Alla fine ho comprato un libro sulla Bibbia

Siccome molti mi dicono che sono troppo logico, e devo aprire di più il cuore e gli occhi, allora ho deciso di fare questo acquisto.

Sono tante pagine ma cercherò con pazienza e attenzione di imparare più cose possibili e alla fine di trarre un giudizio complessivo.

Visto che tanti criticano la Bibbia, che è falsità ecc... e visto che non mi piace giudicare senza conoscere, allora ho fatto questa scelta... non vedo l'ora di aprire gli occhi una volta letto

Nel frattempo mi compro anche L'illusione di Dio di Dawkins così ho già il libro a portata di mano dopo che ho finito di leggere la Bibbia.

Scusa cosmos ma se parliamo di Giulio Cesare ti vai a leggere le avventure Asterix e Obelix?

Paolo ha scritto:Scusa cosmos ma se parliamo di Giulio Cesare ti vai a leggere le avventure Asterix e Obelix?

Hai letto la Bibbia? Se si, non mi dire nulla, voglio arrivare da me alle conclusioni, se la risposta è no, uguale.

Tutti dicono che la Bibbia è una caxxata, ok ci posso credere, tutto quello che vuoi ma rimango scettico, e voglio leggerla direttamente perché ogni volta che affermo questo, mi dicono, l'hai letta? No, non l'hai letta? Allora stai zitto!
A me queste affermazioni mi danno tremendamente fastidio così leggendola avrò la conferma di quello che sostenevo prima e potrò diglielo in faccia oppure "avrò aperto gli occhi" come mi dicono i credenti.

Non resta che scoprirlo.

Buona lettura!

Su laparola.net puoi trovare un buon commentario.

Io rimango del parere che avresti dovuto comprare un buon libro di storia delle religioni (come quello di Eliade).

Io non l'ho letta e non me ne frega niente di leggerla. Anzi trovo degradante intellettualmente il solo pensare di farlo. Per me ha lo stesso valore di Star Trek ! Se poi ti preoccupi che qualcuno ti dica che non conosci cosa ha fatto capitan Kir ...beh poco male. Anzi meglio.

Ludwig von Drake ha scritto:Buona lettura!

Su laparola.net puoi trovare un buon commentario.

Io rimango del parere che avresti dovuto comprare un buon libro di storia delle religioni (come quello di Eliade).

Grazie vi farò sapere! Ci vorrà un po' eh

Paolo ha scritto:Io non l'ho letta e non me ne frega niente di leggerla. Anzi trovo degradante intellettualmente il solo pensare di farlo. Per me ha lo stesso valore di Star Trek ! Se poi ti preoccupi che qualcuno ti dica che non conosci cosa ha fatto capitan Kir ...beh poco male. Anzi meglio.

Addirittura? Mi spiace ma io se non conosco non giudico, mi da tremendamente fastidio. Voglio una solida base di religione e se per i credenti quel libro è fondamentale allora lo leggo volentieri.

P.S. Hai paura che ritorno credente dopo aver letto la Bibbia?  
Tranquillo non sarà così facile 

Certo che tu sei libero di leggere quello che vuoi. Ma non condivido le motivazioni che sono alla base del tuo ragionamento. Un conto che la voglia leggere come passatempo, così come ti leggi un romanzo. Nulla da dire. Ma che tu mi venga a dire che lo fai per avere una solida base religiosa per controbattere le posizioni dei credenti è una posizione che non ha senso.

Per dire che il nazismo è una porcata non hai bisogno di leggere il Mine Kampf. Ovvero ci sono cose che il tuo senso critico deve saper valutare senza per questo dover sapere tutto.

cosmos ha scritto:

Paolo ha scritto:Io non l'ho letta e non me ne frega niente di leggerla. Anzi trovo degradante intellettualmente il solo pensare di farlo. Per me ha lo stesso valore di Star Trek ! Se poi ti preoccupi che qualcuno ti dica che non conosci cosa ha fatto capitan Kir ...beh poco male. Anzi meglio.

Addirittura? Mi spiace ma io se non conosco non giudico, mi da tremendamente fastidio. Voglio una solida base di religione e se per i credenti quel libro è fondamentale allora lo leggo volentieri.
P.S. Hai paura che ritorno credente dopo aver letto la Bibbia?  
Tranquillo non sarà così facile 

"Non l'ho letto, ma per me ha lo stesso valore di Star Trek".
Povero Diderot...

cosmos ha scritto:

Paolo ha scritto:Io non l'ho letta e non me ne frega niente di leggerla. Anzi trovo degradante intellettualmente il solo pensare di farlo. Per me ha lo stesso valore di Star Trek ! Se poi ti preoccupi che qualcuno ti dica che non conosci cosa ha fatto capitan Kir ...beh poco male. Anzi meglio.

