In risposta agli atei che...

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Nadine ha scritto:Piccola richiesta per gli amministratori: non posso più modificare il primo post che contiene un errore. Ho scritto due volte stili letterari anziché generi, potreste correggerlo voi? È importante.

Fatto,

anche  se  non capisco come un libro scritto da un branco di caprai 3000 anni fa possa appartenere a un qualunque genere letterario

Anche Epopea di Gilgamesh,
Iliade
Odissea
sono stati scritti da un branco di caprai e ci hanno fatto studiare sopra, e quelli del classico hanno dovuto inparare a memoria molti brani di codesti caprai. Ricordati che la riccheza allora era vista dal bestiame posseduto mica dai bot.

Forse se ne risente molto del fatto che a volte siamo stati obbligati a studiare opere che in realtà, senza l'obbligo e la prevaricazione darebbero spunti ed interpretazioni molto interessanti... Considerando anche le traduzioni fatte in modo opportunistico e l'idea di base che si debbano accettare interpretazioni opportunistiche o la mancanza di accettazione che è evidente ci siano forti incoerenze fra ciò che c'è scritto e ciò che viene detto di dover credere. Tipo il dio dell'antico testamento per la chiesa è uno, eppure è evidente che sono almeno due... Ma solo per dirne una. Credo anche che ci sia astio perché l'Iliade per esempio, non viene usata per farci una religione, per indottrinare o cose così... Anche perché credo sarebbe giusto da parte di chi non è ateo accettare e rispettare chi non avendo avuto nessun tipo di esperienza spirituale, fa ciò che è semplicemente naturale: vivere trovando da sé le eventuali risposte... Cosa che poi, per me dovrebbe fare anche chi ha vissuto altre esperienze, di tipo spirituale, paranormale ecc ecc E quando un testo, invece, viene usato per dare risposte prima che si abbiano domande o come uniche possibili risposte a domande esistenziali, obbligando chi le ascolta e accetta a vincoli forti, pena un inferno che, a quel punto, certamente se non ci si sgancia, è possibile vivere in vita... Lo trovo scorretto e credo sia ciò che spinga tanti che non sono religiosi a scartare o denigrare proprio quel testo... Poi magari mi sbaglio he... Ma chissà fosse passato come fantasy, magari si sarebbe detto semplicemente "a me non piace" , "a me piace" ... O come testo esoterico, tipo "Pinocchio" ... Anche perché chi dice quando un libro è stato scritto da un'ispirazione divina e quando no? Potrei dire che ciò che sto scrivendo è di ispirazione divina e chi può dire che una parte in "proverbi" della Bibbia lo sia e questo post no? Solo Dio potrebbe smentirmi

Rosaluna ha scritto:

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Nadine ha scritto:Piccola richiesta per gli amministratori: non posso più modificare il primo post che contiene un errore. Ho scritto due volte stili letterari anziché generi, potreste correggerlo voi? È importante.

Fatto,

anche  se  non capisco come un libro scritto da un branco di caprai 3000 anni fa possa appartenere a un qualunque genere letterario

Anche Epopea di Gilgamesh,
Iliade
Odissea
sono stati scritti da un branco di caprai e ci hanno fatto studiare sopra, e quelli del classico hanno dovuto inparare a memoria molti brani di codesti caprai. Ricordati che la riccheza allora era vista dal bestiame posseduto mica dai bot.

Forse se ne risente molto del fatto che a volte siamo stati obbligati a studiare opere che in realtà, senza l'obbligo e la prevaricazione darebbero spunti ed interpretazioni molto interessanti... Considerando anche le traduzioni fatte in modo opportunistico e l'idea di base che si debbano accettare interpretazioni opportunistiche o la mancanza di accettazione che è evidente ci siano forti incoerenze fra ciò che c'è scritto e ciò che viene detto di dover credere. Tipo il dio dell'antico testamento per la chiesa è uno, eppure è evidente che sono almeno due... Ma solo per dirne una. Credo anche che ci sia astio perché l'Iliade per esempio, non viene usata per farci una religione, per indottrinare o cose così... Anche perché credo sarebbe giusto da parte di chi non è ateo accettare e rispettare chi non avendo avuto nessun tipo di esperienza spirituale, fa ciò che è semplicemente naturale: vivere trovando da sé le eventuali risposte... Cosa che poi, per me dovrebbe fare anche chi ha vissuto altre esperienze, di tipo spirituale, paranormale ecc ecc E quando un testo, invece, viene usato per dare risposte prima che si abbiano domande o come uniche possibili risposte a domande esistenziali, obbligando chi le ascolta e accetta a vincoli forti, pena un inferno che, a quel punto, certamente se non ci si sgancia, è possibile vivere in vita... Lo trovo scorretto e credo sia ciò che spinga tanti che non sono religiosi a scartare o denigrare proprio quel testo... Poi magari mi sbaglio he... Ma chissà fosse passato come fantasy, magari si sarebbe detto semplicemente "a me non piace" , "a me piace" ... O come testo esoterico, tipo "Pinocchio" ... Anche perché chi dice quando un libro è stato scritto da un'ispirazione divina e quando no? Potrei dire che ciò che sto scrivendo è di ispirazione divina e chi può dire che una parte in "proverbi" della Bibbia lo sia e questo post no? Solo Dio potrebbe smentirmi

