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aborto...chi è la parte debole?

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Messaggio Da ros79 Lun 2 Nov 2009 - 18:47

visto che è un argomento sempre in auge...stanotte ho fatto un sogno...ero incinta (di nuovo),ho rivissuto la sensazione di essere incinta e dover partorire ma contro la mia volontà. non lo volevo, avevo già mio figlio e quest'altro che doveva essere una bambina non la volevo. credetemi che mi sono svegliata frastornata e ci ho messo un pò a riprendermi. ho rivissuto la sensazione della pancia, dei movimenti del bambino dentro di me, della paura del parto con conseguente dolore e shock davvero indescrivibile.
ora mi chiedo...tra un feto e una donna chi è la parte debole? la risposta immediata sarebbe il feto perchè non ha autodeterminazione, perchè è un essere in divenire, ma in realtà su cosa basiamo il nostro giudizio di forza e debolezza? in fondo le leggi umani chi tutelano? i più deboli.ma la debolezza in relazione a cosa?alla forza. e la forza in cosa si manifesta? nella fisicità. e allora io chiedo una riflessione... in una situazione di gravidanza indesiderata chi soffre-materialmente- è la madre. il dolore fisico lo subisce la donna. non credete che a questo punto il soggetto più debole possa essere proprio lei?
credetemi che non è una passeggiata nè la gravidanza nè il parto...

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Messaggio Da Sally Lun 2 Nov 2009 - 19:14

Confermo, la gravidanza e il parto non sono una passeggiata e se una donna non se la sente di affrontarli (sia per motivi strettamente materiali, che psicologici), credo abbia il diritto di decidere. Questo perche' i diritti di un essere umano con un vissuto alle spalle e una personalita' sviluppata devono prevalere su quelli di un essere umano "potenziale". Questo parlando in generale.
Parlando da madre posso dire che probabilmente non riuscirei mai ad abortire, ora che so cosa si prova ad amare un figlio, ma questa e' una visione mia e del tutto soggettiva...

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 2 Nov 2009 - 19:42

Io non lo so, non avro` mai un feto dentro me che cresce e si sviluppa.

Sono pero` dell'idea che al donna sia l'unica persona in grado di giudicare una situazione del genere e qualunque cosa io possa dire dal di fuori sono solo cazzate.

Sai, e` un po' come quelli che dicono: "Io, se rimanessi tetraplegico, bloccato su una sedia a rotelle o peggio in un polmone d'acciaio (che credo non esistano piu`), fare questo... o quell'altro...".
Ma che ne sai!
Come puoi minimamente sapere come penserai in quella condizione? Come fai ad immaginare od immedesimarti in una condizione che non conosci affatto e nessuno ti puo` spiegare?
Ecco.

La gravidanza e` la stessa cosa, una condizione che un uomo non riesce neanche minimamente ad immaginare e che ogni donna vive in modo diverso.

Chi e` la parte debole?
Entrambi: il feto e la madre.
Il feto perche`, e` vero, non ha capacita` di autodeterminazione e non puo` difendersi, la madre perche` e` costretta a prendere una decisione non solo sulla sua "pelle" ma anche per conto di un feto che, come detto, non puo` esprimersi.
Anzi, la madre e` in una condizione ancora piu` complicata, perche` e` lei che portera` dentro di se, per sempre, le conseguenze delle sue azioni!

La Natura ha scelto la donna per questo compito, un motivo ci sara` pure, o no? (senno` ci avrebbe fatto come le lumache!)
Noi uomini siamo troppo occupati ad espletare il nostro di compito, e mi sembra che ci riesce benissimo!

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2009 - 23:42

Lingua_Biforcuta ha scritto:
La Natura ha scelto la donna per questo compito, un motivo ci sara` pure, o no? (senno` ci avrebbe fatto come le lumache!)

aborto...chi è la parte debole? Affraid Beva meno, brav'uomo. Natura autocosciente, deterministica e creazionista???

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Messaggio Da ros79 Mar 3 Nov 2009 - 7:40

Blush response ha scritto:
Lingua_Biforcuta ha scritto:
La Natura ha scelto la donna per questo compito, un motivo ci sara` pure, o no? (senno` ci avrebbe fatto come le lumache!)

aborto...chi è la parte debole? Affraid Beva meno, brav'uomo. Natura autocosciente, deterministica e creazionista???
si in effetti sa un pò di..."religioso" fuma

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2009 - 7:58

ros79 ha scritto:
Blush response ha scritto:
Lingua_Biforcuta ha scritto:
La Natura ha scelto la donna per questo compito, un motivo ci sara` pure, o no? (senno` ci avrebbe fatto come le lumache!)

aborto...chi è la parte debole? Affraid Beva meno, brav'uomo. Natura autocosciente, deterministica e creazionista???
si in effetti sa un pò di..."religioso" fuma

Tu probabilmente non lo conosci, o aveva davvero bevuto o ha battuto la testa da qualche parte, assolutamente non è da lui aborto...chi è la parte debole? 62994

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Mar 3 Nov 2009 - 8:30

Cara Ros79

Non sono in grado di rispondere a questa domanda.

