Re: aborto...chi è la parte debole?

Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 18:53

ooohhh..

eccazzo, tutto il casino con giurista e gedeone è la loro volontà, VOLONTA' a non ammettere questa semplice circostanza!

Che ci siano donne (e uomini) che non sopportano complimenti è normale, possibile e legittimo, ma questo non vuol dire che io devo fare attenzione a farne, non mi risulta infatti che fare complimenti sia offensivo.

Frase perfetta..

L'orrore sta solo nel piglio di certi che ritengono invece che la donna, IN QUANTO DONNA, abbia comunque e naturalmente piacere a ricevere un complimento da un uomo..

cazzo..ma sono io che non riesco a farmi capire, o che cosa.. pianto2

è solo un gesto civile, se accetti ok, se no vaffa!

Va bene anche questa!!! ..perchè metti all'ordine del giorno che la donna può pure non accettarli!

Da loonar Lun 6 Feb 2012 - 19:07

Cioè il thread finora si è sviluppato sulla presunta incapacità della donna di rifiutare complimenti? ehhhhhhh??

Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 19:12

..no ..sul fatto che secondo alcuni la donna, è..non so come dire..fatta per ricevere i complimenti, e lei ne è sempre onorata..risponde a un suo ruolo..uhm..naturale?

..comunque, stop, devo prendermi una pausa dal forum..

Ci risentiamo tra qualche giorno..

Capisc a'mme..

Da sognista Lun 6 Feb 2012 - 19:20

davide ha scritto:Sognista, il rosso che vedi arriva da me, ed è stato del tutto involontario, mi spiace.

Rimedio con un paio di verdi (se posso, ne ho già usati diversi per giurista).
Se no domani.

Scusa ancora.

Haha, figurati, davvero, tanto di cazzate ne dico spesso, me li hai dati in anticipo aborto...chi è la parte debole? - Pagina 6 315697

Da sognista Lun 6 Feb 2012 - 19:41

Diva ha scritto:
Gli incidenti di percorso possono capitare eccome. La pillola stessa (metodo anticoncezionale piu' sicuro in assoluto) ha una sicurezza del 99% perche' in caso di vomito o diarrea o assunzione di farmaci puo' perdere di efficacia. Il preservativo si puo' rompere o sfilarsi. La PDG non sempre funziona. Insomma, inutile stare a spiegarti la storia dell'ape e del fiorellino, ma succede piu' spesso di quel che tu credi, che una donna, pur non desiderando la maternita', rimanga incinta.
E a questo punto, sono cazzi suoi, perche' e' lei che si porta dentro il bambino. E allora la legge la tutela obbligando il padre a riconoscere e a mantenere il bambino che ha accidentalmente generato. (Io comunque non sono d'accordo con questa legge).Su questo pero' non vi e' una parita'. Cosi come la donna puo' decidere di portare a termine la gravidanza, senza il consenso del padre (salvo poi rivalersi su di lui economicamente), cosi allora l'uomo dovrebbe avere la facolta' di poter tenere il bambino se lo desidera. Io in tutta questa situazione ci vedo una grande disparita', che ammetto e' difficile (anzi impossibile) da appianare... sicuramente ci vorrebbero leggi piu' eque.

Concordo assolutamente, gli incidenti capitano.
Concordo che la legge è PERICOLOSA, nel senso che alle volte è un letto di procuste.
Concordo che in effetti una soluzione alternativa non è molto facile.
Però nella legge italiana CREDO che ci sia una certa fluidità: se l'uomo dimostra che il rapporto sessuale era occasionale, cioé non c'era una relazione (contorni sfumati, si va sul burocratico, bollette, durata, mah...) lui (credo) può lavarsene le mani. Il che non è giusto COMUNQUE!
Però la logica è: se tu sei una single che ha incontri occasionali la responsabilità di tutelarti prendendo la pillola di nuovo se vomiti o usando sia pillo che prese o RU se prese break è SOLO tua.
Se invece c'era una relazione -e questo però è giusto, secondo me- cioé convivenza, stesso tetto eccetera, allora è vero che poi decide la donna (ma in effetti, visto che la gravidanza o l'interruzione poi se la carica lei...) ma il significato è: ERAVATE IN DUE che dovevate/potevate pensarci prima, quindi se capita... vi dividete gli oneri!

p.s.
hum, rileggendo i posto di pagina 6 mi rendo conto che ho ribadito cose già dette, sorry!

Da delfi68 Lun 6 Feb 2012 - 19:43

Grazie per le info sul sito!!!! ..ci sentiamo in mp!!

( ti do io un verde per l'errore di Davide..eh..lui i verdi li ha spesi per Giurista, io posso spenderli x te!! carneval

)

Da sognista Lun 6 Feb 2012 - 20:30

delfi68 ha scritto:Grazie per le info sul sito!!!! ..ci sentiamo in mp!!

( ti do io un verde per l'errore di Davide..eh..lui i verdi li ha spesi per Giurista, io posso spenderli x te!! )

Anche perché io passo col rosso appena posso, e poi non ho capito molto esattamente di cosa parliate, ho la vaga idea che siano i + e i - con cui si danno una specie di 'I like' anonimo che va a comporre il prestigio... ma è tutta una supposizione molto vaga.

