La roulette russa dei vaccini

Rasputin ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ma tutte le altre orrende malattie dalle quali mi sentivo protetto? In realtà non ho il minimo riscontro, la minima prova che le vaccinazioni funzionino. Che dovrei fare? Andare a contagiarmi apposta da un malato per vedere se resto immune o mi ammalo?
Francamente, a questo punto io dei cosiddetti vaccini e di tante altre diavolerie non mi fido più per niente.

Beh l'antivaiolosa funziona eccome, tanto che il vaiolo  è praticamente scomparso. Sulla perdita di fiducia però sono d'accordo.

Sì, è vero. Ma mi riferivo più che altro a vaccinazioni per malattie rare o esotiche, come la TBE per esempio.

Rasputin ha scritto:Io oggi uscendo da un centro commerciale con parcheggio a pagamento ho scoperto che alla macchinetta non è più possibile pagare in contanti.

È IT.

È un altro "corno" dello stesso "palco"...

Il vaccino contro la febbre gialla è uno dei più pericolosi.

No. Chiedimi perchè.

Why?

Perché (a quanto mi consta) non ne sono state somministrate globalmente miliardi di dosi in un periodo di circa 18 mesi.

Ok, ho detto uno dei più pericolosi, non il più pericoloso 

Rasputin ha scritto:Nemmeno così va bene. Chiedimi perché

Sei un uomo incontentabile   Perchè?

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

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Ma tutte le altre orrende malattie dalle quali mi sentivo protetto? In realtà non ho il minimo riscontro, la minima prova che le vaccinazioni funzionino. Che dovrei fare? Andare a contagiarmi apposta da un malato per vedere se resto immune o mi ammalo?
Francamente, a questo punto io dei cosiddetti vaccini e di tante altre diavolerie non mi fido più per niente.

Beh l'antivaiolosa funziona eccome, tanto che il vaiolo  è praticamente scomparso. Sulla perdita di fiducia però sono d'accordo.

Sì, è vero. Ma mi riferivo più che altro a vaccinazioni per malattie rare o esotiche, come la TBE per esempio.

Rasputin ha scritto:Io oggi uscendo da un centro commerciale con parcheggio a pagamento ho scoperto che alla macchinetta non è più possibile pagare in contanti.

È IT.

È un altro "corno" dello stesso "palco"...

Il vaccino contro la febbre gialla è uno dei più pericolosi.

No. Chiedimi perchè.

Why?

Perché (a quanto mi consta) non ne sono state somministrate globalmente miliardi di dosi in un periodo di circa 18 mesi.

Ok, ho detto uno dei più pericolosi, non il più pericoloso 

Rasputin ha scritto:Nemmeno così va bene. Chiedimi perché

Sei un uomo incontentabile   Perchè?

Perchè SI SA che è pericoloso, e non viene millantato come privo o quasi di effetti collaterali.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

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Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

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Minsky ha scritto:

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Minsky ha scritto:
Ma tutte le altre orrende malattie dalle quali mi sentivo protetto? In realtà non ho il minimo riscontro, la minima prova che le vaccinazioni funzionino. Che dovrei fare? Andare a contagiarmi apposta da un malato per vedere se resto immune o mi ammalo?
Francamente, a questo punto io dei cosiddetti vaccini e di tante altre diavolerie non mi fido più per niente.

Beh l'antivaiolosa funziona eccome, tanto che il vaiolo  è praticamente scomparso. Sulla perdita di fiducia però sono d'accordo.

Sì, è vero. Ma mi riferivo più che altro a vaccinazioni per malattie rare o esotiche, come la TBE per esempio.

Rasputin ha scritto:Io oggi uscendo da un centro commerciale con parcheggio a pagamento ho scoperto che alla macchinetta non è più possibile pagare in contanti.

È IT.

È un altro "corno" dello stesso "palco"...

Il vaccino contro la febbre gialla è uno dei più pericolosi.

No. Chiedimi perchè.

Why?

Perché (a quanto mi consta) non ne sono state somministrate globalmente miliardi di dosi in un periodo di circa 18 mesi.

Ok, ho detto uno dei più pericolosi, non il più pericoloso 

Rasputin ha scritto:Nemmeno così va bene. Chiedimi perché

Sei un uomo incontentabile   Perchè?

Perchè SI SA che è pericoloso, e non viene millantato come privo o quasi di effetti collaterali.

Nessun vaccino è privo di effetti collaterali. Ma praticamente per nessun vaccino questi vengono davvero evidenziati prima dell'inoculazione. La vera anomalia del vaccino covid è che a fronte di una malattia poco più grave di una influenza, è stato reso praticamente obbligatorio un vaccino di fatto inutile alla prevenzione ed alla diffusione della malattia ed oltretutto poco testato.

Koan ha scritto:Nessun vaccino è privo di effetti collaterali. Ma praticamente per nessun vaccino questi vengono davvero evidenziati prima dell'inoculazione. La vera anomalia del vaccino covid è che a fronte di una malattia poco più grave di una influenza, [...]