Io ricordo che anni fa, Umberto Eco, Tullio de Mauro e altri esegeti chiesero al Ministro di inserire la Bibbia tra le materie obbligatorie fin dalle elementari. Io non fui mai d'accordo e neanche altri professoroni, perché da quando c'è un Dio unico si é ucciso e non volevano
che gli alunni si scontrassero fin da bambini con diverse visioni del mondo. I bambini ebrei, quelli che stanno a Roma dietro il reticolato perché gli tiravano le sassate dentro, (quanto siamo stupidi) hanno un melamed ( insegnante) del Talmud e Tanakh che li istruisce in materia, la materia é una, la loro testa é uguale per tutti, il melamed é pagato dai genitori degli alunni e tutto va bene. Pensa qua  in Italia se la Preside si mette a chiedere soldi per pagare un insegnante di religione cattolica, ovvio, le parolacce che prende, o gratis o niente. Ma gratis non si puo' perché si avviano i fanciulli sulla strada della lite, e siccome non sanno manco i verbi che imparassero prima quelli, e poi si vedrà. Ciao.

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Nadine ha scritto:Piccola richiesta per gli amministratori: non posso più modificare il primo post che contiene un errore. Ho scritto due volte stili letterari anziché generi, potreste correggerlo voi? È importante.

Fatto,

anche  se  non capisco come un libro scritto da un branco di caprai 3000 anni fa possa appartenere a un qualunque genere letterario

Anche Epopea di Gilgamesh,
Iliade
Odissea
sono stati scritti da un branco di caprai e ci hanno fatto studiare sopra, e quelli del classico hanno dovuto inparare a memoria molti brani di codesti caprai. Ricordati che la riccheza allora era vista dal bestiame posseduto mica dai bot.

Ehm, a me Omero non pare proprio un capraio eh. Si tratta  di un riconosciuto autore classico, ed inoltre non si millanta abbia scritto le sue opere sotto ispirazione divina

.
Cert0 ma ora non stiamo parlando della Questione Omerica, e poi  tra Iliade e Odissea c'è un secolo di differenza.

marisella ha scritto:Io ricordo che anni fa, Umberto Eco, Tullio de Mauro e altri esegeti chiesero al Ministro di inserire la Bibbia tra le materie obbligatorie fin dalle elementari.

Trovo che sarebbe un'ottima idea. Che la leggano in versione integrale, e la confrontino con la dichiarazione dei diritti umani nonché coi codici penali della maggioranza dei Paesi civilizzati.

Nadine ha scritto:Prima puntata.

In risposta agli atei che agitando versetti dell'Antico Testamento: "il Dio cristiano è violento".

La Bibbia è un libro A N T I C O, è un insieme di libri scritti in generi letterari diversi da autori diversi, il cui contenuto è espressione della cultura e sensibilità di un tempo e di un luogo, di una morale e di un'idea di giustizia diverse da quelle dell'uomo contemporaneo. Quando si legge la Bibbia non si può prescindere dal contesto storico-culturale degli autori, così come dal genere letterario scelto dagli stessi.

Mi intrometto, scusate. Ma proprio perchè "espressione della cultura di un tempo" che l' idea di Dio andrebbe rifiutata in toto. Si può capire che a quei tempi si facesse fatica a spiegare razionalmente eventi naturali attribuendoli ai capricci e ai voleri di esseri immaginari, ma continuare a farlo ai nostri giorni mi sembra intellettualmente poco onesto, prima di tutto nei confronti di se stessi.
Il contesto socio-culturale hai ragione, è ben cambiato. Ma siete voi credenti a non riuscire a cambiare e a rimanere ancorati a quella bislacca idea di un creatore. Invece continuate a cercare di vendere Dio come una verità mentre quando vi si chiede conto di argomentare finite col trincerarvi dietro a frasi del tipo "le vie del Signore sono infinite".
Verità e mistero, basta accostare queste due parole per smontare duemila anni di bugie.

Pablito ha scritto:

Nadine ha scritto:Prima puntata.

In risposta agli atei che agitando versetti dell'Antico Testamento: "il Dio cristiano è violento".

