botros ebreo è di religione cristiana.

Infine la nazione degli ebrei è Israele ma siccome da tanti secoli e secoli si sono sparsi nel mondo ecco che ci sono ebrei francesi, italiani, greci, etc...

Ao! ma che siamo impazziti, tu mi stai facendo convertire ma che so sti tu cristiana io cristiano, ah ah te possino...

Da Muriel Dom 28 Ago 2011 - 13:35

lupetta ha scritto:riporto la mia domanda; può esistere una eprsona ebrea, ma nello stesso tempo cristiana o tutti gli ebrei cristiani si intendono convertiti?

il bello dell'ebraismo è che con ebreo si può intendere sia una razza, sia una lingua, sia una religione. come ti ho scritto nell'altro thread, gli ebrei della mia città che conosco si sono tutti convertiti al cattolicesimo e sono assidui frequentatori della chiesa, ma nonostante ciò nel nome e nell'origine rimangono comunque ebrei. in pratica sono come gli italiani d'america, per intenderci, che nonostante si siano adattati al paese in cui sono emigrati mantengono forti e salde le loro tradizioni, e spesso magari continuano a sposarsi tra loro.

Da SergioAD Dom 28 Ago 2011 - 14:04

Quindi dov'è il problema?

Che tutti quelli che hanno la nazionalità diversa dal paese di origine, italiani, greci, armeni, turchi, etc... sentono di più l'appartenenza con la nazionalità acquisita.

Per alcuni ebrei quella terra promessa dalla fuffa e che contiene la Palestina da 1500 anni ha da tornare israeliana in quanto gli ebrei ci sono stati 2000 anni fa, semplice.

Pensate se solo facessero così tutte le nazioni, dico quanti confini andrebbero rivisti e discussi sino a fare la guerra - quale senso possa avere oggi con la globalizzazione!

Da lupetta Dom 28 Ago 2011 - 22:40

grazie ragazzuoli, ora ho capito!

Da gazzettiere Mer 31 Ago 2011 - 14:08

davide ha scritto:quello armeno è un genocidio dimenticato, ma, non volermene, penso che in Europa sia meno sentito perchè distante da noi, in quanto avvenuto in un altro continente, a danno di altri popoli

sembrerebbe vero.
la vicinanza a noi - noi persone fisiche - di un evento di cui sono stati testimoni i nostri genitori e i nostri nonni, l'assurdità di un evento collettivo enorme e terrificante compiuto da persone "normali" come te e me, nella *civilissima* europa, ci induce a dare maggiore attenzione a un evento piuttosto che all'altro.
per poterne distinguere i semi malvagi ancora presenti tra noi, ed evitare che attecchiscano.
purtroppo, la stupidità e la cecità d'intelletto paiono un terreno fertile per questi semi malvagi.

da mandare a memoria, purtroppo:

le persone sono tanto più sicure delle proprie idee quante meno nozioni o esperienza possiedono per sostenerle.

georges simenon, "maigret si diverte"

Da SergioAD Mer 31 Ago 2011 - 14:57

Sulla risposta di Davide rispetto al genocidio armeno se ricordo mi fece parlare di indizi proprio perché adesso, non è riconosciuto è negato dai turchi non sta nei libri di storia delle scuole turche.

Sembra quasi dire, "senza prove e mi dispiace mio caro non è successo" ma io conosco davide ed un discorso così non l'ho fatto con lui perché avrei falsato il suo pensiero non esternato.

Non ci fu nessuna Norimberga e ma io, oggi non ho nulla contro i turchi certo mi aspetto che le minoranze etniche che vivono in Turchia si sentano a casa cosi che finisca questa triste storia.

Allora questi semi malvagi hanno un nome ed un cognome, Gazzettiere, non riusciremo a cambiare nulla ma almeno sapremo chi favoriscono queste lobby e come ottengono i loro consensi.