Non direi che la malattia e' poco piu' grave di un'influenza.
Durante la mia lunga riabilitazione in quel di Lanzo, la maggior parte dei pazienti era long-Covid.
Tutti piu' o meno malconci, alcuni con danni permanenti o semi-permanenti, svariati tracheostomizzati e il caso di un ragazzo di 27 anni che aveva perso padre e fratello a causa del virus e seguiva un percorso riabilitativo non di molto meno pesante del mio che ho il doppio abbondante dei suoi anni e sono un rottame, mentre lui e' un (ex) atleta e pezzo di marcantonio.

primaverino ha scritto:

Koan ha scritto:Nessun vaccino è privo di effetti collaterali. Ma praticamente per nessun vaccino questi vengono davvero evidenziati prima dell'inoculazione. La vera anomalia del vaccino covid è che a fronte di una malattia poco più grave di una influenza, [...]

Non direi che la malattia e' poco piu' grave di un'influenza.
Durante la mia lunga riabilitazione in quel di Lanzo, la maggior parte dei pazienti era long-Covid.
Tutti piu' o meno malconci, alcuni con danni permanenti o semi-permanenti, svariati tracheostomizzati e il caso di un ragazzo di 27 anni che aveva perso padre e fratello a causa del virus e seguiva un percorso riabilitativo non di molto meno pesante del mio che ho il doppio abbondante dei suoi anni e sono un rottame, mentre lui e' un (ex) atleta e pezzo di marcantonio.

Appunto, poco più grave di una influenza. La stragrande maggioranza di persone in buona salute non ha avuto particolari problemi. Nel primo anno (oltretutto quando il vaccino non era disponibile) alcune polmoniti virali aggravate da una sovrapposizione batterica (non coperta da antibiotici per scelte folli di tanti medici) hanno ucciso numerosi anziani (abbandonati spesso a loro stessi senza cure) o persone immunodepresse. In tanti casi sarebbero bastati dei FANS. Già nel secondo anno le mutazioni (prevedibili) del virus colpivano prevalentemente le vie aeree superiori. Il vaccino non ha contribuito ad evitare la diffusione del contagio, nè alla prevenzione dalla malattia.

Beh sono due discorsi diversi.
Io del vaccino non ho parlato proprio.
Per quanto attiene a tutto il resto, ti confermo che la mia impressione e' che il Covid sia stato ben piu' pericoloso di una semplice influenza.
Le persone da me conosciute durante il mio soggiorno forzato, non presentavano anamnesi di alcuna rilevanza.

primaverino ha scritto:Beh sono due discorsi diversi.
Io del vaccino non ho parlato proprio.
Per quanto attiene a tutto il resto, ti confermo che la mia impressione e' che il Covid sia stato ben piu' pericoloso di una semplice influenza.
Le persone da me conosciute durante il mio soggiorno forzato, non presentavano anamnesi di alcuna rilevanza.

Abbiamo avuto esperienze diverse, le persone da me conosciute (me compresa) hanno avuto sintomi paragonabili ad una normale influenza. C'è comunque da dire che dopo il primo anno la patogenicità del virus si è attenuata.

Koan ha scritto:

primaverino ha scritto:Beh sono due discorsi diversi.
[...]

Abbiamo avuto esperienze diverse, le persone da me conosciute (me compresa) hanno avuto sintomi paragonabili ad una normale influenza. C'è comunque da dire che dopo il primo anno la patogenicità del virus si è attenuata.

Concordo; le mie esperienze riguardo al virus sono state sempre indirette.
E pure sul fatto che la virulenza del morbo si sia vieppiu' attenuata non sussistono dubbi.
Cionondimeno rimango perplesso relativamente al protocollo Ast in vigore nelle Rsa-Apa: in pratica, dopo l'accertata positivita', nuovo tampone dopo 5 giorni.
In caso di confermata positivita', nuovo tampone dopo due giorni... e in caso di ulteriore positivita' "liberi tutti".
Nel frattempo isolamento del soggetto, che non puo' uscire dalla camera, peccato che eravamo in camera in due e io potevo andare ovunque (nel senso che potevo pure uscire dalla Struttura).
Inutile dire, infine, che i parenti potevano far dentro e fuori comunque... mah...
E poi, last but not least, nessun medicinale somministrato all'uopo.

Ho chiesto spiegazioni (l'ho gia' scrotto in altro post) e le infermiere mi dicevano che data la scarsa pericolosita' residua, la malattia veniva curata appunto come un'influenza.
Mai saputo di influenze curate senza somministrare alcunche'...

