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Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani

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Messaggio Da AK Mar 12 Gen 2010 - 13:52

Per vostra curiosità un mio amico ebreo (non credente) una volta mi spiegò, relativamente al "peccato di Onan" che il termine "disperdeva per terra" nell'originale usa una preposizione che sottointende "sulla (di lei) terra", a intendere quindi per transizione non il suolo ma "la terra della moglie del fratello", ovvero la parte che lei poggiava a terra, ovvero il deretano.
Secondo molti quindi il peccato di Onan non sarebbe né la masturbazione né il coitus interruptus, bensì la sodomia.

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Messaggio Da claudio285 Mar 12 Gen 2010 - 14:02

Come sostituire alle seghe manuali quelle mentali. Già di per sè, senza bisogno della religione, la masturbazione può creare, specie quando si è appena sviluppati, tanti sensi di colpa di natura un pò informe, ci mancano solo le credenze religiose a complicare tutto. Poi mi danno del razzista quando dico che se la maestra di mio figlio o figlia fosse una suora la toglierei immediatamente dalla classe. Se poi questa mi imbottisce il pulzello di queste cazzate me lo paga lei lo psicanalista?
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Messaggio Da claudio285 Mar 12 Gen 2010 - 14:08

Ah, gli atti impuri! Perchè dovrei tglier a mio figlio il sollucchero di immaginarsi di fare sesso con la supplente di Storia dell'Arte!
Questo sì sarebbe un vero peccato...(reminiscenze liceali ) :D
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Messaggio Da renus Mar 12 Gen 2010 - 14:36

ma questo AT fa o non fa parte della religione cattolica? no perché sarebbe curioso capire come si adoperano i passi più "bollenti".

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Messaggio Da davide Mer 13 Gen 2010 - 0:18

Io penso che non ci si debba masturbare perchè se no si diventa ciechi ahahahahahah

Scemenze a parte, sono sempre capaci di stupirmi questi credenti....

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mer 13 Gen 2010 - 13:07

ERRI8013 ha scritto:Che ne pensate?

Penso che ci sono delle persone diffidenti verso la marturbazione perche` visto che da piacere ed e` gratis si chiedono dove sia la fregatura!

Beh, non c'e` alcuna fregatura, ne` immediata (cecita`, peluria sulle mani) ne` a lungo termine (inferno: girone dei lussuriosi). Masturbatevi, masturbatevi, marturbatevi... e quando avete finto, ricominciate!

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Messaggio Da capricorno Mer 13 Gen 2010 - 14:26

Lingua_Biforcuta ha scritto:
ERRI8013 ha scritto:Che ne pensate?

Penso che ci sono delle persone diffidenti verso la marturbazione perche` visto che da piacere ed e` gratis si chiedono dove sia la fregatura!

Beh, non c'e` alcuna fregatura, ne` immediata (cecita`, peluria sulle mani) ne` a lungo termine (inferno: girone dei lussuriosi). Masturbatevi, masturbatevi, marturbatevi... e quando avete finto, ricominciate!

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Messaggio Da davide Mer 13 Gen 2010 - 22:06

ERRI8013 ha scritto:
Rao ha scritto:É impossibile per chiunque negare che l'onanismo sia semplicemente piacere egoistico in quanto esterno a qualunque contesto di amore (non si puó certo considerare l'amore per se stessi come una valida scusa...).

Piuttosto é abbastanza difficile credere che si tratti di peccato mortale. Al di lá di adeguarsi a questa posizione ufficiale (il che é molto facile per chi ormai ha imparato a non masturbarsi piú), pensare che Dio mandi all'inferno per l'eternitá qualcuno per questo motivo lascia dubbi a un gran numero di credenti, forse a quasi tutti. Se é facile vedere come questo comportamento non essendo "puro" sia necessariamente "impuro" (ma quelli che hanno abitudini rivoltanti come pulirsi il naso con le dita, bere la propria urina credendo che faccia bene alla salute, o mangiare insetti e vermi fritti vanno ugualmente all'inferno perché sono tutte azioni non pure?), invece é difficile spiegare perché é un male in sé, e infatti lo stesso catechismo si rifugia nella formula dell'"intrinsecamente disordinato" che é sostanziamente una tautologia. Per chi é credente é sufficiente dire "é un male perché Dio ha stabilito cosí" e il problema si risolve da sé, dopodiché peró a differenza di quasi tutti gli altri "mali" é molto dura spiegare perché Dio ha stabilito cosí, visto che non implica danno o sofferenza al prossimo o a se stessi.

Mi riferisco con quest'ultima frase all'atto in sé separato dalle circostanze. Ovviamente peró qualsiasi comportamento sessuale anche lecito in sé puó diventare fonte di male a seconda delle circostanze. Credo sia indubbio che un uomo sposato che si masturba danneggi la sua relazione coniugale, cosí come il ragazzino che eccede in questa abitudine danneggia se stesso perché ne diventa dipendente.

Inoltre c'é una notevole disparitá tra la masturbazione maschile e quella femminile che apre ulteriori questioni. La seconda non pregiudica né la fertilitá (anzi forse addirittura potrebbe aiutarla, ma la cosa é ancora ipotetica da quanto ne so) né la possibilitá di avere lo stesso numero di rapporti col marito.