Addirittura? Mi spiace ma io se non conosco non giudico, mi da tremendamente fastidio. Voglio una solida base di religione e se per i credenti quel libro è fondamentale allora lo leggo volentieri.

P.S. Hai paura che ritorno credente dopo aver letto la Bibbia?  
Tranquillo non sarà così facile 

Io ho letto il Vecchio e i Nuovo Testamento, a volte mi sono annoiato, a volte l'ho trovato interessante, però sono una serie di storie più o meno interessanti.
Quello che trovo interessante è l'interpretazione che ne dà Rudolf Steiner (esoterista e fondatore dell'antroposofia), come quella di molti esoteristi medievali, tipo i Rosacroce.
Mi interessava il giudizio di un ebreo con cui lavoravo, in cui diceva che il cristainesimo era una contaminazione ellenica, platonica, ed è forse per questo che ha preso piede nella società occidentale, pagana e classica.
Un ipotesi plausibile che in passato mi ha interessato, scoprendo che c'è molto del vero.

L'interesse che si può avere per le religioni non è legato per forza ad una ricerca di spiritualità, una ricerca di un'altrove metafisico, ma è lo spunto per conoscere la cultura e la storia dell'Umanità.
Perchè una religione è in parte una credenza, ma è anche una filosofia, una interpretazione della realtà che ci circonda, e la cosa interessante che essendo prodotta da persone vissute in quel determinato ambiente e momento storico, ne rimane profondamente influenzata.
E' una ricerca sulla spicologia dei singoli e dei gruppi etnici che l'hanno generata, sui loro ragionamenti e sentimenti.
Quindi l'interesse di Cosmos non va bollato in modo spiccio, ma è un occassione di conoscere un aspetto  importante della stroria e della cultura umana.

Silvio un conto è studiare un qualcosa o un fenomeno per capirlo o interpretarlo. O solo per il piacere di saperlo. Altra cosa è farlo solo per contestare le altrui posizioni. Per me è un controsenso.

Paolo ha scritto:Silvio un conto è studiare un qualcosa o un fenomeno per capirlo o interpretarlo. O solo per il piacere di saperlo. Altra cosa è farlo solo per contestare le altrui posizioni. Per me è un controsenso.

Ascolta, per prima cosa io mi voglio leggere la Bibbia per avere delle conoscenze in più sulla religione.
Secondo, se avrò occasione di discutere con un credente della Bibbia, avrò più ragioni e più conoscenze per criticarla, e i credenti non staranno a dirmi che devo stare zitto perché non l'ho letta.

E' più che altro un qualcosa in più che mi serve per capire meglio la storia raccontata da questo libro e valutarlo di conseguenza con criticità.

Se proprio vuoi leggere le scemenze bibliche tanto vale comprare questo:


Almeno ti fai pure quattro risate. :si si:

Guin ha scritto:[...]

[...] ti fai pure quattro risate. :si si:

 
Divertentissimo!
 

Paolo ha scritto:Io non l'ho letta e non me ne frega niente di leggerla. Anzi trovo degradante intellettualmente il solo pensare di farlo. Per me ha lo stesso valore di Star Trek ! Se poi ti preoccupi che qualcuno ti dica che non conosci cosa ha fatto capitan Kir ...beh poco male. Anzi meglio.

Quoto, che perdita di tempo... Mai fatto.

Bravi, bravi... ci sono altri libri che non avete letto, ma vi sentite in grado di giudicare?

Non so, il Tractatus logico-philosophicus di Wittgenstein o l'Odissea o una qualsiasi raccolta di koan?



... ma è anche interessante pensare a chi potrebbe rispondere ai vostri post: "non li ho letti, ma sono più insensati delle parole scritte da un neo-nato bendato"...



Ehi, mi raccomando,  voglio un altro bel rosso qui accanto, eh!

Paolo ha scritto:Silvio un conto è studiare un qualcosa o un fenomeno per capirlo o interpretarlo. O solo per il piacere di saperlo. Altra cosa è farlo solo per contestare le altrui posizioni. Per me è un controsenso.