Da Rasputin Mer 31 Ago 2011 - 22:31

gazzettiere ha scritto:sembrerebbe vero.
la vicinanza a noi - noi persone fisiche - di un evento di cui sono stati testimoni i nostri genitori e i nostri nonni, l'assurdità di un evento collettivo enorme e terrificante compiuto da persone "normali" come te e me, nella *civilissima* europa, ci induce a dare maggiore attenzione a un evento piuttosto che all'altro.
per poterne distinguere i semi malvagi ancora presenti tra noi, ed evitare che attecchiscano.
purtroppo, la stupidità e la cecità d'intelletto paiono un terreno fertile per questi semi malvagi.

Quanta retorica.

Da davide Mer 31 Ago 2011 - 22:57

SergioAD ha scritto:Sulla risposta di Davide rispetto al genocidio armeno se ricordo mi fece parlare di indizi proprio perché adesso, non è riconosciuto è negato dai turchi non sta nei libri di storia delle scuole turche.

Sembra quasi dire, "senza prove e mi dispiace mio caro non è successo" ma io conosco davide ed un discorso così non l'ho fatto con lui perché avrei falsato il suo pensiero non esternato.

....

Sergio, non me ne volere, ma a me proprio non sembra che quanto scrissi io possa anche lontanamente assomigliare a "senza prove e mi dispiace mio caro non è successo"...
Ho solo constatato che l'olocausto e' avvenuto qui da noi, che ne sono stati coinvolti nostri connazionali, magari antenati di qualcuno di noi utenti del forum. Armenia e Turchia sono distanti in questo senso, geograficamente e culturalmente. Non e' un giudizio di "valore" di un genocidio rispetto ad un altro, solo l'umanissima sensazione che si fa piu' vivida quando qualche cosa di orrendo capita a casa tua piuttosto che nelle terra di un aborigeno, per esempio.

Da gazzettiere Mer 31 Ago 2011 - 23:33

davide ha scritto:Ho solo constatato che l'olocausto e' avvenuto qui da noi, che ne sono stati coinvolti nostri connazionali, magari antenati di qualcuno di noi utenti del forum. Armenia e Turchia sono distanti in questo senso, geograficamente e culturalmente. Non e' un giudizio di "valore" di un genocidio rispetto ad un altro, solo l'umanissima sensazione che si fa piu' vivida quando qualche cosa di orrendo capita a casa tua piuttosto che nelle terra di un aborigeno, per esempio.

mi fa piacere vedere che diciamo le stesse cose.

purtroppo, poi, su cose così importanti si esprimono anche le persone ignoranti, oppure le persone stupide, o ancora le persone in malafede (o le persone con più caratteristiche insieme), invece di scegliere la dignità del silenzio e il pudore del dubbio.

"le persone sono tanto più sicure delle proprie idee quante meno nozioni o esperienza possiedono per sostenerle".

SergioAD ha scritto:Allora questi semi malvagi hanno un nome ed un cognome, Gazzettiere, non riusciremo a cambiare nulla ma almeno sapremo chi favoriscono queste lobby e come ottengono i loro consensi

sai, carissimo, che non ho capito a che cosa tu ti stia riferendo? mi sembra che tu alluda a più cose in contemporanea, e non capisco a quale tra queste. o sei stato ellittico, o io sono un po' duro di comprendonio (accade spesso, uh uh)

Da Rasputin Mer 31 Ago 2011 - 23:44

gazzettiere ha scritto:
davide ha scritto:Ho solo constatato che l'olocausto e' avvenuto qui da noi, che ne sono stati coinvolti nostri connazionali, magari antenati di qualcuno di noi utenti del forum. Armenia e Turchia sono distanti in questo senso, geograficamente e culturalmente. Non e' un giudizio di "valore" di un genocidio rispetto ad un altro, solo l'umanissima sensazione che si fa piu' vivida quando qualche cosa di orrendo capita a casa tua piuttosto che nelle terra di un aborigeno, per esempio.
mi fa piacere vedere che diciamo le stesse cose.

purtroppo, poi, su cose così importanti si esprimono anche le persone ignoranti, oppure le persone stupide, o ancora le persone in malafede (o le persone con più caratteristiche insieme), invece di scegliere la dignità del silenzio e il pudore del dubbio.

