Lobby ebrea

Quindi dov'è il problema?

Che tutti quelli che hanno la nazionalità diversa dal paese di origine, italiani, greci, armeni, turchi, etc... sentono di più l'appartenenza con la nazionalità acquisita.

Per alcuni ebrei quella terra promessa dalla fuffa e che contiene la Palestina da 1500 anni ha da tornare israeliana in quanto gli ebrei ci sono stati 2000 anni fa, semplice.

Pensate se solo facessero così tutte le nazioni, dico quanti confini andrebbero rivisti e discussi sino a fare la guerra - quale senso possa avere oggi con la globalizzazione!

grazie ragazzuoli, ora ho capito!

davide ha scritto:quello armeno è un genocidio dimenticato, ma, non volermene, penso che in Europa sia meno sentito perchè distante da noi, in quanto avvenuto in un altro continente, a danno di altri popoli

sembrerebbe vero.
la vicinanza a noi - noi persone fisiche - di un evento di cui sono stati testimoni i nostri genitori e i nostri nonni, l'assurdità di un evento collettivo enorme e terrificante compiuto da persone "normali" come te e me, nella *civilissima* europa, ci induce a dare maggiore attenzione a un evento piuttosto che all'altro.
per poterne distinguere i semi malvagi ancora presenti tra noi, ed evitare che attecchiscano.
purtroppo, la stupidità e la cecità d'intelletto paiono un terreno fertile per questi semi malvagi.



da mandare a memoria, purtroppo:

le persone sono tanto più sicure delle proprie idee quante meno nozioni o esperienza possiedono per sostenerle.

georges simenon, "maigret si diverte"

Sulla risposta di Davide rispetto al genocidio armeno se ricordo mi fece parlare di indizi proprio perché adesso, non è riconosciuto è negato dai turchi non sta nei libri di storia delle scuole turche.

Sembra quasi dire, "senza prove e mi dispiace mio caro non è successo" ma io conosco davide ed un discorso così non l'ho fatto con lui perché avrei falsato il suo pensiero non esternato.

Non ci fu nessuna Norimberga e ma io, oggi non ho nulla contro i turchi certo mi aspetto che le minoranze etniche che vivono in Turchia si sentano a casa cosi che finisca questa triste storia.

Allora questi semi malvagi hanno un nome ed un cognome, Gazzettiere, non riusciremo a cambiare nulla ma almeno sapremo chi favoriscono queste lobby e come ottengono i loro consensi.

gazzettiere ha scritto:sembrerebbe vero.
la vicinanza a noi - noi persone fisiche - di un evento di cui sono stati testimoni i nostri genitori e i nostri nonni, l'assurdità di un evento collettivo enorme e terrificante compiuto da persone "normali" come te e me, nella *civilissima* europa, ci induce a dare maggiore attenzione a un evento piuttosto che all'altro.
per poterne distinguere i semi malvagi ancora presenti tra noi, ed evitare che attecchiscano.
purtroppo, la stupidità e la cecità d'intelletto paiono un terreno fertile per questi semi malvagi.

Quanta retorica.

SergioAD ha scritto:Sulla risposta di Davide rispetto al genocidio armeno se ricordo mi fece parlare di indizi proprio perché adesso, non è riconosciuto è negato dai turchi non sta nei libri di storia delle scuole turche.

Sembra quasi dire, "senza prove e mi dispiace mio caro non è successo" ma io conosco davide ed un discorso così non l'ho fatto con lui perché avrei falsato il suo pensiero non esternato.

....

Sergio, non me ne volere, ma a me proprio non sembra che quanto scrissi io possa anche lontanamente assomigliare a "senza prove e mi dispiace mio caro non è successo"...
Ho solo constatato che l'olocausto e' avvenuto qui da noi, che ne sono stati coinvolti nostri connazionali, magari antenati di qualcuno di noi utenti del forum. Armenia e Turchia sono distanti in questo senso, geograficamente e culturalmente. Non e' un giudizio di "valore" di un genocidio rispetto ad un altro, solo l'umanissima sensazione che si fa piu' vivida quando qualche cosa di orrendo capita a casa tua piuttosto che nelle terra di un aborigeno, per esempio.

davide ha scritto:Ho solo constatato che l'olocausto e' avvenuto qui da noi, che ne sono stati coinvolti nostri connazionali, magari antenati di qualcuno di noi utenti del forum. Armenia e Turchia sono distanti in questo senso, geograficamente e culturalmente. Non e' un giudizio di "valore" di un genocidio rispetto ad un altro, solo l'umanissima sensazione che si fa piu' vivida quando qualche cosa di orrendo capita a casa tua piuttosto che nelle terra di un aborigeno, per esempio.

mi fa piacere vedere che diciamo le stesse cose.



purtroppo, poi, su cose così importanti si esprimono anche le persone ignoranti, oppure le persone stupide, o ancora le persone in malafede (o le persone con più caratteristiche insieme), invece di scegliere la dignità del silenzio e il pudore del dubbio.

"le persone sono tanto più sicure delle proprie idee quante meno nozioni o esperienza possiedono per sostenerle".

SergioAD ha scritto:Allora questi semi malvagi hanno un nome ed un cognome, Gazzettiere, non riusciremo a cambiare nulla ma almeno sapremo chi favoriscono queste lobby e come ottengono i loro consensi

sai, carissimo, che non ho capito a che cosa tu ti stia riferendo? mi sembra che tu alluda a più cose in contemporanea, e non capisco a quale tra queste. o sei stato ellittico, o io sono un po' duro di comprendonio (accade spesso, uh uh)

gazzettiere ha scritto:

davide ha scritto:Ho solo constatato che l'olocausto e' avvenuto qui da noi, che ne sono stati coinvolti nostri connazionali, magari antenati di qualcuno di noi utenti del forum. Armenia e Turchia sono distanti in questo senso, geograficamente e culturalmente. Non e' un giudizio di "valore" di un genocidio rispetto ad un altro, solo l'umanissima sensazione che si fa piu' vivida quando qualche cosa di orrendo capita a casa tua piuttosto che nelle terra di un aborigeno, per esempio.

mi fa piacere vedere che diciamo le stesse cose.



purtroppo, poi, su cose così importanti si esprimono anche le persone ignoranti, oppure le persone stupide, o ancora le persone in malafede (o le persone con più caratteristiche insieme), invece di scegliere la dignità del silenzio e il pudore del dubbio.