Si sono d'accordo, perché di fondo il credente esprime non un ragionamento basato sui fatti, ma esprime un potente sentimento.
Io ho sempre pensato che le forme religiose individualmente partano da un forte senso di essere un io cosciente e pensante, tale sentimento che abbiamo tutti, in una parte degli esseri umani viene proiettato fuori di se e dal sentimento dell'IO nasce DIO.
Quante volte ci parliamo da soli, come se fossimo sdoppiati, ci parliamo, ci confidiamo, ecco nei religiosi all'io con cui entriamo in contatto lo trasformano in Dio.
Il punto è questo, mi ha colpito un forumista  in risposta a Delfi, io non credo io so.

La questione non è giudicare il contenuto della bibbia o del vangelo. Allora ha senso dire che prima di farlo devi leggerli, o quanto meno averne uno buona conoscenza.

La questione invece è che sono i presupposti, ovvero l'origine e la genesi delle scritture che è del tutto inaccettabile. Non ho voglia adesso di discutere sul perchè dato che ne abbiamo già parlato più volte. Perciò un libro scritto di fatto da nessuno e che tratta di questioni del tutto fantasiose a me non interessa leggerlo. Inutile dire la cultura ...il sapere ..le tradizioni. Ci sono ben altri libri e culture che possono dare non solo di più, ma anche cose vere o verosimili!!

Ludwig von Drake ha scritto:Bravi, bravi... ci sono altri libri che non avete letto, ma vi sentite in grado di giudicare?

Non so, il Tractatus logico-philosophicus di Wittgenstein o l'Odissea o una qualsiasi raccolta di koan?



... ma è anche interessante pensare a chi potrebbe rispondere ai vostri post: "non li ho letti, ma sono più insensati delle parole scritte da un neo-nato bendato"...



Ehi, mi raccomando,  voglio un altro bel rosso qui accanto, eh!

Ma dai...  Ogni tanto ricordo perché non scrivo in questa sezione. Cerco di tenerlo a memoria ma a volte me lo dimentico. Mi continuo a fare i cazzi miei. È una perdita di tempo come leggere quel minchia di libro.

Potrei rispondere ma il costo di tempo è superiore al guadagno di cultura, e da economista mi arrendo anzitempo.

cosmos ha scritto:Ascolta, per prima cosa io mi voglio leggere la Bibbia per avere delle conoscenze in più sulla religione.
Secondo, se avrò occasione di discutere con un credente della Bibbia, avrò più ragioni e più conoscenze per criticarla, e i credenti non staranno a dirmi che devo stare zitto perché non l'ho letta.

E' più che altro un qualcosa in più che mi serve per capire meglio la storia raccontata da questo libro e valutarlo di conseguenza con criticità.

ma insomma... se hai voglia di leggerla penso che tu faccia bene. io l'ho letta. tutta. più di una volta (quelle successive solo per cercare i passi più atroci). se la leggi con attenzione e spirito critico ti farà un gran bene secondo me.

qui sotto in spoiler una succinta e non-commmentata (quasi) guida al librone sacro.

guida alla lettura della bibbia:

just per sapere, ho posto rimedio a un paio di rossi a lvd sulla linea del verde dato a cosmo per questa:

Mi spiace ma io se non conosco non giudico, mi da tremendamente fastidio

Paolo ha scritto:La questione non è giudicare il contenuto della bibbia o del vangelo. Allora ha senso dire che prima di farlo devi leggerli, o quanto meno averne uno buona conoscenza.

Se ha senso, dovresti rivedere la tua seguente frase:

Paolo ha scritto:Io non l'ho letta e non me ne frega niente di leggerla. Anzi trovo degradante intellettualmente il solo pensare di farlo. Per me ha lo stesso valore di Star Trek ! [...]

cosmos ha scritto:Siccome molti mi dicono che sono troppo logico, e devo aprire di più il cuore e gli occhi, allora ho deciso di fare questo acquisto.

Sono tante pagine ma cercherò con pazienza e attenzione di imparare più cose possibili e alla fine di trarre un giudizio complessivo.

Visto che tanti criticano la Bibbia, che è falsità ecc... e visto che non mi piace giudicare senza conoscere, allora ho fatto questa scelta... non vedo l'ora di aprire gli occhi una volta letto

Guarda che allora..NON PUOI NON LEGGERE QUESTO!

