godo come un muflone in calore

E' una bella notizia, ma la direttiva verrà applicata pure in Italia? ne dubito, si incomincerà a parlare del solito complotto anticlericale da parte di preti e politici leccaculo.

STRASBURGO - La Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo ha
stabilito che la presenza dei crocifissi nelle aule scolastiche
costituisce "una violazione dei genitori ad educare i figli secondo le
loro convinzioni" nonche' una violazione alla "liberta' di religione"
degli alunni. La direttiva e' contenuta in una sentenza emessa oggi, su
un ricorso presentato da una cittadina italiana. (RCD)

Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

bhe' se non funziona allora meglio toglierlo no?

renus ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

bhe' se non funziona allora meglio toglierlo no?

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

Giulio tu sai che io dò un valore fondamentale all'uomo che stà appeso a quel crocifisso.

Ma non vedo nessun motivo per imporre che debba essere appeso in un luogo che deve essere laico come la scuola.

Noi credenti dobbiamo imparare dagli errori di chi ci ha preceduto.

Cristo non si annuncia con la politica e la coscrizione, si annuncia con le parole e gli atti di vita quotidiana.

renus ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

bhe' se non funziona allora meglio toglierlo no?

Che fastidio ti da allora?

Giovanni 4-23 ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

Giulio tu sai che io dò un valore fondamentale all'uomo che stà appeso a quel crocifisso.

Ma non vedo nessun motivo per imporre che debba essere appeso in un luogo che deve essere laico come la scuola.

Noi credenti dobbiamo imparare dagli errori di chi ci ha preceduto.

Cristo non si annuncia con la politica e la coscrizione, si annuncia con le parole e gli atti di vita quotidiana.

Che cosa significa laico? poter fare tutto quello che vuoi? Quel crocefisso li sul muro indica tante cose: prima di tutto che siamo in un paese libero, dove posso professare il mio credo. Molti cristiani sono stati massacrati e sono massacrati solo perchè si fanno il segno della croce. Quel simbolo sta a significare, per chi non crede e per coloro che sono di altre religioni, che siamo in un paese dove la maggior parte delle persone credono in Cristo, quindi comportatevi con rispetto per tali credenti. Quel simbolo ci ricorda che siamo uomini e come tali siamo soggetti alla sofferenza. Ma mi chiedo se mai avrò risposta, come un simbolo potrebbe disturbare l'educazione dei miei figli? allora eliminiamo da tutte le cartine geografiche lo stato di Israele perchè potrebbe offendere gli studenti iraniani e coloro che non riconoscono lo stato di Israele.
E con lo stesso principio dovrei togliere tutte le croci che stanno sulle chiese e le chiese intere. Perchè lo stato è laico.

Leviamo quel cadavere appeso dalle scuole!
...e non solo, leviamo da tutti i luoghi pubblici, eccetto quelli destinati agli adoratori di tale cadavere sanguinolento.

Voglio vedere adesso come si mette Santa Gelmini, San Sacconi e tutta quella gente(accia) filo-clericale!

Senno`, per par condicio, propongo di mettere accanto al crocifisso, una riproduzione di Mussolini appeso per i piedi... sai, in questo periodo di grande ritorno dei nostalgici, l'evocazione di quanto accaduto a piazzale Loreto puo` essere motivo di culto per molti!

giulio76 ha scritto:

renus ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

bhe' se non funziona allora meglio toglierlo no?

Che fastidio ti da allora?

Perdonami se ti rispondo con una domanda ma serve ad approfondire il discorso, ti andrebbe bene in una classe avere una parete come questa?



Se si, perché in realtá non è cosí e non ho il diritto di appendere il mio (o di altri) personalissimo credo e/o interesse? Soldi, Inter, chitarrista preferito?

Se no su quali basi lasciare un unico simbolo a discapito degli altri? Ritchie Blackmore vale meno della tua rappresentazione in miniatura di un simbolo (religioso) di morte & tortura? Perché?

Gian dei Brughi ha scritto:

giulio76 ha scritto:

renus ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

bhe' se non funziona allora meglio toglierlo no?

Che fastidio ti da allora?

Perdonami se ti rispondo con una domanda ma serve ad approfondire il discorso, ti andrebbe bene in una classe avere una parete come questa?



Se si, perché in realtá non è cosí e non ho il diritto di appendere il mio (o di altri) personalissimo credo e/o interesse? Soldi, Inter, chitarrista preferito?

Se no su quali basi lasciare un unico simbolo a discapito degli altri? Ritchie Blackmore vale meno della tua rappresentazione in miniatura di un simbolo (religioso) di morte & tortura? Perché?

La parete da te riportata non ha una identità, se io sono in un paese mussulmano e sono una donna, il rispetto per coloro che hanno una cultura islamica dovrebbe essere quello di coprirsi per non destare scandalo ad altri. Mi ricordo che in un paese fare una foto può significare togliere l'anima ad una persona o mangiare carne di mucca significa uccidere una persona. Ma sicuramente non puoi, in italia indignarti se io mangio carne di mucca o sto in bikini. Quindi è superato il fatto che tu possa mettere il simbolo che ti piace nella parete del Paese dove vivo.
In secondo luogo ti ho già detto che è anche un simbolo per ricordare a chi non crede che siamo in un Paese a prevalenza cristiana, quindi chi bestemmia potrebbe offendere la maggior parte delle persone presenti in aula (anche se oggi lo si fa lo stesso).
Non ricevo risposte circa la mia domanda. Ovvero come può un simbolo diseducare i miei figli?


P.S. quello che per te è un simbolo di tortura per me è un simbolo di salvezza.

giulio76 ha scritto:

renus ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

bhe' se non funziona allora meglio toglierlo no?

