Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani

Blush response ha scritto:

terenzio ha scritto:lo so che non c'entra nulla con la discussione, ma siccome si metteva in discussione la veridicità del Cristianeismo, io ho ribattutto così

il sole che si muove in diretta Tv

https://www.youtube.com/watch?v=WVev8pupcEg

il Cristo di Medjugorie che suda
https://www.youtube.com/watch?v=5crD7AwwfME

Interessanti, sopratutto i commenti sotto

renus ha scritto:bello 'sto topic.. chi mi fa un riassunto?

sesso solo se voi fare bambini… e chi si masturba diventa cieco……

renus ha scritto:bello 'sto topic.. chi mi fa un riassunto?

DF1989 ha scritto:

renus ha scritto:bello 'sto topic.. chi mi fa un riassunto?

Se ti fai le pippe Gesù piange, Dio a veder piangere suo figlio si incazza e ti manda all'inferno. E poi, come dice mavalà, diventi cieco.

terenzio ha scritto:
fai male perchè la riproduzione non è una cosa senza valore o inutile, è una cosa importantissima e per questo va tutelata, potersi riprodurre non è privilegio, ma segue determinate reogla, perchè altriemnti qualsiasi cosa in natura, come il sesso, potrebbe essere snaturata,infatti colui che fa peccato contro questo comandamento fa qualcosa che dovrebbe essere importante, come se fosse una schiocchezza, in sostanza, si snatura, si svaluta, una cosa importante, il problema è la visione del sesso che viene data dai media e dai mezzi d'infromazione: come se esso fosse come ber eun bicchiere d'acqua, lo so che provoca piacere, ma se io mangio solo porhcerie o oggetti non digeribili(passatempi il francesismo) , ovviamente sbaglio anche se posso sentire il senso di sazietà,quindi se io faccio sesso oltre quel limite che è naturale seguire, oltre quelle leggi, io vado contro non solo la logica, ma anche il buon senso e l'ordine naturale delle cose, perchè ogni cosa,in questo modo,diventa senza valore alcuno( e questo accade anche per la vita ). in parole povere: se io compio atto impuro, faccio male alla mia natura senza nemmeno accorgermene, perchè una cosa che è importante, va preservata ,non va sciupata (poi, proprio atraverso la generale svalutazione di queste cose, si hanno casi di malattie veneree, benchè ci siano i preservativi, che sono solo un imput a fare altro sesso, letteralmente disordinato,cioè senz aun ordine, senza una logica di base, che lo preservi da malattie(l'erpes genitale si può prendere anche col preservativo) e lo renda utile)

renus ha scritto:

DF1989 ha scritto:

renus ha scritto:bello 'sto topic.. chi mi fa un riassunto?

Se ti fai le pippe Gesù piange, Dio a veder piangere suo figlio si incazza e ti manda all'inferno. E poi, come dice mavalà, diventi cieco.

devo ingrandire i caratteri.. non riesco più a leggere...

Blush response ha scritto:

@Valerio: attento, se non ci si spippa per diverso tempo, dopo le prime 2-3 polluzioni la prostata smette di produrre e si rimane davvero a secco, quantunque non credo sia il caso dei nostri amici tdg

*Valerio* ha scritto:

Blush response ha scritto:

@Valerio: attento, se non ci si spippa per diverso tempo, dopo le prime 2-3 polluzioni la prostata smette di produrre e si rimane davvero a secco, quantunque non credo sia il caso dei nostri amici tdg

Probabilmente hai ragione Blush,il mio esempio era riferito a quando avevo 18-19 anni e i tdg erano miei perfetti coetanei,anagraficamente.
Ti assicuro che non segarsi a quell'eta' fa si che ogni sacrosanta mattina che ti svegli,ti ritrovi in quelle condizioni.
Il fatto e' che nessuno di noi credo, abbia esperienza in questo senso...

davide ha scritto:Se uno decide di raffreddare un ferro caldo con la bocca è un idiota, ma sono fatti suoi, e di nessun altro. Mi sembra che ti sfugga questo piccolo particolare. Cosa fa una persona con il proprio corpo (finchè non lede la libertà altrui, leggi bene), sono cazzacci suoi.
C'è qualche parte di questo ragionamento che non ti è chiaro?

terenzio ha scritto:

vincentius ha scritto:Terenzio,quest'idea cattolica della masturbazione è insensata. Insomma,se io mi masturbo che male faccio? Nessuno,e non credo che il vostro dio se la prenda perché uso il pene non solo come catetere e tramite per la riproduzione,ma anche come tramite per il piacere. Quando mi masturbo,non danneggio il mio pene impedendogli di fare ciò per cui è stato creato,per cui non v'è alcun male nel masturbarsi neanche nella logica cattolica.