Non parla assolutamente di religione, ateismo, teologia e robe cosi..e' solo un manuale operativo di critica letteraria, storiografia, bibiliografia e comparazione delle versioni!

L'autore e' un luminare assoluto e inconfutato in materia di bibliografia e traduzioni!

http://www.ibs.it/code/9788804579960/ehrman-bart-d-/gesu-non-mai.html

Leggere la bibbia NON HA NESSUN SENSO POICHE' NESSUNA COPIA CHE PUOI LEGGERE E' LA BIBBIA!!! ..ma solo una delle innumerovoli copie di una delle innumerevoli versioni.

Potresti leggere 100 bibbie diverse e tutte aventi la pretesa di essere la BIBBIA!

Concordo nel consiglio circa la lettura di Ehrman.
 

Voto per la lettura. Sarà senza dubbio una gran perdita di tempo prezioso, ma tanto tutti noi, pur essendo costantemente indaffarati ed assordi in mille impegni, siamo alla ricerca di un'arma per assassinare il tempo.
Leggere la bibbia. Ma seduti sulla tazza del cesso.
Mi sembra un giusto compromesso.

alberto ha scritto:ma insomma... se hai voglia di leggerla penso che tu faccia bene. io l'ho letta. tutta. più di una volta (quelle successive solo per cercare i passi più atroci). se la leggi con attenzione e spirito critico ti farà un gran bene secondo me.

Ti ringrazio per la tua comprensione.

Incredibile, per una volta sto dalla parte dei credenti o per quelli come te che l'hanno letta con spirito critico e possono dire di conoscerla, così sono avvantaggiati nel confronto col credente.

Cioè, io non capisco tutto questo accanimento nei miei confronti solo perché voglio leggere un libro. Anche se dicesse caxxate, ma chissenefrega!! Conosco solo qualcosa in più. Ma credete che prenda sul serio quello che dice? Per me sono solo storie, e non posso avere il piacere di conoscerle?!!

E ad uno in particolare, cosa ti ha fatto la Bibbia di così male, non l'hai mai letta? Va bene non la leggere, ignorala ma non attaccarmi se mi sono preso la libertà di leggerla, porca miseria!

Scusate lo sfogo è che certe cose mi mandano in bestia!
Solo perché è stato fatto un libro che "non è dalla nostra parte" allora devo venire insultato e passare per quello che la legge solo per offendere i credenti, ma dai!

Io rispetto chiunque ma gli altri devono fare altrettanto!

delfi68 ha scritto:

cosmos ha scritto:Siccome molti mi dicono che sono troppo logico, e devo aprire di più il cuore e gli occhi, allora ho deciso di fare questo acquisto.

Sono tante pagine ma cercherò con pazienza e attenzione di imparare più cose possibili e alla fine di trarre un giudizio complessivo.

Visto che tanti criticano la Bibbia, che è falsità ecc... e visto che non mi piace giudicare senza conoscere, allora ho fatto questa scelta... non vedo l'ora di aprire gli occhi una volta letto

Guarda che allora..NON PUOI NON LEGGERE QUESTO!

Non parla assolutamente di religione, ateismo, teologia e robe cosi..e' solo un manuale operativo di critica letteraria, storiografia, bibiliografia e comparazione delle versioni!

L'autore e' un luminare assoluto e inconfutato in materia di bibliografia e traduzioni!

http://www.ibs.it/code/9788804579960/ehrman-bart-d-/gesu-non-mai.html

Leggere la bibbia NON HA NESSUN SENSO POICHE' NESSUNA COPIA CHE PUOI LEGGERE E' LA BIBBIA!!! ..ma solo una delle innumerovoli copie di una delle innumerevoli versioni.

Potresti leggere 100 bibbie diverse e tutte aventi la pretesa di essere la BIBBIA!

Grazie Delphi, lo prenderò in considerazione

cosmos ha scritto:

Paolo ha scritto:Io non l'ho letta e non me ne frega niente di leggerla. Anzi trovo degradante intellettualmente il solo pensare di farlo. Per me ha lo stesso valore di Star Trek ! Se poi ti preoccupi che qualcuno ti dica che non conosci cosa ha fatto capitan Kir ...beh poco male. Anzi meglio.

Addirittura? Mi spiace ma io se non conosco non giudico, mi da tremendamente fastidio. Voglio una solida base di religione e se per i credenti quel libro è fondamentale allora lo leggo volentieri.