"le persone sono tanto più sicure delle proprie idee quante meno nozioni o esperienza possiedono per sostenerle".

SergioAD ha scritto:Allora questi semi malvagi hanno un nome ed un cognome, Gazzettiere, non riusciremo a cambiare nulla ma almeno sapremo chi favoriscono queste lobby e come ottengono i loro consensi
sai, carissimo, che non ho capito a che cosa tu ti stia riferendo? mi sembra che tu alluda a più cose in contemporanea, e non capisco a quale tra queste. o sei stato ellittico, o io sono un po' duro di comprendonio (accade spesso, uh uh)

E sempre sugli stessi argomenti, ih ih

Da SergioAD Gio 1 Set 2011 - 6:31

Davide, non ci penso nemmeno un po' a colpevolizzarti. Ero andato a leggere il punto da dove è stata prelevata la citazione del Gazzettiere. Al messaggio di Davide, citato dal Gazzettiere, io avevo risposto questo e Davide questo. La chiusura di quel sotto topico l'avevo fatta io col messaggio successivo. Se avete avuto la pazienza di leggere tutto, io l'ho fatto per onorare il Gazzettiere, intendo leggere gran parte dell'argomento per capire la citazione, probabilmente avrete capito quello che intendo.

Insomma nel 60^o anniversario del genocidio armeno avevamo coinvolto tutti i giornali italiani, riempito Roma di manifesti per rappresentare in un teatro diapositive del genocidio e l'anno dopo Aznavour cantò "Ils Sont Tombés" per ricordare, sapete com'è persone famose, la musica, acchiappa di più. Adesso dico io non me ne vogliate, non ho nessuna intenzione di gonfiarvi le palle con eventi così lontani MA Sono accaduti? Per questo motivo avevo parlato di messaggi subliminali, se avete letto.

Gazzettiere, ho letto dettagliatamente i tuoi post e so benissimo cosa intendi ma se i "semi malvagi" indicati da te non coincidono con il titolo dell'argomento allora, a che cosa ti riferisci tu? Sospetto che avevi in mente di essere "etilico" tu mentre davi a me del "ellittico" - sarebbe un peccato fare del ping-pong, in questo caso si che vincono i "duri di comprendorio". Dal tuo eventuale prossimo messaggio capirò se possiamo onorarci a vicenda anche da diversi perché sullo stesso piano oppure dovrò lasciare.

Da gazzettiere Gio 1 Set 2011 - 7:58

uhm.

ricapìtolo.

come dice anche l'ottimo davide, avevo osservato che
- l'assassinio metodico e scientifico di un popolo e di un'intera cultura è avvenuto qui, in europa, in tempi storicamente recenti,
- che a questo orrore di stupida malvagità hanno assistito testimoni (consapevoli o inconsapevoli) molti nostri connazionali e, peggio, diversi vi hanno preso parte (consapevoli o inconsapevoli)
- che questi semi di stupida malvagità e di arrogante ignoranza sono ancora presenti, e riconoscibili tra noi, qui, ora, in europa, proprio tra noi
- e che quindi dobbiamo stare desti e con le antenne allertate per saper distinguere questi semi di violenta stupidità che già aveva portato a una strage orrenda

e tu mi avevi risposto:

SergioAD ha scritto:Allora questi semi malvagi hanno un nome ed un cognome, Gazzettiere, non riusciremo a cambiare nulla ma almeno sapremo chi favoriscono queste lobby e come ottengono i loro consensi

trovata ellittica la tua affermazione, mi hai specificato:

SergioAD ha scritto:Gazzettiere, ho letto dettagliatamente i tuoi post e so benissimo cosa intendi ma se i "semi malvagi" indicati da te non coincidono con il titolo dell'argomento allora, a che cosa ti riferisci tu? Sospetto che avevi in mente di essere "etilico" tu mentre davi a me del "ellittico".

sergio, ti spiece spiegarti meglio? continuo a trovarti ermetico.