fai male perchè la riproduzione non è una cosa senza valore o inutile, è una cosa importantissima e per questo va tutelata, potersi riprodurre non è privilegio, ma segue determinate reogla, perchè altriemnti qualsiasi cosa in natura, come il sesso, potrebbe essere snaturata,infatti colui che fa peccato contro questo comandamento fa qualcosa che dovrebbe essere importante, come se fosse una schiocchezza, in sostanza, si snatura, si svaluta, una cosa importante, il problema è la visione del sesso che viene data dai media e dai mezzi d'infromazione: come se esso fosse come ber eun bicchiere d'acqua, lo so che provoca piacere, ma se io mangio solo porhcerie o oggetti non digeribili(passatempi il francesismo) , ovviamente sbaglio anche se posso sentire il senso di sazietà,quindi se io faccio sesso oltre quel limite che è naturale seguire, oltre quelle leggi, io vado contro non solo la logica, ma anche il buon senso e l'ordine naturale delle cose, perchè ogni cosa,in questo modo,diventa senza valore alcuno( e questo accade anche per la vita ). in parole povere: se io compio atto impuro, faccio male alla mia natura senza nemmeno accorgermene, perchè una cosa che è importante, va preservata ,non va sciupata (poi, proprio atraverso la generale svalutazione di queste cose, si hanno casi di malattie veneree, benchè ci siano i preservativi, che sono solo un imput a fare altro sesso, letteralmente disordinato,cioè senz aun ordine, senza una logica di base, che lo preservi da malattie(l'erpes genitale si può prendere anche col preservativo) e lo renda utile)

*Valerio* ha scritto:

terenzio ha scritto:
fai male perchè la riproduzione non è una cosa senza valore o inutile, è una cosa importantissima e per questo va tutelata, potersi riprodurre non è privilegio, ma segue determinate reogla, perchè altriemnti qualsiasi cosa in natura, come il sesso, potrebbe essere snaturata,infatti colui che fa peccato contro questo comandamento fa qualcosa che dovrebbe essere importante, come se fosse una schiocchezza, in sostanza, si snatura, si svaluta, una cosa importante, il problema è la visione del sesso che viene data dai media e dai mezzi d'infromazione: come se esso fosse come ber eun bicchiere d'acqua, lo so che provoca piacere, ma se io mangio solo porhcerie o oggetti non digeribili(passatempi il francesismo) , ovviamente sbaglio anche se posso sentire il senso di sazietà,quindi se io faccio sesso oltre quel limite che è naturale seguire, oltre quelle leggi, io vado contro non solo la logica, ma anche il buon senso e l'ordine naturale delle cose, perchè ogni cosa,in questo modo,diventa senza valore alcuno( e questo accade anche per la vita ). in parole povere: se io compio atto impuro, faccio male alla mia natura senza nemmeno accorgermene, perchè una cosa che è importante, va preservata ,non va sciupata (poi, proprio atraverso la generale svalutazione di queste cose, si hanno casi di malattie veneree, benchè ci siano i preservativi, che sono solo un imput a fare altro sesso, letteralmente disordinato,cioè senz aun ordine, senza una logica di base, che lo preservi da malattie(l'erpes genitale si può prendere anche col preservativo) e lo renda utile)

Domanda
mai sentito parlare di polluzioni o eiaculazioni spontanee notturne?
Se non sei un fake ed e' vero cio' che vai sostenendo dovresti aver ben presente di cio' che sto parlando xche' spesso la mattina quando ti svegli dovresti ritrovarti una schifezza rinsecchita giallastra ( ) al centro delle mutande.
(questo vale anche per gli eventuali testimoni di geova).

Questo e' per dirti mio castissimo amico che in soldoni le tue palle (se le hai) producono sperma e ad un certo punto deve essere espulsa...nella maniera in cui dicevo prima.

In altre parole tu puoi anche decidere di non riempire un preservativo o non sputarla su di un fazzoletto rimane il fatto che il tuo corpo prima o poi, specie se sei giovane la espellera' in modo naturale .

Avevo gia' raccontato la mia esperienza in un'altro forum di quando prestavo servizio in un carcere militare durante la leva...
I testimoni di geova si facevano circa 4 mesi di reclusione...
Era uno schifo entrare nelle celle per la conta e vederli in piedi davanti alle brande in mutande con quel "marchio" sulle mutande

davide ha scritto:Allora, terenzio, ti ribadisco quanto ti ho scritto in un altro 3D:

davide ha scritto:Se uno decide di raffreddare un ferro caldo con la bocca è un idiota, ma sono fatti suoi, e di nessun altro. Mi sembra che ti sfugga questo piccolo particolare. Cosa fa una persona con il proprio corpo (finchè non lede la libertà altrui, leggi bene), sono cazzacci suoi.
C'è qualche parte di questo ragionamento che non ti è chiaro?

Blush response ha scritto:Interessante però come anche gli egizi predicassero bene e razzolassero male, vedi "Comandamento" n. 6

Terenzio non glissare (Poco) elegantemente sulle versioni originali dei comandamenti, dicci cosa ne pensi

mavalà ha scritto:

terenzio ha scritto:...ma tu lo sai che se io prendo delle lettere da più giornali a caso,posso ritagliarle e fare un collage che indichi il mio nome' quindi, col collage si potrebbe creare dal nulla qualsiasi religione, basta avere un pò di conoscenze di altre religioni(spesso l'una veramente copia dell'altra, ....

Beh allora perché nella Bibbia raccontano di Mosè che si rampicava sulle montagne per ricevere da Dio in persona questi comandamente? Non bastava dire “ho fatto una collage di cose utile per la vita”?



Ma secondo Te la regola 6 :” Non sfruttare il prossimo e non praticare la schiavitù” non è importante?



Non è uno dei più importanti diriti della umanità??? Non è più importante del non desiderare la roba d’altri o del ricordasi delle feste ??

terenzio ha scritto:

Blush response ha scritto:Interessante però come anche gli egizi predicassero bene e razzolassero male, vedi "Comandamento" n. 6

Terenzio non glissare (Poco) elegantemente sulle versioni originali dei comandamenti, dicci cosa ne pensi

mi hai risposto?no, ci sono datazioni circa quei comandamenti egiziani e le fonti sono attendibili?