Koan ha scritto:
Appunto, poco più grave di una influenza. La stragrande maggioranza di persone in buona salute non ha avuto particolari problemi. Nel primo anno (oltretutto quando il vaccino non era disponibile) alcune polmoniti virali aggravate da una sovrapposizione batterica (non coperta da antibiotici per scelte folli di tanti medici) hanno ucciso numerosi anziani (abbandonati spesso a loro stessi senza cure) o persone immunodepresse. In tanti casi sarebbero bastati dei FANS. Già nel secondo anno le mutazioni (prevedibili) del virus colpivano prevalentemente le vie aeree superiori. Il vaccino non ha contribuito ad evitare la diffusione del contagio, nè alla prevenzione dalla malattia.

E alllora la vera anomalia non è questa

Koan ha scritto:
Nessun vaccino è privo di effetti collaterali. Ma praticamente per nessun vaccino questi vengono davvero evidenziati prima dell'inoculazione. La vera anomalia del vaccino covid è che a fronte di una malattia poco più grave di una influenza, è stato reso praticamente obbligatorio un vaccino di fatto inutile alla prevenzione ed alla diffusione della malattia ed oltretutto poco testato.

@P.: "long covid" NON esiste.

Rasputin ha scritto:
@P.:  "long covid" NON esiste.

Non so che dirti, bro...
E' un termine che ho imparato a Lanzo.
Personale medico e infermieristico a parte, lo utilizzavano alcuni pazienti riferiti a se' medesimi con problematiche simili alle mie in termini di sindrome dispnoica, desatutazione, affaticamento etc.
Posso assicurarti che la pneumo era piena di soggetti che a distanza di tre, sei e in alcuni casi oltre 12 mesi dal Covid-19 pativano conseguenze e tribolazioni, ivi compresi (a onor del vero) alcuni che erano li per constatare gli avvenuti e progressivi miglioramenti.
Anche costoro, ad ogni modo, sarebbero stati soggetti a controlli semestrali vita natural durante o (volendo essere potenzialmente ottimisti) a tempo indeterminato. 
A mero titolo informativo-statistico aggiungo che la maggior parte di costoro aveva un'eta' media intorno ai 55-60 anni e praticamente quasi tutti in buona forma fisica e senza pregressi rilevanti sotto il profilo clinico.
Il resto della truppa era composto da malati di fibrosi polmonare idiopatica (per fortuna quasi tutti parecchio anziani  data l'ineluttabilita' di tale sindrome) e quelli con l'enfisema (pochissimi e il piu' giovane ero io).
Volendo essere ancora piu' dettagliato, potrei dilungarmi spiegando le varie tipologie enfisematiche, ma essendo da poco rientrato nel forum, il mio livello polemico-puntacazzistico e' ancora in fase di rodaggio.

primaverino ha scritto:

Koan ha scritto:

primaverino ha scritto:Beh sono due discorsi diversi.
[...]

Abbiamo avuto esperienze diverse, le persone da me conosciute (me compresa) hanno avuto sintomi paragonabili ad una normale influenza. C'è comunque da dire che dopo il primo anno la patogenicità del virus si è attenuata.

Ho chiesto spiegazioni (l'ho gia' scrotto in altro post) e le infermiere mi dicevano che data la scarsa pericolosita' residua, la malattia veniva curata appunto come un'influenza.
Mai saputo di influenze curate senza somministrare alcunche'...

In realtà le "influenze", diciamo in generale le infezioni virali, non si curano. Di solito si interviene sui sintomi, in questo caso con FANS e nel caso cortisonici, e si aspetta che il sistema immunitario (se non compromesso) faccia il suo lavoro. Poi esistono gli antivirali, che lavorano impedendo la replicazione. Ma raramente li si usa per delle "influenze" (epatiti e infezione da HIV, solo per fare un esempio, sono altra cosa), va bilanciata la loro effettiva utilità ed efficacia con gli effetti collaterali a volte pesanti.

Koan ha scritto:

primaverino ha scritto:
Ho chiesto spiegazioni (l'ho gia' scrotto in altro post) e le infermiere mi dicevano che data la scarsa pericolosita' residua, la malattia veniva curata appunto come un'influenza.
Mai saputo di influenze curate senza somministrare alcunche'...

In realtà le "influenze", diciamo in generale le infezioni virali, non si curano. Di solito si interviene sui sintomi, in questo caso con FANS e nel caso cortisonici, e si aspetta che il sistema immunitario (se non compromesso) faccia il suo lavoro. 

Ah... non lo sapevo, sono ignorante.
Io, quelle pochissime volte (due) che ho avuto qualcosa di simile ad un'influenza (o forse ero io che avevo capito male e chissa' qual era il vero problema) sono stato curato con del Velamox da 1g e tachipirina (per far abbassare la febbre).
Successe tantissimi anni fa e puo' darsi che sia io a confondere l'influenza con qualche altro tipo di infezione.
Meglio cosi', allora, giacche' in tal modo anche le mie residue perplessita' sono definitivamente dissolte.
Grazie per la "spiega" sorella.

primaverino ha scritto:

Koan ha scritto:

primaverino ha scritto:
Ho chiesto spiegazioni (l'ho gia' scrotto in altro post) e le infermiere mi dicevano che data la scarsa pericolosita' residua, la malattia veniva curata appunto come un'influenza.
Mai saputo di influenze curate senza somministrare alcunche'...