E in ogni caso è un sistema che, per quanto carino, secondo me dovrebbe essere perfezionato: il prestigio è il termine esatto, ma non mi sembra un valore assoluto sapere che molte persone la pensano come me...
Io lo trasformerei come la scala di Dawkins: a sinistra chi è controcorrente e a destra chi è prestigioso. Chi riceve molti 'like' capisce di essere in sintonia con il gruppo, chi riceve molti 'vaff' non è detto che debba vederlo come un difetto: capisce semplicemente che le sue opinioni o sono fraintese o sono in controtendenza alla maggioranza... Così questa scala indicherebbe una tendenza, non una specie di avanzamento di grado che è simpaticoma mi rocrda un po'...
Dungeon's and Dragons!!! aborto...chi è la parte debole? - Pagina 6 835134

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Da gedeone Lun 6 Feb 2012 - 21:33

Sei una donna, e come tutte le donne, perdipiù bella, certamente apprezzi i complimenti di un uomo
Read more: http://atei.forumitalian.com/t868p240-abortochi-e-la-parte-debole#ixzz1ldRthzCc
questa mia frase, che oltretutto era anche un pò scherzosa, ha innescato una lite che non capisco.
Cosa c'è di male se una donna è sensibile si complimenti.
A parte il fatto che credo anche as un uomo piace ricevere un complimento da una donna, ma non è che il complimento sia per forza di cose da intendersi come offerta sessuale.
Io Diavolina non l' ho mai vista. però il contesto scherzoso della discussione poteva contemplare una battuta.
naturalmente una donna piuò anche non essere interessata a un complimento: affari suoi.
se invece il discorso verte sul sessismo, allora non ho intenzione di rispondere in quanto giudico tale tematiche deliranti e più attinenti a un contesto psichiatrico.
inoltre questa stori adel maschilismo ha veramente rotto.
Oltre che ad essere palesemente infondata , è anche ripetitiva.
Una fissazione, degna per l'appunto di un ambiente psichiatrico

Da sognista Lun 6 Feb 2012 - 22:19

giulio76 ha scritto:
ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
O si quelli li puoi reprimere come il feto, il bambino nato invece no quello rimane per nove mesi e per tutta la sua vita. Quindi è meglio cancellare tutto.

Caro Giulio,
sono in totale disaccordo con l'affermazione che ho evidenziato.
Qualunque donna (o una coppia) che decida di interrompere una gravidanza in atto è una persona MOLTO RESPONSABILE che evidentemente sta anteponendo al giudizio sociale o all'istinto, la dignità e la qualità della vita di tutti i membri della famiglia, figli, compagno, se stessa, valutando CON COSCIENZA se ci sono le condizioni proprio per evitare di mettere al mondo una creatura che non abbia l'amore o le cure che merita o che diventi involontariamente il martirio -non voluto- per qualcun altro.
Sicuramente entro i termini di legge il feto NON SOFFRE.
Sicuramente, considerando il simbolo che rappresenta, la coppia prenderà questa decisione con dispiacere.
Se poi questa donna o il suo compagno/a sono stati indottrinati da velenosi sensi di colpa, allora saranno VITTIME di rimorsi di coscienza.

Spero nella vita di avere ancora l'opportunità per aiutare delle persone vittime di ideologie liberticide a liberarsi dal veleno che gli è stato somministrato quando erano più vulnerabili e da persone di cui si, ingenuamente, si fidavano.

TI ho espresso la mia opinone usando dei giudizi forti, e non ti nascondo che quando parlo di ideologie liberticide penso *anche* a molti cristianesimi. Sia ben chiaro, però, che il mi giudizio è solo per le dottrine e per i vertici delle organizzazioni che le sostengono, non certo per i seguaci/simpatizzanti/iscritti al partito che, in buona fede, le difendono convinti di difendere la verità e il bene...
Se vivono coerenti a quello che credono, a loro va tutta la mia stima.

aborto...chi è la parte debole? - Pagina 6 605765

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Da davide Lun 6 Feb 2012 - 23:32

delfi68 ha scritto:no problem Davide..quando uno è di parte è di parte..non c'è che dire..
Non mancherò di ricambiarti la cortesia alla primissima occasione..

Sono certo che non ti mancheranno le occasioni, in futuro.

Riguardo al rosso che ti ho dato, stai contento che è stato soltanto uno: per i miei gusti tutti i tuoi interventi da un certo punto in poi erano da colorare così, per il semplice motivo che hai infarcito i tuoi interventi omini di paglia, generalizzazioni indebite ed insulti, in risposta ai quali sei stato insultato a tua volta (la cosa peggiore è che pare che tu non ti renda conto della dinamica dei fatti).
Dovrebbe invece preoccuparti, una volta che avrai sbollito, che tu stesso ti veda come vittima di un complotto della moderazione, piuttosto che fermarti a riflettere se magari, forse, eventualmente, sia mai, che tu sia effettivamente in torto (e mi riferisco ovviamente al tuo modo di argomentare, non alle tue opinioni).
Fai tu, come preferisci ovviamente, sei adulto abbastanza.

PS: dopo aver dato il rosso per errore a sognista, ho potuto dargli un paio di verdi la sera stessa.

PS II: sognista, hai centrato in pieno il meccanismo

ogni "+" sono 2 punti, ogni "-" ne toglie uno

Da lupetta Lun 6 Feb 2012 - 23:41

sognista, io non sono d'accordo con te.
l'aborto a volte è usato come metodo contraccettivo (estremo), alcune donne non restano per niente segnate da questa esperienza, alcune coppie non sono responsabili, basta pensare agli aborti effettuati su persone con problemi mentali.
non sempre viene visuto in maneira tragica, spesso la gravidanza è un peso, un impiccio che deve essere eliminato.

Da sognista Mar 7 Feb 2012 - 0:13

@ Diva... Soluzione!!!
Ripensavo al problema dell'amico di Diva di cui discuteva con Valerio, Gedeone e Delfy:
Se chi non è incinto/a desidera avere suo figlio?
Io non credo che la donna comunque debba essere costretta dalla legge alla gravidanza, neppure se viene compensata e sgravata di qualunque responsabilità. Perchè un meccanismo del genere indurrebbe una donna contraria a abortire clandestinamente per liberarsi di questa imposizione.
Però in effetti stabilirei che il fecondatore abbia la possibilità di fare... un'offerta di affitto!
Può offrire una caparra e un canone mensile anticipato per tutta la durata della gravidanza e della cifra che vuole!