Che fastidio ti da allora?

ci credi a quello che scrivi o ti viene automatico?

Giulio mi spieghi perchè in un paese laico dobbiamo avere il crocefisso in classe?

giulio76 ha scritto:
La parete da te riportata non ha una identità,

Vabbé, questo lo dici te e ha valore argomentativo nullo.
Potrei affermare che per i miei canoni ha molta piú identitá della tua aprete con il crocifisso appunto perchè dimostra una apertura culturale superiore alla tua parete con crocifisso singolo e via di questo passo.

giulio76 ha scritto:se io sono in un paese mussulmano e sono una donna, il rispetto per coloro che hanno una cultura islamica dovrebbe essere quello di coprirsi per non destare scandalo ad altri.

Assolutamente d'accrodo, il rispetto è fondamentale. Anche se ove vengano lesi i diritti umani per mano religiosa (come è il caso di alcune parti del mondo) allora il discorso si sposta su un'altro piano.
Comunque appunto per questo senso di rispetto ti chiedo di rispettare le mie convinzioni e di togliere il crocifisso, io ovviamente faró altrettanto e non appenderó nulla di gratutito che possa darti fastidio.

giulio76 ha scritto:Mi ricordo che in un paese fare una foto può significare togliere l'anima ad una persona o mangiare carne di mucca significa uccidere una persona. Ma sicuramente non puoi, in italia indignarti se io mangio carne di mucca o sto in bikini.

Se parli di me io non mi indigno assolutamente, solo che gradirei che i simboli religiosi rimangano al di fuori dalle scuole laiche del mio paese, ovviamente a casa tua puoi riempirti la parete di croci e adirittura fare la casa con la pianta a forma di croce se rispetti i canoni edilizi del tuo paese. No problem.

giulio76 ha scritto:Quindi è superato il fatto che tu possa mettere il simbolo che ti piace nella parete del Paese dove vivo.

In linea di principio non è esasperato, è libertá di espressione che se è concessa a te dovrebbe, in linea di principio, essere concessa anche a me, sono cittadino italiano quanto te.

giulio76 ha scritto:In secondo luogo ti ho già detto che è anche un simbolo per ricordare a chi non crede che siamo in un Paese a prevalenza cristiana, quindi chi bestemmia potrebbe offendere la maggior parte delle persone presenti in aula (anche se oggi lo si fa lo stesso).

Assolutamente d'accordo. Le bestemmie danno fastidio anche a me che sono non credente.
Ovviamnete il fatto che vi sia una prevalenza è un non argomento.
Ad esempio un vecchio adagio dice "vi sono piú chitarristi che prostitute" e sicuramente chi sa strimpellare una chitarra in Italia è qualche milione di persone... perché allora a favor di numeri non appendere una chitarra in ogni classe?
Dopotutto i muscisti italiani sono prevalentemente chitarristi/cantanti, ne puoi stare certo.
Nel caso siano i cantanti i piú numerosi si potrebbe appendere un bel microfono.

giulio76 ha scritto:Non ricevo risposte circa la mia domanda. Ovvero come può un simbolo diseducare i miei figli?
P.S. quello che per te è un simbolo di tortura per me è un simbolo di salvezza.

Io non ho mai detto che un simbolo puó (necessariamente) diseducare i figli di qualcuno. Semplicemente non mi va che in una scuola che si definisce laica e possibilmente aconfessionale vi sia un simbolo religioso piuttosto che un'altro.

P.S. quello che per te è un simbolo di salvezza per me è un simbolo di morte e tortura.
P.S.S. Pensa se Gesú Cristo si fosse presentato ai nostri giorni in Texas e fosse morto sulla seida elettrica o piuttosto fucilato, o piuttosto lo avessero impiccato, decapitato o affogato... chissá che cosa ci troveremmo adesso al posto della croce... grottesco non trovi?

giulio76 ha scritto:

renus ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Mi spiegate in che modo un crocifisso fatto di legno possa avere così tanto potere sugli alunni? E come se davanti a quel simbolo i bambini piegano le ginocchia e divendano cristiani senza libero arbitrio.

bhe' se non funziona allora meglio toglierlo no?

Che fastidio ti da allora?

Fa schifo. L'immagine di un cadavere sanguinante inchiodato a due pezzi di legno, permerttimi di dirlo (E se non me lo permetti lo dico lo stesso) non è un'immagine adatta a dei bambini, e per degli adulti la trovo semplicemente di cattivo gusto.

Gian dei Brughi ha scritto:
Ovviamnete il fatto che vi sia una prevalenza è un non argomento.
Ad esempio un vecchio adagio dice "vi sono piú chitarristi che prostitute" e sicuramente chi sa strimpellare una chitarra in Italia è qualche milione di persone... perché allora a favor di numeri non appendere una chitarra in ogni classe?
Dopotutto i muscisti italiani sono prevalentemente chitarristi/cantanti, ne puoi stare certo.
Nel caso siano i cantanti i piú numerosi si potrebbe appendere un bel microfono.

rilancio la proposta e sostengo la causa.. da dove cominciamo?

ps: mi sento coinvolto

Bersani ha gia` perso una buona occasione per starsi zitto!

Cominiciamo veramente male!

Bersani su LaRepubblica Web ha scritto:"Tradizione inoffensiva. A volte il buonsenso è vittima del diritto"

A questo punto non vedo perche` lasciare andar via Rutelli!

Gian dei Brughi ha scritto:
Comunque appunto per questo senso di rispetto ti chiedo di rispettare le mie convinzioni e di togliere il crocifisso, io ovviamente faró altrettanto e non appenderó nulla di gratutito che possa darti fastidio.