In realtà le "influenze", diciamo in generale le infezioni virali, non si curano. Di solito si interviene sui sintomi, in questo caso con FANS e nel caso cortisonici, e si aspetta che il sistema immunitario (se non compromesso) faccia il suo lavoro. 

Ah... non lo sapevo, sono ignorante.
Io, quelle pochissime volte (due) che ho avuto qualcosa di simile ad un'influenza (o forse ero io che avevo capito male e chissa' qual era il vero problema) sono stato curato con del Velamox da 1g e tachipirina (per far abbassare la febbre).
Successe tantissimi anni fa e puo' darsi che sia io a confondere l'influenza con qualche altro tipo di infezione.
Meglio cosi', allora, giacche' in tal modo anche le mie residue perplessita' sono definitivamente dissolte.
Grazie per la "spiega" sorella.

Se ti hanno prescritto da subito un antibiotico, allora non era influenza. De nada, hermano 

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
@P.:  "long covid" NON esiste.

Non so che dirti, bro...
E' un termine che ho imparato a Lanzo.
Personale medico e infermieristico a parte, lo utilizzavano alcuni pazienti riferiti a se' medesimi con problematiche simili alle mie in termini di sindrome dispnoica, desatutazione, affaticamento etc.
Posso assicurarti che la pneumo era piena di soggetti che a distanza di tre, sei e in alcuni casi oltre 12 mesi dal Covid-19 pativano conseguenze e tribolazioni, ivi compresi (a onor del vero) alcuni che erano li per constatare gli avvenuti e progressivi miglioramenti.
Anche costoro, ad ogni modo, sarebbero stati soggetti a controlli semestrali vita natural durante o (volendo essere potenzialmente ottimisti) a tempo indeterminato. 
A mero titolo informativo-statistico aggiungo che la maggior parte di costoro aveva un'eta' media intorno ai 55-60 anni e praticamente quasi tutti in buona forma fisica e senza pregressi rilevanti sotto il profilo clinico.
Il resto della truppa era composto da malati di fibrosi polmonare idiopatica (per fortuna quasi tutti parecchio anziani  data l'ineluttabilita' di tale sindrome) e quelli con l'enfisema (pochissimi e il piu' giovane ero io).
Volendo essere ancora piu' dettagliato, potrei dilungarmi spiegando le varie tipologie enfisematiche, ma essendo da poco rientrato nel forum, il mio livello polemico-puntacazzistico e' ancora in fase di rodaggio.

Hai indagato se si trattava di pazienti siringati? Perchè io posso assicurarti che il grassettato coincide al 99% con molti di quelli che conosco io con 3 dosi.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
@P.:  "long covid" NON esiste.

Non so che dirti, bro...
E' un termine che ho imparato a Lanzo.
[...]

Hai indagato se si trattava di pazienti siringati? Perchè io posso assicurarti che il grassettato coincide al 99% con molti di quelli che conosco io con 3 dosi.

Tutti vaccinati.
Non tutti con la terza dose.

Edit: forse ce n'era uno colpito dal virus ante vaccino, ma anche fosse potrebbe essere irrilevante ai fini statistici, va detto.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
@P.:  "long covid" NON esiste.

Non so che dirti, bro...
E' un termine che ho imparato a Lanzo.
[...]

Hai indagato se si trattava di pazienti siringati? Perchè io posso assicurarti che il grassettato coincide al 99% con molti di quelli che conosco io con 3 dosi.

Tutti vaccinati.
Non tutti con la terza dose.

Puoi trarre tu le tue conclusioni. Il minimo sindacale mi pare sia che i vaccini funzionano tanto quanto un posacenere su una moto.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:Non tutti con la terza dose.

Puoi trarre tu le tue conclusioni. Il minimo sindacale mi pare sia che i vaccini funzionano tanto quanto un posacenere su una moto.

In effetti, di logica non fa una piega, almeno per quanto attenga alle vaccinazioni di massa.
Pero' riconoscerai che almeno nel mio caso (e di molti soggetti fragili) il vaccino potrebbe avermi salvato la vita, perche' e' inutile che io spieghi cosa puo' capitare ad uno come me in caso di infezioni polmonari gravi (e pure lievi, temo...).

primaverino ha scritto:
In effetti, di logica non fa una piega, almeno per quanto attenga alle vaccinazioni di massa.
Pero' riconoscerai che almeno nel mio caso (e di molti soggetti fragili) il vaccino potrebbe avermi salvato la vita, perche' e' inutile che io spieghi cosa puo' capitare ad uno come me in caso di infezioni polmonari gravi (e pure lievi, temo...).