Il fatto è che nel caso di una coppia lesbica, la compagna non sarebbe la fecondatrice. Ma se dessimo la possibilità a chi non è il genitore naturale di fare un'offerta di affitto dell'utero, ci sarebbe il rischio di creare uno sfruttamento coatto. Perciò, purtroppo, limiterei questo diritto a fare un'offerta di affitto al solo portatore di metà del DNA, che naturalmente dovrebbe assumersi ogni onere nei confronti del figlio.

@ Lupetta.
Sai che non riesco a capire a quali situazioni ti riferisci? Puoi spiegarmi meglio? Le coppie che se ne 'fregano' perché dovrebbero spendere soldi, dover fare un ricovero e rischi per la salute quando basterebbe prendere la pillola o la spirale?
Altra domanda: tu consideri la RU aborto o contraccezione estrema? Perché io sinceramente credo che i casi di aborto contraccettivo possano riguardare solo e solamente, al limite, l'uso della RU.
Anche perché per usare l'aborto in forma contraccettiva una donna 'screanzata' rischierebbe di doverne eseguire anche 4 all'anno... 40 aborti in dieci anni... la vita sessuale ne dura 50 sicuri quindi 200 aborti???? Io credo che le donne che hanno subito più di 10 aborti siano una percentuale infinitesimale della popolazione!

Altra domanda: ma quindi tu ritieni che poiché c'è il rischio di aborto contraccettivo si dovrebbe quindi comunque creare dele difficoltà all'aborto invece che aumentare l'educazione e la facilità alla contraccezione?

Ho ancora una domanda per te: spiegami la questione delle persone mentalmente ritardate (non so se è corretta questa espressione, correggetemi nel caso): perché dovrebbero ricorrere all'aborto contraccettivo? Soffrono comunque, hanno persone che sono loro tutori che dovrebbero garantirgli l'accesso ai metodi contraccettivi, quindi io non le distinguerei dal caso dei minori, per i quali, appunto, una buona educazione sessuale dovrebbe servire affinché l'aborto sia solo un incidente e non un sistema di vita... O forse non ho capito?

In ogni caso le tue considerazioni mi hanno fatto riflettere: il caso dei ritardati mentali o dei minori mi spinge a una soluzione sociale forse un po' drastico che vorrei proporvi...

Imporre delle CONDIZIONI.
Non tutte le donne che rimangono incinte hanno automaticamente il DIRITTO di portare avanti la gravidanza. Non so come fanno in Cina, ma per me non sarebbe una questione di numero di figli, bensì di precondizioni: la donna dovrebbe avere terminato come minimo gli studi obbligatori ed essere economicamente autonoma, e passare un esame psicoattitudinale minimo che riguardi la sua vita nei 12 mesi precedenti:
zero tossicodipendente
non essere sotto cure pesanti
avere vissuto fuori dal nucleo famigliare di origine
fedina penale pulita (sempre e solo per un tempo precedente definito)

Naturalmente prevederei una cassa di sostegno finanziario per le single, coppie e famiglie con bambini 'leciti' che verrebbe incrementata attraverso delle multe comminate a chi facesse 'sfruttamento della gravidanza' cioé aiutasse una donna che desidera partorire pur senza avere la 'patente' di mamma...

Un po' draconiana, come misura, ma questo si che significherebbe garantire i diritti del futuro nascituro!
No?
Sono aperto alle critiche, naturalmente!

Da loonar Mar 7 Feb 2012 - 0:22

Costringere una donna (in questo caso, ma vale per tutti) a subire trattamenti che determino costrizioni fisiche e potenzialmente invalidanti è contrario come minimo al buon senso civico.

Da Giurista pensatore Mar 7 Feb 2012 - 1:29

delfi68 ha scritto:Io stavo discutendo con Gedeone, tu ti sei intromesso dichiarando la tua
posizione, io ne ho preso atto è ti ho introdotto nella discussione.
Alchè sei partito ad insultare!!

Falso! Mi sono difeso dai tuoi insulti.

delfi68 ha scritto:Mavaffanculo..hai esposto i tuoi pensieri, io ho detto la mia, cioè che
mi sembrano espressione di un maschilista (a torto o a ragione) e ancora
continui a insultare.

Come se uno inneggia ai lager nazisti e io
gli do del nazista..quello si incazza e dice che la butto sul personale
e si offende se gli do del nazista!!

Peccato che i miei pensieri, scritti e ripetuti fino alla nausea, siano profondamente diversi da quelli contro cui ti accanisci, fingendo di non capire.

delfi68 ha scritto:E' squallido che hai quotato questa frase:

Sei una donna, e come tutte le donne, perdipiù bella, certamente apprezzi i complimenti di un uomo

Io
ho solo argomentato che questa è una frase da maschilista e misogino,
che crede che le donne siano l'oggetto d'azione dell'uomo..tutto li, e
chi si rifà a una ideologia del genere è un misogino.

Non ho mai citato siffatta frase, né ho mai difeso la posizione di Gedeone, anzi finora non ci siamo proprio parlati io e lui. Altre mistificazioni deliberate.

delfi68 ha scritto:cosa vuoi di più?? ..che ti pago pure l'onorario, visto che giochi a
fare l'avvocato? ..che ti faccio un pompino..non so dimmi tu??

Ti suggerisco un dentifricio all'acido nitromuriatico per l'alitosi.

Chi lo desidera può agevolmente consultare le pagine da 7 in poi e verificare che tu mi hai insultato per primo e hai sistematicamente manipolato il mio punto di vista per farlo apparire spregevole.

Detto questo, tanti saluti e fine delle trasmissioni.

Da sognista Mar 7 Feb 2012 - 1:56

Darrow ha scritto:Costringere una donna (in questo caso, ma vale per tutti) a subire trattamenti che determino costrizioni fisiche e potenzialmente invalidanti è contrario come minimo al buon senso civico.