Resta comunque la questione dell'egoismo. Comprarsi e mangiarsi da soli una torta di cioccolato é tanto egoista quanto farsi una "pippa". Biologicamente mette anche in pericolo la propria salute (anche se solo per una notte o due) e quindi rientra pienamente nel mancare di rispetto al proprio corpo "tempio del Signore". La stessa cosa si puó dire dell'ubriacarsi, che é peggio perché comporta potenzialmente il rischio anche della propria vita e di quella altrui. Eppure questi non sono peccati mortali in sé cioé quando sono atti singoli, ma solo quando diventano un vizio (la gola, che ricordo tra l'altro un profondo conoscitore della teologia cattolica come Dante Alighieri considerava píú grave della lussuria). Perché?
Mi sfugge il motivo per il quale masturbarsi sarebbe un "mancare di rispetto al proprio corpo" e possa mettere in pericolo la salute.... eeeeeeek thinkthank boh

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Messaggio Da Guin Mar 9 Feb 2010 - 12:05

Dunque se masturbarsi è peccato perché è un atto egoistico con cui ci si autoprocura piacere, se io masturbo la mia ragazza e lei masturba me non ci dovrebbero essere problemi, anzi sarebbe un gesto di amore verso il prossimo giusto? Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani Lol

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Messaggio Da capricorno Mar 9 Feb 2010 - 12:58

Loki ha scritto:Dunque se masturbarsi è peccato perché è un atto egoistico con cui ci si autoprocura piacere, se io masturbo la mia ragazza e lei masturba me non ci dovrebbero essere problemi, anzi sarebbe un gesto di amore verso il prossimo giusto? Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani Lol

Non dire così che i preti ci provano subito Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani 315697

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Messaggio Da Be.Human Mar 9 Feb 2010 - 21:15

Lingua_Biforcuta ha scritto:Masturbatevi, masturbatevi, marturbatevi... e quando avete finto, ricominciate!

Lingua ma se + me lo - + vengo - quindi x non venir + - non me lo - + o x lo - me lo - di - Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani 315697

apparte gli scherzi... uesti credenti pensano anche che il sesso per il semplice piacere sia peccato. Ma non si rendono conto, che questa sul campo sessuale è l'unica cosa che ci differenzia dalle bestie, insomma gli animali fanno sesso solo ed eclusivamente per riprodursi, noi no, cioè non ho mai sentito che il kamasutra lo abbiano inventato le gazzelle o i rinnoceronti anche perchè la vedrei un pò scomoda come cosa. Ho notato che la religione tende a tenerci segregati nella nostra parte animale, è la cosa più controproducente che esista al mondo, perchè ritorno a ribadire che l'uomo è dio, e lo ha inventato. Quindi io mi sono un pò stancato di sentire queste boiate assurde dei religiosi che pensano che qualunque cosa si faccia sia peccato e quindi di conseguenza si andrà all'inferno. Come dice la celebre frase di Jhon Milton "Meglio regnare all'inferno che servire in cielo" anche se tecnicamente non credo in nessuna delle due cose. Quindi personalmente mi sono seccato di sentire tutti sti discorsi sul peccato e dio in croce... ma fatevela una bella scopata e non rompete l'anima... scusate eh.

P.S. che pena che mi fà quella tizia che fà domande su quel forum di creduloni (si da oggi così potremmo chiamare i credenti che ne dite?), sopratuttoquando dice di voler trovare una storia casta e pura... ma se il sesso è una delle cose fondamentali per reggere una relazione... bella fai prima a farti suora
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Messaggio Da Rasputin Mar 9 Feb 2010 - 22:29

Be.Human ha scritto:Ho notato che la religione tende a tenerci segregati nella nostra parte animale,...

È una maniera di mantenere il controllo. Proibisci qualcosa a qualcuno, e riesci a far rispettare questa proibizione, hai potere su di lui. Su questo si basano le religioni.

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Messaggio Da vincentius Mer 10 Feb 2010 - 17:06

Ho scritto tempo fa un articolo sulla masturbazione per il mio giornalino scolastico in cui dimostravo come la masturbazione non comportasse nessun difetto fisico e che l'unico problema si ponesse in campo religioso. Ovviamente l'articolo è stato in buona parte censurato dalla professoressa che dirige il giornale,la quale è una professoressa di religione!
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Messaggio Da Rasputin Mer 10 Feb 2010 - 18:23

vincentius ha scritto:Ho scritto tempo fa un articolo sulla masturbazione per il mio giornalino scolastico in cui dimostravo come la masturbazione non comportasse nessun difetto fisico e che l'unico problema si ponesse in campo religioso. Ovviamente l'articolo è stato in buona parte censurato dalla professoressa che dirige il giornale,la quale è una professoressa di religione!

è come se fossi andato a proporre il vaccino contro la carie ad un dentista

pirla wink..

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Messaggio Da vincentius Mer 10 Feb 2010 - 19:47

Molto teoricamente infatti non è lei a decidere quali articoli pubblicare e quali sono,sono i direttori del giornalino,cioé due studenti! Peccato che uno non abbia le palle di affrontare la professoressa e l'altra è completamente d'accordo con lei!
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Messaggio Da Rasputin Mer 10 Feb 2010 - 22:09

vincentius ha scritto:Molto teoricamente infatti non è lei a decidere quali articoli pubblicare e quali sono,sono i direttori del giornalino,cioé due studenti! Peccato che uno non abbia le palle di affrontare la professoressa e l'altra è completamente d'accordo con lei!

