Considerazioni sulla Bibbia

Fux89 ha scritto:

Diva ha scritto:Ma l'occhiale mi attizza!

 Blasfema! La sacra vergine è simbolo di purezza e innocenza, come puoi avere di questi pensieri impuri?

primaverino ha scritto:
4) Il sentimento non è razionale.

Diva ha scritto:«Gli vedevo nelle mani un lungo dardo d'oro, che sulla punta di ferro mi sembrava avere un po' di fuoco. Pareva che me lo configgesse a più riprese nel cuore, così profondamente che mi giungeva fino alle viscere, e quando lo estraeva sembrava portarselo via lasciandomi tutta infiammata di grande amore di Dio. Il dolore della ferita era cosi vivo che mi faceva emettere dei gemiti, ma era cosi grande la dolcezza che mi infondeva questo enorme dolore, che non c'era da desiderarne la fine, né l'anima poteva appagarsi che di Dio. Non è un dolore fisico, ma spirituale, anche se il corpo non tralascia di parteciparvi un po', anzi molto. È un idillio cosi soave quello che si svolge tra l'anima e Dio, che io supplico la divina bontà di farlo provare a chi pensasse che io mento.»


ho appena finito di leggere (rectius: mettere insieme le parole) Cammino di perfezione e Castello interiore,
mi sto chiedendo a che mi possono servire,
oltre a dire "che li ho letti".

don alberto ha scritto:praticamente tra un sasso 
e un premio nobel
(possibilmente della letteratura)
non c'è nessuna
sostanziale differenza

delfi e gli alcaloidi ha scritto:Cio' che non possiamo nemmeno immaginare di fare non lo possiamo nemmeno immaginare

don alberto ha scritto:praticamente tra un sasso 
e un premio nobel
(possibilmente della letteratura)
non c'è nessuna
sostanziale differenza

Assenzio ha scritto:Leggi, Delfi ti ha già risposto.

Assenzio ha scritto:

primaverino ha scritto:
4) Il sentimento non è razionale.

Il sentimento, qualunque esso sia, di per se stesso emerge da processi biochimico-elettrici del cervello e su questo non ci piove, la letteratura nell'ambito della neurofisiologia e della neurobiologia é cospicua  con tanto di studi e di prove sperimentali.
Che poi certi sentimenti non siano razionali nella misura in cui non ci paiono ragionevoli, come la paura del buio o il sentimento religioso, é un altro paio di maniche. L'essere umano ha ottime ragioni per nutrire sentimenti poco ragionevoli.
E il bisogno di irrazionalità nell'essere umano? anche quello é razionalizzabile. Non c'é bisogno di aver fatto grandi studi per capire cosa spinge gli esseri umani a coltivare un sentimento così irrazionale (irragionevole) come il sentimento religioso e la fede.

Avalon ha scritto:Ritengo che sul metalivello il sentimento sia razionale in quanto originato da processi razionalizzabili, ma nel livello in cui esprime il proprio significato può non esserlo affatto in quanto non necessariamente coerente, consistente, efficiente e funzionale.

primaverino ha scritto: "irrazionale" e "irragionevole" non sono sinonimi. Vuoi essere più esplicito?

Assenzio ha scritto:

primaverino ha scritto: "irrazionale" e "irragionevole" non sono sinonimi. Vuoi essere più esplicito?

Razionale significa dotato di ragione.

don alberto ha scritto:

Assenzio ha scritto:Leggi, Delfi ti ha già risposto.

 è in ignore list.