Sì, hai ragione.
Non si può obbligare a un trattamento così invasivo, poi mi fai ricordare che c'è anche il pericolo di perdere la fertilità...

Allora ripiego sull'idea di fornire la migliore educazione contraccettiva prima, ampia disponibilità alla RU e il massimo della comodità per colore che scegliessero l'interruzione!

Però rimango dell'idea che, quando sarà possibile scongiurare completamente qualunque sofferenza e rischi invalidanti, l'idea della patente sarebbe molto civile rispetto a quei poveri disgraziati che hanno la sfiga di venire fuori in una situazione infernale...
Personalmente se prima di nascere qualcuno mi avesse detto: nascerai in Bosnia durante i bombardamenti e a 3 anni morirai orfano di setticemia in un ospedale perché il sistema di aria condizionata si fuse, sinceramente.... passo il turno và!

Da Rasputin Mar 7 Feb 2012 - 10:42

sognista ha scritto:
delfi68 ha scritto:Grazie per le info sul sito!!!! ..ci sentiamo in mp!!

( ti do io un verde per l'errore di Davide..eh..lui i verdi li ha spesi per Giurista, io posso spenderli x te!! )

Anche perché io passo col rosso appena posso, e poi non ho capito molto esattamente di cosa parliate, ho la vaga idea che siano i + e i - con cui si danno una specie di 'I like' anonimo che va a comporre il prestigio... ma è tutta una supposizione molto vaga.

E in ogni caso è un sistema che, per quanto carino, secondo me dovrebbe essere perfezionato: il prestigio è il termine esatto, ma non mi sembra un valore assoluto sapere che molte persone la pensano come me...
Io lo trasformerei come la scala di Dawkins: a sinistra chi è controcorrente e a destra chi è prestigioso. Chi riceve molti 'like' capisce di essere in sintonia con il gruppo, chi riceve molti 'vaff' non è detto che debba vederlo come un difetto: capisce semplicemente che le sue opinioni o sono fraintese o sono in controtendenza alla maggioranza... Così questa scala indicherebbe una tendenza, non una specie di avanzamento di grado che è simpaticoma mi rocrda un po'...
Dungeon's and Dragons!!!

Sognista, per tua informazione: qui

http://atei.forumitalian.com/t3337-punti-miralanza

trovi tutta la diatriba sull'argomento, che a me ha causato rigonfiamenti non indifferenti in zona pelvica wall2

Da sognista Mar 7 Feb 2012 - 12:57

Grazie Rasputin,
Sì, wow, un discorsone coi fiocchi!!!
Ho letto solo fino a pagina 3, stasera continuo.

Volevo sapere: ma la (mi sembra positiva) idea che si vedano gli autori dei voti c'è, adesso? Se sì, come? Senò amen.

Altra cosa: ma si può vedere quanti rossi e verdi uno ha messo fino ad ora?

Io penso che, se devono esserci delle votazioni rosse ai post, NON DEVONO MAI RIGUARDARE ALTRO CHE OFFESE ad altri del forum. Perché credo che l'utilità dei rossi sia solo nello scoraggiare la violenza verbale.
(Che è sempre sgradita per tutti i lettori, spiacevole per chi la subisce e inutile per chi la esercita!)

Da delfi68 Mar 7 Feb 2012 - 13:30

..@ Davide e Giurista..

non c'e' niente da fare..all'esordio di giurista sul 3D lui si e' schierato con la frase di gedeone..io ho detto la mia. Punto.

Se poi rigirate la fritatta e per comunione di spirito vi va di vedere le cose a modo vosrto liberissimi.

Ametto sol0o che in seguito ai primi due post ho trasceso anch'io..ma di fronte alla risposta all-aceto di giurista non potevo fare diversamente.
Al secondo post giurista poteva benissimo aggiustare il tiro e farmi capire che magari avevo malinteso, invece e' partito in tromba con una sequela di insulti e minacce incredibili.
Non l'ha fatto, s'e' preoccupato d'altro. In una situazione normale avreste notato subito che un utente, anziche' spiegare meglio la sua posizione, magari fraintesa, e' partito all'insulto e alla minaccia. Cosa Ignorata assolutamente dai mod.
Questo ignorare la cosa e' la ragione della mia preoccupazione sulla tenuta arbitrale della moderazipone..tutto qui..

Da Sally Mar 7 Feb 2012 - 13:36

sognista ha scritto:Grazie Rasputin,
Sì, wow, un discorsone coi fiocchi!!!
Ho letto solo fino a pagina 3, stasera continuo.

Volevo sapere: ma la (mi sembra positiva) idea che si vedano gli autori dei voti c'è, adesso? Se sì, come? Senò amen.

Altra cosa: ma si può vedere quanti rossi e verdi uno ha messo fino ad ora?

Io penso che, se devono esserci delle votazioni rosse ai post, NON DEVONO MAI RIGUARDARE ALTRO CHE OFFESE ad altri del forum. Perché credo che l'utilità dei rossi sia solo nello scoraggiare la violenza verbale.
(Che è sempre sgradita per tutti i lettori, spiacevole per chi la subisce e inutile per chi la esercita!)

Concordo con Sognista. Il voto, strutturato come ora, non dovrebbe chiamarsi prestigio, bensi popolarita'. Io credo sia essenzialmente lo specchio della comunanza di idee tra utenti, ma non della validita' di esse.

/OT

Da Rasputin Mar 7 Feb 2012 - 13:44

delfi68 ha scritto:
Ametto sol0o che in seguito ai primi due post ho trasceso anch'io..ma di fronte alla risposta all-aceto di giurista non potevo fare diversamente.