Beh nulla di nuovo sotto il sole, assomiglia preoccupantemente alla situazione in Italia

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Messaggio Da davide Gio 11 Feb 2010 - 10:43

Be.Human ha scritto:
Lingua_Biforcuta ha scritto:Masturbatevi, masturbatevi, marturbatevi... e quando avete finto, ricominciate!

apparte gli scherzi... uesti credenti pensano anche che il sesso per il semplice piacere sia peccato. Ma non si rendono conto, che questa sul campo sessuale è l'unica cosa che ci differenzia dalle bestie, insomma gli animali fanno sesso solo ed eclusivamente per riprodursi, noi no, cioè non ho mai sentito che il kamasutra lo abbiano inventato le gazzelle o i rinnoceronti anche perchè la vedrei un pò scomoda come cosa. ....
Ti sbagli, ci sono ad esempio diversi tipi di primati che fanno sesso NON a scopo riproduttivo.

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Messaggio Da Rasputin Gio 11 Feb 2010 - 10:56

davide ha scritto:
Ti sbagli, ci sono ad esempio diversi tipi di primati che fanno sesso NON a scopo riproduttivo.

Beh, a ben guardare, nessun animale fa scientemente sesso a scopo riproduttivo. Lo fa per pulsione istintiva, il cui scopo è appunto quello di garantire la riproduzione. Almeno per quanto ne so io

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Messaggio Da davide Gio 11 Feb 2010 - 22:50

Blush response ha scritto:
davide ha scritto:
Ti sbagli, ci sono ad esempio diversi tipi di primati che fanno sesso NON a scopo riproduttivo.

Beh, a ben guardare, nessun animale fa scientemente sesso a scopo riproduttivo. Lo fa per pulsione istintiva, il cui scopo è appunto quello di garantire la riproduzione. Almeno per quanto ne so io
Sì, ma la stragrande maggioranza di loro lo fanno in periodi fertili, quando sono in calore. Ci sono invece primati che lo fanno e basta, hanno capito tutto della vita balla balla

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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Feb 2010 - 1:19

davide ha scritto:
Blush response ha scritto:
davide ha scritto:
Ti sbagli, ci sono ad esempio diversi tipi di primati che fanno sesso NON a scopo riproduttivo.

Beh, a ben guardare, nessun animale fa scientemente sesso a scopo riproduttivo. Lo fa per pulsione istintiva, il cui scopo è appunto quello di garantire la riproduzione. Almeno per quanto ne so io
Sì, ma la stragrande maggioranza di loro lo fanno in periodi fertili, quando sono in calore. Ci sono invece primati che lo fanno e basta, hanno capito tutto della vita balla balla

Non per nulla sui chiamano "Primati" mgreen

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Messaggio Da SergioAD Ven 12 Feb 2010 - 8:31

Però il comandamento in oggetto, vedere i seguenti collegamenti se si vuole (non serve andarci, sono solo riferimenti per la mia osservazione) -

http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments
http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/command.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calogue
http://www.es.catholic.net/conocetufe/364/812/articulo.php?id=1880

Parla di adulterio, fornicazione ed ora vedo “atti impuri” - Ho voluto cercarlo in altre lingue “cattoliche” per conftonto ed ecco un elenco interessante relativo a questo peccato mortale.

¿He cometido adulterio o fornicado?
¿He visto algún tipo de pornografía?
¿Me he permitido tener pensamientos y deseos morbosos?
¿He dominado mis pasiones?
¿He practicado la homosexualidad?
¿He practicado la masturbación?

Regole come queste sono giustificate quando esistono pericoli di estinzione (declino dei romani?), pandemie, etc... - Preso mooolto alla larga per rimanere politicamente corretto e perfino per considerare l'impero che, durato 1300 anni, morto e resuscitato, ci ha portato nel tempo nostro.

Non commento ulteriormente oggi le considero superstizioni e non scendo in compromessi... I don't bargain with hypocrites, just in case my Italian wasn't good enough.

Devo dire che l'atto sessuale pensato o auto-praticato, guardando l'elenco sopra, appare ancora meno incompleto di quanto lo sia davvero. Senza scomodarsi per parlare di relazioni cosmiche, energia dell'organismo e scarica orgastica... Pensate alla rivoluzione sessuale attraverso la masturbazione per uscire dalla pratica angosciosa del “sesso negativo” della società attuale.

I primati si masturbano perché i capibranco (i dio scimmia, femmina e maschio alfa) non permettono l'accoppiamento, prima di “risolvere da soli” però ci provano eccome e quando i capibranco sono distratti ci riescono.

I minuti scimpanzé bonobo invece fanno “tutto il” sesso senza alcun problema, ne stanno sempre a fare un arte, umanizzandoli aggiungerei senza angosce.

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Messaggio Da vincentius Ven 12 Feb 2010 - 22:23

Vorrei ricordarvi come la masturbazione abbia molti pregi,quali la prevenzione al cancro alla prostata! Ma,secondo la chiesa,il buon dio non vuole che noi facciamo prevenzione contro il cancro alla prostata.....quindi o è un cane,oppure c'è una piccola contraddizione
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Messaggio Da terenzio Sab 13 Feb 2010 - 14:25