SergioAD ha scritto:sarebbe un peccato fare del ping-pong, in questo caso si che vincono i "duri di comprendorio". Dal tuo eventuale prossimo messaggio capirò se possiamo onorarci a vicenda anche da diversi perché sullo stesso piano oppure dovrò lasciare.

tranqui. non abbiamo bisogno di fare ping-pong. uno scambio di pareri tra persone intelligenti è sempre gradevole.

(una nota a margine: il massacro degli armeni - popolo e cultura che conosco bene, anche di persona, che amo - sta molto a cuore anche a me)

Da SergioAD Gio 1 Set 2011 - 8:37

Gazzettiere,

Parto dal fondo, la nota. Non avevo dubbi, ci mancherebbe. Ma non l'ho postato per ottenere consensi, è successo, molti non ci credono - "credere" ecco il punto.

Era per le prove che Davide chiedeva sul coinvolgimento di esponenti del Partito Radicale Italiano a favore del Sionismo, ti torna? Tutto quel discorso era improntato su questo ed ecco perché pretendevo di restare su quello stesso piano.

Boh! Io non lo so se mi ritengo intelligente, forse so un po' di cose più da vicino. Ora non è il caso che spieghi questo altrimenti davvero rompo le palle a tutti.

I semi malvagi, nel contesto producono gente che fa del male al prossimo, questo è triviale.

Riprendo anche io:

l'assassinio metodico e scientifico di un popolo e di un'intera cultura è avvenuto qui, in europa, in tempi storicamente recenti,
che a questo orrore di stupida malvagità hanno assistito testimoni (consapevoli o inconsapevoli) molti nostri connazionali e, peggio, diversi vi hanno preso parte (consapevoli o inconsapevoli)
che questi semi di stupida malvagità e di arrogante ignoranza sono ancora presenti, e riconoscibili tra noi, qui, ora, in europa, proprio tra noi
e che quindi dobbiamo stare desti e con le antenne allertate per saper distinguere questi semi di violenta stupidità che già aveva portato a una strage orrenda

D'accordo con te 100% colpevolizzi i fascisti, i nazisti, i misantropi e ancora io li assimilo ai sionisti anche se a questi forse con meno intensità per la mia onestà di non avere prove deterministiche ma solo indizi. Quindi meno intensità.

Ecco dove di certo preferivo il malinteso all'ellittico/etilico poc'anzi scambiato.

Da gazzettiere Gio 1 Set 2011 - 18:03

SergioAD ha scritto:coinvolgimento di esponenti del Partito Radicale Italiano a favore del Sionismo

corrrrrrbézzoli! puntano in alto!

mi dicono che sionisti si nascondono perfino nella federazione italiana subbuteo.

SergioAD ha scritto:ti torna?

massì, può essere. può essere che qualche esponente radicale sia sionista.

SergioAD ha scritto:colpevolizzi i fascisti, i nazisti, i misantropi e ancora io li assimilo ai sionisti

tra il dottor mengele e un misantropo percepisco qualche differenza.

SergioAD ha scritto:Ecco dove di certo preferivo il malinteso all'ellittico/etilico

nema problema. (le ironie che hai appena letto qui sopra non sono per prenderti in giro. massimo rispetto).

Da SergioAD Gio 1 Set 2011 - 18:52

I misantropi sono anche quei giovani che oggi osannano i "grandi statisi" del passato, formano branchi allo scopo di divertirsi colpendo inabili, vecchi, donne. Se ricordi il film Arancia Meccanica c'era innestato questo lamento che poi si manifestava come si sa nel film. Poi crescono e diventano Sindaci, Ministri per fortuna che l'odore dei soldi ha messo in evidenza la loro assenza di ideali.

Certo che Mengele, l'angelo nero, era un idealista ed è questa la differenza che fa venire i brividi accidenti. Qualcuno delle camicie verdi appartiene a questo tipo di gente. Sto uscendo fuori tema.