Invece il punto è proprio questo: ricevere un insulto/scorrettezza (Ammesso e non concesso che tu l'abbia ricevuta per primo) non ti autorizza ad insultare a tua volta, se mai, e con questo rispondo in parte anche a sognista, utilizzare il pulsante dei rapporti alla moderazione.

@sognista, l'uso dei punti di "Popolarità" come dice Diva (E io non vedo una gran differenza con "Prestigio", che comunque mi pare essere un termine di default della piattaforma, forse mal tradotto da qualcuno e non modificabile) permette di esprimere con un voto il profondo consenso/dissenso sull'intervento di un utente, non sull'utente stesso.

Per il resto delle tue domande, molte risposte sono contenute nel thread che ti ho linkato; se alla fine ne hai ancora, le puoi porre di là wink..

Da Giurista pensatore Mar 7 Feb 2012 - 13:47

delfi68 ha scritto:..@ Davide e Giurista..

non c'e' niente da fare..all'esordio di giurista sul 3D lui si e' schierato con la frase di gedeone..io ho detto la mia. Punto.

Recidivo mentitore. Ti sfido pubblicamente a trovare e linkare un mio post nel quale io abbia citato un post di Gedeone. Non è mai accaduto, non gli ho mai rivolto la parola finora, e questo è quanto. La pianti di fare il revisionista? È mai possibile che io debba perdere tutto questo tempo ad inseguire e confutare le tue farneticazioni, tempo che potrei dedicare ad altre più proficue conversazioni sul forum? aborto...chi è la parte debole? - Pagina 6 906108

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Da delfi68 Mar 7 Feb 2012 - 14:01

Invece il punto è proprio questo: ricevere un insulto/scorrettezza
(Ammesso e non concesso che tu l'abbia ricevuta per primo) non ti
autorizza ad insultare a tua volta, se mai, e con questo rispondo in
parte anche a sognista, utilizzare il pulsante dei rapporti alla
moderazione.

Ti ho citato il post degli insulti, il secondo post in questo 3D di giurista..e mi chiedo: perch' la stessa obiezione che mi stai rivolgendo per l'ennesima volta solo A ME, non e' stata rivolta a lui?
Perche' non si e' spiegato meglio, dato che comunque non avevo insultato nessuno, ma avevo solo un tono un po brusco, e uinvece mi ha sommerso di insulti e pure ripromettendosi di darmi una bastonatura!!!

Recidivo mentitore. Ti sfido pubblicamente a trovare e linkare un mio post nel quale io abbia citato un post di Gedeone.

Ho citato dieci volte che si tratta del primo post in questo 3D, al quale io ho risposto un po duramente, pur senza insultare!!! PORCODIO..
Ancora stai insultando e ancora nessuno interviene..

Se tu mi puoi insultare in ogni post che scrivi, io ti reinsulto, perche' qui nessuno mi puo' insultare a gratis..io me ne fotto di te, della web e di tutti porcodidio del cielo..chiaro???

PEZZO DI MERDA..ogni volta che mi insulti

Recidivo mentitore.

io ti dico che sei un pezzo di merda..ora bannatemi pure, ma almeno sia chiaro che anche qui non sapete fare il mestiere moderatorio!!

Consentite a lui di insultare e a me obbligate a ingoiare la merda??? ..ma io spengo il pc e me ne fotto..e se qualcuno crede di potermi mettere a tacere dopo avermi insultato in Mp gli do un indirizzo per venirmi ad insultare in faccia e di persona....e poi ne riparliamo!!!

Ma che cazzo e' qui???? manco avete iniziato e gia' vi formate i clan???

Da delfi68 Mar 7 Feb 2012 - 14:08

INIZIA TUTTO QUI...

Leggete il mio post e quello di giurista in risposta!

http://atei.forumitalian.com/t868p140-abortochi-e-la-parte-debole#112536

Dpo due post interlocutori, seppur rudi ma senza insulti da parte mia..

Lui inizia cosi, e non ha ancora finito..

http://atei.forumitalian.com/t868p160-abortochi-e-la-parte-debole#112556

Io non ho insultato nessuno..lo ammetto avevo un tono ironico e fastidioso, sopratutto per chi sta su una posizione ideologica diversa..ma non aveo ne insultato ne tanto meno promesso legnate o roba del genere!!!

Da Rasputin Mar 7 Feb 2012 - 14:12

Delfi per insulti e Giurista per non sapersi mostrare superiore ed ignorare si prendono ambi una pausa di 48 ore.

Per giurista vale come 1. richiamo ufficiale, per Delfi vale come 2.

mi spiace davvero ma mi ci avete tirato per i maroni.

Da sognista Mar 7 Feb 2012 - 20:37

@ Rasputin

Grazie, seguirò quello che mi hai detto, mi finisco di leggere il thread giusto e se avrò domande le posterò lì, qui siamo totalmente OT!

@ Delfi e Giurista: mi spiace per la nota sul diario che vi siete beccati, però in effetti io credo che sia DANNATAMENTE IMPORTANTE 'costringerci' a MIGLIORARE, stando insieme, lo stare insieme:
questo è un forum che ci mostra come ATEI di fronte al mondo dei credenti o indecisi o indifferenti...

La grande immensa sfida che ci pone questa ESPOSIZIONE è:

Si può essere capaci di essere persone atee e civili?
(Certo, non è che Delfi o Giurista... ma gli ospiti di un forum, giudicano magari superficialmente la moralità di una persona dalla sua facciata nel forum. Sarà sbagliato ma sappiamo che è così...)

Si può essere capaci di avere opinioni diverse, dissentire, avere libertà di espressione, confrontarsi senza sbranarci come cani ma SENZA sottometerrci ad alcun dogma per timor di un fulmine?

Oppure hanno ragione i credenti che, e quante volte vi sarà capitato anche a voi! adducono a difesa della prigionia clericale che senza i vari comandamenti divini e i vari cleri gli esseri umani non sono capaci di convivere?