la mastrubazione come ogni altro peccato contro il sesto comandamento dipende dal fatto che Dio ha creato tutto secondo un determinato fine, noi quando mangiamo e mangiamo bene, usiamo la bocca che è atta mangiare , il peccato sarebbe se noi mangiassimo più di quanto la natura del nostro corpo ci consenta,quindi quando mangiamo rispettiamo la nostra natura, che ci dice di mangiare. quando una persona fa sesso, questo atto è finalizzato alla procreazione, che essendo un atto dispendioso di energie, viene ricompensato dal piacere cioè dallì'orgasmo, ma il fatto che il sesso sia bello,non significa che la sua natura, debba essere cambiata benchè noi possiamo cambiarla,quindi il piacere è normale, ma se noi intacchiamo l'atto seussale fino a stravolgerne la sua natura, sbagliamo perchè non solo ci facciamo superiori a Dio che ci ha creati in un modo, ma limitiamo anche la vita e cambiamo la nostra natura,il peccato quindi sta nello stravolgere un atto fondamentale per la diffusione della specie , cioè una sorta di suicidio dell'umanità, infatti i tassi di natalità fanno pena proprio in quei luoghi dove si potrebbero far più bimbi perchè siamo più ricchi,tanto che potremmo anche aiutare quelli del terzo mondo a procreare come è giusto che sia per ognuno perchè suo diritto.

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Messaggio Da davide Sab 13 Feb 2010 - 15:28

terenzio ha scritto:la mastrubazione come ogni altro peccato contro il sesto comandamento dipende dal fatto che Dio ha creato tutto secondo un determinato fine, noi quando mangiamo e mangiamo bene, usiamo la bocca che è atta mangiare , il peccato sarebbe se noi mangiassimo più di quanto la natura del nostro corpo ci consenta,quindi quando mangiamo rispettiamo la nostra natura, che ci dice di mangiare. quando una persona fa sesso, questo atto è finalizzato alla procreazione, che essendo un atto dispendioso di energie, viene ricompensato dal piacere cioè dallì'orgasmo, ma il fatto che il sesso sia bello,non significa che la sua natura, debba essere cambiata benchè noi possiamo cambiarla,quindi il piacere è normale, ma se noi intacchiamo l'atto seussale fino a stravolgerne la sua natura, sbagliamo perchè non solo ci facciamo superiori a Dio che ci ha creati in un modo, ma limitiamo anche la vita e cambiamo la nostra natura,il peccato quindi sta nello stravolgere un atto fondamentale per la diffusione della specie , cioè una sorta di suicidio dell'umanità, infatti i tassi di natalità fanno pena proprio in quei luoghi dove si potrebbero far più bimbi perchè siamo più ricchi,tanto che potremmo anche aiutare quelli del terzo mondo a procreare come è giusto che sia per ognuno perchè suo diritto.
Puoi dimostrare tutto quello che dici?

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Messaggio Da Ospite Sab 13 Feb 2010 - 15:37

Vedo che strazio è tornato pure qui Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani 719963

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Messaggio Da *Valerio* Sab 13 Feb 2010 - 18:40

Vorrei ricordarvi come la masturbazione abbia molti pregi,quali la
prevenzione al cancro alla prostata! Ma,secondo la chiesa,il buon dio
non vuole che noi facciamo prevenzione contro il cancro alla
prostata.....quindi o è un cane,oppure c'è una piccola contraddizione

D'accordissimo, infatti fin dalla primissima adolescenza mi sono molto mano-dato da fare Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani 315697

Ed ora caro terenzio,rispondo al tuo post dicendoti che personalmente io ho trombato-trombo-trombero' solo per piacere fine a se stesso;

1)perche' controindicazioni fisiche non ce ne sono

2)perche' anzi fa bene alla salute

3)perche' fa bene sopratutto alla mente

Sai che tutto cio',ed intendo il mio modo di pensare,(tra l'altro molto comune) non mi ha impedito di avere due figli che con la mia compagna abbiamo pianificato e fortissimamente voluto quando i tempi sono stati piu' adatti?
E sai che... torno a ribadire, noi adesso (ma anche prima) si tromba giusto giusto solo per il piacere di farlo e di passare divinamente del tempo insieme?
Chiudo qui perche' parlare della mia vita privata non e' che mi garba tanto.

Cmq se il libro-fiaba a cui fai riferimento,se i casti gerarchi-santoni maghi che ti comandano e illuminano la tua vita ti consigliano in questo senso,sei liberissimo di farlo anzi io vi consiglio una astinenza totale che vi possa portare all'estinzione Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani 610126

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Messaggio Da Be.Human Sab 13 Feb 2010 - 19:05

Una domanda a terenzio.
Senti ma tu come fai a capire cosa è naturale e cosa non lo è?
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Messaggio Da Rasputin Sab 13 Feb 2010 - 22:38

Ludwig von Drake ha scritto:
La bocca è anche atta a respirare ed è un buon mezzo per far uscire dei suoni

"Anche"


Giustissimo

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Messaggio Da SergioAD Dom 14 Feb 2010 - 13:41

Scusate se mi intrometto nuovamente, lo dico perché cosa sia peccato è davvero opinione cosi come lo stesso dico all'ipocondriaco che teme per la sua prostata ovvero, se fa bene prendo per scontata la soluzione di insistere nella masturbazione, pertanto non ho nulla da dire in contrario.

Riconosco, leggendo quel comandamento no. 6 disumano e aberrante, il coinvolgimento di ogni cosa relativa al sesso.

Come Ateo avrei voglia di approfondire, e mi riferisco all'immagine in cui si vede dio toccare il prepuzio di Adamo. Era subliminale oppure reale? Perché io non la vedo più.

Ovvio che tutti i genitori controllano il prepuzio dei loro figli, qualche genitore pratica l'incesto ed altri genitori potrebbero manifestare in questo modo l'inclinazione omosessuale.

Per controbilanciare nomino il complesso di Edipo e la “liberazione” che avviene con la sconfitta della figura paterna.