In effetti chiedendoti se ti tornava era relativamente all'associazione di "genocidio_accaduto" come "implicazione_coi_sionisti" con "ipotesi di verosimiglianza". Comunque anche io sospetto che esponenti della politica italiana di destra, centro e di sinistra siano sionisti oppure a favore della politica di Israele.

Tutte le ironie, sfottò e prese per culo ad uno che si cita addosso come me sono molto benvenute Gazzettiere. Vai a ruota libera tranquillamente!

Da davide Gio 1 Set 2011 - 23:55

Era per le prove che Davide chiedeva sul coinvolgimento di esponenti del Partito Radicale Italiano a favore del Sionismo, ti torna?

E non solo. Criticavo quello scritto perche' da antisionista diventava palesemente antisemita.
Non puoi avvicinare il genocidio armeno, fatto storico sebbene negato dai turchi, con le farneticazioni di Manno, che ha riversato in quello scritto un sacco di bile e nessuna fonte.

Se questo non era il tuo intento, scusami, ma tuttora mi risulti "ermetico", per dirla alla gazzettiere mgreen

Da SergioAD Ven 2 Set 2011 - 0:43

Ma per i turchi, le loro scuole, i loro libri di storia sanno che non è mai successo.

Anche il presidente USA, che aveva promesso forse per prendere voti, ha fatto marcia indietro. Ufficialmente non è riconosciuto. Cos'è che ci fa credere a noi che sia successo? Le storie dei nostri nonni? Ogni armeno ha una storia da raccontare questi sono gli indizi.

Ma quando USA lo riconosceranno formalmente allora se ne parlerà e sapranno che è accaduto adesso chi non è coinvolto quasi non ci crede.

Questo era perché dicevi che senza prove era inutile proseguire ed invece perfino in tribunale si formano le giurie per decidere un verità o l'altra.

Sono due eventi che uno può chiamare insiemi invece di quello che sono in realtà. Avrei potuto fare l'esempio delle armi dell'Iraq, vero per falso o falso per vero - le prove non erano buone. Ho usato il genocidio perché siamo divisi sul credere che sia avvenuto come siamo divisi sul coinvolgimento di esponenti del PR a favore del sionismo.

Infine, non è mica un reato e solo un dispiacere per chi vede il popolo Palestinese soffrire. Ok, se aumentano le difficoltà a leggermi allora dovrò pensarci di più e postare in maniera più ortodossa altrimenti potrò risolvere diversamente.

Da davide Ven 2 Set 2011 - 1:11

Quell'articolo contiene gli estremi per una querela, tanto basta.

Io non discuto che taluni politici o giornalisti italiani possano essere sionisti: del resto, la cosa emerge oppure no da quello che dicono oppure fanno.
Io contesto che si possa liberamente affermare che lo siano dietro pagamento senza peraltro apportare ulteriori evidenze. Oppure affermare che un giornalista ricopre un determinato incarico solo in quanto ebreo. L'ho detto e lo ripeto, se al posto della parola "ebreo" ci fosse stato "omosessuale" o "negro" sarebbe scoppiato un finimondo, e l'articolo sarebbe stato tacciato per quello che e': uno scritto intriso di razzismo. Giustamente. Poiche' invece la parola e' proprio "ebreo", e la moda di prendersela con loro non e' mai passata, ecco che invece non solo non si inorridisce, ma addirittura ci si puo' trovare d'accordo (bada che sto parlando in generale, e non di te).

Non ci sono solo le false WMD in Iraq, per anni si sono spacciati per veri i famigerati protocolli dei Savi di Sion.
Sergio se il criterio e' questo, non ha senso chiedere in continuazione le prove ai credenti che ci propongono le loro verita'.

Il principio e' unico, non lo si puo' applicare solo quando ci e' comodo.

PS: il PRI era il Partito Repubblicano Italiano, i radicali non avevano la "I" finale wink..