Ludwig von Drake ha scritto:

terenzio ha scritto:il 4° comandamento è onora il padre e la madre, il 5° :non uccidere, i comandamenti sono 10. io sono il Signore Dio tuo è una sorta di prefazione

In realtà sarebbe considerato il più importante dei comandamente, in ogni caso la numerazione dipende per lo più da quale parte del testo si estrapolano gli stessi.

Infine, rimane tutto il post a cui non hai dato risposta:

Ludwig von Drake ha scritto:

terenzio ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:

terenzio ha scritto:la mastrubazione come ogni altro peccato contro il sesto comandamento dipende dal fatto che Dio ha creato tutto secondo un determinato fine, noi quando mangiamo e mangiamo bene, usiamo la bocca che è atta mangiare (...)

La bocca è anche atta a respirare ed è un buon mezzo per far uscire dei suoni. Come del resto il pene maschile è un mezzo utile anche per provocare piacere nei maschi stessi, come del resto la mano, abbinata a tale pene, risulta strumento altrettanto apprezzabile. Pertanto, seguendo il filo logico del tuo incipit, masturbarsi non è peccato. Come vedi, anche accettando l'esistenza del Dio da te considerata implicita e la finalità utilitaristica degli strumenti consistenti nelle parti del nostro corpo (entrambe cose ampiamente da dimostrare) la conclusione (logica) porta a una strada ben lontana da quella che vorresti percorrere tu.

aspetta un attimo: ci sono anche metodi leciti di provare piacere

Aspetta tu, ora stai partendo dal presupposto che un determinato metodo non sia lecito, cosa da dimostrare.

terenzio ha scritto:,ovvero, se un organo è nato solo per quel fine, deve essere usato solo per quel fine e non per altri

a. Che gli organi nascano che determinati fini è una tua opinione indimostrabile;
b. Che alcuni organi abbiano solo un fine determinato è da dimostrare;
c. Che l'utilizzo possibile del pene sia esclusivamente la riproduzione è falso: penso nuovamente al piacere, ma anche alle urine.

terenzio ha scritto:,infatti se tu usi la bocca per raffreddare il fero caldo,non fai una cosa intelligente, ma un peccato contro il 5° comandamento(dannegi te steso gravemente)

Questo è diverso da quanto detto precedentemente. In questo caso si tratta di un utilizzo decisamente improprio del proprio corspo.

In ogni caso, ora devo andare, inizia il Napoli...

EDIT del 15/02/10:

Terenzio ha scritto:(...) se tu usi la bocca per raffreddare il fero caldo,non fai una cosa intelligente, ma un peccato contro il 5° comandamento (dannegi te steso gravemente)

Il quinto comandamento? Ti riferisci a “onora tuo padre e tua madre” oppure a “non uccidere il prossimo tuo”? Delle due versioni nessuna mi sembra adatta al caso.

Terenzio ha scritto:la sessualità è vista come un atto finalizzato alla procreazione, ma che non solo ha questa funzione ma entrmabe

Il termine “entrambe” dovrebbe essere preceduto da due cose. La tua frase così strutturata risulta sconnessa.

Inoltre, sarebbe il caso di precisare da chi è vista in un determinato modo.

Terenzio ha scritto:però se tu assecondi solo uno dei fini, sbagli

Questo è un nuovo elemento, tuttavia, anche prendendolo per buono è chiaramente insensato:

la lettura ha più scopi, tra cui piacere e apprendimento. Forse, leggere una commedia divertente priva di valore didascalico è peccato?

Se, in un determinato momento utilizzo la bocca solo per respirare commetto peccato?

Terenzio ha scritto:quindi se fai sesso solo per procreare ma senza che ci sia un unione dei partner(nel caso degli sturpi fatti dai mariti per procreare forzatamente) allora sbagli, ma se fai sesso solo per piacere, sbagli pure,infatti alteri la natura del tuo organo sessuale che è quella di fare figli e di provare piacere,ovvero la natura del tuo organo sessuale coincide anche col suo fine.

Ma la natura dell’organo sessuale corrisponde anche all’espulsione delle urine: forse commetto peccato se non espello urine quando provo piacere sessuale?

Blush response ha scritto:

terenzio ha scritto:

Blush response ha scritto:Interessante però come anche gli egizi predicassero bene e razzolassero male, vedi "Comandamento" n. 6

Terenzio non glissare (Poco) elegantemente sulle versioni originali dei comandamenti, dicci cosa ne pensi

mi hai risposto?no, ci sono datazioni circa quei comandamenti egiziani e le fonti sono attendibili?

Sì. Ti ricordo che, a differenza di Gesù, gli Egizi sapevano leggere e scrivere, ed hanno lasciato documentazioni storiche abbastanza precise (2780-2250 a.c.), in italiano c'è poco

http://it.wikipedia.org/wiki/Maat

in inglese di più

http://en.wikipedia.org/wiki/Maat

in particolare qui

http://en.wikipedia.org/wiki/Maat#Maat_and_the_law

e qui c'è addirittura un libro

[url=http://books.google.it/books?hl=de&lr=&id=uR_pa92JT-8C&oi=fnd&pg=PR5&dq=Maat+egyptian+rules&ots=UskAO5abbZ&sig=61tHOBcLstunzKRQ5biQXgvyp8M#v=onepage&q=Maat%20egyptian%20rules&f=false

Ludwig von Drake ha scritto:

terenzio ha scritto:scusa, ci vuole Dio per dirti che la guerra è cattiva,inoltre voglio sapere datazione e attendibilità delle tue fonti, grazie?