Bè siete in minoranza.

Gian dei Brughi ha scritto:
Io non ho mai detto che un simbolo puó (necessariamente) diseducare i figli di qualcuno. Semplicemente non mi va che in una scuola che si definisce laica e possibilmente aconfessionale vi sia un simbolo religioso piuttosto che un'altro.

Ma lo ha detto la sentenza.

ros79 ha scritto:Giulio mi spieghi perchè in un paese laico dobbiamo avere il crocefisso in classe?

Perchè esistono paesi non laici?
Comunque ad ogni modo, lo metterei per diseducare i figli che hanno i genitori atei . Ad ogni modo abbelisce la parete e da alla classe così piena di diavoletti un tocco di tranquillità.

giulio76 ha scritto:

ros79 ha scritto:Giulio mi spieghi perchè in un paese laico dobbiamo avere il crocefisso in classe?

Perchè esistono paesi non laici?
Comunque ad ogni modo, lo metterei per diseducare i figli che hanno i genitori atei . Ad ogni modo abbelisce la parete e da alla classe così piena di diavoletti un tocco di tranquillità.

Un cadavere sanguinolento e sofferente di un tizio attaccato ad uno strumento di tortura abbellisce?

Cazzo, hai un concetto del bello stile Famiglia Addams!

Lingua_Biforcuta ha scritto:

Un cadavere sanguinolento e sofferente di un tizio attaccato ad uno strumento di tortura abbellisce?

che ti puoi aspettare da "un gruppo di cannibali"? Cosí i miei coleghi protestanti apostrofan i cattolici

giulio76 ha scritto:

Gian dei Brughi ha scritto:
Comunque appunto per questo senso di rispetto ti chiedo di rispettare le mie convinzioni e di togliere il crocifisso, io ovviamente faró altrettanto e non appenderó nulla di gratutito che possa darti fastidio.

Bè siete in minoranza.

forti coi deboli e deboli coi forti

interessato ha scritto:
che ti puoi aspettare da "un gruppo di cannibali"? Cosí i miei coleghi protestanti apostrofan i cattolici

Infatti non perdono mai occasione di esercitare il loro macabro culto, come quando si misero in fila, con tanto di bambini, per andare ad adorare il cadavere di quel cialtrone di Francesco Forgione, in arte Pio.

Ricordo che all'epoca il cadavere del frate barbogio imperversava in tutti i TG e mia figlia ne era decisamente impressionata...
Le ho raccontato che erano i trucchi di scena di un nuovo film tratto da un romanzo da Dan Brown! Che potevo dirle? Che veramente c'e` gente che fa la file per simili orrori?

Giulio, se mettessi la mezzaluna islamica al posto del crocifisso ti darebbe fastidio?

Piu' o meno mi trovo a quotare tutto cio' che e' stato detto dagli altri forumisti contro la presenza del crocifisso in classe.

@Giulio76
Non dico che il crocifisso diseduchi i bambini, dico semplicemente che non ha senso avere un simbolo religioso nell'aula quando la scuola e' laica (se poi la scuola dovesse essere privata e gestita da un ente religioso, allora sarebbe diverso)... e poi permettimi di dire che il fatto che la maggioranza delle persone italiane sia cattolica non vuol dire niente...
Il non voler togliere il crocifisso dalle aule e' un piccolo baluardo che la Chiesa non vuol lasciare andare e significa semplicemente che lo stato italiano e' troppo "cacasotto" per imporre un'autorita' che avrebbe tutto il diritto di imporre.
E comunque a proposito di laicita' ho qualche bella foto da postare... appena le scarico dalla macchina fotografica vi faccio vedere... altro che crocifisso a scuola!!

La questione è annosa. Non credo che si possa pensare al crocefisso da aula solo come ad un simbolo religioso. Esso è parte dell'arredamento tipico per così dire. Nessuno è costretto a far la riverenza davanti ad esso quando si entra in classe, e davanti ad esso avvengono le peggiori cose, nonchè si pronunciano molte bestemmie.

E' un simbolo religioso solo se si continua a farne un simbolo del conflitto tra laicità e religione. Allora esso torna ad essere simbolo di parte. Non importa se questa parte è maggioritaria o meno. E lo è, ma non in modo plebiscitario.
I cristiani sono tanti e la pensano in molti modi. Certo, se si comincia a trattare il crecefisso come un"male", anche se indirettamente, e senza mancanza di rispetto per il simbolo in sè, essi questa la sentono come un offesa alla propria identità.

Ma è anche vero che la maggior parte delle scuole di paesi laici non hanno crocefissi nelle scuole.
Questo non vuol dire che la scuola "crocefissa" sia meno laica dele altre. Probabilmente essa risulta da un senso comune meno laico, e ne è lo specchio.

Ma la laicità nella scuola è garantita soprattutto dal pluralismo dell'insegnamento, e dalla alta qualità dello stesso. La laicità è garantita dalle occasioni di confronto che la scuola deve offrire, dalla conoscenza della cultura nostra, europea e mondiale. Ed all'educazione al diritto e la conoscenza della forma giuridica della nostra Nazione.
E' e rimane compito dei genitori l'educazione religiosa.

Ma ormai si è finito per fare utilizzare come simbolo di laicità ciò che meno aveva la possibilità di esserlo: un crocefisso.
La battaglia contro il crocefisso è particolarmente antipatica a tutte le persone che abbiano la seppur minima sensibilità cattolica, è inutile perchè non cambia una virgola sull'effettiva laicità della scuola, e dannosa perchè radicalizza sulla destra il gruppo sociale cattolico.