poiché scrive sempre lo stesso (livoroso) post,
mi esimo dal perdere tempo

Ciao Darwin 74. Il punto che poni è interessantissimo e colto in pieno. MI permetto di consigliarti questo libro, economico, sconosciuto, ma straordinario, probabilmente uno dei pochi che in modo semplice e chiaro, dà una risposta (o comunque ne propone una veramente interessante):\"La Bibbia secondo Lui", si trova su Amazondarwin74 ha scritto:Sono nuovo nel forum e non ho avuto il tempo di leggere tutte le discussioni fatte fino ad ora e perdonatemi se l'argomento è già stato trattato diventando dunque noioso.
Leggendo la Bibbia ho trovato dei punti fortemente contrari allo spirito buonista dell'insegnamento cristiano e mi sono chiesto come è possibile che una religione come il Cristianesimo, basata sull'insegnamento di Gesù nei Vangeli, possa considerare come testo sacro anche l'Antico Testamento che parla di un Dio onnipotente e tiranno che stravedeva solo per il popolo ebraico.
Ovviamente molti credenti mi risponderanno che la Bibbia va interpretata tenendo in considerazione l'epoca in cui è stata scritta ma se questa è frutto di interpretazioni ed errori umani, allora di sacro avrebbe ben poco.
Lasciamo perdere la Genesi perchè non è detto che gli scienziati evoluzionisti abbiano ragione , voglio invece soffermarmi sul libro del Levitico che tratta delle leggi morali (se possiamo definirle tali) e religiose che il popolo ebraico e i sacerdoti devono adempiere per rispettare Dio. Questo testo secondo gli storici cristiani dovrebbe essere stato scritto da Mosè o da chi era strettamente legato a lui su parole dettate direttamente da Dio e rappresenta dunque uno dei testi più importanti e privo di interpretazioni umane.
Nella prima e seconda parte si parla dei sacrifici ai sacerdoti e dei loro doveri e qui mi è parso palese pensare come già all'epoca i sacerdoti approfittassero della credulità del popolo per mangiarsi a spese altrui un buon capretto o una bella costata di manzo.
Nella terza parte si parla della distinzione di persone o animali puri e impuri e non comprendo come un Dio onnipotente e giusto possa stabilire che un lebbroso, una donna con il ciclo mestruale, un serpente o un maiale, siano considerati impuri, credo che questo pensiero sia RAZZISTA e di basso livello ma purtroppo questo è il pensiero di Dio.
La quarta parte tratta le leggi per la santità, sul matrimonio e sulla famiglia facendo una distinzione tra il ruolo maschile e quello femminile e anche qui spesso le inadempienza (anche per cavolate) vengono severamente punite con la morte.
La quinta e ultima parte solo il titolo si commenta da solo "Leggi varie, promesse e minacce" e vi riporto uno spezzato di ciò che c'è scritto:

Levitico 26,14
Ma se voi non mi obbedirete e non praticate tutti questi comandamenti, se disprezzate le mie leggi e l'anima vostra sdegna le mie prescrizioni, non esegue tutti i miei comandamenti e rompe il mio patto, anch'Io faro
altrettanto con voi: vi assoggetterò allo spavento, alla tisi e alla febbre, che vi consumeranno gli occhi e la vita; invano seminerete la vostra semente perchè la mangeranno i vostri nemici...

Mi fermo qui, il testo va avanti e mantiene questo tono per quasi due pagine, se avessi scritto io queste parole mi avrebbero querelato.
Se questo è il Dio della Bibbia, allora dovremmo preoccuparci di ogni nostra azione, non per andare contro la nostra morale ma per non essere puniti severamente. Non spaventatevi, nella Bibbia c'è anche scritto che se commettavate un peccato c'era il rimedio, bastava andare dal sacerdote e pagare un tributo in base alla gravità del peccato .
Ho voluto trattare questo argomento perchè volevo sentire il parere di qualche credente che mi sapesse spiegare come mai ha tanto a cuore un testo che tratta di argometazioni tanto lontane dalla morale che insegnava Gesù. Era forse un figlio che aveva idee contrarie ma più sane del padre?

himgy ha scritto:

Ciao Darwin 74. Il punto che poni è interessantissimo e colto in pieno. MI permetto di consigliarti questo libro, economico, sconosciuto, ma straordinario, probabilmente uno dei pochi che in modo semplice e chiaro, dà una risposta (o comunque ne propone una veramente interessante):\"La Bibbia secondo Lui", si trova su Amazondarwin74 ha scritto:Sono nuovo nel forum e non ho avuto il tempo di leggere tutte le discussioni fatte fino ad ora e perdonatemi se l'argomento è già stato trattato diventando dunque noioso.
Leggendo la Bibbia ho trovato dei punti fortemente contrari allo spirito buonista dell'insegnamento cristiano e mi sono chiesto come è possibile che una religione come il Cristianesimo, basata sull'insegnamento di Gesù nei Vangeli, possa considerare come testo sacro anche l'Antico Testamento che parla di un Dio onnipotente e tiranno che stravedeva solo per il popolo ebraico.
Ovviamente molti credenti mi risponderanno che la Bibbia va interpretata tenendo in considerazione l'epoca in cui è stata scritta ma se questa è frutto di interpretazioni ed errori umani, allora di sacro avrebbe ben poco.
Lasciamo perdere la Genesi perchè non è detto che gli scienziati evoluzionisti abbiano ragione , voglio invece soffermarmi sul libro del Levitico che tratta delle leggi morali (se possiamo definirle tali) e religiose che il popolo ebraico e i sacerdoti devono adempiere per rispettare Dio. Questo testo secondo gli storici cristiani dovrebbe essere stato scritto da Mosè o da chi era strettamente legato a lui su parole dettate direttamente da Dio e rappresenta dunque uno dei testi più importanti e privo di interpretazioni umane.
Nella prima e seconda parte si parla dei sacrifici ai sacerdoti e dei loro doveri e qui mi è parso palese pensare come già all'epoca i sacerdoti approfittassero della credulità del popolo per mangiarsi a spese altrui un buon capretto o una bella costata di manzo.
Nella terza parte si parla della distinzione di persone o animali puri e impuri e non comprendo come un Dio onnipotente e giusto possa stabilire che un lebbroso, una donna con il ciclo mestruale, un serpente o un maiale, siano considerati impuri, credo che questo pensiero sia RAZZISTA e di basso livello ma purtroppo questo è il pensiero di Dio.
La quarta parte tratta le leggi per la santità, sul matrimonio e sulla famiglia facendo una distinzione tra il ruolo maschile e quello femminile e anche qui spesso le inadempienza (anche per cavolate) vengono severamente punite con la morte.
La quinta e ultima parte solo il titolo si commenta da solo "Leggi varie, promesse e minacce" e vi riporto uno spezzato di ciò che c'è scritto:

Levitico 26,14
Ma se voi non mi obbedirete e non praticate tutti questi comandamenti, se disprezzate le mie leggi e l'anima vostra sdegna le mie prescrizioni, non esegue tutti i miei comandamenti e rompe il mio patto, anch'Io faro
altrettanto con voi: vi assoggetterò allo spavento, alla tisi e alla febbre, che vi consumeranno gli occhi e la vita; invano seminerete la vostra semente perchè la mangeranno i vostri nemici...

Mi fermo qui, il testo va avanti e mantiene questo tono per quasi due pagine, se avessi scritto io queste parole mi avrebbero querelato.
Se questo è il Dio della Bibbia, allora dovremmo preoccuparci di ogni nostra azione, non per andare contro la nostra morale ma per non essere puniti severamente. Non spaventatevi, nella Bibbia c'è anche scritto che se commettavate un peccato c'era il rimedio, bastava andare dal sacerdote e pagare un tributo in base alla gravità del peccato .
Ho voluto trattare questo argomento perchè volevo sentire il parere di qualche credente che mi sapesse spiegare come mai ha tanto a cuore un testo che tratta di argometazioni tanto lontane dalla morale che insegnava Gesù. Era forse un figlio che aveva idee contrarie ma più sane del padre?

himgy ha scritto:grazie...sono nuovo di questo sito e non avevo ancora capito i meccanismi

Rasputin ha scritto:

himgy ha scritto:

Ciao Darwin 74. Il punto che poni è interessantissimo e colto in pieno. MI permetto di consigliarti questo libro, economico, sconosciuto, ma straordinario, probabilmente uno dei pochi che in modo semplice e chiaro, dà una risposta (o comunque ne propone una veramente interessante):\"La Bibbia secondo Lui", si trova su Amazondarwin74 ha scritto:Sono nuovo nel forum e non ho avuto il tempo di leggere tutte le discussioni fatte fino ad ora e perdonatemi se l'argomento è già stato trattato diventando dunque noioso.
Leggendo la Bibbia ho trovato dei punti fortemente contrari allo spirito buonista dell'insegnamento cristiano e mi sono chiesto come è possibile che una religione come il Cristianesimo, basata sull'insegnamento di Gesù nei Vangeli, possa considerare come testo sacro anche l'Antico Testamento che parla di un Dio onnipotente e tiranno che stravedeva solo per il popolo ebraico.
Ovviamente molti credenti mi risponderanno che la Bibbia va interpretata tenendo in considerazione l'epoca in cui è stata scritta ma se questa è frutto di interpretazioni ed errori umani, allora di sacro avrebbe ben poco.
Lasciamo perdere la Genesi perchè non è detto che gli scienziati evoluzionisti abbiano ragione , voglio invece soffermarmi sul libro del Levitico che tratta delle leggi morali (se possiamo definirle tali) e religiose che il popolo ebraico e i sacerdoti devono adempiere per rispettare Dio. Questo testo secondo gli storici cristiani dovrebbe essere stato scritto da Mosè o da chi era strettamente legato a lui su parole dettate direttamente da Dio e rappresenta dunque uno dei testi più importanti e privo di interpretazioni umane.
Nella prima e seconda parte si parla dei sacrifici ai sacerdoti e dei loro doveri e qui mi è parso palese pensare come già all'epoca i sacerdoti approfittassero della credulità del popolo per mangiarsi a spese altrui un buon capretto o una bella costata di manzo.
Nella terza parte si parla della distinzione di persone o animali puri e impuri e non comprendo come un Dio onnipotente e giusto possa stabilire che un lebbroso, una donna con il ciclo mestruale, un serpente o un maiale, siano considerati impuri, credo che questo pensiero sia RAZZISTA e di basso livello ma purtroppo questo è il pensiero di Dio.
La quarta parte tratta le leggi per la santità, sul matrimonio e sulla famiglia facendo una distinzione tra il ruolo maschile e quello femminile e anche qui spesso le inadempienza (anche per cavolate) vengono severamente punite con la morte.
La quinta e ultima parte solo il titolo si commenta da solo "Leggi varie, promesse e minacce" e vi riporto uno spezzato di ciò che c'è scritto:

Levitico 26,14
Ma se voi non mi obbedirete e non praticate tutti questi comandamenti, se disprezzate le mie leggi e l'anima vostra sdegna le mie prescrizioni, non esegue tutti i miei comandamenti e rompe il mio patto, anch'Io faro
altrettanto con voi: vi assoggetterò allo spavento, alla tisi e alla febbre, che vi consumeranno gli occhi e la vita; invano seminerete la vostra semente perchè la mangeranno i vostri nemici...

Mi fermo qui, il testo va avanti e mantiene questo tono per quasi due pagine, se avessi scritto io queste parole mi avrebbero querelato.
Se questo è il Dio della Bibbia, allora dovremmo preoccuparci di ogni nostra azione, non per andare contro la nostra morale ma per non essere puniti severamente. Non spaventatevi, nella Bibbia c'è anche scritto che se commettavate un peccato c'era il rimedio, bastava andare dal sacerdote e pagare un tributo in base alla gravità del peccato .
Ho voluto trattare questo argomento perchè volevo sentire il parere di qualche credente che mi sapesse spiegare come mai ha tanto a cuore un testo che tratta di argometazioni tanto lontane dalla morale che insegnava Gesù. Era forse un figlio che aveva idee contrarie ma più sane del padre?

Non si capisce chi ha scritto cosa

in ogni caso hai risposto sotto un intervento vecchio di 4 anni e mezzo

Paolo ha scritto:Qualcuno sa dirmi chi ha scritto la Bibbia? Ovvero che origine abbia?

Paolo ha scritto:Si certo Minsk lo sapevo! La mia era una domanda provocatoria. Ma pensare di dare credibilità ad una raccolta di leggende e di superstizioni tramandate oralmente da popoli del tutto ignoranti ci vuole un be coraggio. Per me credere alla Bibbia è una forma di sado-masochismo. Nulla più. Con essa puoi godere nel massacrare il tuo nemico, o presunto tale, e di flagellarti per spiare i tuoi peccati, reali o presunti che siano.  

marisella ha scritto:

Paolo ha scritto:Si certo Minsk lo sapevo! La mia era una domanda provocatoria. Ma pensare di dare credibilità ad una raccolta di leggende e di superstizioni tramandate oralmente da popoli del tutto ignoranti ci vuole un be coraggio. Per me credere alla Bibbia è una forma di sado-masochismo. Nulla più. Con essa puoi godere nel massacrare il tuo nemico, o presunto tale, e di flagellarti per spiare i tuoi peccati, reali o presunti che siano.  