No, anche se il tuo Dio dell'Antico Testamento sembrava molto più infastidito da un uomo che non voleva dare eredi a suo fratello che dalle guerre tribali.

Anzi, sembrava che queste ultime quasi gli paicessero.

In ogni caso, aspetto ancora i riferimenti biblici circa la masturbazione come "peccato", poichè quelli logici da te utilizzati si sono rivelati erronei.

terenzio ha scritto:inoltre, Dio ha dato al suo popolo delle regole, queste regole sono regole che servivano al suo popolo, giusto?

Anche volendoci credere (e mi sembra più realistico un fumetto di Superman), nelle regole indicate (Bibbia)non trovo alcun riferimento alla masturbazione.

terenzio ha scritto:(...) inoltre, la religione egiziana aveva un sacco di contraddizione,il faraone era un dio e molti dei praticavano l'incesto (...)

Hai un'idea confusa di cosa sia una contraddizione.

terenzio ha scritto:
questo è menefreghismo assolutamente contro producente, perchè se è vero che noi abbiamo l'uso della ragione, la quale serve a distinguere il bene dal male, perchè non dovremmo usarla per far ricredere delle sue azioni quest'uomo e impedirgliele? non mi sembra giusto che se una persona ragiona male , cioè senza un effettivo uso della logica(constatbile semplicemente analizzando le sue ragioni a sangue freddo e senza pregiudizi), non debba essere rimproverata per il suo autolesionismo, infatti se usasse meglio la logica non farebbe così, quindi lui usa male il suo corpo infatti fa una cosa benchè possibile a farsi,pur sempre sbagliata . questo concetto di libertà che avete in molti, mis embra contradditorio rispetto alla realtà,perchè una persona in teoria potrebbe semplicemente fare il lavaggio del cervello a un'altra persoan, come fai tu a prendere per buono il suo ragionamento, infatti lui usa pur sempre la libertà e non fa male a nessuno, come fai a giudicare se questa persona accetta torture perchè crede che esse siano giuste oppure perchè gli è stato fatto il lavaggiod el cervello? quindi il mio ragionamento va più che bene, infatti la libertà esiste solo se c'è la vita, cioè se qualcuno vive e può godere della libertà, se voi atei salvaguardaste solo la libertà e dovreste sacrificare per questo motivo la vita, cadreste in contraddizione.

terenzio ha scritto:come fai a giudicare se questa persona accetta torture perchè crede che esse siano giuste oppure perchè gli è stato fatto il lavaggiod el cervello?

renus ha scritto:ma è un troll o è vero?

terenzio ha scritto:

scusa, ci vuole Dio per dirti che la guerra è cattiva,inoltre voglio sapere datazione e attendibilità delle tue fonti, grazie?
inoltre, Dio ha dato al suo popolo delle regole, queste regole sono regole che servivano al suo popolo ,giusto?

renus ha scritto:scusate ma non è piuttosto ridicolo che uno che parla in questo modo sfarfallando su interpretazioni di un frivolo NT sia qui a chiedere fonti autorevoli alle altre posizioni?

su, dai, ma con chi vi mettete a ragionare...? ci sono casi umani che mi piacerebbe capire da quale contesto familiare vengono fuori o se la loro religione sia puro masochismo.

ma poi tutte queste informazioni su dio e quello che dovrebbe pensare da quale cilindro le tira fuori? non è un pò avvilente per un dio onnipotente subire le esegesi da persone così "ingenue"?

terenzio ha scritto:.. l'incesto,inoltre voglio sapere: l'attendibilità delle tue fonti)un blog in internet non è attendibile) e voglio sapere la datazione delle leggi(la religione egizia non scomparì subito dopo la dominazione romana)

renus ha scritto:scusate ma non è piuttosto ridicolo che uno che parla in questo modo sfarfallando su interpretazioni di un frivolo NT sia qui a chiedere fonti autorevoli alle altre posizioni?

su, dai, ma con chi vi mettete a ragionare...? ci sono casi umani che mi piacerebbe capire da quale contesto familiare vengono fuori o se la loro religione sia puro masochismo.

ma poi tutte queste informazioni su dio e quello che dovrebbe pensare da quale cilindro le tira fuori? non è un pò avvilente per un dio onnipotente subire le esegesi da persone così "ingenue"?

mavalà ha scritto:

terenzio ha scritto:.. l'incesto,inoltre voglio sapere: l'attendibilità delle tue fonti)un blog in internet non è attendibile) e voglio sapere la datazione delle leggi(la religione egizia non scomparì subito dopo la dominazione romana)

hahah guarda che Maat è una divinità .. è la figlia di Ra... di cosa hai bisogno? di un ciuffo di capelli

Ludwig von Drake ha scritto:1) effettivamente non tutti i modi di provocare piacere sono leciti (droga, ubriachezza)

Imprecisione: non esiste una liceità assoluta.
Errore: l’ubriachezza non è un illecito.
Attenzione: la droga è illecita solo in alcuni stati.
Frase corretta: secondo me e la mia religione...

2) in questo modo sappiamo di sicuro che ci sono modi illeciti di provare piacere, ma perchè essi sono tali?

Correzione: in questo modo sappiamo che ci sono dei modi che da alcuni sono considerati illeciti.