Non vedo parti deboli e parti forti in quanto vedo solo una mamma e il suo bambino.

Quello che mi chiedi è di decidere chi dei due è da tutelare in questo scontro.

Ecco io non vedo lo scontro.

Se una donna vede uno "scontro" nella sua gravidanza fa bene ad abortire.

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Messaggio Da giulio76 Mar 3 Nov 2009 - 10:13

Giovanni 4-23 ha scritto:Cara Ros79

Non sono in grado di rispondere a questa domanda.

Non vedo parti deboli e parti forti in quanto vedo solo una mamma e il suo bambino.

Quello che mi chiedi è di decidere chi dei due è da tutelare in questo scontro.

Ecco io non vedo lo scontro.

Se una donna vede uno "scontro" nella sua gravidanza fa bene ad abortire.

Io non vedo tutte queste sfumature, per me la parte più debole è quella che non si può difendere per sopravvivere e quindi è soggiogata dalle decisioni di un essere più forte. In questo caso la madre ha potere sulla creatura che ospita, quindi la vita del feto è strettamente legato al comportamento della madre. Chi crede solo a questa vita l'unica cosa che può difendere il feto è una entità esterna umana, che se ne prende cura contro la volontà della madre di donare la vita. Chi crede in Dio, la persona che procura l'interruzione della vita del feto (medico e madre) ne sarà responsabile di tale vita.
Per ros vorrei chiedere questo e solo un test mentale: E' più semplice per la società eliminare un serial killer pericoloso con una iniezione letale, o tentare di recuperarlo per riportarlo alla società. Cosa è delle due cose la più dolorosa e la cosa più giusta da fare?
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Messaggio Da renus Mar 3 Nov 2009 - 10:28

leggo sempre di maschi e preti che parlano di aborto... molte meno donne.

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 3 Nov 2009 - 10:42

Blush response ha scritto:
Lingua_Biforcuta ha scritto:
La Natura ha scelto la donna per questo compito, un motivo ci sara` pure, o no? (senno` ci avrebbe fatto come le lumache!)

aborto...chi è la parte debole? Affraid Beva meno, brav'uomo. Natura autocosciente, deterministica e creazionista???

Ragazziiiii.... cazzoooo....

Non si capiva che era una frase ironica?
Stavo facendo il verso alla visione teista del mondo, basta sostituire Natura con dio ed ecco a voi un perfetto esempio di pensiero fideista!

Eddai!

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 3 Nov 2009 - 10:43

renus ha scritto:leggo sempre di maschi e preti che parlano di aborto... molte meno donne.

Appunto!

Come tutte le cose umane, parlano sempre quelli che hanno meno titolo per farlo e di sicuro quelli che meno ne sanno!

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2009 - 10:52

ci sono cascato come un pirla, lo ammetto aborto...chi è la parte debole? Icon_redface

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Messaggio Da renus Mar 3 Nov 2009 - 11:13

Lingua_Biforcuta ha scritto:
renus ha scritto:leggo sempre di maschi e preti che parlano di aborto... molte meno donne.

Appunto!

Come tutte le cose umane, parlano sempre quelli che hanno meno titolo per farlo e di sicuro quelli che meno ne sanno!
e inoltre la maggior parte di questi non si sono mai trovati in una condizione di dover prendere decisioni di questo tipo.

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Messaggio Da ros79 Mar 3 Nov 2009 - 14:26

giulio76 ha scritto:
Giovanni 4-23 ha scritto:Cara Ros79

Non sono in grado di rispondere a questa domanda.

Non vedo parti deboli e parti forti in quanto vedo solo una mamma e il suo bambino.

Quello che mi chiedi è di decidere chi dei due è da tutelare in questo scontro.

Ecco io non vedo lo scontro.

Se una donna vede uno "scontro" nella sua gravidanza fa bene ad abortire.

Io non vedo tutte queste sfumature, per me la parte più debole è quella che non si può difendere per sopravvivere e quindi è soggiogata dalle decisioni di un essere più forte. In questo caso la madre ha potere sulla creatura che ospita, quindi la vita del feto è strettamente legato al comportamento della madre. Chi crede solo a questa vita l'unica cosa che può difendere il feto è una entità esterna umana, che se ne prende cura contro la volontà della madre di donare la vita. Chi crede in Dio, la persona che procura l'interruzione della vita del feto (medico e madre) ne sarà responsabile di tale vita.
Per ros vorrei chiedere questo e solo un test mentale: E' più semplice per la società eliminare un serial killer pericoloso con una iniezione letale, o tentare di recuperarlo per riportarlo alla società. Cosa è delle due cose la più dolorosa e la cosa più giusta da fare?


vedo che non hai fatto una riflessione su quello che ho voluto dire...qui si da per scontato che si conosca il significato di debolezza. io ho chiesto di interpretare questo concetto cercando di arrivare a capire chi per l'essere umano, che poi ha anche legiferato, è inteso come soggetto debole.
non credo si possa dire che il più forte è chi può decidere, è troppo vago, vai all'origine del concetto.

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Messaggio Da giulio76 Mar 3 Nov 2009 - 15:15

ros79 ha scritto:
giulio76 ha scritto:
Giovanni 4-23 ha scritto:Cara Ros79

Non sono in grado di rispondere a questa domanda.