E' una battaglia di quella concezione "farisaica" del laicismo che interpreta le abitudini di un paese solo entro le forme astratte del suo concetto di neutralità assoluta.
Ma un paese è fatto anche di tradizioni, di non detti, di abitudini sue proprie. E' in questi contesti che la laicità va calata.

Tutto ciò finsce per fare il gioco di chi pensa invece che la laicità debole propria degli italiani possa venir forzata, ed eliminata dalla scuola e dalle istituzioni.

I Ratzingeriani non vedono l'ora che l'europa che "ha rifiutato le radici cristiane" non venga qui a levarci le croci dai muri. E sarà la volta che quelle croci divengano di nuovo soprattutto simbolo religioso, e allora sì che dovremo fare la riverenza...

claudio285 ha scritto:La questione è annosa. Non credo che si possa pensare al crocefisso da aula solo come ad un simbolo religioso. Esso è parte dell'arredamento tipico per così dire.

La partenza del discorso e` di per se inaccettabile!

Per te potra` essere parte dell'arredamento tipico, per altri no!
Facciamo che ognuno si arreda casa sua e lasciamo in pace gli spazi comuni, d'accordo?

Lingua_Biforcuta ha scritto:

claudio285 ha scritto:La questione è annosa. Non credo che si possa pensare al crocefisso da aula solo come ad un simbolo religioso. Esso è parte dell'arredamento tipico per così dire.

La partenza del discorso e` di per se inaccettabile!

Per te potra` essere parte dell'arredamento tipico, per altri no!
Facciamo che ognuno si arreda casa sua e lasciamo in pace gli spazi comuni, d'accordo?

quoto lingua biforcuta...

ma non ci fare l'abitudine


Giulio anche io amo quel simbolo.

Ma proprio perchè lo amo non lo voglio imporre.

Giovanni 4-23 ha scritto:[...]
Giulio anche io amo quel simbolo.

Ma proprio perchè lo amo non lo voglio imporre.

Quoto Giovanni 4-23 (cosi` siamo pari, palla al centro!).
Amare qualcosa (o qualcuno) non significa ne` sbandierarlo al prossimo ne`, tantomeno, imporlo.

Per chi ci crede, Gesu` e` sempre presente, sia che ci sia un crocifisso o meno.

Lingua_Biforcuta ha scritto:
Per chi ci crede, Gesu` e` sempre presente, sia che ci sia un crocifisso o meno.

Vero vero ver mille volte vero.

E rendere un vero omaggio al Dio del vangelo nella società di oggi, multietnica e multicredo significa una cosa sola.

Significa prendere quella croce appesa ad un muro, dove giustamente era stata appesa nell'Italia Cattolica.

E TOGLIERLA.

Perchè Giulio amare il prossimo tuo come te stesso significa questo.

Significa io ti amo e non ti impongo il mio credo.

Significa difendere il mio Dio con i gesti e non con i simboli.

Con la tolleranza e non con l'imposizione.

Tu vorresti che gli altri ti imponessero di studiare in un aula dove ci sono simboli islamici?

Tu vorresti che tuo figlio debba uscire dall'aula durante l'ora di islamismo?

Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te.

Giovanni 4-23 ha scritto:

Lingua_Biforcuta ha scritto:
Per chi ci crede, Gesu` e` sempre presente, sia che ci sia un crocifisso o meno.

Vero vero ver mille volte vero.

E rendere un vero omaggio al Dio del vangelo nella società di oggi, multietnica e multicredo significa una cosa sola.

Significa prendere quella croce appesa ad un muro, dove giustamente era stata appesa nell'Italia Cattolica.

E TOGLIERLA.

Perchè Giulio amare il prossimo tuo come te stesso significa questo.

Significa io ti amo e non ti impongo il mio credo.

Significa difendere il mio Dio con i gesti e non con i simboli.

Con la tolleranza e non con l'imposizione.

Tu vorresti che gli altri ti imponessero di studiare in un aula dove ci sono simboli islamici?

Tu vorresti che tuo figlio debba uscire dall'aula durante l'ora di islamismo?

Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te.

Bravo! Un po retorico, ma condivisibile!

[quote="Lingua_Biforcuta"

Bravo! Un po retorico, ma condivisibile![/quote]

Bè con l'occasione ci ho infilato un pò di "propaganda"

Ha ragione Erri è divenuto ormai un simbolo di battaglia, uno screzio che vogliono fare coloro che non credono al Cristo. Togliere quel baluardo dalla parete è come vincere la prima battaglia verso la scristianizzazione, lasciatemi passare il termine. L'odio contro chi si definisce cattolico è sempre più crescente, ma la battaglia oggi viene giocata con più raffinatezza rispetto i tempi passati. Del resto i cristiani sono stati sempre perseguitati, fisicamente come accadeva tempo addietro e come accade oggi in paesi dittatoriali (india, cina) e culturalmente come accade oggi nei paesi democratici. L'obiettivo è unico eliminare i cristiani o il pensiero cristiano dalla faccia della terra. Gesù per molti è motivo di discordia e simbolo di contraddizione come diceva Simeone in Luca:"Egli
è qui per la rovina e la risurrezione di molti in Israele, segno di
contraddizione [35]perché siano svelati i pensieri di molti
cuori."
E di fatto io penso che Quell'Uomo sulla croce smuove molte contraddizioni, molti perchè e da un pò fastidio a chi non lo accetta come Dio. Diciamolo chiaro Gesù è un grande rompi.
Per AK: attaccare una mezza luna accanto a Gesù non avrebbe senso, gli arabi glorioso popolo antico, di tradizione mussulmana furono scacciati dall'Italia molto tempo fa, se la religione mussulmana imperversa nel nostro paese lo si ha per il fatto che gli arabi ci stanno conquistando a suon di immigrati. Non che io non li accetti, ma mi sembra assurdo che in un paese che ti ospita ti puoi permettere di avanzare dei diritti del tutto personali o sentirti offeso se si professa una determinata religione diversa dalla tua.