"le persone sono tanto più sicure delle proprie idee quante meno nozioni o esperienza possiedono per sostenerle".

SergioAD ha scritto:Allora questi semi malvagi hanno un nome ed un cognome, Gazzettiere, non riusciremo a cambiare nulla ma almeno sapremo chi favoriscono queste lobby e come ottengono i loro consensi

sai, carissimo, che non ho capito a che cosa tu ti stia riferendo? mi sembra che tu alluda a più cose in contemporanea, e non capisco a quale tra queste. o sei stato ellittico, o io sono un po' duro di comprendonio (accade spesso, uh uh)

E sempre sugli stessi argomenti, ih ih

Davide, non ci penso nemmeno un po' a colpevolizzarti. Ero andato a leggere il punto da dove è stata prelevata la citazione del Gazzettiere. Al messaggio di Davide, citato dal Gazzettiere, io avevo risposto questo e Davide questo. La chiusura di quel sotto topico l'avevo fatta io col messaggio successivo. Se avete avuto la pazienza di leggere tutto, io l'ho fatto per onorare il Gazzettiere, intendo leggere gran parte dell'argomento per capire la citazione, probabilmente avrete capito quello che intendo.

Insomma nel 60^o anniversario del genocidio armeno avevamo coinvolto tutti i giornali italiani, riempito Roma di manifesti per rappresentare in un teatro diapositive del genocidio e l'anno dopo Aznavour cantò "Ils Sont Tombés" per ricordare, sapete com'è persone famose, la musica, acchiappa di più. Adesso dico io non me ne vogliate, non ho nessuna intenzione di gonfiarvi le palle con eventi così lontani MA Sono accaduti? Per questo motivo avevo parlato di messaggi subliminali, se avete letto.

Gazzettiere, ho letto dettagliatamente i tuoi post e so benissimo cosa intendi ma se i "semi malvagi" indicati da te non coincidono con il titolo dell'argomento allora, a che cosa ti riferisci tu? Sospetto che avevi in mente di essere "etilico" tu mentre davi a me del "ellittico" - sarebbe un peccato fare del ping-pong, in questo caso si che vincono i "duri di comprendorio". Dal tuo eventuale prossimo messaggio capirò se possiamo onorarci a vicenda anche da diversi perché sullo stesso piano oppure dovrò lasciare.

uhm.

ricapìtolo.

come dice anche l'ottimo davide, avevo osservato che
- l'assassinio metodico e scientifico di un popolo e di un'intera cultura è avvenuto qui, in europa, in tempi storicamente recenti,
- che a questo orrore di stupida malvagità hanno assistito testimoni (consapevoli o inconsapevoli) molti nostri connazionali e, peggio, diversi vi hanno preso parte (consapevoli o inconsapevoli)
- che questi semi di stupida malvagità e di arrogante ignoranza sono ancora presenti, e riconoscibili tra noi, qui, ora, in europa, proprio tra noi
- e che quindi dobbiamo stare desti e con le antenne allertate per saper distinguere questi semi di violenta stupidità che già aveva portato a una strage orrenda

e tu mi avevi risposto:

SergioAD ha scritto:Allora questi semi malvagi hanno un nome ed un cognome, Gazzettiere, non riusciremo a cambiare nulla ma almeno sapremo chi favoriscono queste lobby e come ottengono i loro consensi

trovata ellittica la tua affermazione, mi hai specificato:

SergioAD ha scritto:Gazzettiere, ho letto dettagliatamente i tuoi post e so benissimo cosa intendi ma se i "semi malvagi" indicati da te non coincidono con il titolo dell'argomento allora, a che cosa ti riferisci tu? Sospetto che avevi in mente di essere "etilico" tu mentre davi a me del "ellittico".

sergio, ti spiece spiegarti meglio? continuo a trovarti ermetico.

SergioAD ha scritto:sarebbe un peccato fare del ping-pong, in questo caso si che vincono i "duri di comprendorio". Dal tuo eventuale prossimo messaggio capirò se possiamo onorarci a vicenda anche da diversi perché sullo stesso piano oppure dovrò lasciare.

tranqui. non abbiamo bisogno di fare ping-pong. uno scambio di pareri tra persone intelligenti è sempre gradevole.

(una nota a margine: il massacro degli armeni - popolo e cultura che conosco bene, anche di persona, che amo - sta molto a cuore anche a me)

Gazzettiere,

Parto dal fondo, la nota. Non avevo dubbi, ci mancherebbe. Ma non l'ho postato per ottenere consensi, è successo, molti non ci credono - "credere" ecco il punto.

Era per le prove che Davide chiedeva sul coinvolgimento di esponenti del Partito Radicale Italiano a favore del Sionismo, ti torna? Tutto quel discorso era improntato su questo ed ecco perché pretendevo di restare su quello stesso piano.

Boh! Io non lo so se mi ritengo intelligente, forse so un po' di cose più da vicino. Ora non è il caso che spieghi questo altrimenti davvero rompo le palle a tutti.

I semi malvagi, nel contesto producono gente che fa del male al prossimo, questo è triviale.

Riprendo anche io:

• l'assassinio metodico e scientifico di un popolo e di un'intera cultura è avvenuto qui, in europa, in tempi storicamente recenti,
  
  
• che a questo orrore di stupida malvagità hanno assistito testimoni (consapevoli o inconsapevoli) molti nostri connazionali e, peggio, diversi vi hanno preso parte (consapevoli o inconsapevoli)
  
  
• che questi semi di stupida malvagità e di arrogante ignoranza sono ancora presenti, e riconoscibili tra noi, qui, ora, in europa, proprio tra noi
  
  
• e che quindi dobbiamo stare desti e con le antenne allertate per saper distinguere questi semi di violenta stupidità che già aveva portato a una strage orrenda

D'accordo con te 100% colpevolizzi i fascisti, i nazisti, i misantropi e ancora io li assimilo ai sionisti anche se a questi forse con meno intensità per la mia onestà di non avere prove deterministiche ma solo indizi. Quindi meno intensità.