Non vedo parti deboli e parti forti in quanto vedo solo una mamma e il suo bambino.

Quello che mi chiedi è di decidere chi dei due è da tutelare in questo scontro.

Ecco io non vedo lo scontro.

Se una donna vede uno "scontro" nella sua gravidanza fa bene ad abortire.

Io non vedo tutte queste sfumature, per me la parte più debole è quella che non si può difendere per sopravvivere e quindi è soggiogata dalle decisioni di un essere più forte. In questo caso la madre ha potere sulla creatura che ospita, quindi la vita del feto è strettamente legato al comportamento della madre. Chi crede solo a questa vita l'unica cosa che può difendere il feto è una entità esterna umana, che se ne prende cura contro la volontà della madre di donare la vita. Chi crede in Dio, la persona che procura l'interruzione della vita del feto (medico e madre) ne sarà responsabile di tale vita.
Per ros vorrei chiedere questo e solo un test mentale: E' più semplice per la società eliminare un serial killer pericoloso con una iniezione letale, o tentare di recuperarlo per riportarlo alla società. Cosa è delle due cose la più dolorosa e la cosa più giusta da fare?


vedo che non hai fatto una riflessione su quello che ho voluto dire...qui si da per scontato che si conosca il significato di debolezza. io ho chiesto di interpretare questo concetto cercando di arrivare a capire chi per l'essere umano, che poi ha anche legiferato, è inteso come soggetto debole.
non credo si possa dire che il più forte è chi può decidere, è troppo vago, vai all'origine del concetto.

Ma di fatto io non capisco come una mamma che deve affrontare una gravidanza sia la parte debole. La gravidanza è una grande fatica fisica psicologica, per di più se non è voluta. Ma ammettiamo che la donna sia la parte debole, come ti avevo invitato a riflettere, siamo sicuri che estirpare una cosa che non ci aggrada sia la soluzione migliore?
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 3 Nov 2009 - 15:24

giulio76 ha scritto:
Ma di fatto io non capisco come una mamma che deve affrontare una gravidanza sia la parte debole. La gravidanza è una grande fatica fisica psicologica, per di più se non è voluta. Ma ammettiamo che la donna sia la parte debole, come ti avevo invitato a riflettere, siamo sicuri che estirpare una cosa che non ci aggrada sia la soluzione migliore?

Guarda, giulio76, tanto per cominciare qui non si parla di affrontare una gravidanza ma di affrontare un aborto (donde il titolo: "aborto... chi e` la parte debole?").

Seconda cosa, non posso sapere il tuo sesso, ma dal nick suppongo che tu sia maschio. Quindi, mi chiedo, cosa ne sai tu di cosa significhi la gravidanza per una donna?

Terzo: ma tu pensi veramente che ci siano donne che vanno ad abortire come tu vai a prendere l'aperitivo con gli amici? Credi che ci sia qualcuna che prende con leggerezza la questione? Credi che una donna non sappia che l'aborto se lo porta avanti tutta la vita? Ma che opinione hai delle donne, peggio degli animali?

Sinceramente parli come uno che non ha capito assolutamente cosa sia l'aborto e cosa comporti per una donna. E` un discorso molto semplicistico, se non puerile, il tuo.


Ultima modifica di Lingua_Biforcuta il Mar 3 Nov 2009 - 15:27 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Kaworu Mar 3 Nov 2009 - 15:27

giulio76 ha scritto:
Giovanni 4-23 ha scritto:Cara Ros79

Non sono in grado di rispondere a questa domanda.

Non vedo parti deboli e parti forti in quanto vedo solo una mamma e il suo bambino.

Quello che mi chiedi è di decidere chi dei due è da tutelare in questo scontro.

Ecco io non vedo lo scontro.

Se una donna vede uno "scontro" nella sua gravidanza fa bene ad abortire.

Io non vedo tutte queste sfumature, per me la parte più debole è quella che non si può difendere per sopravvivere e quindi è soggiogata dalle decisioni di un essere più forte. In questo caso la madre ha potere sulla creatura che ospita, quindi la vita del feto è strettamente legato al comportamento della madre. Chi crede solo a questa vita l'unica cosa che può difendere il feto è una entità esterna umana, che se ne prende cura contro la volontà della madre di donare la vita. Chi crede in Dio, la persona che procura l'interruzione della vita del feto (medico e madre) ne sarà responsabile di tale vita.
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l'esempio del serial killer non c'entra una cippa con l'argomento in questione, non essendo le due cose paragonabili.
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Messaggio Da giulio76 Mar 3 Nov 2009 - 15:30

Kaworu ha scritto:

l'esempio del serial killer non c'entra una cippa con l'argomento in questione, non essendo le due cose paragonabili.

Infatti era un test mentale senza paragoni.
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 3 Nov 2009 - 15:34

giulio76 ha scritto:
Kaworu ha scritto:

l'esempio del serial killer non c'entra una cippa con l'argomento in questione, non essendo le due cose paragonabili.

Infatti era un test mentale senza paragoni.