Giovanni 4-23 ha scritto:

Lingua_Biforcuta ha scritto:
Per chi ci crede, Gesu` e` sempre presente, sia che ci sia un crocifisso o meno.

Vero vero ver mille volte vero.

E rendere un vero omaggio al Dio del vangelo nella società di oggi, multietnica e multicredo significa una cosa sola.

Significa prendere quella croce appesa ad un muro, dove giustamente era stata appesa nell'Italia Cattolica.

E TOGLIERLA.

Perchè Giulio amare il prossimo tuo come te stesso significa questo.

Significa io ti amo e non ti impongo il mio credo.

Significa difendere il mio Dio con i gesti e non con i simboli.

Con la tolleranza e non con l'imposizione.

Tu vorresti che gli altri ti imponessero di studiare in un aula dove ci sono simboli islamici?

Tu vorresti che tuo figlio debba uscire dall'aula durante l'ora di islamismo?

Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te.

Non so d'accordo qui non si parla di imporre ma di subire, il crocifisso in luoghi pubblici non è una novità dell'ultimo grido. Una volta in aula di un tribunale si giurava sulla Bibbia, ora non lo si fa più perchè non si crede su una giustizia divina assoluta. E' una cultura che cerca di entrare piano, piano a suon di diritti e rispetto, ma che sta uccidendo la nostra tradizione. Se un giorno ti dicessero che tu non puoi professare il tuo credo religioso in strada perchè offensivo ne saresti felice? E' un simbolo di libertà che cade.

giulio76 ha scritto:[...]
Per AK: attaccare una mezza luna accanto a Gesù non avrebbe senso, gli arabi glorioso popolo antico, di tradizione mussulmana furono scacciati dall'Italia molto tempo fa, se la religione mussulmana imperversa nel nostro paese lo si ha per il fatto che gli arabi ci stanno conquistando a suon di immigrati. Non che io non li accetti, ma mi sembra assurdo che in un paese che ti ospita ti puoi permettere di avanzare dei diritti del tutto personali o sentirti offeso se si professa una determinata religione diversa dalla tua.

Ma che discorso e`?

Tu stabilisci la liberta` di culto sulla base delle guerre passate?
Allora, con lo stesso concetto, anche gli ebrei non possono avere i loro simboli di culto in Europa, visto che, complici tutti quanti, non piu` di sessant'anni fa li abbiamo quasi stermitati!

Ma ti rendi conto dell'assurdita` dei tuoi discorsi?

Allora anche i cristiani dovrebbero levare i loro simboli a favore di quelli pagani che esistevano in Italia da molti secoli prima del persunto (quanto mai avvenuto) arrivo di Pietro in Roma!
Bene, via tutti i crocefissi, vogliamo croci runiche, spirali e stelle a cinque punte. Simboli ancestrali vecchi come il mondo!

giulio76 ha scritto:

Giovanni 4-23 ha scritto:

Lingua_Biforcuta ha scritto:
Per chi ci crede, Gesu` e` sempre presente, sia che ci sia un crocifisso o meno.

Vero vero ver mille volte vero.

E rendere un vero omaggio al Dio del vangelo nella società di oggi, multietnica e multicredo significa una cosa sola.

Significa prendere quella croce appesa ad un muro, dove giustamente era stata appesa nell'Italia Cattolica.

E TOGLIERLA.

Perchè Giulio amare il prossimo tuo come te stesso significa questo.

Significa io ti amo e non ti impongo il mio credo.

Significa difendere il mio Dio con i gesti e non con i simboli.

Con la tolleranza e non con l'imposizione.

Tu vorresti che gli altri ti imponessero di studiare in un aula dove ci sono simboli islamici?

Tu vorresti che tuo figlio debba uscire dall'aula durante l'ora di islamismo?

Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te.

Non so d'accordo qui non si parla di imporre ma di subire, il crocifisso in luoghi pubblici non è una novità dell'ultimo grido. Una volta in aula di un tribunale si giurava sulla Bibbia, ora non lo si fa più perchè non si crede su una giustizia divina assoluta. E' una cultura che cerca di entrare piano, piano a suon di diritti e rispetto, ma che sta uccidendo la nostra tradizione. Se un giorno ti dicessero che tu non puoi professare il tuo credo religioso in strada perchè offensivo ne saresti felice? E' un simbolo di libertà che cade.

quindi secondo il tuo illuminato ragionamento, nei paesi non a maggioranza cristiana fanno bene a relegare all'angolo i cristiani imponendogli il rispetto delle tradizioni vigenti no?

Ho letto tutti gli interventi, ma mi permetto di intervenire senza dare una risposta diretta a qualcuno in particolare. Colgo l'occasione infatti di rilanciare l'idea del "feticcio al sacco", o "hiérophanie de l'espace publique".
Presupposto: lo stato è laico e neutrale, l'assenza di simboli potrebbe anche non equivalere a "neutralità", ma alla negazione degli stessi: lo stato è del cattolico quanto dell'ateo, ecc. ecc.
Nozione di contesto: l'aula pubblica deve essere spoglia di simboli fintanto che non è occupata; dal momento in cui dei cittadini utilizzano un'aula pubblica, dovrebbero potervi affiggere i simboli a loro cari, anche se questi simboli dovessero essere giudicati offensivi da altri cittadini (a mio avviso). Lo stesso simbolo può assumere significati diversi: il crocefisso per un cristiano può essere un simbolo di pace, amore e libertà, per qualcun altro può essere un simbolo di morte ed oppressione; definire quindi il valore di un simbolo univocamente è inutile ed implica uno schieramento non necessario da parte dell'istituzione.
L'idea sarebbe quindi molto semplice: entrando in un'aula pubblica, chiunque dovrebbe avere il diritto di affiggere il proprio simbolo di referenza, che sia il crocefisso, la mezzaluna, un'immagine rappresentante Maometto o un Cristo impalato (o un Cristo "impalato" da Maometto durante un rapporto sessuale... ma forse sarebbe da considerare pornografia e andrebbe bene solo nei licei e nelle università), la foto di Ibrahimovic o il calendario della Ferilli (anche se non è quello dell'anno giusto). Ognuno di porta il simbolo da casa, lo attacca al muro, e lo riprende quando se ne va. Chi non ha bisogno di simboli può interpretare come proprie le zone della parete rimaste spoglie, o identificarsi con il mondo oltre le finestre :)