Da SergioAD Ven 2 Set 2011 - 1:40

Sergio se il criterio e' questo, non ha senso chiedere in continuazione le prove ai credenti che ci propongono le loro verita'.

Il principio e' unico, non lo si puo' applicare solo quando ci e' comodo.

Questo è un colpo basso accidenti: afro

essi credono in dio e tu parli con loro e riempi il forum di chilometri di discussioni nelle quali ognuno descrive le proprie ragioni - tanto è vero che sono io restio a partecipare da quelle parti per l'aggressività che c'è ed anche per le acrobazie dialettiche che annullano e sostituiscono il tema di partenza pur di continuare ad argomentare senza concludere;
io posto un "insulto" di Manno, ne uso il contorno e tu non accetti le ipotesi verosimili quando oggi politico è sinonimo di corrotto, tanto che esiste il partito di mani pulite. Un esempio: Capezzone non poteva essere diverso quando stava coi radical, lui stava li per i fatti suoi - stanno tutti lì per i fatti propri (se vuoi che dico quasi tutti lo posso fare);

A tutti voglio dire anche che scherzi tipo quelli dei Carabinieri si possono fare sugli ebrei ma in argomenti come questo no, sionista NON è sinonimo di ebreo. Oltre ad essere sbagliato fa scatenare il vittimismo divagante che è un rumore di comunicazione e che snatura quello che si vuole dire.

Da davide Ven 2 Set 2011 - 22:50

SergioAD ha scritto:
Sergio se il criterio e' questo, non ha senso chiedere in continuazione le prove ai credenti che ci propongono le loro verita'.

Il principio e' unico, non lo si puo' applicare solo quando ci e' comodo.
Questo è un colpo basso accidenti:

essi credono in dio e tu parli con loro e riempi il forum di chilometri di discussioni nelle quali ognuno descrive le proprie ragioni - tanto è vero che sono io restio a partecipare da quelle parti per l'aggressività che c'è ed anche per le acrobazie dialettiche che annullano e sostituiscono il tema di partenza pur di continuare ad argomentare senza concludere;

io posto un "insulto" di Manno, ne uso il contorno e tu non accetti le ipotesi verosimili quando oggi politico è sinonimo di corrotto, tanto che esiste il partito di mani pulite. Un esempio: Capezzone non poteva essere diverso quando stava coi radical, lui stava li per i fatti suoi - stanno tutti lì per i fatti propri (se vuoi che dico quasi tutti lo posso fare);

A tutti voglio dire anche che scherzi tipo quelli dei Carabinieri si possono fare sugli ebrei ma in argomenti come questo no, sionista NON è sinonimo di ebreo. Oltre ad essere sbagliato fa scatenare il vittimismo divagante che è un rumore di comunicazione e che snatura quello che si vuole dire.

No, ma quale colpo basso. A parte il fatto che pure io ho smesso di stare li' a discutere con i creduli riguardo all'esistenza/inesistenza di dio wink..

Io non ho mai contestato il contorno Sergio. Un conto e' un'ipotesi (che dovrebbe essere caratterizzata dall'uso del condizionale), un conto e' presentare come dati di fatto asserzioni non provate, cio' che fa esattamente Manno in quello scritto. A quel punto mi pare naturale di chiederne conto, tutto qui. E poi dai, tu sei una potenza come Israele e per influenzare la politica italiana che fai, ti compri i radicali? Ah ah ma allora sei proprio coglione ahahahahahah

E comunque ti assicuro che non sono io a confondere sionismo ed ebraismo wink..

(per esempio, proprio Manno scade nell'antisemitismo in quello stesso scritto).
Per chiudere: quell'articolo, Sergio, e' indifendibile. E' un coacervo di calunnie non provate e chiude con una nota di chiaro antisemitismo (non solo antisionismo).

Da SergioAD Ven 2 Set 2011 - 23:24

Ma io di quel articolo presi il contorno e poi non ne parlai più, anzi cercavo il contorno. Non deve non può inquinare il contesto e pertanto parliamo dell'argomento principale.