Certamente non si può escludere la possibilità. Ma per i soggetti a rischio come te non occorre nessuna covid, un qualsiasi altro virus è ugualmente pericoloso.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:[...] il vaccino potrebbe avermi salvato la vita, perche' e' inutile che io spieghi cosa puo' capitare ad uno come me in caso di infezioni polmonari gravi (e pure lievi, temo...).

Certamente non si può escludere la possibilità. Ma per i soggetti a rischio come te non occorre nessuna covid, un qualsiasi altro virus è ugualmente pericoloso.

Ehm... 
Dopo una doverosa toccata di maroni con doppio avvitamento carpiato...
Beh, ni...
Un virus l'ho ben preso (ma come mi ha spiegato Koan non poteva trattarsi di influenza) ma per fortuna e' bastato dell'antibiotico.

Per tornare IT forse e sia detto col senno di poi, all'inizio della pandemia avrebbero potuto gestire le cose diversamente e magari, in seguito, istituire l'obbligo vaccinale solo per determinate categorie di persone, sta a vedere...

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:[...] il vaccino potrebbe avermi salvato la vita, perche' e' inutile che io spieghi cosa puo' capitare ad uno come me in caso di infezioni polmonari gravi (e pure lievi, temo...).

Certamente non si può escludere la possibilità. Ma per i soggetti a rischio come te non occorre nessuna covid, un qualsiasi altro virus è ugualmente pericoloso.

Ehm... 
Dopo una doverosa toccata di maroni con doppio avvitamento carpiato...
Beh, ni...
Un virus l'ho ben preso (ma come mi ha spiegato Koan non poteva trattarsi di influenza) ma per fortuna e' bastato dell'antibiotico.

Per tornare IT forse e sia detto col senno di poi, all'inizio della pandemia avrebbero potuto gestire le cose diversamente e magari, in seguito, istituire l'obbligo vaccinale solo per determinate categorie di persone, sta a vedere...

Se il medico ti ha dato da subito un antibiotico, ha ravvisato un'infezione batterica prima ancora che virale. Anche se ad onor del vero, un tempo gli antibiotici si prescrivevano con una facilità disarmante.

primaverino ha scritto:

Per tornare IT forse e sia detto col senno di poi, all'inizio della pandemia avrebbero potuto gestire le cose diversamente e magari, in seguito, istituire l'obbligo vaccinale solo per determinate categorie di persone, sta a vedere...

visto che la menzioni, sapevi che la WHO (in cialtronico, OMS) ha cambiato la definizione di pandemia nel 2009?

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:[...]

visto che la menzioni, sapevi che la WHO (in cialtronico, OMS) ha cambiato la definizione di pandemia nel 2009?

No.
Ti confesso che da un certo punto in poi ho pure smesso di guardare alla tele i vari immunologi, virologi, batteriologi, infettivologi e internisti "di un certo livello" perche' mi avevano bello che sfondato i maroni.
Non mi riferisco tanto al merito della questione, perche' se il match fosse stato vaccinisti contro no-vax magari si poteva pur stare a guardare e poi farsi un'opinione (a parte ovviamente il fatto che il 95% dei no-vax e' costituito da minus habens) ma spesso assistevo a infiniti dibattiti dove pure erano tutti d'accordo, almeno in linea di principio e poi riuscivano comunque a litigare su tutto.

Comunque vai avanti, per favore: cosa dice l'Oms?

primaverino ha scritto:
No.
Ti confesso che da un certo punto in poi ho pure smesso di guardare alla tele i vari immunologi, virologi, batteriologi, infettivologi e internisti "di un certo livello" perche' mi avevano bello che sfondato i maroni.
Non mi riferisco tanto al merito della questione, perche' se il match fosse stato vaccinisti contro no-vax magari si poteva pur stare a guardare e poi farsi un'opinione (a parte ovviamente il fatto che il 95% dei no-vax e' costituito da minus habens) ma spesso assistevo a infiniti dibattiti dove pure erano tutti d'accordo, almeno in linea di principio e poi riuscivano comunque a litigare su tutto.

Comunque vai avanti, per favore: cosa dice l'Oms?

Allora, per cominciare occhio alle categorizzazioni: etichettare di "no-vax" (e peggio ancor minus habens) quelli che si rifiutano di farsi iniettare un siero palesemente sperimentale, inefficace e pericoloso si chiama in gergo giornalistico framing (politicallly correct per "diffamazione").

I no-vax sono quelli che rifiutano ideologicamente il concetto stesso di vaccino, e non quelli che sono contrari (motivando) ad uno solo di essi.

Riguardo la definizione di pandemia, per fare più in fretta ho cercato in inglese:

https://www.bmj.com/rapid-response/2011/11/02/who-changed-definition-influenza-pandemic

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:[...]
Comunque vai avanti, per favore: cosa dice l'Oms?

Allora, per cominciare occhio alle categorizzazioni: etichettare di "no-vax" (e peggio ancor minus habens) quelli che si rifiutano di farsi iniettare un siero palesemente sperimentale, inefficace e pericoloso si chiama in gergo giornalistico framing (politicallly correct per "diffamazione").