Cioe` una cosa che non c'entra nulla!

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Messaggio Da Kaworu Mar 3 Nov 2009 - 15:44

Lingua_Biforcuta ha scritto:
giulio76 ha scritto:
Ma di fatto io non capisco come una mamma che deve affrontare una gravidanza sia la parte debole. La gravidanza è una grande fatica fisica psicologica, per di più se non è voluta. Ma ammettiamo che la donna sia la parte debole, come ti avevo invitato a riflettere, siamo sicuri che estirpare una cosa che non ci aggrada sia la soluzione migliore?

Guarda, giulio76, tanto per cominciare qui non si parla di affrontare una gravidanza ma di affrontare un aborto (donde il titolo: "aborto... chi e` la parte debole?").

Seconda cosa, non posso sapere il tuo sesso, ma dal nick suppongo che tu sia maschio. Quindi, mi chiedo, cosa ne sai tu di cosa significhi la gravidanza per una donna?

Terzo: ma tu pensi veramente che ci siano donne che vanno ad abortire come tu vai a prendere l'aperitivo con gli amici? Credi che ci sia qualcuna che prende con leggerezza la questione? Credi che una donna non sappia che l'aborto se lo porta avanti tutta la vita? Ma che opinione hai delle donne, peggio degli animali?

Sinceramente parli come uno che non ha capito assolutamente cosa sia l'aborto e cosa comporti per una donna. E` un discorso molto semplicistico, se non puerile, il tuo.

aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311 aborto...chi è la parte debole? 949311
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Messaggio Da Sally Mar 3 Nov 2009 - 16:19

giulio76 ha scritto:...

Ma di fatto io non capisco come una mamma che deve affrontare una gravidanza sia la parte debole. La gravidanza è una grande fatica fisica psicologica, per di più se non è voluta. Ma ammettiamo che la donna sia la parte debole, come ti avevo invitato a riflettere, siamo sicuri che estirpare una cosa che non ci aggrada sia la soluzione migliore?

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada?? aborto...chi è la parte debole? 93876
Allora l'umanita' si sarebbe dovuta estinguere molto molto tempo fa, perche' credimi quando dico che gravidanza non e' certo una cosa gradevole... e il parto men che meno! (anche se esistono sostenitori della teoria orgasmic birth, ma questa e' un'altra storia).
Ti invito a riflettere sul fatto che la scelta di non portare a termine una gravidanza e' una scelta estremamente difficile, che metta la donna in una posizione si di forza rispetto al feto del quale decide il futuro, ma che essa stessa si trova in una posizione di debolezza nei confronti di se stessa (sensi di colpa, di inadeguatezza etc...) e soprattutto della societa'. Si, della societa' ho detto, perche' una donna che abortisce e' guardata ancora male, a partire dall'ambiente ospedalero dove ci si dovrebbe attendere il massimo della tutela della liberta'.

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Messaggio Da ros79 Mar 3 Nov 2009 - 16:28

Diva ha scritto:
giulio76 ha scritto:...

Ma di fatto io non capisco come una mamma che deve affrontare una gravidanza sia la parte debole. La gravidanza è una grande fatica fisica psicologica, per di più se non è voluta. Ma ammettiamo che la donna sia la parte debole, come ti avevo invitato a riflettere, siamo sicuri che estirpare una cosa che non ci aggrada sia la soluzione migliore?

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada?? aborto...chi è la parte debole? 93876
Allora l'umanita' si sarebbe dovuta estinguere molto molto tempo fa, perche' credimi quando dico che gravidanza non e' certo una cosa gradevole... e il parto men che meno! (anche se esistono sostenitori della teoria orgasmic birth, ma questa e' un'altra storia).
Ti invito a riflettere sul fatto che la scelta di non portare a termine una gravidanza e' una scelta estremamente difficile, che metta la donna in una posizione si di forza rispetto al feto del quale decide il futuro, ma che essa stessa si trova in una posizione di debolezza nei confronti di se stessa (sensi di colpa, di inadeguatezza etc...) e soprattutto della societa'. Si, della societa' ho detto, perche' una donna che abortisce e' guardata ancora male, a partire dall'ambiente ospedalero dove ci si dovrebbe attendere il massimo della tutela della liberta'.

io non ho parlato di soluzione migliore... il mio discorso verteva essenzialmente sul capire chi deve essere più tutelato.
la teoria orgasmic etc... ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah l'avevo vista quando ero in gravidanza, francamente credo che sia una enorme cavolata new age... ok

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Messaggio Da Sally Mar 3 Nov 2009 - 17:01

ros79 ha scritto:
Diva ha scritto:
giulio76 ha scritto:...

Ma di fatto io non capisco come una mamma che deve affrontare una gravidanza sia la parte debole. La gravidanza è una grande fatica fisica psicologica, per di più se non è voluta. Ma ammettiamo che la donna sia la parte debole, come ti avevo invitato a riflettere, siamo sicuri che estirpare una cosa che non ci aggrada sia la soluzione migliore?