3) perchè loro sacrificano la vita per la libertà di provare piacere

Errore: Non c’è alcuna vita sacrificata nel provare piacere bevendo una bottiglia di vino o fumando un po’ di Maria.
Errore: Masturbarsi non implica il sacrificio di alcuna vita, lo sperma non utilizzato viene espulso dal nostro organismo anche senza masturbazione.

4) ma se non c'è vita, che senso ha di parlare di libertà, chi può godere della libertà senza vita?

Errore logico: Impedire una nascita non significa eliminare la vita dal pianeta.

5) nessuno,ovviamente, quindi il mio ragionamento è più che fondato.

Il ragionamento è erroneo.

6)in secondo luogo, l'evoluzione struttura gli organi e il corpo affinchè possa adempire a certi fini

Errore: l’evoluzione non è teleologica.

6) quindi gli organi hanno dei fini, tu puoi usarli per altri fini, certo, ma non è detto che sia logico fare così, infatti il fine del sesso e la riproduzione

Errore: Il sesso non è un organo.
Imprecisione: Il sesso non ha un solo “fine”, in quanto è atto anche a provare piacere, creare relazioni sociali e far girare l’economia.

7) posso pure usare il sesso in altri modi, ma perchè dovrei farlo? per il piacere?

Esattamente.

8) ma noi uomimni ci differenziamo dalle bestie perchè sappiamo usare le cose in modo logico, cioè produttivo, quindi il sesso in teoria dovrebbe essere produttivo
Reductio ad absurdum: Dunque la partita di calcetto con gli amici ci accomuna alle bestie.
Attenzione: L’uomo è parte del regno animale, dunque, al massimo, si differenzia dalle altre bestie.
Errore: Usare le cose in modo logico non significa usarle in modo produttivo.
Errore: Anche le bestie sono in grado di usare le cose in modo produttivo, in particolare il sesso.

9) o perlomeno rispettare quelle regole della natura che sono basate sul fatto che si debba rispettare la procreazione, infatti noi uomini ,potendo procreare,perchè non dovremmo farlo?

Non sequitur: La masturbazione non implica la mancata riproduzione.
Errore: La masturbazione è un atto perfettamente naturale.

10) qui,non si nega il piacere, ma il fatto che la procreazione (fine nobile dell'essere umano, che come è nato gratuitamente, fa nascere gratuitamente) debba essere solo atta a questo fine, cioè un atto che nega la natura umana che è sia naturale che atta al piacere,quindi, il probelma in ultima analisi( e concludo) è: perchè dovremmo riprodurci levando dignità ad un atto che di per sè è nato per fare figli, cioè altri esseri umani, intelligenti?

Errore: Il sesso può provocare piacere e può portare alla riproduzione, tanto degli uomini quanto degli animali.
Errore: La masturbazione non è sesso.

11) negare il valore della natura è come negare il fatto che fare figli, cioè esseri umani è un grande onore per l'uomo , perchè non è un piacere, ma è un dovere negativo ,quindi o si enga la natura e con essa la possibilità di fare figli e quindi l'importanza della vita, oppure si fa sesso normalmente, rispettando la natura in cui noi siamo nati e quindi amare con essa la vita che nasce nella natura.

Non sequitur: nessuno nega la natura, sei tu ad avere un’opinione sballata di ciò che è la natura.
Precisazione: impedire la masturbazione è esattamente proibire un atto assolutamente naturale.
Sottolineatura: impedire la masturbazione non porta nulla di positivo.
12) quando parlavo di entrambi i fini, volevo dire: procreativo e unitivo)cioè unire i partner in un attività piacevole), hai ragione,ho strutturato male la frase, ma mi sembra che fosse intelligibile per quello che era anche se con un'imprecisazione
Procreativo e espellere l'urina è un fine dell'apparato urinario,non riproduttivo; leggere provoca piacere naturalmente provocato,quindi rispetti la natura e i suoi metodi di far sentirte piacere ,inoltre nella lettura tu non sacrifichi nessun fine superiore per poter leggere, ma se tu leggessi per provocarti piacere ma stessi ignorando al contempo lo stimolo della fame, fino a morire (situazione ipotetica) tu allora sbaglieresti perchè un fine superiore verrebbe sacrificato per un mero piacere.

Precisazione: l’apparato urinario e quello riproduttivo condividono diversi organi.

In conclusione, hai le idee piuttosto confuse riguardo diverse cose. Sarebbe il caso che lasciassi da parte per un po’ gli insegnamenti del catechismo.

Aspetto ancora i riferimenti biblici per la condanna della masturbazione. Quelli logici presentati sono decisamente fallaci.

Ludwig von Drake ha scritto:1) effettivamente non tutti i modi di provocare piacere sono leciti (droga, ubriachezza)

Imprecisione: non esiste una liceità assoluta.
Errore: l’ubriachezza non è un illecito.
Attenzione: la droga è illecita solo in alcuni stati.
Frase corretta: secondo me e la mia religione...

2) in questo modo sappiamo di sicuro che ci sono modi illeciti di provare piacere, ma perchè essi sono tali?

Correzione: in questo modo sappiamo che ci sono dei modi che da alcuni sono considerati illeciti.

3) perchè loro sacrificano la vita per la libertà di provare piacere

Errore: Non c’è alcuna vita sacrificata nel provare piacere bevendo una bottiglia di vino o fumando un po’ di Maria.
Errore: Masturbarsi non implica il sacrificio di alcuna vita, lo sperma non utilizzato viene espulso dal nostro organismo anche senza masturbazione.