I no-vax sono quelli che rifiutano ideologicamente il concetto stesso di vaccino, e non quelli che sono contrari (motivando) ad uno solo di essi.

Riguardo la definizione di pandemia, per fare più in fretta ho cercato in inglese:

https://www.bmj.com/rapid-response/2011/11/02/who-changed-definition-influenza-pandemic

Ok. Hai fatto bene a puntualizzare.
Togliamo i no vax nel senso di quelli che dicono che il vaccino serve a stermminare le persone o che ti vogliono controllare (per quello basta avere lo smarfon, mica c'e'  bisogno di inocularti il nanochip) e limitiamoci agli argomentatori seri.
Ebbene, almeno sino a che ho seguito i talk show relativi, non sono riuscito a distinguerli dalla massa di cialtroni piu' o meno urlanti che circolavano in video.
Mi rendo pero' perfettamente conto tanto della mia insofferenza verso la materia, quanto della totale inadeguatezza tecnica di riferimento, per cui siccome di medicina non ne so un cazzo (come temo moltissimi che parlano senza capir nulla, more solito) ho mollato il colpo.
Naturalmente cio' non significa che chi critica l'operato sia del Governo sul piano attuativo, sia di parte degli accademici sotto il profilo medico, non abbia le sue buonissime ragioni.

primaverino ha scritto:
Ok. Hai fatto bene a puntualizzare.
Togliamo i no vax nel senso di quelli che dicono che il vaccino serve a stermminare le persone o che ti vogliono controllare (per quello basta avere lo smarfon, mica c'e'  bisogno di inocularti il nanochip) e limitiamoci agli argomentatori seri.
Ebbene, almeno sino a che ho seguito i talk show relativi, non sono riuscito a distinguerli dalla massa di cialtroni piu' o meno urlanti che circolavano in video.

Chiaro segno che i talkshow



hanno raggiunto esattamente il loro scopo.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Ok. Hai fatto bene a puntualizzare.
Togliamo i no vax nel senso di quelli che dicono che il vaccino serve a stermminare le persone o che ti vogliono controllare (per quello basta avere lo smarfon, mica c'e'  bisogno di inocularti il nanochip) e limitiamoci agli argomentatori seri.
Ebbene, almeno sino a che ho seguito i talk show relativi, non sono riuscito a distinguerli dalla massa di cialtroni piu' o meno urlanti che circolavano in video.

Chiaro segno che i talkshow
[Foto]
hanno raggiunto esattamente il loro scopo.

Questa considerazione mi offre uno spunto di riflessione e dato che abiti in Krautland e parli 5 lingue, magari ti capita di sbirciare canali che io non guardo.
E infatti volevo chirderti: ma il livello del dibattito televisivo e' cosi' basso, cialtronesco, ripetitivo, propagandistico, malfidente, fazioso, maleducato e volgare anche all'Estero?

Perche' ti dico che una mezza dozzina di anni fa, mi e' capitato di imbattermi in un dibattito trasmesso dalla tele della Svizzera italiana, che verteva sulla costruzione di una variante della strada cantonale del Vattelapesca, al fine di alleggerire il traffico pesante dall'abitato di Salcazzo.
Innanzitutto non c'era il pubblico in studio ed e' gia' una bella cosa...
Poi c'erano il Moderatore che stava in piedi...
E tre politici locali che sostenevano le seguenti posizioni...

a) la variante serve.
b) la variante non serve.
c) la variante probabilmente serve, ma senza una seria valutazione di impatto ambientale il mio Partito dice "no".

Naturalmente nessuna sparata sui costi, le coperture finanziarie, gli appaltanti e i cavilli vari perche' sono svizzeri e tanto basta.

Parlavano uno per volta, nessuno interrompeva, nessuno ironizzava, si davano tutti del Lei e a tratti, per non rischiare di perdersi qualcosa, prendevano appunti e poi replicavano a tono.
Un vero piacere ascoltarli, tanto e' vero che sono rimasto ad ascoltarli per piu' di mezz'ora letteralmente rapito da tanta eleganza.

Ah, scusate l'OT...

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Ok. Hai fatto bene a puntualizzare.
Togliamo i no vax nel senso di quelli che dicono che il vaccino serve a stermminare le persone o che ti vogliono controllare (per quello basta avere lo smarfon, mica c'e'  bisogno di inocularti il nanochip) e limitiamoci agli argomentatori seri.
Ebbene, almeno sino a che ho seguito i talk show relativi, non sono riuscito a distinguerli dalla massa di cialtroni piu' o meno urlanti che circolavano in video.

Chiaro segno che i talkshow
[Foto]
hanno raggiunto esattamente il loro scopo.