Ecco dove di certo preferivo il malinteso all'ellittico/etilico poc'anzi scambiato.

SergioAD ha scritto:coinvolgimento di esponenti del Partito Radicale Italiano a favore del Sionismo

corrrrrrbézzoli! puntano in alto!

mi dicono che sionisti si nascondono perfino nella federazione italiana subbuteo.

SergioAD ha scritto:ti torna?

massì, può essere. può essere che qualche esponente radicale sia sionista.

SergioAD ha scritto:colpevolizzi i fascisti, i nazisti, i misantropi e ancora io li assimilo ai sionisti

tra il dottor mengele e un misantropo percepisco qualche differenza.

SergioAD ha scritto:Ecco dove di certo preferivo il malinteso all'ellittico/etilico

nema problema. (le ironie che hai appena letto qui sopra non sono per prenderti in giro. massimo rispetto).

I misantropi sono anche quei giovani che oggi osannano i "grandi statisi" del passato, formano branchi allo scopo di divertirsi colpendo inabili, vecchi, donne. Se ricordi il film Arancia Meccanica c'era innestato questo lamento che poi si manifestava come si sa nel film. Poi crescono e diventano Sindaci, Ministri per fortuna che l'odore dei soldi ha messo in evidenza la loro assenza di ideali.

Certo che Mengele, l'angelo nero, era un idealista ed è questa la differenza che fa venire i brividi accidenti. Qualcuno delle camicie verdi appartiene a questo tipo di gente. Sto uscendo fuori tema.

In effetti chiedendoti se ti tornava era relativamente all'associazione di "genocidio_accaduto" come "implicazione_coi_sionisti" con "ipotesi di verosimiglianza". Comunque anche io sospetto che esponenti della politica italiana di destra, centro e di sinistra siano sionisti oppure a favore della politica di Israele.

Tutte le ironie, sfottò e prese per culo ad uno che si cita addosso come me sono molto benvenute Gazzettiere. Vai a ruota libera tranquillamente!

Era per le prove che Davide chiedeva sul coinvolgimento di esponenti del Partito Radicale Italiano a favore del Sionismo, ti torna?

E non solo. Criticavo quello scritto perche' da antisionista diventava palesemente antisemita.
Non puoi avvicinare il genocidio armeno, fatto storico sebbene negato dai turchi, con le farneticazioni di Manno, che ha riversato in quello scritto un sacco di bile e nessuna fonte.

Se questo non era il tuo intento, scusami, ma tuttora mi risulti "ermetico", per dirla alla gazzettiere

Ma per i turchi, le loro scuole, i loro libri di storia sanno che non è mai successo.

Anche il presidente USA, che aveva promesso forse per prendere voti, ha fatto marcia indietro. Ufficialmente non è riconosciuto. Cos'è che ci fa credere a noi che sia successo? Le storie dei nostri nonni? Ogni armeno ha una storia da raccontare questi sono gli indizi.

Ma quando USA lo riconosceranno formalmente allora se ne parlerà e sapranno che è accaduto adesso chi non è coinvolto quasi non ci crede.

Questo era perché dicevi che senza prove era inutile proseguire ed invece perfino in tribunale si formano le giurie per decidere un verità o l'altra.

Sono due eventi che uno può chiamare insiemi invece di quello che sono in realtà. Avrei potuto fare l'esempio delle armi dell'Iraq, vero per falso o falso per vero - le prove non erano buone. Ho usato il genocidio perché siamo divisi sul credere che sia avvenuto come siamo divisi sul coinvolgimento di esponenti del PR a favore del sionismo.

Infine, non è mica un reato e solo un dispiacere per chi vede il popolo Palestinese soffrire. Ok, se aumentano le difficoltà a leggermi allora dovrò pensarci di più e postare in maniera più ortodossa altrimenti potrò risolvere diversamente.

Quell'articolo contiene gli estremi per una querela, tanto basta.

Io non discuto che taluni politici o giornalisti italiani possano essere sionisti: del resto, la cosa emerge oppure no da quello che dicono oppure fanno.
Io contesto che si possa liberamente affermare che lo siano dietro pagamento senza peraltro apportare ulteriori evidenze. Oppure affermare che un giornalista ricopre un determinato incarico solo in quanto ebreo. L'ho detto e lo ripeto, se al posto della parola "ebreo" ci fosse stato "omosessuale" o "negro" sarebbe scoppiato un finimondo, e l'articolo sarebbe stato tacciato per quello che e': uno scritto intriso di razzismo. Giustamente. Poiche' invece la parola e' proprio "ebreo", e la moda di prendersela con loro non e' mai passata, ecco che invece non solo non si inorridisce, ma addirittura ci si puo' trovare d'accordo (bada che sto parlando in generale, e non di te).

Non ci sono solo le false WMD in Iraq, per anni si sono spacciati per veri i famigerati protocolli dei Savi di Sion.
Sergio se il criterio e' questo, non ha senso chiedere in continuazione le prove ai credenti che ci propongono le loro verita'.

Il principio e' unico, non lo si puo' applicare solo quando ci e' comodo.


PS: il PRI era il Partito Repubblicano Italiano, i radicali non avevano la "I" finale

Sergio se il criterio e' questo, non ha senso chiedere in continuazione le prove ai credenti che ci propongono le loro verita'.

Il principio e' unico, non lo si puo' applicare solo quando ci e' comodo.

Questo è un colpo basso accidenti:

• essi credono in dio e tu parli con loro e riempi il forum di chilometri di discussioni nelle quali ognuno descrive le proprie ragioni - tanto è vero che sono io restio a partecipare da quelle parti per l'aggressività che c'è ed anche per le acrobazie dialettiche che annullano e sostituiscono il tema di partenza pur di continuare ad argomentare senza concludere;
  
  
• io posto un "insulto" di Manno, ne uso il contorno e tu non accetti le ipotesi verosimili quando oggi politico è sinonimo di corrotto, tanto che esiste il partito di mani pulite. Un esempio: Capezzone non poteva essere diverso quando stava coi radical, lui stava li per i fatti suoi - stanno tutti lì per i fatti propri (se vuoi che dico quasi tutti lo posso fare);

A tutti voglio dire anche che scherzi tipo quelli dei Carabinieri si possono fare sugli ebrei ma in argomenti come questo no, sionista NON è sinonimo di ebreo. Oltre ad essere sbagliato fa scatenare il vittimismo divagante che è un rumore di comunicazione e che snatura quello che si vuole dire.