Questa soluzione implica che non sia lo stato (come apparato strutturato) a doversi assumere gli oneri relativi alla manufattura e all'affissione di infiniti simboli identitari.
Questa sarebbe a mio avviso la soluzione più coerente, a patto che la si smetta di sanzionare ciò che viene ritenuto più o meno comunemente offensivo.
In mancanza di una volontà di questo genere, ciò che più assomiglia alla neutralità propria di uno stato laico, è sicuramente l'assenza di simboli religiosi/ideologici/identitari/politici (al di fuori degli emblemi nazionali) nelle aule pubbliche.

giulio76 ha scritto:[...]
Non so d'accordo qui non si parla di imporre ma di subire, il crocifisso in luoghi pubblici non è una novità dell'ultimo grido. Una volta in aula di un tribunale si giurava sulla Bibbia, ora non lo si fa più perchè non si crede su una giustizia divina assoluta. E' una cultura che cerca di entrare piano, piano a suon di diritti e rispetto, ma che sta uccidendo la nostra tradizione. Se un giorno ti dicessero che tu non puoi professare il tuo credo religioso in strada perchè offensivo ne saresti felice? E' un simbolo di libertà che cade.

La TUA tradizione, parla per te.

L'Italia e` stata fatta da tante gente, non solo i cristiani.
Gli ebrei, ad esempio, hanno contribuito a questo paese in maniera tangibile; che ne facciamo delle loro tradizioni?
E i mussulmani? Anche loro hanno contribuito allo sviluppo dell'Europa.

E comunque, ti sottolineo, che quello cristiano e` un culto, non una tradizione. Le tradizioni sono quelle che il culto ha distrutto.
Il cristianesimo ha condannato, vietato e rimpiazzato tutte le tradizioni preesistenti, tacciandole di paganesimo ed eresia.

La vostra tradizione del Natale non esiste, vi siete appropriate dell'ancestrale festa del Sol Invictus.
La vostra tradizione della Pasqua non esiste, vi siete appropriati dell'ancestrale festa della Fertilita`, tanto e` vero che vi portate appresso il simbolismo dell'uovo che rappresenta la fertilita`.
Il culto ed i rituali dedicati a Venere, dea amatissima dall'alba dei tempi, e` stato rimpiazzato dal culto mariano.
La croce stessa e` stata rubata dal simbolo del Sole!

Ma quali tradizioni, ma di cosa stai parlando!

Lingua_Biforcuta ha scritto:

giulio76 ha scritto:[...]
Non so d'accordo qui non si parla di imporre ma di subire, il crocifisso in luoghi pubblici non è una novità dell'ultimo grido. Una volta in aula di un tribunale si giurava sulla Bibbia, ora non lo si fa più perchè non si crede su una giustizia divina assoluta. E' una cultura che cerca di entrare piano, piano a suon di diritti e rispetto, ma che sta uccidendo la nostra tradizione. Se un giorno ti dicessero che tu non puoi professare il tuo credo religioso in strada perchè offensivo ne saresti felice? E' un simbolo di libertà che cade.

La TUA tradizione, parla per te.

L'Italia e` stata fatta da tante gente, non solo i cristiani.
Gli ebrei, ad esempio, hanno contribuito a questo paese in maniera tangibile; che ne facciamo delle loro tradizioni?
E i mussulmani? Anche loro hanno contribuito allo sviluppo dell'Europa.

E comunque, ti sottolineo, che quello cristiano e` un culto, non una tradizione. Le tradizioni sono quelle che il culto ha distrutto.
Il cristianesimo ha condannato, vietato e rimpiazzato tutte le tradizioni preesistenti, tacciandole di paganesimo ed eresia.

La vostra tradizione del Natale non esiste, vi siete appropriate dell'ancestrale festa del Sol Invictus.
La vostra tradizione della Pasqua non esiste, vi siete appropriati dell'ancestrale festa della Fertilita`, tanto e` vero che vi portate appresso il simbolismo dell'uovo che rappresenta la fertilita`.
Il culto ed i rituali dedicati a Venere, dea amatissima dall'alba dei tempi, e` stato rimpiazzato dal culto mariano.
La croce stessa e` stata rubata dal simbolo del Sole!

Ma quali tradizioni, ma di cosa stai parlando!