Questa considerazione mi offre uno spunto di riflessione e dato che abiti in Krautland e parli 5 lingue, magari ti capita di sbirciare canali che io non guardo.
E infatti volevo chirderti: ma il livello del dibattito televisivo e' cosi' basso, cialtronesco, ripetitivo, propagandistico, malfidente, fazioso, maleducato e volgare anche all'Estero?

Uguale ovunque, da quanto sotto qui non ti devi lasciare ingannare, è solo contorno, presentazione, il succo è sempre la stessa merda.

primaverino ha scritto:Perche' ti dico che una mezza dozzina di anni fa, mi e' capitato di imbattermi in un dibattito trasmesso dalla tele della Svizzera italiana, che verteva sulla costruzione di una variante della strada cantonale del Vattelapesca, al fine di alleggerire il traffico pesante dall'abitato di Salcazzo.
Innanzitutto non c'era il pubblico in studio ed e' gia' una bella cosa...
Poi c'erano il Moderatore che stava in piedi...
E tre politici locali che sostenevano le seguenti posizioni...

a) la variante serve.
b) la variante non serve.
c) la variante probabilmente serve, ma senza una seria valutazione di impatto ambientale il mio Partito dice "no".

Naturalmente nessuna sparata sui costi, le coperture finanziarie, gli appaltanti e i cavilli vari perche' sono svizzeri e tanto basta.

Parlavano uno per volta, nessuno interrompeva, nessuno ironizzava, si davano tutti del Lei e a tratti, per non rischiare di perdersi qualcosa, prendevano appunti e poi replicavano a tono.
Un vero piacere ascoltarli, tanto e' vero che sono rimasto ad ascoltarli per piu' di mezz'ora letteralmente rapito da tanta eleganza.

Minsky ha scritto:Susanna Tamaro: “Effetti avversi, due anni di follia totale…”

Nell'articolo si faceva cenno alla Germania.
Per quanto se ne sappia, come sono state gestite tanto l'emergenza Covid, quanto la fase successiva?
Il Green Pass e' stata un'esclusiva italiana?

primaverino ha scritto:

Minsky ha scritto:Susanna Tamaro: “Effetti avversi, due anni di follia totale…”

Nell'articolo si faceva cenno alla Germania.
Per quanto se ne sappia, come sono state gestite tanto l'emergenza Covid, quanto la fase successiva?
Il Green Pass e' stata un'esclusiva italiana?

Di esclusivo, in Italia, c'è stato il ricatto verso i lavoratori e la sanzione ai cittadini per obbligarli a farsi avvelenare con il vaccino farlocco.
All'estero le situazioni sono state molto varie, ma per quanto mi risulta nessuna nazione ha visto un livello di nazificazione paragonabile al nostro.
Della Cermania specificamente ti saprà dire di più il buon Rasp...

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:

Minsky ha scritto:Susanna Tamaro: “Effetti avversi, due anni di follia totale…”

Nell'articolo si faceva cenno alla Germania.
Per quanto se ne sappia, come sono state gestite tanto l'emergenza Covid, quanto la fase successiva?
Il Green Pass e' stata un'esclusiva italiana?

Di esclusivo, in Italia, c'è stato il ricatto verso i lavoratori e la sanzione ai cittadini per obbligarli a farsi avvelenare con il vaccino farlocco.
All'estero le situazioni sono state molto varie, ma per quanto mi risulta nessuna nazione ha visto un livello di nazificazione paragonabile al nostro.
Della Cermania specificamente ti saprà dire di più il buon Rasp...

Tranquillo, tutte simili, so di gente licenziata

Di questo suicidio assistito di una giovane, tutti muti.

Model Dies By Assisted Suicide After Battling With Covid-19 Booster Injuries

Notevole aumento dei nati morti e degli aborti spontanei nel 2021

https://reitschuster.de/post/deutlicher-anstieg-bei-totgeburten/

"Die Zahl der Totgeburten nahm im 2. Quartal 2021 um 9,4 Prozent zu und lag im 4. Quartal 2021 schon bei 19,4 Prozent über den Werten aus den Vorjahren."

Traduttore ha scritto:La cifra dei nati morti è salita nel 2. trimestre del 2021 del 9,4% e stava già nel 4. trimestre 2021 al 19,4% rispetto ai valori degli anni precedenti.

Minsky ha scritto:“Ecco perché mi hanno licenziata.” Nunzia Schilirò torna all’attacco: “Un infarto a 9 anni è normale?”

Uhm

non ho verificato la fonte, ma tendo a diffidare dell'abuso dei grassetti, che da un tono sensazionalistico ai testi.

Parlo ovviamente di quelli in nero (troppi anche da soli) non di quelli in rosso che sono riferimenti, quantunque anch'essi si possono raffigurare diversamente senza che smettano li loro compito di attirare l'attenzione.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:“Ecco perché mi hanno licenziata.” Nunzia Schilirò torna all’attacco: “Un infarto a 9 anni è normale?”

Uhm

non ho verificato la fonte, ma tendo a diffidare dell'abuso dei grassetti, che da un tono sensazionalistico ai testi.