Io da quel pochissimo che ho letto di discussioni su questo forum, ho per ora partecipato solo a una, ho notato spessissimo una grandissima apertura mentale, e molti interventi non solo intelligenti ma anche rispettosi delle posizioni altrue. In realtà molti interventi anche in questo stesso thread, mi hanno colpito in tal senso.

Ecco.
Ma lo dobbiamo FARE di più...
Anzi: lo dobbiamo DIVENTARE di più!

in quanto atei, il modo migliore per aiutarci tra noi e aiutare i nostri amici vittime di 3000 anni di plagi sofisticatissimi a vivere di più e più liberi, è di ECCEDERE nel rispetto!
Di brillare di rispetto!
Di più di quello che sarebbe etico... E nella sostanza, perché... Perché noi rappresentiamo l'ultima alternativa.

USA = divisa tra pietisti e scientology
URSS = dittatura comunista ideologicamente totalmente finita
CINA = magari migliore ma zero diritti civili
SUD AMERICA = lasciamo perdere che è meglio
AFRICA E MEDIOORIENTE = ok primavera araba stupenda, ma sono sotto il gioco della religione attualmente più retriva e liberticida al mondo e non arretra di certo, in quanto a potere politico
EUROPA = non c'è bisogno di notare l'involuzione conservatrice in cui stiamo affondando dagli anni '70 strategia della tensione, anni '80 concordato rinnovato con Craxi, anni 00 Super mega giubileo pagato in parte dalle opere straoordinare della Repubblica e Berlusconi che si inchina mentre glli squilla il cellulare di una prostituta minorenne...

Chi cazzo rimane per un mondo futuro con più diritti civili di oggi?
Forse la monarchia svedese o danese?

Un po' sto facendo l'apocalittico, ma un po' lo penso sul serio: noi atei, quindi questo forum di aggregazione e discussione, abbiamo in mano l'ultima speranza dell'umanità.
Se noi riusciamo a coltivare una civiltà di persone LIBERE di abbracciare opinioni diverse ma SOLIDALI sul rispetto reciproco, salveremo il mondo. Ovunque saremo, magari i nostri figli...
Pensate a che effetto liberatorio pazzesco ha avuto un solo uomo con la sua dedizione e intelligenza... Charles Darwin.

Quindi Delfi e Giurista...
avete 24 ore per SALVARE IL MONDO!!! aborto...chi è la parte debole? - Pagina 6 649521

aborto...chi è la parte debole? - Pagina 6 649521

Da Rasputin Mar 7 Feb 2012 - 22:12

sognista ha scritto:
Io da quel pochissimo che ho letto di discussioni su questo forum, ho per ora partecipato solo a una, ho notato spessissimo una grandissima apertura mentale, e molti interventi non solo intelligenti ma anche rispettosi delle posizioni altrui. In realtà molti interventi anche in questo stesso thread, mi hanno colpito in tal senso.

Bravo sognista, ti metto un verde per l'impegno e per la positività. Su quanto sopra (Grassettato), personalmente ho una mia regola, che nel frattempo è stata accettata ed applicata da molti utenti: il rispetto è dovuto alle persone, non alle loro idee. Se si dicono delle banalità, dei non sequitur o delle semplici puttanate, non vedo perché le si debba rispettare. Rispettiamo il diritto a esprimere queste considerazioni, ma rispettare le considerazioni in quanto tali è tutt'altra cosa. wink..

Da lupetta Mar 7 Feb 2012 - 23:13

sognista ha scritto:
@ Lupetta.
Sai che non riesco a capire a quali situazioni ti riferisci? Puoi spiegarmi meglio? Le coppie che se ne 'fregano' perché dovrebbero spendere soldi, dover fare un ricovero e rischi per la salute quando basterebbe prendere la pillola o la spirale?
Altra domanda: tu consideri la RU aborto o contraccezione estrema? Perché io sinceramente credo che i casi di aborto contraccettivo possano riguardare solo e solamente, al limite, l'uso della RU.
Anche perché per usare l'aborto in forma contraccettiva una donna 'screanzata' rischierebbe di doverne eseguire anche 4 all'anno... 40 aborti in dieci anni... la vita sessuale ne dura 50 sicuri quindi 200 aborti???? Io credo che le donne che hanno subito più di 10 aborti siano una percentuale infinitesimale della popolazione!

Altra domanda: ma quindi tu ritieni che poiché c'è il rischio di aborto contraccettivo si dovrebbe quindi comunque creare dele difficoltà all'aborto invece che aumentare l'educazione e la facilità alla contraccezione?

Ho ancora una domanda per te: spiegami la questione delle persone mentalmente ritardate (non so se è corretta questa espressione, correggetemi nel caso): perché dovrebbero ricorrere all'aborto contraccettivo? Soffrono comunque, hanno persone che sono loro tutori che dovrebbero garantirgli l'accesso ai metodi contraccettivi, quindi io non le distinguerei dal caso dei minori, per i quali, appunto, una buona educazione sessuale dovrebbe servire affinché l'aborto sia solo un incidente e non un sistema di vita... O forse non ho capito?

ti rispondo volentieri
le coppie che se ne fregano sono quelle che non usano metodi contraccettivi quali il preservativo, la spirale, la pillola ecc... ma usano il coito interrotto per esempio o copulano nei periodi che loro ritengono non fertili. nel momento in cui la donna resta incinta praticano tranquillamente l'aborto, senza sofferenze morali, usando quindi l'aborto come metodo contraccettivo (se resto incinta abortisco).
l'RU è in una certa maniera un aborto.
non si devono creare delle difficoltà all'aborto e ma aumentare l'educazione sessuale.
non tutte le persone vengo accudite o educate come dovrebbero, ci sono persone disabili mentalmente che vengono lasciate al loro destino, i parenti, i tutori e le istituzioni se ne fregano, può accadere che una di queste persone, supponiamo una donna venga coinvolta in un raporto sessuale e che resti incinta, in quel caso sarebbe opportuno farla abortire.