Da quando abbiamo avuto la visita del Buddistae e l'idea dell'ateologia ho trovato Serafino Massoni che parla di questo ed è interessante questo suo punto di vista dice, "Nell'universo patriarcale la "verità" sta dalla parte dei più potenti, i meno potenti possiedono una "verità un po' più debole" - Non esiste VERITA', ma solo lotta per il potere, e ciascuno fa il proprio gioco..."

Sentite qua cosa di Sandro Ruotolo ma è proprio il succo di quello che noi tutti tentiamo di fare ovvero discutere su fatti detti che potrebbero invece essere diversi rispetto a come appaiono. Altrimenti no si fa analisi ma prese di posizione dando ragione ad uno oppure all'altro. L'informazione non ha nessuna coscienza non è ne buona ne cattiva noi che le diamo valore.

Da SergioAD Ven 14 Ott 2011 - 8:04

Eppure tutto cambia, per alcune cose ci vuole più tempo - qui vorrei pensare ad un inversione di tendenza.

Religione: «Nessuna». Cade uno dei pilastri d' Israele

A Yoram Kaniuk un giudice di Tel Aviv ha regalato una carta d' identità nuova di zecca. In un Paese dove per molti documenti ti domandano quale sia la tua fede, lui potrà essere registrato all'anagrafe con uno status «senza religione». Ebreo non ebreo: per scelta, non per il credo. Lui pur essendo un' icona della guerra del ' 48, trenta libri tradotti in 25 lingue, le sue trame recitate al cinema da Jeff Goldblum o Willem Defoe, non vuole più «far parte d'un Iran ebraico», come appare oggi Israele, che secondo lui invece usa la religione di Stato a fini politici. Detto da Yoram Kaniuk.

Quando l' anno scorso gli è arrivato un nipotino, da sua figlia che era nata da una cristiana americana e a sua volta è registrata a Tel Aviv come non ebrea, quando per il bambino ha ottenuto (a fatica) che fosse iscritto all' anagrafe «senza religione», da quel momento Kaniuk ha preteso lo stesso: ha fatto domanda al ministro dell' Interno, e di fronte al rifiuto s' è rivolto alla giustizia. Ottenendo un sì: «La libertà della religione deriva dal diritto alla dignità umana, protetto dalla Legge fondamentale - ha motivato il giudice Gideon Ginat... l'articolo completo è collegato al titolo sopra.

Da tadiottof Ven 14 Ott 2011 - 8:26

Se non esistesse la lobby ebraica, Israele non sarebbe mai nata. Gli Ebrei hanno ottenuto un loro Stato nel 1948, quando non ne avevano piu' bisogno. Il mondo intero aveva visto e capito i delitti dei nazisti e gli Ebrei avrebbero potuto vivere paficamente in Europa, in America e in tutto il mondo. Non si sarebbe mai piu' legiferato contro di loro. Sarebbe casomai rimasta da parte della gente piu' zotica qualche resistenza, non diversa dalla cultura contro i terroni o gli extracomunitari.

Senza lobby Israele non potrebbe avere armamenti ultramoderni: missili, jet, incrociatori, sottomarini, carriarmati e la bomba atomica ecc. come denunciato da Mordechai Vanunu. Israele ha la superficie del Piemonte (poco piu'), una popolazione di circa 5 milioni e un PIL scarso. La lobby fara' cadere Obama in cui speravo per un mondo pacifico. Purtroppo fara' la fine di Gorbaciov. Ce ne pentiremo

Da SergioAD Ven 14 Ott 2011 - 8:54

Israele è la raccolta di consensi come da un enorme imbuto che coinvolge il mondo, consensi regolati attraverso distribuzione di favori o punizioni asseconda dei casi.

In altre parole chi darebbe il proprio consenso a questa ingiustizia? Chi voterebbe per parlamentari dello stato italiano per promuovere il sionismo? Perché lo hanno fatto?