Allora, la società atea avrà bisogno di queste censure? Per sempre?

Mi chiedo pertanto, da dove vengono queste inibizioni? Cosa è che si può fare senza offendere la moralità? Chi lo decide?

PS Ragazzi, non sono sicuro cosa intendete quando date risposte parziali. Al mio post mi è stata quasi suggerita una sega per limitare il danno alla prostata (olimortè) presi dalla foga... come dire devo aver aperto la porta sbagliata... Scherzi a parte, se avete ignorato intenzionalmente il resto vi evito queste masturbazioni mentali.

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Messaggio Da terenzio Dom 14 Feb 2010 - 15:04

Ludwig von Drake ha scritto:
terenzio ha scritto:la mastrubazione come ogni altro peccato contro il sesto comandamento dipende dal fatto che Dio ha creato tutto secondo un determinato fine, noi quando mangiamo e mangiamo bene, usiamo la bocca che è atta mangiare (...)
La bocca è anche atta a respirare ed è un buon mezzo per far uscire dei suoni.

Come del resto il pene maschile è un mezzo utile anche per provocare piacere nei maschi stessi, come del resto la mano, abbinata a tale pene, risulta strumento altrettanto apprezzabile.

Pertanto, seguendo il filo logico del tuo incipit, masturbarsi non è peccato.

Come vedi, anche accettando l'esistenza del Dio da te considerata implicita e la finalità utilitaristica degli strumenti consistenti nelle parti del nostro corpo (entrambe cose ampiamente da dimostrare) la conclusione (logica) porta a una strada ben lontana da quella che vorresti percorrere tu.

aspetta un attimo: ci sono anche metodi leciti di provare piacere,ovvero, se un organo è nato solo per quel fine, deve essere usato solo per quel fine e non per altri,infatti se tu usi la bocca per raffreddare il fero caldo,non fai una cosa intelligente, ma un peccato contro il 5° comandamento(dannegi te steso gravemente), la sessualità è vista come un atto finalizzato alla procreazione, ma che non solo ha questa funzione ma entrmabe, però se tu assecondi solo uno dei fini , sbagli, quindi se fai sesso solo per procreare ma senza che ci sia un unione dei partner(nel caso degli sturpi fatti dai mariti per procreare forzatamente) allora sbagli, ma se fai sesso solo per piacere, sbagli pure,infatti alteri la natura del tuo organo sessuale che è quella di fare figli e di provare piacere,ovvero la natura del tuo organo sessuale coincide anche col suo fine.

terenzio
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Messaggio Da Ospite Dom 14 Feb 2010 - 15:06

Gli organi non "nascono" per un fine. Studiare l'evoluzione aiuterebbe ad evitare di scrivere minchiate.

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Messaggio Da terenzio Dom 14 Feb 2010 - 15:10

DF1989 ha scritto:Gli organi non "nascono" per un fine. Studiare l'evoluzione aiuterebbe ad evitare di scrivere minchiate.



dimmi, le ali degli uccelli sono nate per caso, o per adattarsi a un ambiente o comunque al fine di sopravvivere?

terenzio
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Messaggio Da Ospite Dom 14 Feb 2010 - 15:20

L'evoluzione non persegue alcun fine.

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Messaggio Da vincentius Dom 14 Feb 2010 - 16:47

Terenzio,quest'idea cattolica della masturbazione è insensata. Insomma,se io mi masturbo che male faccio? Nessuno,e non credo che il vostro dio se la prenda perché uso il pene non solo come catetere e tramite per la riproduzione,ma anche come tramite per il piacere. Quando mi masturbo,non danneggio il mio pene impedendogli di fare ciò per cui è stato creato,per cui non v'è alcun male nel masturbarsi neanche nella logica cattolica.
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Messaggio Da capricorno Dom 14 Feb 2010 - 17:39

Vorrei chiedere a questo Terenzio come mai nell'antico testamento il 6° comandamento recitava non commettere adulterio e nel nuovo è diventato non commettere atti impuri, nel frattempo l'infallibile dio ci ha ripensato? oppure qualche psicopatico prete stronzo ha deciso che le immutabili leggi divine potessere mutare ad uso e discrezione dell'uomo?
Affermare che bisogna fare sesso solo per procreare è la più grande cretinata che abbia sentito pari a quella della presunta verginità di maria immacolata, addolorata, accorata ecc. ecc.

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Messaggio Da *Valerio* Dom 14 Feb 2010 - 20:42

SergioAD ha scritto:

Come Ateo avrei voglia di approfondire, e mi riferisco all'immagine in cui si vede dio toccare il prepuzio di Adamo. Era subliminale oppure reale? Perché io non la vedo più.


Ehm, no non era subliminale...se avevi notato sotto l'immagine avevo evidenziato il fatto che se i moderatori avessero ritenuto opportuno rimuoverla... Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani 537772

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Messaggio Da Be.Human Lun 15 Feb 2010 - 6:03

Allora voglio dire una cosa.
Prendiamo Le famose leggi della robotica del grande Isaac Asimov.
1:Un robot non può recar danno a un essere umano né può permettere
che, a causa del proprio mancato intervento, un essere umano riceva
danno.
2:
Un robot deve obbedire agli ordini impartiti dagli esseri umani, purché tali ordini non contravvengano alla Prima Legge.
3:
Un robot deve proteggere la propria esistenza, purché questa autodifesa non contrasti con la Prima e con la Seconda Legge.