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada?? aborto...chi è la parte debole? 93876
Allora l'umanita' si sarebbe dovuta estinguere molto molto tempo fa, perche' credimi quando dico che gravidanza non e' certo una cosa gradevole... e il parto men che meno! (anche se esistono sostenitori della teoria orgasmic birth, ma questa e' un'altra storia).
Ti invito a riflettere sul fatto che la scelta di non portare a termine una gravidanza e' una scelta estremamente difficile, che metta la donna in una posizione si di forza rispetto al feto del quale decide il futuro, ma che essa stessa si trova in una posizione di debolezza nei confronti di se stessa (sensi di colpa, di inadeguatezza etc...) e soprattutto della societa'. Si, della societa' ho detto, perche' una donna che abortisce e' guardata ancora male, a partire dall'ambiente ospedalero dove ci si dovrebbe attendere il massimo della tutela della liberta'.

io non ho parlato di soluzione migliore... il mio discorso verteva essenzialmente sul capire chi deve essere più tutelato.
la teoria orgasmic etc... aborto...chi è la parte debole? 166799 aborto...chi è la parte debole? 166799 aborto...chi è la parte debole? 166799 l'avevo vista quando ero in gravidanza, francamente credo che sia una enorme cavolata new age... aborto...chi è la parte debole? 605765

Per quanto riguarda il decidere chi deve essere piu' tutelato ho gia' risposo nel mio primo post: la donna deve essere tutelata perche' e' una persona, mentre l'embrione ancora non lo e' (e qui si potrebbe dibattere su quando lo diventa etc...) . E' una scelta terribile, me ne rendo conto...

OT Eheh, e' vero , l'orgasmic birth sembra una teoria strampalata, ma io conosco una persona che ha provato una sensazione simile all'orgasmo nella fase espulsiva del parto (evitate commenti idioti, thanks! aborto...chi è la parte debole? 649521 ). Io "purtroppo" ho avuto un TC quindi non avuto modo di verificare la veridicita' di tale teoria! aborto...chi è la parte debole? 23074

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Mar 3 Nov 2009 - 17:06

Diva ha scritto:, l'orgasmic birth sembra una teoria strampalata, ma io conosco una persona che ha provato una sensazione simile all'orgasmo nella fase espulsiva del parto (evitate commenti idioti, thanks! aborto...chi è la parte debole? 649521 ). Io "purtroppo" ho avuto un TC quindi non avuto modo di verificare la veridicita' di tale teoria! aborto...chi è la parte debole? 23074

aborto...chi è la parte debole? 166799 aborto...chi è la parte debole? 166799

Diva non ci credo nemmeno se mi fai vedere il filmato...

Vi prego voi che siete Atei fate una battuta sull'argomento

Io non posso aborto...chi è la parte debole? 166799

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Messaggio Da ros79 Mar 3 Nov 2009 - 17:17

Diva ha scritto:
ros79 ha scritto:
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giulio76 ha scritto:...

Ma di fatto io non capisco come una mamma che deve affrontare una gravidanza sia la parte debole. La gravidanza è una grande fatica fisica psicologica, per di più se non è voluta. Ma ammettiamo che la donna sia la parte debole, come ti avevo invitato a riflettere, siamo sicuri che estirpare una cosa che non ci aggrada sia la soluzione migliore?

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada?? aborto...chi è la parte debole? 93876
Allora l'umanita' si sarebbe dovuta estinguere molto molto tempo fa, perche' credimi quando dico che gravidanza non e' certo una cosa gradevole... e il parto men che meno! (anche se esistono sostenitori della teoria orgasmic birth, ma questa e' un'altra storia).
Ti invito a riflettere sul fatto che la scelta di non portare a termine una gravidanza e' una scelta estremamente difficile, che metta la donna in una posizione si di forza rispetto al feto del quale decide il futuro, ma che essa stessa si trova in una posizione di debolezza nei confronti di se stessa (sensi di colpa, di inadeguatezza etc...) e soprattutto della societa'. Si, della societa' ho detto, perche' una donna che abortisce e' guardata ancora male, a partire dall'ambiente ospedalero dove ci si dovrebbe attendere il massimo della tutela della liberta'.

io non ho parlato di soluzione migliore... il mio discorso verteva essenzialmente sul capire chi deve essere più tutelato.
la teoria orgasmic etc... aborto...chi è la parte debole? 166799 aborto...chi è la parte debole? 166799 aborto...chi è la parte debole? 166799 l'avevo vista quando ero in gravidanza, francamente credo che sia una enorme cavolata new age... aborto...chi è la parte debole? 605765

Per quanto riguarda il decidere chi deve essere piu' tutelato ho gia' risposo nel mio primo post: la donna deve essere tutelata perche' e' una persona, mentre l'embrione ancora non lo e' (e qui si potrebbe dibattere su quando lo diventa etc...) . E' una scelta terribile, me ne rendo conto...