Da sognista Mer 8 Feb 2012 - 0:09

@ Rasputin
@ Lupetta

Uffa non c'è gusto... sono d'accordo con tutti e due su tutto!

Sì, Rsputin, è una regola d'oro: massimo rispetto per le persone -per TUTTE- mentre sulle idee.. arena!!!

Sì Lupetta, hai ragione, è vero: non ci avevo pensato, ci sono coppie che usando il coitus, quando capita l'incidente abortiscono.
RU tecnicamente è aborto. Però essendo uguale alla maggior parte delle pillole (ovulo fecondato che non si impianta nell'utero) siccome si parla di un insieme di cellule, sinceramente io personalmente non ci vedo proprio niente di male, razionalmente parlando...

Sì, la legge a questo proposito io credo che dovrebbe essere modernizzata, ma andrei OT... Comunque la penso come te, disabili mentali (definizione migliore della mia, ritardati suona da barzelletta ormai...) sono come minorenni, è giusto che la legge sia dura, è un abuso!
Però è assurdo che se una ragazza di 16 anni vuole farlo con un adulto lo si consideri stupro... Non sto parlando di casi personali!!! Però avevo letto di un tizio che su facebook, faceva il cantautore ed era andato a letto con una sedicenne, la seconda volta (cioé lei VOLEVA di nuovo!) la madre ha fatto su un casion e questo si è beccato gli arresti domiciliari per stupro, credo che ci debba ancora essere il processo...

Non lo so, io darei POTERE ai minori di dire la loro... che snso ha che una ragazza a 12 anni è considerata incapace di intendere e di volere per cui non può essere lei a dire al giudice se è stato abuso e violenza oppure se si è sentita perfettamente rispettata e poi però a 3 mesi fanno la circoncisione, a 9 anni fanno la comunione, a 10 l'infibulazione e a 12 la cresima?

Da SergioAD Mer 8 Feb 2012 - 5:21

Che thread ragazzi, non l'ho letto tutto. Preferisco l'ironia e tendo ad essere comprensivo... mi sforzo a piazzare bene la penultima parola e mi sembra di averla sbagliata quando invece resta ultima!

Riguardo alla parte debole appunto, è quella che deve risolvere il problema. Lo sanno bene tutti quelli che hanno animali di sesso femminile - il maschio spesso assume il ruolo di fuco, non è vero?

Le magnifiche creature che perdono il contatto con la realtà e restano in stato interessante sono proprio quelle che danno un senso alla vita degli uomini epperò alcuni di questi sono fuchi.

Il mondo è sempre girato così e se si facesse la verifica del DNA alcuni di noi sarebbero contenti ed altri chissà. Per conto mio finché le cose si risolvono c'è una storia da nascondere o da raccontare.

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Un mio amico disse che in una delle rimpatriate si erano trovati amici e mogli nella sua casa in campagna e durante la notte... disse poi a me, "A Se! ad un certo punto mentre dormivo ho sentito un corpo caldissimo entrare nel letto e non mi sono reso conto di nulla, solo che era una cosa sublime!" - Ah ah!

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Qualcuno l'ha postata questa storia altrimenti leggetela che è fantastica... chi vuole, chi deve, chi può e chi sistema le cose... il fuco fuckeggia e per le femmine anche lui è una creatura da "accogliere"!

Pagato per mettere incinta la moglie del vicino di casa, ma dopo 72 tentativi non ci riesce. E, nonostante fosse padre di due figli, si scopre sterile. A Stoccarda, un giudice dovrà decidere chi ha ragione e chi ha torto tra due vicini di casa in una storia davvero al limite dell'incredibile.

Demetrius Soupolos, 29 anni, e la sua bella moglie Traute non riescono ad avere un figlio. E così, dopo aver scoperto di essere sterile chiede al vicino di casa, Frank Maus (34 anni) di mettere incinta la moglie. Una "proposta indecente" in piena regola, corredata da un pagamento di oltre 2.000 euro a favore di Maus, certo di fare centro in quanto padre di due figli.

I patti sono chiari: per tre volte alla settimana quest'ultimo dovrà cercare di mettere incinta Traute. A nulla sono valse le proteste delle due mogli, a dir poco perplesse per lo stratagemma inventato dai rispettivi mariti. E così, dopo 72 tentativi, cioé sei mesi di "prove" le perplessità sui motivi per cui Traute non riusciva a restare incinta sono diventati ingombranti.

Stavolta è toccato a Maus fare un'analisi clinica. Il responso è stato uno shock per tutti: anche lui era sterile. Messa alle strette, la moglie di Maus ha dovuto confessare che i figli non erano di suo marito, ma di un altro uomo.

Infuriato per la vicenda, Soupolos ha denunciato al giudice il vicino di casa per non aver rispettato il contratto. Quest'ultimo si difende dicendo che non aveva garantito il concepimento di un figlio ma solo che ci avrebbe provato.

Fonte

Da uoz Lun 20 Feb 2012 - 16:50

Tiro su, perchè le due strade prese dalla discussione erano interessanti (o, almeno, interessanti per me). La prima (aborto, perchè si abortisce ecc) solo a livello di comprensione di un fenomeno, la seconda (tradimenti, amanti, eva3000) perchè tra le molte discussioni intorno ai massimi sistemi, questa mi pareva più "personale" o, se vogliamo, confidenziale. Dunque riparto da:

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
Quindi l'aborto non terapeutico è una opzione ultima, ovverosia senza alternative.
Invece, oggi è diventato un diritto di cui si abusa.
Premetto che concordo con quanto non ho citato, invece rispetto a quanto sopra ho una domanda (Due):
- esistono dati statistici a disposizione?
- Cosa intendi per "Abuso"?