Benchè questa sia ancora fantascienza, sono attualmente prese in considerazione nel campo della robotica, per un futuro quando i robot cominceranno a vivere tra di noi.
Ma vabè questo è un'altro discorso.

Le tre leggi, sono per controllare le macchine proto sensienti, ovvero macchine che sono in grado di fare ragionamenti complessi, ma che comunque non hanno autoconsapevolezza, se sono in grado di fare scelte proprio. Una volta che il robot acquista l'autoconsapevolezza e la capacità di fare scelte proprie le tre leggi automaticamente cadono, e non sono più legate a queste ultime.

I dieci comandamenti sono un pò come le tre leggi della robotica.
Sono state fatte, per dare una direzione all'uomo su come si dovrebbe vivere.
Una volta raggiunta l'autocoscienza i dieci comandamenti automaticamente si distruggono. E noi siamo attualmente la forma di vita più complessa presente sulla terra.
I dieci comandamenti sono delle guide, non cose da prendere ciecamente alla lettera. Quando tipo si legge una cartina stradale o un navigatore satellitare, lo si segue ciecamente con il rischio che ci mandi in una strada a senso unico con il rischio di farci fare un bel frontale con un tir, oppure a volte magari facciamo di testa nostra e prendiamo tutt'altra strada (che comunque ci porta a una meta prefissata) mentre il navigatore ci dice di andare dalla parte opposta?
Non è saggio (sopratutto oggi nel 2010) seguire alla lettera i comandamenti perchè:
1: l'uomo si sta avviando verso l'autocoscienza anche se i fanatici religiosi lo vogliano o meno è inevitabile, l'uomo sta iniziando a camminare sulle sue gambe.
2: oggi, all'alba della genetica, dell'informatica, dell'informazione, della cultura, del cyberspazio, della multi etnicità, della clonazione, della ricerca scientifica spaziale e quant'altro, ormai questi "comandamenti" stanno diventando inattuabili e contro producenti all'uomo moderno e allo sviluppo dell'autocoscienza di quest'ultimo.

Quando sento quelle persone (a mio parere pazze, ma purtroppo e non mi vergogno di dirlo sono stato anche io) rivogliono il medio evo, rivogliono riportare il mondo a un periodo storico passato (quindi i passatisti), rido, perchè realisticamente parlando, sono dei parassiti per una società che evolve ogni giorno, ogni anno e ogni secolo che passa.

Quindi ritornando al discorso di prima, "venerare" una guida, che ormai è quasi del tutto inutile, significa semplicemente aver paura di affrontare il mondo, e di rifuggiarsi in qualcosa di apparente stabile perchè non si ha fiducia in se stessi.

E scusami terenzio se continuo a dirlo e mi permetto di farlo, anche se non ti conosco personalmente, non sò la tua vita, ma quando fai affermazioni del genere senza fondamenta ne ragionamenti logici con basi concrete, e sopratutto vuoi imporla al prossimo, mi dai sul serio, e non mi stancherò mai di dirlo, l'impressione di una persona molto repressa, insicura, che non accetta la realtà perchè non sta bene con se stesso,e che non è in grado (o non vuole) affrontare la nuda e cruda realtà... e non penso che ci voglia un genio o un dio per capirlo.
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Messaggio Da terenzio Lun 15 Feb 2010 - 14:21

il 4° comandamento è onora il padre e la madre, il 5° :non uccidere, i comandamenti sono 10. io sono il Signore Dio tuo è una sorta di prefazione

terenzio
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Messaggio Da Rasputin Lun 15 Feb 2010 - 14:43

terenzio ha scritto:il 4° comandamento è onora il padre e la madre, il 5° :non uccidere, i comandamenti sono 10. io sono il Signore Dio tuo è una sorta di prefazione

Non è vero. I comandamenti sono stati originariamente tra 17 e 21, tra cui chicche come "Non fare lavoro alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava" (Urca! Lo schiavismo dato per ovvio dal padreterno stesso!)

o "Io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione" (Un dio poco condiscendente a quanto sembra)

eccecc

ma trovi tutto qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti#Esodo_e_Deuteronomio

ed anche qui

http://wapedia.mobi/it/Dieci_comandamenti#1.

sono un po' come i nani di Biancaneve, questi comandamenti, gira voce che anche loro erano molti più di sette

c'era Bucolo, il nano drogato

Cingolo, il nano carrista

Cutolo, il nano camorrista

secondo me c'era anche Stronzolo, ma lasciamo perdere

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Messaggio Da Phoenix Lun 15 Feb 2010 - 14:46

Terenzio non leggere questo post…
ecco da dove sono stati rubati "presi in prestito" i comandamenti

Regole di Maat:


1) Non uccidere e non permettere che nessuno lo faccia.
2) Non tradire la persona che ami o il tuo coniuge.
3) Non vivere nella collera.
4) Non spargere terrore nelle persone.
5) Non assalire e non provocare dolore al prossimo.
6) Non sfruttare il prossimo e non praticare la schiavitù.
7) Non fare danni che possano provocare dolore all'uomo o agli animali.
8) Non causare spargimento di lacrime.
9) Rispetta il prossimo.
10) Non rubare ciò che non ti appartiene.
11) Non mangiare più cibo di quanto te ne spetti.
12) Non danneggiare la Natura.
13) Non privare nessuno di quello che ama.
14) Non dire falsa testimonianza.
15) Non mentire per far del male ad altri.
16) Non imporre le tue idee agli altri.
17) Non agire per fare del male agli altri.
18) Non parlare dei fatti altrui.
19) Non ascoltare di nascosto fatti altrui.
20) Non ignorare la Verità e la Giustizia.
21) Non giudicare male gli altri senza conoscerli.
22) Rispetta tutti i luoghi sacri.
23) Rispetta e aiuta chi soffre.
24) Non arrabbiarti senza valide ragioni.
25) Non ostacolare mai il flusso dell'acqua.
26) Non sprecare l'acqua per i tuoi bisogni.
27) Non inquinare la terra.
28) Non nominare il nome dei Neteru invano.
29) Non disprezzare le credenze altrui.
30) Non approfittare della fede altrui per fare del male.
31) Non pregare né troppo né troppo poco gli Dei.
32) Non approfittare dei beni del vicino.
33) Rispetta i defunti.
34) Rispetta i giorni sacri anche se non credi.
35) Non rubare le offerte fatte agli Dei utilizzandole per te stesso.
36) Non disprezzare i riti sacri anche se non ti aggradano.
37) Non uccidere gli animali senza una ragione seria.
38) Non agire con insolenza.
39) Non agire con arroganza.
40) Non vantarti del tuo benessere di fronte ad altri.
41) Rispetta questi principi.
42) Rispetta la legge se non contrasta con questi principi.



http://laveritasullareligionecristiana.blogspot.com/2009/09/le-regole-di-maat.html
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Messaggio Da terenzio Lun 15 Feb 2010 - 14:54

vincentius ha scritto:Terenzio,quest'idea cattolica della masturbazione è insensata. Insomma,se io mi masturbo che male faccio? Nessuno,e non credo che il vostro dio se la prenda perché uso il pene non solo come catetere e tramite per la riproduzione,ma anche come tramite per il piacere. Quando mi masturbo,non danneggio il mio pene impedendogli di fare ciò per cui è stato creato,per cui non v'è alcun male nel masturbarsi neanche nella logica cattolica.
fai male perchè la riproduzione non è una cosa senza valore o inutile, è una cosa importantissima e per questo va tutelata, potersi riprodurre non è privilegio, ma segue determinate reogla, perchè altriemnti qualsiasi cosa in natura, come il sesso, potrebbe essere snaturata,infatti colui che fa peccato contro questo comandamento fa qualcosa che dovrebbe essere importante, come se fosse una schiocchezza, in sostanza, si snatura, si svaluta, una cosa importante, il problema è la visione del sesso che viene data dai media e dai mezzi d'infromazione: come se esso fosse come ber eun bicchiere d'acqua, lo so che provoca piacere, ma se io mangio solo porhcerie o oggetti non digeribili(passatempi il francesismo) , ovviamente sbaglio anche se posso sentire il senso di sazietà,quindi se io faccio sesso oltre quel limite che è naturale seguire, oltre quelle leggi, io vado contro non solo la logica, ma anche il buon senso e l'ordine naturale delle cose, perchè ogni cosa,in questo modo,diventa senza valore alcuno( e questo accade anche per la vita ). in parole povere: se io compio atto impuro, faccio male alla mia natura senza nemmeno accorgermene, perchè una cosa che è importante, va preservata ,non va sciupata (poi, proprio atraverso la generale svalutazione di queste cose, si hanno casi di malattie veneree, benchè ci siano i preservativi, che sono solo un imput a fare altro sesso, letteralmente disordinato,cioè senz aun ordine, senza una logica di base, che lo preservi da malattie(l'erpes genitale si può prendere anche col preservativo) e lo renda utile)

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Messaggio Da Rasputin Lun 15 Feb 2010 - 14:55

Interessante però come anche gli egizi predicassero bene e razzolassero male, vedi "Comandamento" n. 6

Terenzio non glissare (Poco) elegantemente sulle versioni originali dei comandamenti, dicci cosa ne pensi wink..


Ultima modifica di Blush response il Lun 15 Feb 2010 - 15:00 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da terenzio Lun 15 Feb 2010 - 14:56

Blush response ha scritto:
terenzio ha scritto:il 4° comandamento è onora il padre e la madre, il 5° :non uccidere, i comandamenti sono 10. io sono il Signore Dio tuo è una sorta di prefazione

Non è vero. I comandamenti sono stati originariamente tra 17 e 21, tra cui chicche come "Non fare lavoro alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava" (Urca! Lo schiavismo dato per ovvio dal padreterno stesso!)

o "Io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione" (Un dio poco condiscendente a quanto sembra)

eccecc

ma trovi tutto qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti#Esodo_e_Deuteronomio

ed anche qui

http://wapedia.mobi/it/Dieci_comandamenti#1.

sono un po' come i nani di Biancaneve, questi comandamenti, gira voce che anche loro erano molti più di sette

c'era Bucolo, il nano drogato

Cingolo, il nano carrista

Cutolo, il nano camorrista

secondo me c'era anche Stronzolo, ma lasciamo perdere

a me ciò che dice wikipedia non interessa perchè una volta Napoleone risultava avere 7o 8 nomi!!

inoltre, le leggi mosaiche erano centinaia, ma gesù disse di non seguir ele leggi degli uomini, ma quelle di Dio, cioè i dieci comandamenti

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Messaggio Da Rasputin Lun 15 Feb 2010 - 15:14

terenzio ha scritto:

a me ciò che dice wikipedia non interessa perchè una volta Napoleone risultava avere 7o 8 nomi!!