OT Eheh, e' vero , l'orgasmic birth sembra una teoria strampalata, ma io conosco una persona che ha provato una sensazione simile all'orgasmo nella fase espulsiva del parto (evitate commenti idioti, thanks! aborto...chi è la parte debole? 649521 ). Io "purtroppo" ho avuto un TC quindi non avuto modo di verificare la veridicita' di tale teoria! aborto...chi è la parte debole? 23074

si infatti non mi riferivo a te per il discorso sulla tutela.. ok
per il resto...io ho fatto parto naturale boxed senza epidurale niente perchè in Italia siamo molto avanzati sai...dipende dove vai non sempre la fanno e io ho avuto la grandissima fortuna di iniziare il travaglio alle sei di sera alias quando l'anestesista se ne andava noo
quindi posso garantirti che quella teoria secondo me è di impossibile attuazione! poi sai il mondo è vario, ma la trovo davvero assurda, poi dipende...io ho spinto per due ore...nemmeno al mio peggior nemico lo auguro! e il piacere???? mah...io volevo solo che mi uccidessero piuttosto che farmi continuare crazy quella teoria è un pò come dire che mentre un carnivoro ti sta mangiando un dito tu riesci a ridere per il solletico sotto il piede ahahahahahah

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Messaggio Da giulio76 Mar 3 Nov 2009 - 17:36

Diva ha scritto:

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada?? aborto...chi è la parte debole? 93876

Bè se non ti piace il termine da me usato comunque l'aborto lo si fa per due motivi:
1) gravidanza indesiderata
2) aborto, chimiamolo, terapeutico.
Come la vuoi girare la storia è sempre quella, la donna sceglie l'aborto perchè non l'aggrada la presenza del bambino.
Non venitemi a dire che la donna sceglie l'aborto perchè la gravidanza comporta certe particolari problematiche fisiche, perchè l'aborto è una operazione a tutti gli effetti con tutti i rischi e dolori del caso sia fisici che psicologici.
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Messaggio Da ros79 Mar 3 Nov 2009 - 17:49

giulio76 ha scritto:
Diva ha scritto:

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada?? aborto...chi è la parte debole? 93876

Bè se non ti piace il termine da me usato comunque l'aborto lo si fa per due motivi:
1) gravidanza indesiderata
2) aborto, chimiamolo, terapeutico.
Come la vuoi girare la storia è sempre quella, la donna sceglie l'aborto perchè non l'aggrada la presenza del bambino.
Non venitemi a dire che la donna sceglie l'aborto perchè la gravidanza comporta certe particolari problematiche fisiche, perchè l'aborto è una operazione a tutti gli effetti con tutti i rischi e dolori del caso sia fisici che psicologici.

ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 3 Nov 2009 - 17:50

giulio76 ha scritto:
Diva ha scritto:

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada?? aborto...chi è la parte debole? 93876

Bè se non ti piace il termine da me usato comunque l'aborto lo si fa per due motivi:
1) gravidanza indesiderata
2) aborto, chimiamolo, terapeutico.
Come la vuoi girare la storia è sempre quella, la donna sceglie l'aborto perchè non l'aggrada la presenza del bambino.
Non venitemi a dire che la donna sceglie l'aborto perchè la gravidanza comporta certe particolari problematiche fisiche, perchè l'aborto è una operazione a tutti gli effetti con tutti i rischi e dolori del caso sia fisici che psicologici.
Secondo me, insisto, non hai la piu` pallida idea di cosa tu stia dicendo e stai facendo la figura di quello che riduce il tutto ad un ragionamento banale.

Credo che sia meglio che tu ti informi un pochino meglio sulla questione, perche` dimostri di non avere la piu` pallida idea di cosa sia un aborto e cosa comporti.

Detto cio` sei liberissimo di continuare a sparare puerili bagianate ma non ti lamentare se la gente ti ride dietro!

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2009 - 18:30

ros79 ha scritto:
la teoria orgasmic etc... ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah l'avevo vista quando ero in gravidanza, francamente credo che sia una enorme cavolata new age... ok

Fiuuu...meno male, altrimenti dopo il primo parto chi ci caga più a noi maschietti aborto...chi è la parte debole? Alien

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2009 - 18:41

a 'sto punto lo riscrivo, per la n volta

una donna che decide di abortire non deve spiegazioni a nessuno

Già avrà/avrà avuto il suo daffare a darne a se stessa, che non è poco

spero di essere stato chiaro

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 3 Nov 2009 - 18:43

Blush response ha scritto:a 'sto punto lo riscrivo, per la n volta

una donna che decide di abortire non deve spiegazioni a nessuno

Già avrà/avrà avuto il suo daffare a darne a se stessa, che non è poco

spero di essere stato chiaro
Bravo, sono 100% d'accordo con te!