P.S. Hai paura che ritorno credente dopo aver letto la Bibbia?  
Tranquillo non sarà così facile 

Se lo leggi perchè hai dei dubbi o sei solo curioso, allora, ha senso leggerla.
Se lo leggi solo perchè il credente di turno ti dice "non puoi criticare la mia religione se non hai neanche letto il testo sacro" allora fai male, anzi, malissimo.

Prima di tutto perchè alimenti l'autocompiacimento del credente. Che si autoconvincerà di aver fatto una buona azione(a convirceti a leggere la bibbia) e penserà di aver ottenuto punti extra per aver fatto proselito con poca fatica.


Secondo per i credenti la bibbia è un libro infallibile. Dopo averlo letto se non se ne esce convertito è perchè c'è che non và nella persona che l'ha letta o l'ha letta male e non ha capito il grande messaggio d'amore che c'è dietro.

Terzo considera che il credente medio non ha mai letto più di quello che gli hanno fatto leggere a catechismo e sempre con qualcuno che gli spiegasse il vero significato delle parole, delle frasi e del libro stesso xD.

Quindi se il credente medio non l'ha fatto perchè dovresti leggerlo tu?? Comunq se hai dei dubbi religiosi e senti il bisogno di approfondire penso sia la cosa migliore da fare.

Brondy ha scritto:

Se lo leggi perchè hai dei dubbi o sei solo curioso, allora, ha senso leggerla.

Bravo Brondy, è solo questo ma qualcuno ha frainteso o mi sono spiegato male io (tanto per cambiare ) io sono una persona molto curiosa ed era già da un po' di tempo che volevo leggerla, poi quando più persone mi invitano a leggera è chiaro che poi la tentazione e la curiosità vince. Ma non è di certo solo perché me l'hanno detto i credenti. Sarei solo uno sciocco.

E se poi mi trovo in una situazione di confronto col credente dal vivo (è difficile ma può accadere) allora avendo letto la Bibbia so come rispondere e sono avvantaggiato, ma ripeto non è questo il mio fine ultimo.
Per me l'importante è conoscere più cose possibili, così da avere un certo "bagaglio" di conoscenze per capire in cosa è giusto continuare a credere e cosa no.

Mi scuso con tutti perché non avevo chiarito questo concetto dall'inizio facendovi credere altro. Mi scuso in particolare con Paolo, che capisco la sua reazione, avevo dato un'idea diversa.

Cosmos tieni fortemente presente che nessuna copia della bibbia che sceglierai di leggere E' la BIBBIA.

C'è la bibbia di Re giacomo, le edizioni di Erasmo da Rotterdam, quelle stephanus..la poliglotta complutese, eccetera..

Ci sono le versioni dei mormoni, degli evangelici, dei protestanti..ma questa è storia recente.
Nella storia più andata trovi versioni Greche tradotte dal Latino!! ..Latine dal latino, greche dal Greco, Greche dall'ebraico, dal siriaco dal copto..ma sopratutto a parte le lingue traslate ci sono quelle di influenza bizantina, mediorientale, europea, nord europea..

NON esiste La bibbia. Ma esistono migliaia di versioni di un'idea generale che è questo fantomatico ed effimero libro, che nella sua realtà e sostanza è inesistente!
Anche le sole versioni CEI differiscono l'una dall'altra nel tempo!

Un esempio che vale su tutti è il comma giovanneo! (quello della trinità)
La prima bibbia greca che lo riporta è un edizione di Erasmo da Rotterdam, il quale si avvalse di copie di manoscritti LATINI e Grechi, ma in nessun manoscritto greco compariva il comma giovanneo, cosi il buon Erasmo si rifiutò, almeno all'inizio di inserirlo nella Sua Greca.
Quindi le autorità ecclesiastiche fecero spuntare fuori un manoscritto POI ACCERTATAMENTE FALSO in greco che lo riportava ed Erasmo, pur conscio che era un probabilissimo falso, si decise di cedere e iscrisse il comma giovanneo nella sua Greca.

Ordunque il comma giovanneo della trinità, seppure lo leggi nella tua copia italiana o inglese, non lo troveresti in nessuna copia Greca (o antecedente) a quella di Erasmo da Rotterdam!
Idem per gli ultimi 4 versetti di marco e via dicendo..

http://digilander.libero.it/domingo7/IL%20COMMA%20GIOVANNEO.htm
http://www.cattoliciromani.com/20-sacra-scrittura/47607-comma-johanneum
ecc..cerca in rete..