Provo a risponderti io al posto suo (immagino che il "non" grassettato non ci andasse). Dati ce n'è pochi, le relazioni ministeriali e i dati dell'istat non parlano delle motivazioni (e non sono neanche di grande qualità, a mio giudizio) (Fonti: http://www.istat.it/it/archivio/45855, http://www.salute.gov.it/saluteDonna/paginaInternaMenuSaluteDonna.jsp?id=744&menu=sessuale).

L'ultimo rapposto ministeriale afferma che l'aborto in Italia non è usato come metodo contraccettivo sulla base del fatto che in Italia il tasso di abortività è più basso di quello di molti paesi europei (???). Statistiche non ministeriali dicono che in circa la metà dei casi (tra le donne che hanno accettato di rispondere ai questionari) le motivazioni sono di carattere economico. Ora, dando per scontato che difficilmente le condizioni economiche del soggetto varino drasticamente nel giro di tre mesi, se non è "uso contraccettivo" questo...

Per abuso immagino intendesse abuso rispetto la normativa vigente, secondo cui l'aborto non è un mezzo di controllo delle nascite e va usato solo in relazione ad importanti danni per la salute della donna.

La seconda parte:

delfi68 ha scritto:
Bè avrei potuto mentire o sprassedere per non importunare qualche complessato..ma ho deciso di dire quella che è la mia esperienza.
Si..le amanti che ho avuto mi hanno sempre descritto dei mariti della minchia, anzi, ti dirò di più..il massimo rancore lo hanno provato

proprio perchè costrette a cercarsi un amante..una via d'uscita che le facesse respirare un po di vita. Alle donne non piace farsi

l'amante. Ma alle volte è un esigenza, e nemmeno sessuale, ma mentale..
Una donna che alla fine tradisce, odia suo marito proprio perchè costrette a fare ciò..

Non so. Secondo me è un modo comodo di vederla da parte di entrambi per darsi una giustificazione. Anche io ho conosciuto ragazze disposte al tradimento per "una via d'uscita che le facesse respirare un po di vita". Solo che in alcuni casi ho conosciuto anche i ragazzi\mariti, e sono arrivato alla conclusione che mediamente sono solo giustificazioni a posteriori (alle quali evidentemente tu invece hai creduto) per coprire quello che è l'equivalente femminile della "semplice tiratura del cazzo", come la chiami tu.
Forse la donna ha più bisogno di raccontarsi bugie. E di raccontarle al suo amante.

Vuoi qualche menzogna?..preferisci sentirti dire che sono delle troie di merda?..delle zoccole bastarde?
..mi spiace, io non posso dirlo, per questo c'è gedeone, giurista e compagnia bella..

Guarda, a me che tu menta o meno interessa assai poco. Mi limito a leggere le opinioni che condividi, che tu le consideri vere o meno. E le opinioni che hai scritto, non le condivido. Anzi, vi leggo sotto un'aura di finto non-maschilismo.

Quando l'uomo tradisce lo fa per semplice tiratura del cazzo..un uomo è molto più meschino, se la moglie funziona male, la lascia. La donna, stronza! ,resta molto di più a farsi torturare a casa..si fa l'amante, ma spessissimo resta in casa per i figli, perchè quel mentecatto del marito finirebbe nella merda..

In realtà nel 95% dei casi i figli restano a lei, e si dà il caso che molto spesso il maggior contributo per farlo finire nella merda viene proprio (legalmente) dalla donna che lo lascia.

Poi alle volte finalmente lo molla, rischiando pure la pelle..
Ripeto, se vuoi sentire altre verità rivolgiti altrove, chiedi ai mariti traditi e mollati, non all'amante.

O ad altri amanti.

Da delfi68 Lun 20 Feb 2012 - 18:14

..a me un bann basta e avanza..

Questa e' una questione spinosa nella quale ognuno riversa le sue esperienze personal;i, i suoi rancori, le sue frustrazioni..

E non c'e' miglior modo di litigare insinuando la sindrome del cazzo piccolo ( a prescindere delle reali misure) a chi per vari motivi ha avuto motivi di scontentezza dal mondo femminile...

Quindi io vivo felice la mia vita di relazione e non ho ancora trovato importanti smentite. Saro' stato fortunato io..strano, ma possibile..

Da uoz Lun 20 Feb 2012 - 18:25

delfi68 ha scritto:..a me un bann basta e avanza..
Questa e' una questione spinosa nella quale ognuno riversa le sue esperienze personal;i, i suoi rancori, le sue frustrazioni..
E non c'e' miglior modo di litigare insinuando la sindrome del cazzo piccolo ( a prescindere delle reali misure) a chi per vari motivi ha avuto motivi di scontentezza dal mondo femminile...
Quindi io vivo felice la mia vita di relazione e non ho ancora trovato importanti smentite. Saro' stato fortunato io..strano, ma possibile..

Se il mio non fosse l'ultimo intervento da 10 giorni non avrei mai pensato che la tua replica fosse rivolta a me. Io non insinuo proprio nulla, se volessi dirti che hai il cazzo piccolo lo scriverei lettera per lettera.

Da delfi68 Lun 20 Feb 2012 - 18:29

..no, no..non era riferito a te, ma a me..ogni volta che difendo la mia visuale del mondo femminile, la gente si incazza come se li insultassi di avere il cazzo piccolo..e io di essere El Mejor Chiavador du Mundo..

..non e' assolutamente apprezzato un uomo che sta perfettamente in pace con le donne e si schiera decisamente dalla loro parte..finisce sempre che mi tocca subire sottilissimi insulti, e poi reagisco come l'elefante Dumbo e mi sbattono fuori dal forum per due giorni..

Quindi capirai che per prudenza lascio stare questo 3D!

Da uoz Lun 20 Feb 2012 - 18:31

Ah ok, avevo frainteso. Allora come non detto.

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