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Messaggio Da Sally Mar 3 Nov 2009 - 22:51

ros79 ha scritto:

si infatti non mi riferivo a te per il discorso sulla tutela.. ok
per il resto...io ho fatto parto naturale boxed senza epidurale niente perchè in Italia siamo molto avanzati sai...dipende dove vai non sempre la fanno e io ho avuto la grandissima fortuna di iniziare il travaglio alle sei di sera alias quando l'anestesista se ne andava noo
quindi posso garantirti che quella teoria secondo me è di impossibile attuazione! poi sai il mondo è vario, ma la trovo davvero assurda, poi dipende...io ho spinto per due ore...nemmeno al mio peggior nemico lo auguro! e il piacere???? mah...io volevo solo che mi uccidessero piuttosto che farmi continuare crazy quella teoria è un pò come dire che mentre un carnivoro ti sta mangiando un dito tu riesci a ridere per il solletico sotto il piede ahahahahahah

aborto...chi è la parte debole? 462715 Ahah, si infatti anche a me pare abbastanza strano... ma cosi lei mi disse... non so se lo abbia detto per incoraggiarmi (all'epoca del racconto ero vicina alla data del parto). In ogni caso non ha funzionato un gran che' come incoraggiamento... aborto...chi è la parte debole? 872709
Con il TC al momeno non senti male, ma quando passa l'effetto dell'anestesia... aborto...chi è la parte debole? 11693 FINE OT

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2009 - 22:54

Diva ha scritto:
aborto...chi è la parte debole? 462715 Ahah, si infatti anche a me pare abbastanza strano... ma cosi lei mi disse... non so se lo abbia detto per incoraggiarmi (all'epoca del racconto ero vicina alla data del parto). In ogni caso non ha funzionato un gran che' come incoraggiamento... aborto...chi è la parte debole? 872709
Con il TC al momeno non senti male, ma quando passa l'effetto dell'anestesia... aborto...chi è la parte debole? 11693 FINE OT

Non mi pare OT.

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Messaggio Da Sally Mar 3 Nov 2009 - 22:57

Blush response ha scritto:
Diva ha scritto:
aborto...chi è la parte debole? 462715 Ahah, si infatti anche a me pare abbastanza strano... ma cosi lei mi disse... non so se lo abbia detto per incoraggiarmi (all'epoca del racconto ero vicina alla data del parto). In ogni caso non ha funzionato un gran che' come incoraggiamento... aborto...chi è la parte debole? 872709
Con il TC al momeno non senti male, ma quando passa l'effetto dell'anestesia... aborto...chi è la parte debole? 11693 FINE OT

Non mi pare OT.

Allora facciamo l'OT dell'OT... aborto...chi è la parte debole? 315697 aborto...chi è la parte debole? 315697 aborto...chi è la parte debole? 315697 Perche' non sarebbe OT parlare di parto in un thread sull' aborto?? aborto...chi è la parte debole? 23074

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2009 - 22:59

Diva ha scritto:
Allora facciamo l'OT dell'OT... aborto...chi è la parte debole? 315697 aborto...chi è la parte debole? 315697 aborto...chi è la parte debole? 315697 Perche' non sarebbe OT parlare di parto in un thread sull' aborto?? aborto...chi è la parte debole? 23074

Mi sembrano due cose strettamente correlate.

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Messaggio Da Sally Mar 3 Nov 2009 - 23:08

Blush response ha scritto:
Diva ha scritto:
Allora facciamo l'OT dell'OT... aborto...chi è la parte debole? 315697 aborto...chi è la parte debole? 315697 aborto...chi è la parte debole? 315697 Perche' non sarebbe OT parlare di parto in un thread sull' aborto?? aborto...chi è la parte debole? 23074

Mi sembrano due cose strettamente correlate.

Si, sempre stando nell'ambito gravidanza... comunque una cosa la devo puntualizzare: in un mio post ho detto che la gravidanza e il parto non sono gradevoli. Intendevo nel senso fisico dell'esperienza. La gravidanza come esperienza emotiva e' stata molto positiva per me. Avere una vita che cresce dentro al proprio corpo e' un'esperienza meravigliosa e io posso dire che i 9 mesi della gravidanza sono stati uno dei pochi periodi della mia vita in cui mi sono sentita completa. Un'opera iniziata e finita, colma di senso in se' e per se'.

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Messaggio Da davide Mar 3 Nov 2009 - 23:58

Vedo che giulio si è fatto conoscere in fretta anche dai nuovi iscritti evillll doh

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2009 - 0:11

davide ha scritto:Vedo che giulio si è fatto conoscere in fretta anche dai nuovi iscritti evillll doh

Io direi che giulio ha conosciuto/sta conoscendo in fretta i nuovi iscritti aborto...chi è la parte debole? 300936

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Messaggio Da davide Mer 4 Nov 2009 - 0:14

Blush response ha scritto:
davide ha scritto:Vedo che giulio si è fatto conoscere in fretta anche dai nuovi iscritti evillll doh

Io direi che giulio ha conosciuto/sta conoscendo in fretta i nuovi iscritti aborto...chi è la parte debole? 300936
mgreen mgreen ok

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Messaggio Da ros79 Mer 4 Nov 2009 - 7:39

Diva ha scritto:
Blush response ha scritto:
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Allora facciamo l'OT dell'OT... aborto...chi è la parte debole? 315697 aborto...chi è la parte debole? 315697 aborto...chi è la parte debole? 315697 Perche' non sarebbe OT parlare di parto in un thread sull' aborto?? aborto...chi è la parte debole? 23074

Mi sembrano due cose strettamente correlate.