SergioAD ha scritto:

Sergio se il criterio e' questo, non ha senso chiedere in continuazione le prove ai credenti che ci propongono le loro verita'.

Il principio e' unico, non lo si puo' applicare solo quando ci e' comodo.

Questo è un colpo basso accidenti:

• essi credono in dio e tu parli con loro e riempi il forum di chilometri di discussioni nelle quali ognuno descrive le proprie ragioni - tanto è vero che sono io restio a partecipare da quelle parti per l'aggressività che c'è ed anche per le acrobazie dialettiche che annullano e sostituiscono il tema di partenza pur di continuare ad argomentare senza concludere;
  
  
• io posto un "insulto" di Manno, ne uso il contorno e tu non accetti le ipotesi verosimili quando oggi politico è sinonimo di corrotto, tanto che esiste il partito di mani pulite. Un esempio: Capezzone non poteva essere diverso quando stava coi radical, lui stava li per i fatti suoi - stanno tutti lì per i fatti propri (se vuoi che dico quasi tutti lo posso fare);

A tutti voglio dire anche che scherzi tipo quelli dei Carabinieri si possono fare sugli ebrei ma in argomenti come questo no, sionista NON è sinonimo di ebreo. Oltre ad essere sbagliato fa scatenare il vittimismo divagante che è un rumore di comunicazione e che snatura quello che si vuole dire.

No, ma quale colpo basso. A parte il fatto che pure io ho smesso di stare li' a discutere con i creduli riguardo all'esistenza/inesistenza di dio
Io non ho mai contestato il contorno Sergio. Un conto e' un'ipotesi (che dovrebbe essere caratterizzata dall'uso del condizionale), un conto e' presentare come dati di fatto asserzioni non provate, cio' che fa esattamente Manno in quello scritto. A quel punto mi pare naturale di chiederne conto, tutto qui. E poi dai, tu sei una potenza come Israele e per influenzare la politica italiana che fai, ti compri i radicali? Ah ah ma allora sei proprio coglione
E comunque ti assicuro che non sono io a confondere sionismo ed ebraismo (per esempio, proprio Manno scade nell'antisemitismo in quello stesso scritto).
Per chiudere: quell'articolo, Sergio, e' indifendibile. E' un coacervo di calunnie non provate e chiude con una nota di chiaro antisemitismo (non solo antisionismo).

Ma io di quel articolo presi il contorno e poi non ne parlai più, anzi cercavo il contorno. Non deve non può inquinare il contesto e pertanto parliamo dell'argomento principale.

Da quando abbiamo avuto la visita del Buddistae e l'idea dell'ateologia ho trovato Serafino Massoni che parla di questo ed è interessante questo suo punto di vista dice, "Nell'universo patriarcale la "verità" sta dalla parte dei più potenti, i meno potenti possiedono una "verità un po' più debole" - Non esiste VERITA', ma solo lotta per il potere, e ciascuno fa il proprio gioco..."

Sentite qua cosa di Sandro Ruotolo ma è proprio il succo di quello che noi tutti tentiamo di fare ovvero discutere su fatti detti che potrebbero invece essere diversi rispetto a come appaiono. Altrimenti no si fa analisi ma prese di posizione dando ragione ad uno oppure all'altro. L'informazione non ha nessuna coscienza non è ne buona ne cattiva noi che le diamo valore.

Eppure tutto cambia, per alcune cose ci vuole più tempo - qui vorrei pensare ad un inversione di tendenza.

Religione: «Nessuna». Cade uno dei pilastri d' Israele

A Yoram Kaniuk un giudice di Tel Aviv ha regalato una carta d' identità nuova di zecca. In un Paese dove per molti documenti ti domandano quale sia la tua fede, lui potrà essere registrato all'anagrafe con uno status «senza religione». Ebreo non ebreo: per scelta, non per il credo. Lui pur essendo un' icona della guerra del ' 48, trenta libri tradotti in 25 lingue, le sue trame recitate al cinema da Jeff Goldblum o Willem Defoe, non vuole più «far parte d'un Iran ebraico», come appare oggi Israele, che secondo lui invece usa la religione di Stato a fini politici. Detto da Yoram Kaniuk.

Quando l' anno scorso gli è arrivato un nipotino, da sua figlia che era nata da una cristiana americana e a sua volta è registrata a Tel Aviv come non ebrea, quando per il bambino ha ottenuto (a fatica) che fosse iscritto all' anagrafe «senza religione», da quel momento Kaniuk ha preteso lo stesso: ha fatto domanda al ministro dell' Interno, e di fronte al rifiuto s' è rivolto alla giustizia. Ottenendo un sì: «La libertà della religione deriva dal diritto alla dignità umana, protetto dalla Legge fondamentale - ha motivato il giudice Gideon Ginat... l'articolo completo è collegato al titolo sopra.

Se non esistesse la lobby ebraica, Israele non sarebbe mai nata. Gli Ebrei hanno ottenuto un loro Stato nel 1948, quando non ne avevano piu' bisogno. Il mondo intero aveva visto e capito i delitti dei nazisti e gli Ebrei avrebbero potuto vivere paficamente in Europa, in America e in tutto il mondo. Non si sarebbe mai piu' legiferato contro di loro. Sarebbe casomai rimasta da parte della gente piu' zotica qualche resistenza, non diversa dalla cultura contro i terroni o gli extracomunitari.

Senza lobby Israele non potrebbe avere armamenti ultramoderni: missili, jet, incrociatori, sottomarini, carriarmati e la bomba atomica ecc. come denunciato da Mordechai Vanunu. Israele ha la superficie del Piemonte (poco piu'), una popolazione di circa 5 milioni e un PIL scarso. La lobby fara' cadere Obama in cui speravo per un mondo pacifico. Purtroppo fara' la fine di Gorbaciov. Ce ne pentiremo

Israele è la raccolta di consensi come da un enorme imbuto che coinvolge il mondo, consensi regolati attraverso distribuzione di favori o punizioni asseconda dei casi.