Quindi dici di voler leggere la bibbia. No, devi dire, decido di leggere questa precisa copia della bibbia che discende dalla filogenia XY dei testi biblici..

Il Link ai lavori di Mill che ho messo poco più su, e il libro di Erman chiariscono benissimo che la bibbia è un prodotto locale e temporale redatto dai vari potentati politici dei tempi. Una mutuazione di un'idea geniale che funzionava benissimo tra e verso le masse ignoranti. E guarda caso l'ignoranza è lo strato necessario per poter credere ad uno scritto come Le bibbie..

NON ESISTE la bibbia, ma esistono le bibbie! 

In conclusione se vuoi leggere una bibbia scegli con cura l'edizione che ritieni più diffusa e praticata, oppure la meno, o la più lontana dalle attuali europee..o chessò quale altro parametro ritieni usare..ma siane consapevole. La copia che leggerai è una delle migliaia di versioni disponibili!

cosmos ha scritto:Mi scuso con tutti perché non avevo chiarito questo concetto dall'inizio facendovi credere altro. Mi scuso in particolare con Paolo, che capisco la sua reazione, avevo dato un'idea diversa.

Ehhh ma non hai nulla di cui scusarti! Anzi hai proposto un argomento interessante a cui ognuno di noi da la sua valutazione!!  

Circa la questione della lettura della bibbia, oltre alle argomentazioni che ti ha esposto in modo più che esaustivo delfi, devi tenere conto che la bibbia non è un libro di "pace" ma è alla base di ideologie che hanno provocato guerre, stragi, genocidi e nefandezze di tutti i tipi in nome di un non ben definito dio!! Una vera disgrazia. Perciò la semplice presa in considerazione dal punto di vista intellettuale è già un passo molto importante.

Concordo con te che questo non è un motivo per non leggerla. Come ti ho detto per comprendere meglio il nazismo ti puoi leggere il Maein Kampf. Ma ha senso? Ovvero ha senso leggerlo solo per essere in grado di giudicare le atrocità e le assurdità del nazismo? Se decidi di leggerlo implica il fatto che, anche in modo del tutto relativo, attribuisci a quel libro un qualche valore! Invece è un emerita porcata che dovrebbe essere indicato proprio come una cosa da non leggere.

Se tu mi dici che per cultura, per piacere di sapere o semplicemente per curiosità ti interessa leggere l'uno o l'altro nulla da dire. Ma quello che non sono d'accordo è che sia necessaria la lettura e la sua conoscenza per poter giudicare la dottrina cristiana.

in ogni caso leggere un libro non ha mai fatto male a nessuno, anzi! quindi appoggio a bomba chiunque scelga di ampliare le sue conoscenze letterarie, che sia con un libro di attualità, un romanzo, un giallo... o un fantasy come la bibbia il corano ecc!

"Non li ho letti ma penso siano una porcata".
Risposta di Hitler sui commenti di paolo.
Tanto per far capire a paolo il senso delle sue parole, invero molto allineate a quelle di chi bruciava libri...
Per inciso, io ritengo il nazismo una vergogna per l'umanità e non ho letto il M.K., ma non ho idea di quello che ci sia scritto - potrei anche trovarli discorsi interessanti da alcuni punti di vista pur disprezzandone del tutto le conclusioni (non so e non giudico senza sapere).

san.guasto ha scritto:in ogni caso leggere un libro non ha mai fatto male a nessuno, anzi! quindi appoggio a bomba chiunque scelga di ampliare le sue conoscenze letterarie, che sia con un libro di attualità, un romanzo, un giallo... o un fantasy come la bibbia il corano ecc!

Behh vallo a chiedere a quelli che sono finiti nei campi di concentramento, o al rogo, o sotto le sgrinfie della santa inquisizione se poi quelle letture non hanno fatto male a nessuno!!

Bè, se leggi una cosa e la prendi per Verità, pretendendo che tutti leggano SOLO quel libro e lo prendano altrettanto per vero allora non è il libro che ha fatto male, è la tua testa che stava già male prima ed ha trovato in quel libro un modo per giustificare e legalizzare la sua malattia! (tanto per esser chiari: non sto dando del "malati" ai credenti... solo agli estremisti che giustificano torture e uccisioni con la scusa di un credo -islamismo, cristianesimo, comunismo, nazismo ecc...)

ovvio che dipende da come uno affronta la lettura!
ma che vuoi fare? stilare un indice dei libri proibiti? no grazie, non avrai mai il mio appoggio.