Anche se le tradizioni che tu citi alla fine sono state tramutate in sentimenti cristiani non li puoi cancellarli a colpi di legge. Ti rendi conto del fatto che io devo sorbire la prepotenza di colui che non vuole il Cristo come Salvatore? cominciamo con i crocifissi poi continueremo con le chiese fino a che saremo costretti a professare sotto terra come avveniva 2000 anni fa. Solo perchè ti da fastidio un simbolo che sta lì messo da almeno più o meno da quando sono state istituite le scuole moderne e nessuno mai si è disturbato? Bella prepotenza.
Perchè nessun ateo si è mai schierato contro Hallowen, dove si inneggia alla morte e tutti i bimbi si fanno affascianare dall'horror.

giulio76 ha scritto:

Lingua_Biforcuta ha scritto:

giulio76 ha scritto:[...]
Non so d'accordo qui non si parla di imporre ma di subire, il crocifisso in luoghi pubblici non è una novità dell'ultimo grido. Una volta in aula di un tribunale si giurava sulla Bibbia, ora non lo si fa più perchè non si crede su una giustizia divina assoluta. E' una cultura che cerca di entrare piano, piano a suon di diritti e rispetto, ma che sta uccidendo la nostra tradizione. Se un giorno ti dicessero che tu non puoi professare il tuo credo religioso in strada perchè offensivo ne saresti felice? E' un simbolo di libertà che cade.

La TUA tradizione, parla per te.

L'Italia e` stata fatta da tante gente, non solo i cristiani.
Gli ebrei, ad esempio, hanno contribuito a questo paese in maniera tangibile; che ne facciamo delle loro tradizioni?
E i mussulmani? Anche loro hanno contribuito allo sviluppo dell'Europa.

E comunque, ti sottolineo, che quello cristiano e` un culto, non una tradizione. Le tradizioni sono quelle che il culto ha distrutto.
Il cristianesimo ha condannato, vietato e rimpiazzato tutte le tradizioni preesistenti, tacciandole di paganesimo ed eresia.

La vostra tradizione del Natale non esiste, vi siete appropriate dell'ancestrale festa del Sol Invictus.
La vostra tradizione della Pasqua non esiste, vi siete appropriati dell'ancestrale festa della Fertilita`, tanto e` vero che vi portate appresso il simbolismo dell'uovo che rappresenta la fertilita`.
Il culto ed i rituali dedicati a Venere, dea amatissima dall'alba dei tempi, e` stato rimpiazzato dal culto mariano.
La croce stessa e` stata rubata dal simbolo del Sole!

Ma quali tradizioni, ma di cosa stai parlando!

Anche se le tradizioni che tu citi alla fine sono state tramutate in sentimenti cristiani non li puoi cancellarli a colpi di legge. Ti rendi conto del fatto che io devo sorbire la prepotenza di colui che non vuole il Cristo come Salvatore? cominciamo con i crocifissi poi continueremo con le chiese fino a che saremo costretti a professare sotto terra come avveniva 2000 anni fa. Solo perchè ti da fastidio un simbolo che sta lì messo da almeno più o meno da quando sono state istituite le scuole moderne e nessuno mai si è disturbato? Bella prepotenza.

ti rendi conto vero, di essere un prepotente che accusa gli altri di prepotenza?

giulio76 ha scritto:
Anche se le tradizioni che tu citi alla fine sono state tramutate in sentimenti cristiani non li puoi cancellarli a colpi di legge. Ti rendi conto del fatto che io devo sorbire la prepotenza di colui che non vuole il Cristo come Salvatore? cominciamo con i crocifissi poi continueremo con le chiese fino a che saremo costretti a professare sotto terra come avveniva 2000 anni fa. Solo perchè ti da fastidio un simbolo che sta lì messo da almeno più o meno da quando sono state istituite le scuole moderne e nessuno mai si è disturbato? Bella prepotenza.
Perchè nessun ateo si è mai schierato contro Hallowen, dove si inneggia alla morte e tutti i bimbi si fanno affascianare dall'horror.

Nessuno cancella nulla a colpi di legge. Non siamo come i missionari che andarono nel nuovo mondo per ammazzare tutti quelli che non si convertivano.

Avrai ragione nel dire: "Ti rendi conto del fatto che io devo sorbire la prepotenza di colui che non vuole il Cristo come Salvatore?" il giorno che verremo con le ruspe a spianare le vostre chiese, il giorno in cui metteremo il cristianesimo ed il suo culto fuori legge.

Ma se parliamo della neutralita` degli spazi pubblici, non ha alcun appiglio per parlare di prepotenza. Anzi, la prepotenza e` quella di chi vuol imporre il proprio simbolo di culto in ogni area sociale!

Perche`, allora, non mettere il crocefisso anche nei cubicoli? Almeno mentre si piscia si potrebbe anche fare una preghierina.

Ma dai!

Lingua_Biforcuta ha scritto: non piu` di sessant'anni fa li abbiamo quasi stermitati!

Bellissima

giulio76 ha scritto:Ti rendi conto del fatto che io devo sorbire la prepotenza di colui che non vuole il Cristo come Salvatore?

Qui ti sei tradito. Questo è un ragionamento pericolosissimo, che applicato può arrivare (Ed in passato lo ha fatto) a giustificare ogni sorta di stragi e atrocità. Ti suggerisco di rifletterci bene.

Quanto ad Halloween, ai bambini viene chiaramente comunicato che si tratta di una finzione ed una storiella fantastica, non glie lo si spaccia per verità.

Blush response ha scritto:

giulio76 ha scritto:Ti rendi conto del fatto che io devo sorbire la prepotenza di colui che non vuole il Cristo come Salvatore?

Qui ti sei tradito. Questo è un ragionamento pericolosissimo, che applicato può arrivare (Ed in passato lo ha fatto) a giustificare ogni sorta di stragi e atrocità. Ti suggerisco di rifletterci bene.

Quanto ad Halloween, ai bambini viene chiaramente comunicato che si tratta di una finzione ed una storiella fantastica, non glie lo si spaccia per verità.