Parlo ovviamente di quelli in nero (troppi anche da soli) non di quelli in rosso che sono riferimenti, quantunque anch'essi si possono raffigurare diversamente senza che smettano li loro compito di attirare l'attenzione.

Il caso a cui si fa riferimento è questo: Malore fatale, muore a 9 anni in casa

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:“Ecco perché mi hanno licenziata.” Nunzia Schilirò torna all’attacco: “Un infarto a 9 anni è normale?”

Uhm

non ho verificato la fonte, ma tendo a diffidare dell'abuso dei grassetti, che da un tono sensazionalistico ai testi.

Parlo ovviamente di quelli in nero (troppi anche da soli) non di quelli in rosso che sono riferimenti, quantunque anch'essi si possono raffigurare diversamente senza che smettano li loro compito di attirare l'attenzione.

Il caso a cui si fa riferimento è questo: Malore fatale, muore a 9 anni in casa

Però non mi pare che in nessuno dei due articoli sia accertato un qualche legame con l'"emergenza" Covid e/o i vaccini

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:“Ecco perché mi hanno licenziata.” Nunzia Schilirò torna all’attacco: “Un infarto a 9 anni è normale?”

Uhm

non ho verificato la fonte, ma tendo a diffidare dell'abuso dei grassetti, che da un tono sensazionalistico ai testi.

Parlo ovviamente di quelli in nero (troppi anche da soli) non di quelli in rosso che sono riferimenti, quantunque anch'essi si possono raffigurare diversamente senza che smettano li loro compito di attirare l'attenzione.

Il caso a cui si fa riferimento è questo: Malore fatale, muore a 9 anni in casa

Però non mi pare che in nessuno dei due articoli sia accertato un qualche legame con l'"emergenza" Covid e/o i vaccini

Eh? "Accertato un qualche legame"? Ma come sappiamo benissimo la correlazione con i vaccini farlocchi è negata furiosamente dalla narrazione di regime. Ti aspettavi che qualche giornale l'ammettesse?

Minsky ha scritto:
Eh? "Accertato un qualche legame"? Ma come sappiamo benissimo la correlazione con i vaccini farlocchi è negata furiosamente dalla narrazione di regime. Ti aspettavi che qualche giornale l'ammettesse?

Ma allora di cosa stiamo parlando? Dato che per via dell'età mi pare improbabile che il bimbo sia stato siringato, non rimane che l'ipotesi delle conseguenze della situazione, che cosa si insinua nell'articolo?

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
Eh? "Accertato un qualche legame"? Ma come sappiamo benissimo la correlazione con i vaccini farlocchi è negata furiosamente dalla narrazione di regime. Ti aspettavi che qualche giornale l'ammettesse?

Ma allora di cosa stiamo parlando? Dato che per via dell'età mi pare improbabile che il bimbo sia stato siringato, non rimane che l'ipotesi delle conseguenze della situazione, che cosa si insinua nell'articolo?

Ah, ho capito. Evidentemente non sapevi che qui in Cialtronia sono stati siringati anche i bambini dai 5 anni. E dal dicembre 2022 addirittura a 6 mesi. A discrezione dei genitori, ovviamente. Figurati i covidioti impazziti che possono aver fatto.

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
Eh? "Accertato un qualche legame"? Ma come sappiamo benissimo la correlazione con i vaccini farlocchi è negata furiosamente dalla narrazione di regime. Ti aspettavi che qualche giornale l'ammettesse?

Ma allora di cosa stiamo parlando? Dato che per via dell'età mi pare improbabile che il bimbo sia stato siringato, non rimane che l'ipotesi delle conseguenze della situazione, che cosa si insinua nell'articolo?

Ah, ho capito. Evidentemente non sapevi che qui in Cialtronia sono stati siringati anche i bambini dai 5 anni. E dal dicembre 2022 addirittura a 6 mesi. A discrezione dei genitori, ovviamente. Figurati i covidioti impazziti che possono aver fatto.

Azzz

capisco, qui non mi pare

Tohh,

adesso anche il mondo scientifico conferma che i MRNA non sono vaccini:

5. Conclusions
Although the principle of action of COVID-19 mRNA vaccines corresponds to the definition of gene therapy products (GTPs), they have been excluded from the regulation of GTPs by the regulatory agencies (US-FDA and EMA) and subjected to the regulation of vaccines against infectious diseases. No scientific or ethical justification is given for this exclusion, and there remain inconsistencies in the regulations. For example, under European and French regulations, a vaccine must contain an antigen, which is not the case for mRNA vaccines. These products could be considered “pro-vaccine”. In fact, mRNA vaccines do not contain an antigen, but make the vaccinee produce it. They can therefore be classed as pro-drugs or “pro-vaccine”. Special regulations should be drawn up for this type of product, insisting on potency controls, i.e., the quality, quantity, duration and sites of expression of the antigen of interest, as well as the toxicity of this antigen.