In altre parole chi darebbe il proprio consenso a questa ingiustizia? Chi voterebbe per parlamentari dello stato italiano per promuovere il sionismo? Perché lo hanno fatto?

non si tratta secondo me di capire perche' esista la lobby ebraica, perche' cosi' facendo si giustifica la politica nazista di Israele.

SergioAD ha scritto:Israele è la raccolta di consensi come da un enorme imbuto che coinvolge il mondo, consensi regolati attraverso distribuzione di favori o punizioni asseconda dei casi.

In altre parole chi darebbe il proprio consenso a questa ingiustizia? Chi voterebbe per parlamentari dello stato italiano per promuovere il sionismo? Perché lo hanno fatto?

tadiottof ha scritto:non si tratta secondo me di capire perche' esista la lobby ebraica, perche' cosi' facendo si giustifica la politica nazista di Israele.

Il titolo del tema era per le eventuali insinuazioni sulla teoria della cospirazione quando invece si tratta di evento della cospirazione non teoria.

Non so chi oggi si stia chiedendo il motivo dell'esistenza delle lobby ebraiche. Le mie tre domande erano provocatorie strettamente legate allo stato.

Per la precisione ai parlamentari dello stato italiano. La lobby fa il suo mestiere, ingiusto certamente, ma qualcuno vorrà rispondere alle domande.

Rasputin ha scritto:

delfi68 ha scritto:..che storia bastarda..

In pratica l'europa la CIA, per conto di Israele, ha gettato la libia nel medioevo..
Le donne iniziano a girare velate..tra poco compariranno le impiccaggioni, le frustate e le lapidazioni.

La shariah è una delle cose più orrende partorite dalla mente umana..e i missili e le navi servite per fargli largo, sono state pagate con i soldi e gli eserciti degli europei..

non so se ridere di rabbia o piangere di delusione...

Questa metodologia teleologica applicata alla politica (detta anche "dietrologia") che utilità ha?
Sappiamo chi ha deciso la guerra in Libia: NATO e ribelli libici, aggiungere anti-ockhaniamente un elemento (Israele) cosa ci permette di capire?
Soprattutto alla luce del fatto che questo elemento viene tirato fuori per ogni cosa che non va nel mondo. Mettiamo che Israele qualche volta abbia effettivamente la responsabilità, con questo "al lupo, al lupo" non si fa altro che far affondare con il ciarpame cospirazionista, quelle che sono le vere colpe di Israele (che non dovremmo ricordare ogni volta, non si identifica con una etnia, nè con una lobby)

La lobby ebraica esiste, ma questo non significa che sia illegale..

Ognuno si faccia le lobby sue..finche si resta nell'alveo della legge, non mi pare si compia un reato..

Gli ebrei son un po stronzi e si avvantaggiano a vicenda..si, ovviamente, come i cinesi a cinatown, i calabresi..

La differenza è che hanno grosse possibilità economiche, e rompono un po più i coglioni di altri..

Compresi il "peccato originale" dell'ebraismo durante un dibattito radiofonico. Una donna chiese al moderatore ebreo se la salvezza fosse anche per lei nella sua religione. Il moderatore rispose distinguendo: mentre nella religione cristiana la salvezza delle anime e' nell'aldila', per la religione ebraica la salvezza e' nel possesso della "terra promessa" e sarebbe eguale, per maschi e femmine.

Si puo' obiettare che questa salvezza terrena, pari per maschi e femmine, e' comunque piu' teorica che reale e si puo' dedurre che gli Ebrei sono destinati a trovarsi sempre in guerra: prima con i Filistei, poi con i Babilonesi, con gli Egizi, con i Romani ecc. oggi con i Palestinesi, prossimamente....

Per questo Cristo fu una rivoluzione nel mondo antico: consiglio' di stare in "pace", ma non fu compreso nemmeno dai padri della chiesa e l'umanita' continua a guerreggiare.

E' fuori discussione, che se c'è una religione più litigiosa e guerrafondaia dell'Islam, questa è l'ebraismo.

Il dio, inventato da Mosè, è un dio guerriero all'ennesima potenza, e come giustamente scrive tadiottof, sono guerre che quel dio, combatte sulla terra, guidando gli eserciti..

Il dio di gesù, prevede di regolare i suoi e i nostri conti nell'aldilà, il dio abramitico, comincia a far volare qualche testa anche su questa terra..

E gli ebrei, in osservanza a questo principio si organizzano al fine di condurre la loro guerra in terra..

Una cosa sola c'è da salvare dall'ebraismo: che non fa assolutamente proselitismo, è una religione familiare che si trasmette con il sangue, non vogliono tra le scatole chi non sia di discendenza ebraica..base fondamentale della loro lobby.

Nel primo degli unici 2 libri scritti da Henry Roth "Chiamalo sonno", si legge che il padre lo manda dal rabbino, pagando, anche se aveva uno stipendio da fame, perche' apprenda la lingua dei padri e il loro catechismo.

Gli Ebrei hanno conservato la loro cultura perche' si sono tassati anche in miseria. Non so se questo comportamento possa essere considerato encomiabile, in quanto e' venuta loro mancare la coscienza di classe e non hanno partecipato, se non in minima percentuale, alle lotte del proletariato.

Gli Ebrei hanno conservato la loro cultura perche' si sono tassati anche in miseria. Non so se questo comportamento possa essere considerato encomiabile, in quanto e' venuta loro mancare la coscienza di classe e non hanno partecipato, se non in minima percentuale, alle lotte del proletariato.

Credo che sia un salto logico un po' lungo parlare di come si sia mantenuta la cultura ebraica e collegare questo alla mancanza di lotta da parte degli ebrei per i diritti dei lavoratori(eviterei di usare proletariato perché il termine, sebbene 'innocente', è stato caricato dal marxismo di una serie di significati che inficiano in parte la sua valenza). Perché un operaio di cultura e/o religione ebraica non avrebbe dovuto lottare per i suoi diritti? Tacendo ovviamente del fatto che moltissimi ebrei erano integrati nella loro società al punto di sentirsi, prima ancora che ebrei, francesi, inglesi, tedeschi.