E no Hallowen è chiaramente una festa celtica dove si evocano magia ed esoteriemo, è la vigilia di ognisanti dove è aperto un porta a tutti gli spiriti infernali. Opss su un altro post Erri mi ha minacciato di censurarmi quando parlo di divoli e demoni, sai le menti labili dei cattolici potrebbero rimanerci secche. E' quella dei bambini? ma un momento fa lingua biforcuta non mi ha ripreso perchè soffre a vedere suo figlio che vede il simbolo di un uomo crocifisso in aula? Ma sarà compiacente quando a scuola tutti i suoi compagnetti si vestono di mostri squarciati e sangue a gogo.

giulio76 ha scritto:

ros79 ha scritto:Giulio mi spieghi perchè in un paese laico dobbiamo avere il crocefisso in classe?

Perchè esistono paesi non laici?
Comunque ad ogni modo, lo metterei per diseducare i figli che hanno i genitori atei . Ad ogni modo abbelisce la parete e da alla classe così piena di diavoletti un tocco di tranquillità.

Vai qui

http://sarbazevatan.multiply.com/video/item/73

il video mostra una simpatica tradizione in uso in un paese laicissimo, l'Iran.

Blush response ha scritto:

giulio76 ha scritto:

ros79 ha scritto:Giulio mi spieghi perchè in un paese laico dobbiamo avere il crocefisso in classe?

Perchè esistono paesi non laici?
Comunque ad ogni modo, lo metterei per diseducare i figli che hanno i genitori atei . Ad ogni modo abbelisce la parete e da alla classe così piena di diavoletti un tocco di tranquillità.

Vai qui


http://sarbazevatan.multiply.com/video/item/73

il video mostra una simpatica tradizione in uso in un paese laicissimo, l'Iran.

Non è che nella cina atea fanno di meglio.

giulio76 ha scritto:

Blush response ha scritto:

giulio76 ha scritto:Ti rendi conto del fatto che io devo sorbire la prepotenza di colui che non vuole il Cristo come Salvatore?

Qui ti sei tradito. Questo è un ragionamento pericolosissimo, che applicato può arrivare (Ed in passato lo ha fatto) a giustificare ogni sorta di stragi e atrocità. Ti suggerisco di rifletterci bene.

Quanto ad Halloween, ai bambini viene chiaramente comunicato che si tratta di una finzione ed una storiella fantastica, non glie lo si spaccia per verità.

E no Hallowen è chiaramente una festa celtica dove si evocano magia ed esoteriemo, è la vigilia di ognisanti dove è aperto un porta a tutti gli spiriti infernali. Opss su un altro post Erri mi ha minacciato di censurarmi quando parlo di divoli e demoni, sai le menti labili dei cattolici potrebbero rimanerci secche. E' quella dei bambini? ma un momento fa lingua biforcuta non mi ha ripreso perchè soffre a vedere suo figlio che vede il simbolo di un uomo crocifisso in aula? Ma sarà compiacente quando a scuola tutti i suoi compagnetti si vestono di mostri squarciati e sangue a gogo.

Farebbe male a censurarti, ma certo oggi le spari proprio grosse, sembra che te le cerchi.

Il punto, ma mi sembra inutile spiegarlo, non e` l'origine della festa, ma il valore che gli viene attribuito. Halloween e` sicuramente una festa che, in parte, ha origini celtiche e si rifa` alle tradizioni dei culti Wicca. Come pure Babbo Natale, la Befana, l'albero di Natale... eccetera!

Ma nessun bambino fa Halloween con l'idea di effettuare un rituale propizio per le divinita`. Per tutti, e ripeto tutti, e` un occasione di scherzo, dove ci si traveste, ci si trucca e si va in giro a barattare dolcetti contro scherzi puerili.
E` ben diverso da un rito satanico. 'Ste cose lasciale dire a quel mentecatto di Ratzinger, che e` convinto che il diavolo sia una persona in carne ed ossa.

Anche nella mia ateissima famiglia il 25 dicembre si fanno i regali ai bambini, ma nessuno gli racconta storielle improbabili di bambinelli nella mangiatoia o stelle comete!

P.S.: Ma dove vivi? Qui dove sto io i bambini non si vestono da film splattern, gente squartata e sangue a go-go! Sono maschere, non strumenti di tortura.

giulio76 ha scritto:

Blush response ha scritto:

giulio76 ha scritto:

ros79 ha scritto:Giulio mi spieghi perchè in un paese laico dobbiamo avere il crocefisso in classe?

Perchè esistono paesi non laici?
Comunque ad ogni modo, lo metterei per diseducare i figli che hanno i genitori atei . Ad ogni modo abbelisce la parete e da alla classe così piena di diavoletti un tocco di tranquillità.

Vai qui


http://sarbazevatan.multiply.com/video/item/73

il video mostra una simpatica tradizione in uso in un paese laicissimo, l'Iran.

Non è che nella cina atea fanno di meglio.

Mamma mia....

Quoto giulio...

Il fondamentalismo è uguale sotto ogni bandiera religione o ateismo.

giulio76 ha scritto:

Blush response ha scritto:

giulio76 ha scritto:

ros79 ha scritto:Giulio mi spieghi perchè in un paese laico dobbiamo avere il crocefisso in classe?

Perchè esistono paesi non laici?
Comunque ad ogni modo, lo metterei per diseducare i figli che hanno i genitori atei . Ad ogni modo abbelisce la parete e da alla classe così piena di diavoletti un tocco di tranquillità.

Vai qui


http://sarbazevatan.multiply.com/video/item/73

il video mostra una simpatica tradizione in uso in un paese laicissimo, l'Iran.

Non è che nella cina atea fanno di meglio.

ma tu trascrivi stereotipi e frasi fatte pescate da roba come la mailing list di forza italia, oppure talvolta pensi?