Si, sempre stando nell'ambito gravidanza... comunque una cosa la devo puntualizzare: in un mio post ho detto che la gravidanza e il parto non sono gradevoli. Intendevo nel senso fisico dell'esperienza. La gravidanza come esperienza emotiva e' stata molto positiva per me. Avere una vita che cresce dentro al proprio corpo e' un'esperienza meravigliosa e io posso dire che i 9 mesi della gravidanza sono stati uno dei pochi periodi della mia vita in cui mi sono sentita completa. Un'opera iniziata e finita, colma di senso in se' e per se'.

concordo ma questo perchè lo volevi. anche per me è stata una bella esperienza emotivamente(la gravidanza non il parto,specie il primo semestre perchè l'ultimo comunque è complicato per le dimensioni che puoi raggiungere boxed ). ma tu pensa se fossi rimasta incinta di una persona che non volevi o in un momento che non potevi o comunque in un periodo in cui diventare madre non era un tuo desiderio...bhè io credo che lì sarebbe un incubo, lo sentiresti tremendamente invasivo e altro che depressione post partum ti verrebbe anche quella pre...

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2009 - 8:43

ros79 ha scritto:

concordo ma questo perchè lo volevi. anche per me è stata una bella esperienza emotivamente(la gravidanza non il parto,specie il primo semestre perchè l'ultimo comunque è complicato per le dimensioni che puoi raggiungere boxed ). ma tu pensa se fossi rimasta incinta di una persona che non volevi o in un momento che non potevi o comunque in un periodo in cui diventare madre non era un tuo desiderio...bhè io credo che lì sarebbe un incubo, lo sentiresti tremendamente invasivo e altro che depressione post partum ti verrebbe anche quella pre...

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Messaggio Da ros79 Mer 4 Nov 2009 - 8:51

Blush response ha scritto:
ros79 ha scritto:

concordo ma questo perchè lo volevi. anche per me è stata una bella esperienza emotivamente(la gravidanza non il parto,specie il primo semestre perchè l'ultimo comunque è complicato per le dimensioni che puoi raggiungere boxed ). ma tu pensa se fossi rimasta incinta di una persona che non volevi o in un momento che non potevi o comunque in un periodo in cui diventare madre non era un tuo desiderio...bhè io credo che lì sarebbe un incubo, lo sentiresti tremendamente invasivo e altro che depressione post partum ti verrebbe anche quella pre...

Sei rimasta incinta 1 anno? aborto...chi è la parte debole? 93876
trimestre tie mi sbagliai... bye

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Messaggio Da giulio76 Mer 4 Nov 2009 - 9:25

ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
O si quelli li puoi reprimere come il feto, il bambino nato invece no quello rimane per nove mesi e per tutta la sua vita. Quindi è meglio cancellare tutto.
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2009 - 9:28

giulio76 ha scritto:
ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
O si quelli li puoi reprimere come il feto, il bambino nato invece no quello rimane per nove mesi e per tutta la sua vita. Quindi è meglio cancellare tutto.

Sbaglio o abbiamo toccato il fondo, con l'istigazione dei sensi di colpa?

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Messaggio Da renus Mer 4 Nov 2009 - 9:40

giulio76 ha scritto:
ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
O si quelli li puoi reprimere come il feto, il bambino nato invece no quello rimane per nove mesi e per tutta la sua vita. Quindi è meglio cancellare tutto.

arriva il Fanzaga di turno... we Giulio, hai mai sentito nulla di Livio fanzaga? ti somiglia parecchio, cercalo su youtube e dai un senso alla tua giornata.

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Messaggio Da Kaworu Mer 4 Nov 2009 - 11:57

giulio76 ha scritto:
ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
O si quelli li puoi reprimere come il feto, il bambino nato invece no quello rimane per nove mesi e per tutta la sua vita. Quindi è meglio cancellare tutto.

e la depressione post parto dove la metti invece? in vacanza?

per cortesia, evita di parlare di cose che non conosci.
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Messaggio Da Ospite Mer 4 Nov 2009 - 12:03

giulio76 ha scritto:Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
Sulla "depressione post aborto" (ma esiste? Mah...) ti è già stato risposto con l'ovvio esempio della depressione post-parto (e questa esiste di sicuro). Riguardo ai "rimorsi di coscienza", è un falso problema. Quelli, se ci sono, è solo perché quelli come te fanno di tutto per alimentarli. Se una donna sceglie di abortire, sfruttando quello che è un suo diritto, è perché ritiene che sia la scelta migliore, non certo "così per sport", tanto per "vedere l'effetto che fa".

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Messaggio Da ros79 Mer 4 Nov 2009 - 12:57

che palle Giulio..come vorrei che fossi nato donna e che ti mettesse incinta magari uno sotto violenza...e poi che ti facessi la gravidanza, il parto e ti tenessi un essere umano da crescere. non è nemmeno una cavolata crescere un figlio, va bene? non ti piace? vuoi che ti dica che la madre è sempre allegra perchè ha un pargoletto da crescere? cerca di vivere nella realtà dura e cruda e basta.

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Messaggio Da renus Mer 4 Nov 2009 - 13:00

certe volte ci vogliono le palle per difendere le idee del c@zzo aborto...chi è la parte debole? 324495

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mer 4 Nov 2009 - 13:54

Ci vogliono le palle a sputare sentenze su un argomento che non solo non si conosce affatto, ma neanche se ne ha una vaga idea!

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