Non è questo quello che intendo dire san! Ti ricordo che il nazismo così come la fede religiosa un tempo non erano solo la manifestazione delirante degli estremisti, ma il comune sentire!! Ovvero questi libri stabilivano le norme della vita di tutti!!!! E i risultati si sono visti.

Ma la mia posizione non è quella di mettere all'indice niente! Questo l'ha detto tu non certo io. Io ho solo fatto presente che per valutare e giudicare una dottrina non è certo necessario leggere tutti i libri o altro che sia su cui questa dottrina si fonda. Tanto più quando già i presupposti della dottrina stessa sono del tutto improponibili.

Paolo ha scritto:Non è questo quello che intendo dire san! Ti ricordo che il nazismo così come la fede religiosa un tempo non erano solo la manifestazione delirante degli estremisti, ma il comune sentire!! Ovvero questi libri stabilivano le norme della vita di tutti!!!! E i risultati si sono visti.

Ma la mia posizione non è quella di mettere all'indice niente! Questo l'ha detto tu non certo io. Io ho solo fatto presente che per valutare e giudicare una dottrina non è certo necessario leggere tutti i libri o altro che sia su cui questa dottrina si fonda. Tanto più quando già i presupposti della dottrina stessa sono del tutto improponibili.

relativo al grassetto: no no, non volevo insinuare, te lo stavo solo chiedendo, tutto qua
ma quindi come affronteresti la cosa tu?

per l'ultimo capoverso: sono d'accordo che per valutare una dottrina non sia necessario leggere la bibbia, ad esempio, anche perchè la dottrina cristiana (cattolica romana) DERIVA dalla bibbia, ma non è contenuta/spiegata in essa.

riguardo alla prima frase: allora non penso di aver capito cosa volevi dire; mi spiego: tu dici che

Paolo ha scritto:...il nazismo così come la fede religiosa un tempo non erano solo la manifestazione delirante degli estremisti, ma il comune sentire!! Ovvero questi libri stabilivano le norme della vita di tutti!!!! E i risultati si sono visti.

e quindi? mi sfugge il punto, scusa

silvio ha scritto:perché di fondo il credente esprime non un ragionamento basato sui fatti, ma esprime un potente sentimento.
Io ho sempre pensato che le forme religiose individualmente partano da un forte senso di essere un io cosciente e pensante, tale sentimento che abbiamo tutti, in una parte degli esseri umani viene proiettato fuori di se e dal sentimento dell'IO nasce DIO.
Quante volte ci parliamo da soli, come se fossimo sdoppiati, ci parliamo, ci confidiamo, ecco nei religiosi all'io con cui entriamo in contatto lo trasformano in Dio.

Parole Sante.

Assenzio ha scritto:

silvio ha scritto:perché di fondo il credente esprime non un ragionamento basato sui fatti, ma esprime un potente sentimento.
Io ho sempre pensato che le forme religiose individualmente partano da un forte senso di essere un io cosciente e pensante, tale sentimento che abbiamo tutti, in una parte degli esseri umani viene proiettato fuori di se e dal sentimento dell'IO nasce DIO.
Quante volte ci parliamo da soli, come se fossimo sdoppiati, ci parliamo, ci confidiamo, ecco nei religiosi all'io con cui entriamo in contatto lo trasformano in Dio.

Parole Sante.

in effetti mi era sfuggito questo post... verde anche da parte mia! :si si:

cosmos ha scritto:quelli come te che l'hanno letta con spirito critico e possono dire di conoscerla, così sono avvantaggiati nel confronto col credente.

Si tratta di un ragionamento un tantino ingenuo, non sarai molto avvantaggiato coi credenti.

Non l'ho letta tutta, l'impresa mi pare ardua, non tanto per la taglia del libro in se, ma quanto per il contenuto, tra il noioso (cronache, re, samuele) e l'indigesto (pentateuco). Il cantico dei cantici non è niente male. L'eclessiaste è forse una delle parti migliori. Isaia è di forte impatto ma estremamente ripetitivo. Diciamo che ne ho letto il 70% a occhio e croce.

Ma questo non mi ha aiutato affatto con i credenti. Innanzi tutto fra i cattolici non costuma leggere la bibbia. Rarissimi sono i cattolici che l'hanno letta. Il loro credo più che sulla bibbia si base sulla teologia dei "padri della Chiesa".
Se poi ti capita di parlare con un teologo, loro ne sanno una più del diavolo   e ti rigirano la frittata con l'esegesi.