4) ma se non c'è vita, che senso ha di parlare di libertà, chi può godere della libertà senza vita?

Errore logico: Impedire una nascita non significa eliminare la vita dal pianeta.

5) nessuno,ovviamente, quindi il mio ragionamento è più che fondato.

Il ragionamento è erroneo.

6)in secondo luogo, l'evoluzione struttura gli organi e il corpo affinchè possa adempire a certi fini

Errore: l’evoluzione non è teleologica.

6) quindi gli organi hanno dei fini, tu puoi usarli per altri fini, certo, ma non è detto che sia logico fare così, infatti il fine del sesso e la riproduzione

Errore: Il sesso non è un organo.
Imprecisione: Il sesso non ha un solo “fine”, in quanto è atto anche a provare piacere, creare relazioni sociali e far girare l’economia.

7) posso pure usare il sesso in altri modi, ma perchè dovrei farlo? per il piacere?

Esattamente.

8) ma noi uomimni ci differenziamo dalle bestie perchè sappiamo usare le cose in modo logico, cioè produttivo, quindi il sesso in teoria dovrebbe essere produttivo
Reductio ad absurdum: Dunque la partita di calcetto con gli amici ci accomuna alle bestie.
Attenzione: L’uomo è parte del regno animale, dunque, al massimo, si differenzia dalle altre bestie.
Errore: Usare le cose in modo logico non significa usarle in modo produttivo.
Errore: Anche le bestie sono in grado di usare le cose in modo produttivo, in particolare il sesso.

9) o perlomeno rispettare quelle regole della natura che sono basate sul fatto che si debba rispettare la procreazione, infatti noi uomini ,potendo procreare,perchè non dovremmo farlo?

Non sequitur: La masturbazione non implica la mancata riproduzione.
Errore: La masturbazione è un atto perfettamente naturale.

10) qui,non si nega il piacere, ma il fatto che la procreazione (fine nobile dell'essere umano, che come è nato gratuitamente, fa nascere gratuitamente) debba essere solo atta a questo fine, cioè un atto che nega la natura umana che è sia naturale che atta al piacere,quindi, il probelma in ultima analisi( e concludo) è: perchè dovremmo riprodurci levando dignità ad un atto che di per sè è nato per fare figli, cioè altri esseri umani, intelligenti?

Errore: Il sesso può provocare piacere e può portare alla riproduzione, tanto degli uomini quanto degli animali.
Errore: La masturbazione non è sesso.

11) negare il valore della natura è come negare il fatto che fare figli, cioè esseri umani è un grande onore per l'uomo , perchè non è un piacere, ma è un dovere negativo ,quindi o si enga la natura e con essa la possibilità di fare figli e quindi l'importanza della vita, oppure si fa sesso normalmente, rispettando la natura in cui noi siamo nati e quindi amare con essa la vita che nasce nella natura.

Non sequitur: nessuno nega la natura, sei tu ad avere un’opinione sballata di ciò che è la natura.
Precisazione: impedire la masturbazione è esattamente proibire un atto assolutamente naturale.
Sottolineatura: impedire la masturbazione non porta nulla di positivo.
12) quando parlavo di entrambi i fini, volevo dire: procreativo e unitivo)cioè unire i partner in un attività piacevole), hai ragione,ho strutturato male la frase, ma mi sembra che fosse intelligibile per quello che era anche se con un'imprecisazione
Procreativo e espellere l'urina è un fine dell'apparato urinario,non riproduttivo; leggere provoca piacere naturalmente provocato,quindi rispetti la natura e i suoi metodi di far sentirte piacere ,inoltre nella lettura tu non sacrifichi nessun fine superiore per poter leggere, ma se tu leggessi per provocarti piacere ma stessi ignorando al contempo lo stimolo della fame, fino a morire (situazione ipotetica) tu allora sbaglieresti perchè un fine superiore verrebbe sacrificato per un mero piacere.

Precisazione: l’apparato urinario e quello riproduttivo condividono diversi organi.

In conclusione, hai le idee piuttosto confuse riguardo diverse cose. Sarebbe il caso che lasciassi da parte per un po’ gli insegnamenti del catechismo.

Aspetto ancora i riferimenti biblici per la condanna della masturbazione. Quelli logici presentati sono decisamente fallaci.

terenzio ha scritto:

renus ha scritto:scusate ma non è piuttosto ridicolo che uno che parla in questo modo sfarfallando su interpretazioni di un frivolo NT sia qui a chiedere fonti autorevoli alle altre posizioni?

su, dai, ma con chi vi mettete a ragionare...? ci sono casi umani che mi piacerebbe capire da quale contesto familiare vengono fuori o se la loro religione sia puro masochismo.

ma poi tutte queste informazioni su dio e quello che dovrebbe pensare da quale cilindro le tira fuori? non è un pò avvilente per un dio onnipotente subire le esegesi da persone così "ingenue"?

ti ricordo che l'unica cosa che prende per Fede è la parola di Dio,non quella degli atei che esponendo degli arogmenti dovrebbero avere delle fonti accettabili,poi non so se tu credi a tutto quello che dice una perosna , perchè quella si chiama fede,quindi tu hai fede nella gente, e ,soprattutto è mio diritto sapere perchè tu dici delle cose e da quale fonte attingi

DF1989 ha scritto:Ho l'impressione che dare risposte puntuali e sensate al "nostro" strazio sia come gettare le famose perle ai porci...

vincentius ha scritto:Proporrei di smettere di rispondere a Terenzio e di assecondarlo dicendogli che ha ragione.

terenzio ha scritto:



iside e osiride erano fratelli e osiride erano anche diversamente imparentati, perchè erano anche l'uno genitore dell'altro, osiride era madre di iside, poi un ciuffo di capelli?????

mavalà ha scritto:

terenzio ha scritto:



il padre, il figlio e lo spirito santo erano tre ma erano anche uno solo, perchè erano anche l'uno genitore dell'altro, la madonna era madre di cristo, poi vergine?????