Onestamente, credo che, se proprio dobbiamo valutare il fatto che gli ebrei non abbiano partecipato alle lotte per i diritti dei lavoratori, sia più interessante fare uno studio sul ruolo sociale e sulle classi lavoratrici di cui precipuamente gli ebrei facevano parte e, sebbene decisamente non sia il mio campo, mi pare che di operai e contadini ebrei ce ne siano sempre stati ben pochi nell'età moderna, per una serie di motivazioni sociali, culturali e storiche. Questo mi porta a dire che non hanno partecipato alle lotte per il banale motivo che non li riguardavano.

moltissimi ebrei erano integrati nella loro società al punto di sentirsi, prima ancora che ebrei, francesi, inglesi, tedeschi.

erano?

alec ha scritto:

moltissimi ebrei erano integrati nella loro società al punto di sentirsi, prima ancora che ebrei, francesi, inglesi, tedeschi.

erano?

Ho usato il verbo al passato per questi motivi:

1)tadiotoff parlava al passato, e quindi ho mantenuto tale uso dei tempi nella mia risposta

2)Checché se ne dica, le grandi lotte operaie e, se vogliamo, comuniste, in Europa Occidentale, risalgono alla prima metà del '900, ergo il riferimento è ovviamente al passato.

3)Sebbene ovviamente in Europa ci siano ancora moltissimi ebrei o persone comunque di origine ebraica, è un fatto che la loro presenza si sia notevolmente affievolita dopo la nascita 'ufficiale' dello stato di Israele.

Quindi, sebbene il verbo possa essere, credo coniugato tranquillamente al presente, rimane che, dovendo fare un analisi sulle radici storiche della loro assenza nelle lotte proletarie, il verbo al passato andrebbe al passato. In ogni caso non possiedo dati, e posso solo fare supposizioni che lasciano il tempo che trovano, sul senso di appartenenza al presente delle persone di origine ebraica in Europa.

Per Werewolf

gli Ebrei integrati non sono piu' Ebrei. L'Ebreo e' tale fintantoche' sta "in mezzo" ne' l'Ebreo ateo si puo' chiamare Ebreo. Il valore semantico del proletariato e' legato alla cultura antimarxista, ma il valore semeiotico e' sempre lo stesso, cosi' come e' sempre lo stesso il valore semeiotico di Ebreo.

Secondo me aiuta alla comprensione il libro di Luce D'Eramo "Deviazione" soprattutto quando parla dello sciopero organizzato dai maquis nei campi di concentramento.

per Werewolf

,,,,Ringrazio altresì per il consiglio bibliografico, e però, per proseguire la discussione, ti chiederei di indicare in che senso ed in che modo può aiutare alla comprensione, non avendo letto il libro.,,,,,

e' solo uno spaccato del vissuto quotidiano di una famiglia ebrea, mi sembra polacca, emigrata a New York ai primi del 900, e' un buonl libro.

Che l'ebreo sia una categoria che sta "in mezzo" lo spiega chiaramente un libro di testo che avevo in dotazione. La tesi era la seguente: l'ebreo si e' sempre situato tra la plebe e l'aristocrazia; prestava soldi agli uni e agli altri. I nobili, quando non potevano onorare i debiti, scatenavano i progrom. ecc. Mi sembra abbastanza chiaro: cosi' come ci sono operai e contadini che sono andati dietro alla DC e ai preti sacrificando i propri interessi, altrettanto si puo' dire degli ebrei, ma anche dei musulmani, proletari, che non hanno coscienza del proprio stato sociale.

Mi scuso per il ritardo nelle risposta

Che l'ebreo sia una categoria che sta "in mezzo" lo spiega chiaramente un libro di testo che avevo in dotazione. La tesi era la seguente: l'ebreo si e' sempre situato tra la plebe e l'aristocrazia; prestava soldi agli uni e agli altri. I nobili, quando non potevano onorare i debiti, scatenavano i progrom. ecc. Mi sembra abbastanza chiaro: cosi' come ci sono operai e contadini che sono andati dietro alla DC e ai preti sacrificando i propri interessi, altrettanto si puo' dire degli ebrei, ma anche dei musulmani, proletari, che non hanno coscienza del proprio stato sociale.

Ma qui torniamo al discorso iniziale: se l'ebreo, tipicamente(esistono sempre le eccezioni, ovviamente) apparteneva ad una categoria di 'mezzo', di fatto non faceva parte della classe operaia o proletaria, né tantomeno di quella rurale, bensì della, per mancanza di termini migliori, 'borghesia', o comunque la classe media. La quale, ovviamente, aveva poco o punto interesse a sostenere le lotte proletarie. Che gli ebrei, storicamente, siano stati poco avveduti(a dir la verità, fossero stati furbi se ne sarebbero andati dall'Europa già in epoca tardo-antica/medievale, quando il cristianesimo, profondamente antiebraico per natura, prese piede) e non abbiano mai cercato di far parte della società(ma anche il discorso sull'autoghetizzazione è stato fatto, più indietro in questo thread), con tutte le conseguenze del caso, è comunque verissimo, almeno fino al 1800/900, ma ciò è comunque dovuto al fatto che la stessa società non li accettava, o lo faceva con molte riserve.

Molti Ebrei si sono "integrati" nel corso dei 2 millenni altrimenti sarebbero molti di piu'. Quelli rimasti sono gli "irriducibili". Se riflettiamo possiamo constatare che i Fenici, i Visigoti, gli Assiri, gli antichi Romani, ma anche i piu' moderni Franchi, Prussiani ecc. sono scomparsi. Certamente esistono i discendenti ma non possiamo enuclearli. Gli Ebrei sono praticamente l'unico popolo del pianeta che abbia conservato la sua identita' e, per farlo, si sono ritagliati un ruolo tra i potenti e i sudditi. Non ci vedo niente di male, ma nemmeno di encomiabile.

"Chiamalo sonno" e' un capolavoro.

tadiottof ha scritto:Molti Ebrei si sono "integrati" nel corso dei 2 millenni altrimenti sarebbero molti di piu'. Quelli rimasti sono gli "irriducibili". Se riflettiamo possiamo constatare che i Fenici, i Visigoti, gli Assiri, gli antichi Romani, ma anche i piu' moderni Franchi, Prussiani ecc. sono scomparsi. Certamente esistono i discendenti ma non possiamo enuclearli. Gli Ebrei sono praticamente l'unico popolo del pianeta che abbia conservato la sua identita' e, per farlo, si sono ritagliati un ruolo tra i potenti e i sudditi. Non ci vedo niente di male, ma nemmeno di encomiabile.