È di una certa utilità l'averla letta quando ti vengono a rompere le palle i TdG o gli evangelici, anche se la migliore soluzione per tagliar corto è di mandali a quel paese (eufemismo).

Ecco, mi premeva dirtelo e lo faccio ora che l'ha già accennato Assenzio.
Se lo scopo per il quale vuoi leggere la bibba, è quello di estrapolare le numerose "frasi scomode", con le quali incalzare i credenti, di dico solo una cosa: scordatelo.
Sulla bibbia c'è scritto tutto ed il contrario di tutto, e per ogni esempio negativo che troverai, ne troveranno un'altro positivo. Se non lo troveranno (raro), lo costruiranno con l'esegesi. Non giocare al loro gioco, non scendere al loro livello.

mi ero perso questo 3d.
devo mettere un sacco di verdi!!

san.guasto ha scritto:

Assenzio ha scritto:

silvio ha scritto:perché di fondo il credente esprime non un ragionamento basato sui fatti, ma esprime un potente sentimento.
Io ho sempre pensato che le forme religiose individualmente partano da un forte senso di essere un io cosciente e pensante, tale sentimento che abbiamo tutti, in una parte degli esseri umani viene proiettato fuori di se e dal sentimento dell'IO nasce DIO.
Quante volte ci parliamo da soli, come se fossimo sdoppiati, ci parliamo, ci confidiamo, ecco nei religiosi all'io con cui entriamo in contatto lo trasformano in Dio.

Parole Sante.

in effetti mi era sfuggito questo post... verde anche da parte mia! :si si:

verde su verde

BestBeast ha scritto:Ecco, mi premeva dirtelo e lo faccio ora che l'ha già accennato Assenzio.
Se lo scopo per il quale vuoi leggere la bibba, è quello di estrapolare le numerose "frasi scomode", con le quali incalzare i credenti, di dico solo una cosa: scordatelo.
Sulla bibbia c'è scritto tutto ed il contrario di tutto, e per ogni esempio negativo che troverai, ne troveranno un'altro positivo. Se non lo troveranno (raro), lo costruiranno con l'esegesi. Non giocare al loro gioco, non scendere al loro livello.

 Grazie del verde e scusate per l'apostrofo sul maschile 

san.guasto ha scritto:
relativo al grassetto: no no, non volevo insinuare, te lo stavo solo chiedendo, tutto qua
ma quindi come affronteresti la cosa tu?

Mi sembra che tu non hai considerato un presupposto del mio ragionamento. Io ho detto solo che non condivido il fatto che sia necessaria la lettura della bibbia per poter giudicare e valutare la dottrina cristiana. Poi ognuno è libero di leggete tutto quello che vuole. Non volevo dire nulla più di questo.

san.guasto ha scritto:
riguardo alla prima frase: allora non penso di aver capito cosa volevi dire; mi spiego: tu dici che

Paolo ha scritto:...il nazismo così come la fede religiosa un tempo non erano solo la manifestazione delirante degli estremisti, ma il comune sentire!! Ovvero questi libri stabilivano le norme della vita di tutti!!!! E i risultati si sono visti.

e quindi? mi sfugge il punto, scusa

Io mi riferivo a quanto avevi scritto tu:

Bè, se leggi una cosa e la prendi per Verità, pretendendo che tutti leggano SOLO quel libro e lo prendano altrettanto per vero allora non è il libro che ha fatto male, è la tua testa che stava già male prima ed ha trovato in quel libro un modo per giustificare e legalizzare la sua malattia! (tanto per esser chiari: non sto dando del "malati" ai credenti... solo agli estremisti che giustificano torture e uccisioni con la scusa di un credo -islamismo, cristianesimo, comunismo, nazismo ecc...)

Il problema è che non sono solo gli estremisti il problema. Un libro come la bibbia è stato preso come regola di vita dalla comunità cristiana per secoli portandoli a compiere ogni genere di nefandezze solo perchè così era scritto !!

ricorda che la Bibbia, NON è un "manuale di navigazione",
ma il "Libro di bordo" di una specifica traversata

don alberto ha scritto:ricorda che la Bibbia, NON è un "manuale di navigazione",
ma il "Libro di bordo" di una specifica traversata

Lo dici tu perchè lo dici o c'è scritto da qualche parte? le prove?