... a si vero, è un credente..

Be.Human ha scritto:Ragazzi... questo post sta diventando esagerato. Terenzio non vuoi masturbarti? non farlo, non ci rompere i cosidetti e conitnua a vivere la tua vita insieme a tutti i religiosi pazzi che la pensano come te. Trasferitevi tutti quanti in Groenlandia, ritornate all'età della pietra e rimanete fermi nelle VOSTRE CONVINZIONI e lasciate il NOSTRO MONDO e la NOSTRA SOCIETA' nelle NOSTRE MANI. Chiedo ai mod cortesemente di chiudere sto post perchè la cosa sta diventando alquanto decadente, e si potrebbe continuare all'infinito a discutere ma si ricade sempre sempre sugli stessi fatti... quindi non ha più senso si sta facendo un discorso interminabile sulle pippe... grazie

Ludwig von Drake ha scritto:Terenzio: un bell'esempio di relativismo ,comunque ...

B. Russell: The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt. (da The Triumph of Stupidity, 1933-05-10)


Terenzio:1) c'è un metro di misura della liceità del piacere e si chiama rispetto per la vita,inoltre quali stati sono liberali nei confornti della droga: olanda (dove ci sono denunce contro lo stato per il suicido di giovani che avevano assunto funghi) paesi amazzonici (narcos e cocaina ... e ho detto tutto, non so se mi intendi), quindi dopo aver appurato la licetà e l'illecità in modo oggettivo (perchè bere una bottiglia di vino non fa male, ma come tu sai 30 bottiglie ti fanno venire il coma etilico)

Lud: Tu parlavi di ubriachezza, non di ubriachezza continua. L’esempio dell’Olanda dimostra, checché ne siano le conseguenze che non tutte le droghe sono considerate illecite ovunque. Circa le conseguenze (anche se sono OT) ti invito a notare che in Olanda l’uso di droghe pesanti è minore che in Italia. Proseguendo nell’OT, ci sono molti più morti in Italia per incidenti automobilistici che in Olanda per funghi allucinogeni...

Terenzio:2) se dici che ci sono dei metodi che sono considerati leciti solo da alcuni, non ti offendere se penso che tu sia un relativista e nichilista.

Lud: Se pensi che ciò che tu credi illecito siano necessariamente illecito per tutto non ti offendere se ti dico che non conosci la realtà.

Terenzio:4) voi considerate gli uomini come animali pensanti giusto? mi sai dire quale specie di animale , se non per motivi di sopravvivenza, elimina i cuccioli(nel nostro caso per il 96% sani)? questo si chiama suicidio dell'umanità,infatti se tu castri tutti i maschi di una specie si parla non di omicidio ma di una vero e proprio omicidio di un'intera specie, cioè un genocidio, infatti s etu elimini tutta una specie, eliminando la possibilità di riprodursi, non avrai sostanzialmente eliminato in verità un'intera specie?quindi , come vedi il mio ragionamento fila

Lud: I criceti maschi usano mangiare i propri figli. In ogni caso, non mi sembra che si stia discutendo di un suicidio di massa. Il tuo ragionamento continua a non reggere.

Terenzio:5) non è teleologica, però , è vero o non è vero che noi possiamo camminare in modo eretto grazie all'evoluzione? quindi, anche se non è teleologica , tu mi devi spiegare perchè abbiamo gambe proprio in questo modo e nona bbaimao zampe animali,

Lud: Te lo devo spiegare io? L’evoluzione non ha un fine. Si procede tramite mutazioni e selezione del fittest. Credere che l’evoluzione abbia un fine è teleologia.

Terenzio:5) ma la'pparato riproduttivo(scusa l'imprecisione) è pur sempre atto alla procreazione ed essendo noi nati dalla natura, dobbiamo rispettare la natura stessa, quindi la pronografia in sè non aiuta la specie umana, non è utile a nulla e si serve di istiniti naturali finalizzati alla riproduzione per eccitare un individuo,inoltre , la finalità unitiva della copia(non sociale, scusa, tu vedi città che nascono a caus+a di orgie che formano legami sociali?) è unita a quella riproduttiva, è colpa mia tutto ciò?no, ma è così. semplicemente esiste in questo modo, dobbiamo prendere coscienza di come è la realtà ,non immaginarcela in altro modo.