"Chiamalo sonno" e' un capolavoro.

Evidentemente l'intgrazione non è stata così profonda, se sono l'unico popolo del pianeta che ha conservato la propria identità. Si potrebbe a lungo discutere su quanto sia sentita l'identità ebraica da chi nasce ebreo, ma il discorso sarebbe lungo. In ogni caso, una constatazione la possiamo fare: la sente talmente tanto da mantenerla sebbene i senta anche, e magari soprattutto, francese, inglese eccetera.

Ovviamente, ma preciso meglio per correttezza, il mio non era un giudizio di valore, ma una pura constatazione(se si vuole sopravvivere, stare in un paese dove si è considerati deicidi nonè molto raccomandabile, oggettivamente). Il mantenimento della propria identità religiosa, culturale o quant'altro è un dato di fatto, nel caso del popolo ebraico, e ovviamente non c'è motivo di dire se è bene o male, allorché stiamo parlando di storia, ovviamente, che è quello che stavo facendo. Se invece parliamo ad un livelo squisitamente politico o economico o altro, allora si possono dare giudizi di valore che, comunque, lasciano il tempo che trovano.

precisazione

Molti Ebrei si sono integrati, pochi non si sono integrati. Se tutti gli Ebrei fossero rimasti Ebrei, oggi sarebbero molti di piu'. Dopo 20 secoli sono solo 14 milioni circa, su una popolazione mondiale di circa 7 miliardi di persone.

tadiottof ha scritto:precisazione

Molti Ebrei si sono integrati, pochi non si sono integrati. Se tutti gli Ebrei fossero rimasti Ebrei, oggi sarebbero molti di piu'. Dopo 20 secoli sono solo 14 milioni circa, su una popolazione mondiale di circa 7 miliardi di persone.

Questo lo trovo consolante

Rasputin ha scritto:

tadiottof ha scritto:precisazione

Molti Ebrei si sono integrati, pochi non si sono integrati. Se tutti gli Ebrei fossero rimasti Ebrei, oggi sarebbero molti di piu'. Dopo 20 secoli sono solo 14 milioni circa, su una popolazione mondiale di circa 7 miliardi di persone.

Questo lo trovo consolante

Scusa Rasputin, posso farti delle domande:
1- gli ebrei sono tutti da deprecare in toto? Qualcuno si salva?
2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?
3- perchè si dovrebbero odiare (o solo ritenerli fastidiosi) gli ebrei?
4- le stesse motivazioni, relativizzando, possono valere anche per altre culture?

Darrow ha scritto:
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:
1- gli ebrei sono tutti da deprecare in toto? Qualcuno si salva?

Dalla mia esperienza personale, pochi.

Darrow ha scritto:2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?

http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46815

Darrow ha scritto:3- perchè si dovrebbero odiare (o solo ritenerli fastidiosi) gli ebrei?

Mai detto nulla del genere.

Darrow ha scritto:4- le stesse motivazioni, relativizzando, possono valere anche per altre culture?

Sì. Al momento però non mi pare ve ne siano di paragonabili.

[quote="Rasputin"]

Darrow ha scritto:
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:

Darrow ha scritto:2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?

http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46815

E buonasera! Quando si dice il dono della sintesi!

Darrow ha scritto:
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:

2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?

Rasputin ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46815

Darrow ha scritto:E buonasera! Quando si dice il dono della sintesi!

Non menare il can per l'aia. Lì c'è una lista di nomi e l'uso che ne puoi fare, oltre ad un esempio. Non occorre spulciarli tutti, basta prenderne uno a caso e fare una ricerca.

Un'altro suggerimento lo trovi qui

http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46811

La costituzione dello Stato di Israele nel 1948, in seguito a una risoluzione dell'ONU, una costituzione d'ufficio, era ormai inutile. Alla fine della guerra, senza Internet, ma per esperienza diretta, con la guerra partigiana in Italia, in Francia e di contestazione repressa in Germania, senza contare la resistenza popolare nei Paesi dell'est europeo, tutto il mondo aveva in orrore i delitti d compiuti nei lager nazisti. Nessuno Stato avrebbe legiferato contro gli Ebrei. Un conto e' l'atteggiamento, anche odierno, di qualche delinquente cretino, un altro conto sono le leggi razziali, che hanno impedito afli Ebrei di lavorare nel pubblico come nel privato (un grave disdoro a tutti i livelli (universita', redazioni di giornali, corporazioni ecc.) per i colleghi di questi emarginati.

Resto convinto che questa sia stata una manovra per arrestare il movimento operaio e il comunismo, uscito vincente dalla guerra e per tenere acceso un focolare (di guerra) nel mondo. Senza Israele gli Ebrei sarebbero vissuti in pace in Europa e in America, e sarebbero rimasti in pace nei paesi arabi. Con la costituzione dello Stato di Israele, sono entrati in guerra anche con loro. Naturalmente la colpa e' dei singoli individui, che si bevono, senza prima assaggiare, qualunque brodaglia proponga loro la classe dirigente della Nazione, come in Italia in questi ultimi 20 anni. Il cavallo di Troia in Israele furono i Kibbutz, subito disconosciuti dallo Stato. In Italia il cavallo di Troia dopo la guerra fu la DC, partito "interclassista" che aveva tra gli iscritti operai, contadini, borghesi e industriali, tenuti insieme solo dal cattolicesimo, ma non dagli interessi comuni. La chiesa ha avuto una grande responsabilita' in questo imbroglio; vi ricordate la Madonna Pellegrina durante il periodo elettorale del 1948? e poi del 1953? Oggi i democristiani corrotti e i corrotti di tutti i partiti della prima repubblica, si sono riciclati nel partito di Berlusconi.

Sono d'accordo, sono d'accordo. Nella mia cultura personale c'è anche che agli Ebrei europei era stato indicato il futuro trasferimento in Palestina, dopo la creazione dello stato nuovo di Israele chi ricorda che poi si parlò anche del Madagascar.