Da tadiottof Ven 14 Ott 2011 - 9:47

non si tratta secondo me di capire perche' esista la lobby ebraica, perche' cosi' facendo si giustifica la politica nazista di Israele.

Da SergioAD Ven 14 Ott 2011 - 10:13

SergioAD ha scritto:Israele è la raccolta di consensi come da un enorme imbuto che coinvolge il mondo, consensi regolati attraverso distribuzione di favori o punizioni asseconda dei casi.

In altre parole chi darebbe il proprio consenso a questa ingiustizia? Chi voterebbe per parlamentari dello stato italiano per promuovere il sionismo? Perché lo hanno fatto?

tadiottof ha scritto:non si tratta secondo me di capire perche' esista la lobby ebraica, perche' cosi' facendo si giustifica la politica nazista di Israele.

Il titolo del tema era per le eventuali insinuazioni sulla teoria della cospirazione quando invece si tratta di evento della cospirazione non teoria.

Non so chi oggi si stia chiedendo il motivo dell'esistenza delle lobby ebraiche. Le mie tre domande erano provocatorie strettamente legate allo stato.

Per la precisione ai parlamentari dello stato italiano. La lobby fa il suo mestiere, ingiusto certamente, ma qualcuno vorrà rispondere alle domande.

Da loonar Mar 25 Ott 2011 - 0:26

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:..che storia bastarda..

In pratica ~~l'europa~~ la CIA, per conto di Israele, ha gettato la libia nel medioevo..
Le donne iniziano a girare velate..tra poco compariranno le impiccaggioni, le frustate e le lapidazioni.

La shariah è una delle cose più orrende partorite dalla mente umana..e i missili e le navi servite per fargli largo, sono state pagate con i soldi e gli eserciti degli europei..

non so se ridere di rabbia o piangere di delusione...

Questa metodologia teleologica applicata alla politica (detta anche "dietrologia") che utilità ha?
Sappiamo chi ha deciso la guerra in Libia: NATO e ribelli libici, aggiungere anti-ockhaniamente un elemento (Israele) cosa ci permette di capire?
Soprattutto alla luce del fatto che questo elemento viene tirato fuori per ogni cosa che non va nel mondo. Mettiamo che Israele qualche volta abbia effettivamente la responsabilità, con questo "al lupo, al lupo" non si fa altro che far affondare con il ciarpame cospirazionista, quelle che sono le vere colpe di Israele (che non dovremmo ricordare ogni volta, non si identifica con una etnia, nè con una lobby)

Da delfi68 Mar 25 Ott 2011 - 1:59

La lobby ebraica esiste, ma questo non significa che sia illegale..

Ognuno si faccia le lobby sue..finche si resta nell'alveo della legge, non mi pare si compia un reato..

Gli ebrei son un po stronzi e si avvantaggiano a vicenda..si, ovviamente, come i cinesi a cinatown, i calabresi..

La differenza è che hanno grosse possibilità economiche, e rompono un po più i coglioni di altri..

Da tadiottof Mar 25 Ott 2011 - 3:08

Compresi il "peccato originale" dell'ebraismo durante un dibattito radiofonico. Una donna chiese al moderatore ebreo se la salvezza fosse anche per lei nella sua religione. Il moderatore rispose distinguendo: mentre nella religione cristiana la salvezza delle anime e' nell'aldila', per la religione ebraica la salvezza e' nel possesso della "terra promessa" e sarebbe eguale, per maschi e femmine.

Si puo' obiettare che questa salvezza terrena, pari per maschi e femmine, e' comunque piu' teorica che reale e si puo' dedurre che gli Ebrei sono destinati a trovarsi sempre in guerra: prima con i Filistei, poi con i Babilonesi, con gli Egizi, con i Romani ecc. oggi con i Palestinesi, prossimamente....

Per questo Cristo fu una rivoluzione nel mondo antico: consiglio' di stare in "pace", ma non fu compreso nemmeno dai padri della chiesa e l'umanita' continua a guerreggiare.

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