Lud: Come detto altrove, conosci la Legge di Poe? Gli elementi dell’apparato riproduttivo sono atti a diverse cose, oltre che alla riproduzione. I vari scopi per cui possono essere utilizzati sono perseguibili separatamente.

terenzio ha scritto:

Be.Human ha scritto:Ragazzi... questo post sta diventando esagerato. Terenzio non vuoi masturbarti? non farlo, non ci rompere i cosidetti e conitnua a vivere la tua vita insieme a tutti i religiosi pazzi che la pensano come te. Trasferitevi tutti quanti in Groenlandia, ritornate all'età della pietra e rimanete fermi nelle VOSTRE CONVINZIONI e lasciate il NOSTRO MONDO e la NOSTRA SOCIETA' nelle NOSTRE MANI. Chiedo ai mod cortesemente di chiudere sto post perchè la cosa sta diventando alquanto decadente, e si potrebbe continuare all'infinito a discutere ma si ricade sempre sempre sugli stessi fatti... quindi non ha più senso si sta facendo un discorso interminabile sulle pippe... grazie

priam cosa: chi ha dato potere a te e agli atei sulla vita degli altri

2) io parlo, se voi mi date delle risposte che non mi piacciono,io rispondo a mia volta

3) perchè non vai tu in groenlandia

4) se voi non faceste discorsi sulle pippe io non parlerei delle pippe, non facciamo scarica barile, altrimenti gli unici che vogliono sempre ragione saretse voi

vincentius ha scritto:

terenzio ha scritto:

Be.Human ha scritto:Ragazzi... questo post sta diventando esagerato. Terenzio non vuoi masturbarti? non farlo, non ci rompere i cosidetti e conitnua a vivere la tua vita insieme a tutti i religiosi pazzi che la pensano come te. Trasferitevi tutti quanti in Groenlandia, ritornate all'età della pietra e rimanete fermi nelle VOSTRE CONVINZIONI e lasciate il NOSTRO MONDO e la NOSTRA SOCIETA' nelle NOSTRE MANI. Chiedo ai mod cortesemente di chiudere sto post perchè la cosa sta diventando alquanto decadente, e si potrebbe continuare all'infinito a discutere ma si ricade sempre sempre sugli stessi fatti... quindi non ha più senso si sta facendo un discorso interminabile sulle pippe... grazie

priam cosa: chi ha dato potere a te e agli atei sulla vita degli altri

2) io parlo, se voi mi date delle risposte che non mi piacciono,io rispondo a mia volta

3) perchè non vai tu in groenlandia

4) se voi non faceste discorsi sulle pippe io non parlerei delle pippe, non facciamo scarica barile, altrimenti gli unici che vogliono sempre ragione saretse voi

Gli atei non hanno nessun potere sulla vita tua e degli altri. Dicono semplicemente che se non ti vuoi masturbare perché il tuo strambo dio non vuole,non lo fare,e non ne parlare se non sei capace di dare una spiegazione logica e razionale del perchè non ci si deve masturbare(razionale significa in questo caso senza tirare fuori in ballo il tuo amato dio)

terenzio ha scritto:

ma siccome siamo in democrazia anche qui nel sito, se voi avete un argomento su cui discutere, posso pure io dire la mia? in ogni caso, qui il problema non era di tipo religioso, bensì io ho dato delle motivazioni più logiche che religiose, poi che io non abbia dato una speigazione logica e razionaole è una tua teoria, infatti io, in poche parole, ho detto che il sesso è importante, noi non dobbiamo fare cose senbza senso perchè svalutiamo noi stessi facendo cose sneza senso e infine, quindi, ho detto che non fare sesso senza rispettare delle regole, è sbagliato, perchè svalutando esso, in verità svalutiamo noi stessi

terenzio ha scritto: ma siccome siamo in democrazia anche qui nel sito, se voi avete un argomento su cui discutere, posso pure io dire la mia? in ogni caso, qui il problema non era di tipo religioso, bensì io ho dato delle motivazioni più logiche che religiose, poi che io non abbia dato una speigazione logica e razionaole è una tua teoria, infatti io, in poche parole, ho detto che il sesso è importante, noi non dobbiamo fare cose senbza senso perchè svalutiamo noi stessi facendo cose sneza senso e infine, quindi, ho detto che non fare sesso senza rispettare delle regole, è sbagliato, perchè svalutando esso, in verità svalutiamo noi stessi

Blush response ha scritto:

terenzio ha scritto: ma siccome siamo in democrazia anche qui nel sito, se voi avete un argomento su cui discutere, posso pure io dire la mia? in ogni caso, qui il problema non era di tipo religioso, bensì io ho dato delle motivazioni più logiche che religiose, poi che io non abbia dato una speigazione logica e razionaole è una tua teoria, infatti io, in poche parole, ho detto che il sesso è importante, noi non dobbiamo fare cose senbza senso perchè svalutiamo noi stessi facendo cose sneza senso e infine, quindi, ho detto che non fare sesso senza rispettare delle regole, è sbagliato, perchè svalutando esso, in verità svalutiamo noi stessi

Perfetto, iniziamo almeno a rispettarci. Però non ho capito il senso di quanto ho marcato in grassetto, me lo spiegheresti?

capricorno ha scritto:Vorrei chiedere a questo Terenzio come mai nell'antico testamento il 6° comandamento recitava non commettere adulterio e nel nuovo è diventato non commettere atti impuri, nel frattempo l'infallibile dio ci ha ripensato? oppure qualche psicopatico prete stronzo ha deciso che le immutabili leggi divine potessere mutare ad uso e discrezione dell'uomo?
Affermare che bisogna fare sesso solo per procreare è la più grande cretinata che abbia sentito pari a quella della presunta verginità di maria immacolata, addolorata, accorata ecc. ecc.

DF1989 ha scritto:È arrivata la nuova padrona del forum

michela ha scritto:

DF1989 ha scritto:È arrivata la nuova padrona del forum

...padrona??!!!

DF1989 ha scritto:

michela ha scritto:

DF1989 ha scritto:È arrivata la nuova padrona del forum

...padrona??!!!

[url=http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=sarcasmo&lemma=S015A000

DF1989 ha scritto:Va be', lasciamo perdere