Non vollero perché erano europei, contenti di vivere in Europa e sempre questi della Lobby di cui sopra dice che li vollero punire coi fatti che si sono succeduti. Devo dire che c'è della speculazione e chissà davvero com'è originato l'olocausto.

Dice che pochi s'accorsero del genocidio Armeno. Ok mo basta, da un po' stiamo andando avanti per associazioni di idee mentre la domanda è se esiste o non esiste una oppure meglio la Lobby Ebraica, con il suo sionismo e condizionamento?

Ma se esistesse un movimento ebraico che si fosse contrapposto al sionismo secondo alcuni di voi, sarebbero stupidi loro ad opporsi oppure effettivamente, sempre alcuni di voi, ammetterebbero l'esistenza di questo potere decisionale così forte?

Perché io vi dico in verità che anche le risposte negative come quelle condizionate dall'esposizione di prove sono risposte valide, qualche volta sono le più gustose da spulciare nella costellazione di quel credulone che è l'uomo animale parlante.

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Scusa Rasputin, posso farti delle domande:

2- effettivamente come si materializza l'influenza ebraica?

Rasputin ha scritto:http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46815

Darrow ha scritto:E buonasera! Quando si dice il dono della sintesi!

Non menare il can per l'aia. Lì c'è una lista di nomi e l'uso che ne puoi fare, oltre ad un esempio. Non occorre spulciarli tutti, basta prenderne uno a caso e fare una ricerca.

Un'altro suggerimento lo trovi qui

http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46811

E che dovrebbe significare una lista di nomi?
Posso prendere una lista di tedeschi importanti e che parliamo di Lobby Teutonica?
Prendo una lista di cinesi influenti e allora abbiamo la Lobby Cinese.
Stavo semplicemente cercando di uscire fuori dal solito meccanismo dietrologico, ma vedo che è impossibile.

Mi piacerebbe sapere poi quale sarebbero i risultati effettivi raggiunti da questa potentissima lobby, roba tipo vivere in un posto da schifo in mezzo a gente che è pronta a farsi sparare in aria pur di ammazzarti e impedire che non si parli di una falsità storica come la non esistenza dell'olocausto?
Accetto suggerimenti.
Sono ben accette anche la spiegazione del perchè se francesi, giapponesi, inglesi, italiani, ecc... occupano i restanti posti vacanti lasciati liberi dagli ebrei, perchè non potrebbero essere considerati anch'essi una lobby.

Credo di uscire malvolentieri dall'argomento e dal suo relativo controllo.

Mi sento abbastanza stupido da solo, ah ah. Che domande del cazzo ho fatto!

Prima di uscire però amo confermare che 1) non sono assolutamente antisemita per motivi anche importanti, e 2) sono avanti negli anni per raccogliere informazioni da circa 889.000 risultati sulla ricerca della stringa "poteri forti in italia" e circa 58.100 risultati per "logge massoniche in Italia".

Infine, malgrado le mie convinzioni politiche opposte, riconosco lo stesso Licio Gelli di fondamentale importanza per l'industria navale militare dell'Italia di qualche anno fa e che ci ha permesso di restare nel relativo mercato. Dimostrazioni non si fanno e alla rete tutti possono accedere con giuste domande.

Non lo so che ci fanno gli Israeliani in quel posto di schifo dove c'è gente che preferisce farsi esplodere pur di vivere la propria di schifosa vita, tanto che qui da me farebbero tabula rasa di ambe due questi popoli, l'idea era di liberarsi dei Palestinesi ma ci vuole un po' di tempo. Almeno una risposta c'è.

Allora ci si legge da un'altra parte so esattamente come proseguirà il topico.

La domanda non era posta a te SergioAD ma a Rasputin che ha l'aria di chi sa molto ma non dice niente.
Che la politica di Israele sia una politica di criminali e farabutti è palese, ma vogliamo parlare della molto ma molto più influente Lobby Inglese che ha imposto la sua lingua a tutto il mondo a colpi di colonie?

(La parte sugli inglesi era ironica)

Rasputin ha scritto:Non menare il can per l'aia. Lì c'è una lista di nomi e l'uso che ne puoi fare, oltre ad un esempio. Non occorre spulciarli tutti, basta prenderne uno a caso e fare una ricerca.

Un'altro suggerimento lo trovi qui

http://atei.forumitalian.com/t2386p60-esiste-la-lobby-ebraica#46811

Darrow ha scritto:E che dovrebbe significare una lista di nomi?
Posso prendere una lista di tedeschi importanti e che parliamo di Lobby Teutonica?
Prendo una lista di cinesi influenti e allora abbiamo la Lobby Cinese.
Stavo semplicemente cercando di uscire fuori dal solito meccanismo dietrologico, ma vedo che è impossibile.

Allora o non leggi o non vuoi capire. Ho grassettato; prendi uno qualunque dalla lista se vuoi e fai una ricerca sul nome.

Resto convinto che questa sia stata una manovra per arrestare il movimento operaio e il comunismo, uscito vincente dalla guerra e per tenere acceso un focolare (di guerra) nel mondo. Senza Israele gli Ebrei sarebbero vissuti in pace in Europa e in America, e sarebbero rimasti in pace nei paesi arabi.

Interpretazione storica, mi dispiace dilo, destituita di fondamento, per il semplice e banale motivo che le migrazioni verso la Palestina di ebrei eutopei erano cominciate ben prima dell'istituzione di Israele. Fermo restando che la storia non si fa con i sé, rimane che in ogni caso la migrazione era continuativa e prima o poi si sarebbe raggiunto il 'punto di rottura' fra ebrei migrati e musulmani della zona. Sicuramente l'idea di calare dall'alto uno stato di Israele faceva parte di un preciso programma geopolitico ed economico, ma dire che serviva a mantenere un focolaio aperto per 'distrarre' dalle lotte operaie e comuniste la popolazione mi pare una teoria balzana a dir poco, specialmente dato che la stessa Russia ha votato per la nascita di quello stato, e ovviamente aveva tutti i motivi per appoggiare le lotte comuniste ed in generale il movimento comunista. Più banalmente, un enclave occidentale e che all'Occidente doveva tutto, in una zona strategica come quella, faceva comodo, e quale miglior scusa se non offrire agli ebrei appena salvati la terra in cui da millenni speravano di tornare, peraltro secondo il principio nazione=territorio?