Punti di vista. Wikipedia non è il massimo ma almeno documenta quanto asserisce, vangeli e bibbie no.

inoltre, le leggi mosaiche erano centinaia, ma gesù disse di non seguir ele leggi degli uomini, ma quelle di Dio, cioè i dieci comandamenti

...che vennero consegnati a Mosè dal padreterno in persona, secondo la Bibbia. E sempre secondo la Bibbia, sono come indicato tra 17 e 21. Non occorre affidarsi a Wikipedia, basta leggere la Bibbia. Gesù mi pare di ricordare che venne un bel po' dopo eh

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Messaggio Da terenzio Lun 15 Feb 2010 - 15:21

X mavalà,dimmi quale comandamento dice che non posso bloccare il fiume che scorre vicino casa mia,oppure quale è il limite di quanto devo pregare ? inoltre, vorrei sapere una cosa: queste regole sono regole del buon senso o senza senso? io potrei benissimo dire che siccome Dio sapeva i nostri bisogni ,semplicemente ci ha dato regola utili, che anche altri popoli avevano, ma non credo che Mosè fosse adorato come un dio,oppure che ci sono un sacco di comandamenti doppioni, il che è solo indice di imprecisione,infine, questo sito che tu citi vorrei sapere: da dove attinge le sue fonti, la datazione di certe cose non viene riportata(infatti potrebbe essere che i sacerdoti avessero copiato dagli ebrei i comandamenti). infine , questo sito dice che sostanzialmente la mia religione è un collage, ma tu lo sai che se io prendo delle lettere da più giornali a caso,posso ritagliarle e fare un collage che indichi il mio nome' quindi, col collage si potrebbe creare dal nulla qualsiasi religione, basta avere un pò di conoscenze di altre religioni(spesso l'una veramente copia dell'altra, come certi culti orientali assimilati nel pagnesimo, cioè sincretizzati) , inoltre i dieci comandamenti, per levare ogni dubbio, sono stati anche ribaditi da Nostro Signore Gesù, quindi non si può dire nemmeno che fossero solo delle copie di altri comandamenti, per chè(immaginando per un attimo) che Dio esista, Lui ha solo ribadito i dieci comandamenti come giusti, e ha però bandito le regole imposte dalla tradizione ebraica,quindi Gesù si è comportato in modo logico, levando le regole umane e lasciando solo quelle divine, se Gesù fosse stato un umano, avrebbe potuto semplicemente ribadire tutte le reogle e lasciarle così per come erano, e concludo dicendo che ci sono migliaia di miracoli odierni, come il cristo di metaalo a Medjugorie che suda lacrime umane, oppure ,sempre a Medjugorie, il sole che si muove, io non vi chiedo di spiegarmi i miracoli di 3- 400 anni fa, ma quelli odierni.

terenzio
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Messaggio Da terenzio Lun 15 Feb 2010 - 15:23

lo so che non c'entra nulla con la discussione, ma siccome si metteva in discussione la veridicità del Cristianeismo, io ho ribattutto così

il sole che si muove in diretta Tv

https://www.youtube.com/watch?v=WVev8pupcEg

il Cristo di Medjugorie che suda
https://www.youtube.com/watch?v=5crD7AwwfME

terenzio
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Messaggio Da Rasputin Lun 15 Feb 2010 - 15:33

terenzio ha scritto:lo so che non c'entra nulla con la discussione, ma siccome si metteva in discussione la veridicità del Cristianeismo, io ho ribattutto così

il sole che si muove in diretta Tv

https://www.youtube.com/watch?v=WVev8pupcEg

il Cristo di Medjugorie che suda
https://www.youtube.com/watch?v=5crD7AwwfME

Interessanti, sopratutto i commenti sotto mgreen

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Messaggio Da Phoenix Lun 15 Feb 2010 - 15:47

terenzio ha scritto:...ma tu lo sai che se io prendo delle lettere da più giornali a caso,posso ritagliarle e fare un collage che indichi il mio nome' quindi, col collage si potrebbe creare dal nulla qualsiasi religione, basta avere un pò di conoscenze di altre religioni(spesso l'una veramente copia dell'altra, ....


Beh allora perché nella Bibbia raccontano di Mosè che si rampicava sulle montagne per ricevere da Dio in persona questi comandamente? Non bastava dire “ho fatto una collage di cose utile per la vita”?



Ma secondo Te la regola 6 :” Non sfruttare il prossimo e non praticare la schiavitù” non è importante?



Non è uno dei più importanti diriti della umanità??? Non è più importante del non desiderare la roba d’altri o del ricordasi delle feste ??
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Messaggio Da Phoenix Lun 15 Feb 2010 - 15:55

Blush response ha scritto:
terenzio ha scritto:lo so che non c'entra nulla con la discussione, ma siccome si metteva in discussione la veridicità del Cristianeismo, io ho ribattutto così

il sole che si muove in diretta Tv

https://www.youtube.com/watch?v=WVev8pupcEg

il Cristo di Medjugorie che suda
https://www.youtube.com/watch?v=5crD7AwwfME

Interessanti, sopratutto i commenti sotto mgreen

si...hehehe ecco un esempio calzante:

"Ma andate affanculo e coninuate a vivere nell'ingoranza!
Continuate a credere nella creazione e nelle vostre stronzate! Contunuate pure a fermare l'evoluzione come in quel secolo inutile che è stato il medioevo."
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Messaggio Da renus Lun 15 Feb 2010 - 16:44

bello 'sto topic.. chi mi fa un riassunto? Masturbazione e sesto comandamento - discussione interessante su cattolici romani 869471

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fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
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