Dialogo tra Paulus, Raspus e Minskus.

Inizio del IV millennio.

Oggi stavo scavando, come è mio solito, dietro un arcosolio delle Catacombe di San Sebastiano, quando mi sono imbattuta in un'antica pergamena risalente all'inizio del III millennio e qui un certo Paulus si faceve beffe della religione dei nostri avi, dicendo, che vuoi che mi importi di queste storie farlocche buone solo per stracciare la minchia, roba per sado-maso, e Minskus zelante gli aveva fornito anche molti dati e informazioni su questa nostra santa religione, ma Paulus -imperterrito-continuava, non so che farmene di queste fantasticherie, guarda l'ultimo arrivato, non dice nulla di nuovo sulla Bibbia ( vero, da quel che ho potuto appurare...), scommetto che ora scompare a gambe levate e non si vede più, e il terzo interlocutore, che pareva il capo, Raspus, cercava di placare Paulus dicendogli che la', in quell'era e in quel luogo, si dava una possibilità a tutti, ma Paulus sembrava non volesse saperne di patire e espiare i suoi peccati veri o presunti  che fossero con queste fantasticherie da cervelli lisergici... Scrutando anche altre pergamene ho visto che Paulus non cambiava mai idea sul nostro Cattolicesimo, eppure sono passati altre 1000 anni da quella pergamena lì e noi cattolici siamo ancora qua.
Vedrò cosa mi riserverà domani lo scavo dietro un altro arcosolio.

Paolo ha scritto:

marisella ha scritto:

Paolo ha scritto:Si certo Minsk lo sapevo! La mia era una domanda provocatoria. Ma pensare di dare credibilità ad una raccolta di leggende e di superstizioni tramandate oralmente da popoli del tutto ignoranti ci vuole un be coraggio. Per me credere alla Bibbia è una forma di sado-masochismo. Nulla più. Con essa puoi godere nel massacrare il tuo nemico, o presunto tale, e di flagellarti per spiare i tuoi peccati, reali o presunti che siano.  

Dialogo tra Paulus, Raspus e Minskus.

Inizio del IV millennio.

Oggi stavo scavando, come è mio solito, dietro un arcosolio delle Catacombe di San Sebastiano, quando mi sono imbattuta in un'antica pergamena risalente all'inizio del III millennio e qui un certo Paulus si faceve beffe della religione dei nostri avi, dicendo, che vuoi che mi importi di queste storie farlocche buone solo per stracciare la minchia, roba per sado-maso, e Minskus zelante gli aveva fornito anche molti dati e informazioni su questa nostra santa religione, ma Paulus -imperterrito-continuava, non so che farmene di queste fantasticherie, guarda l'ultimo arrivato, non dice nulla di nuovo sulla Bibbia ( vero, da quel che ho potuto appurare...), scommetto che ora scompare a gambe levate e non si vede più, e il terzo interlocutore, che pareva il capo, Raspus, cercava di placare Paulus dicendogli che la', in quell'era e in quel luogo, si dava una possibilità a tutti, ma Paulus sembrava non volesse saperne di patire e espiare i suoi peccati veri o presunti  che fossero con queste fantasticherie da cervelli lisergici... Scrutando anche altre pergamene ho visto che Paulus non cambiava mai idea sul nostro Cattolicesimo, eppure sono passati altre 1000 anni da quella pergamena lì e noi cattolici siamo ancora qua.
Vedrò cosa mi riserverà domani lo scavo dietro un altro arcosolio.

E allora? Non ti ricordi che sei su un forum a tema intitolato "atei italiani"? Cosa ti aspettavi di trovare? Bravi ragazzi devoti che tessono le lodi a dio?