La Bibbia è un libro A N T I C O, è un insieme di libri scritti in generi letterari diversi da autori diversi, il cui contenuto è espressione della cultura e sensibilità di un tempo e di un luogo, di una morale e di un'idea di giustizia diverse da quelle dell'uomo contemporaneo. Quando si legge la Bibbia non si può prescindere dal contesto storico-culturale degli autori, così come dal genere letterario scelto dagli stessi.

Mi intrometto, scusate. Ma proprio perchè "espressione della cultura di un tempo" che l' idea di Dio andrebbe rifiutata in toto. Si può capire che a quei tempi si facesse fatica a spiegare razionalmente eventi naturali attribuendoli ai capricci e ai voleri di esseri immaginari, ma continuare a farlo ai nostri giorni mi sembra intellettualmente poco onesto, prima di tutto nei confronti di se stessi.
Il contesto socio-culturale hai ragione, è ben cambiato. Ma siete voi credenti a non riuscire a cambiare e a rimanere ancorati a quella bislacca idea di un creatore. Invece continuate a cercare di vendere Dio come una verità mentre quando vi si chiede conto di argomentare finite col trincerarvi dietro a frasi del tipo "le vie del Signore sono infinite".
Verità e mistero, basta accostare queste due parole per smontare duemila anni di bugie.

Non devi certo scusarti perché ti inserisci in una discussione, ci mancherebbe. Il forum esiste per questo.
Purtroppo però l'utente a cui rispondi ha abbandonato il forum e non ti leggerà.

Pablito ha scritto: 
Ma siete voi credenti a non riuscire a cambiare e a rimanere ancorati a quella bislacca idea di un creatore. Invece continuate a cercare di vendere Dio come una verità mentre quando vi si chiede conto di argomentare finite col trincerarvi dietro a frasi del tipo "le vie del Signore sono infinite".
Verità e mistero, basta accostare queste due parole per smontare duemila anni di bugie.

Gli ultimi 2.000 anni?
Se dici così poi Zoroastristi, Buddisti, Induisti ed Ebrei si sentirebbero esclusi dalla tua critica, visto che le loro Fedi risalgono a ben prima degli ultimi 2 millenni.

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:Io ricordo che anni fa, Umberto Eco, Tullio de Mauro e altri esegeti chiesero al Ministro di inserire la Bibbia tra le materie obbligatorie fin dalle elementari.

Trovo che sarebbe un'ottima idea. Che la leggano in versione integrale, e la confrontino con la dichiarazione dei diritti umani nonché coi codici penali della maggioranza dei Paesi civilizzati.

Cavolo Rasp, questa trovata è assolutamente geniale!

Dottor Ordifren ha scritto:

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:Io ricordo che anni fa, Umberto Eco, Tullio de Mauro e altri esegeti chiesero al Ministro di inserire la Bibbia tra le materie obbligatorie fin dalle elementari.

Trovo che sarebbe un'ottima idea. Che la leggano in versione integrale, e la confrontino con la dichiarazione dei diritti umani nonché coi codici penali della maggioranza dei Paesi civilizzati.

Cavolo Rasp, questa trovata è assolutamente geniale!

Beh proprio una mia trovata non é, l'hanno detto in tanti e a me pare una cosa logica

Rasputin ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:Io ricordo che anni fa, Umberto Eco, Tullio de Mauro e altri esegeti chiesero al Ministro di inserire la Bibbia tra le materie obbligatorie fin dalle elementari.

Trovo che sarebbe un'ottima idea. Che la leggano in versione integrale, e la confrontino con la dichiarazione dei diritti umani nonché coi codici penali della maggioranza dei Paesi civilizzati.

Cavolo Rasp, questa trovata è assolutamente geniale!

Beh proprio una mia trovata non é, l'hanno detto in tanti e a me pare una cosa logica

Chissà se lo faranno mai!
Magari!

Dottor Ordifren ha scritto:
Gli ultimi 2.000 anni?
Se dici così poi Zoroastristi, Buddisti, Induisti ed Ebrei si sentirebbero esclusi dalla tua critica, visto che le loro Fedi risalgono a ben prima degli ultimi 2 millenni.

La mia è la risposta ad una persona di fede cattolica. Punto.

Pablito ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:
Gli ultimi 2.000 anni?
Se dici così poi Zoroastristi, Buddisti, Induisti ed Ebrei si sentirebbero esclusi dalla tua critica, visto che le loro Fedi risalgono a ben prima degli ultimi 2 millenni.

La mia è la risposta ad una persona di fede cattolica. Punto.

Era ironia, ma forse era complicato da capire, me ne rendo conto.
Come non detto.

Dottor Ordifren ha scritto:

Pablito ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:
Gli ultimi 2.000 anni?
Se dici così poi Zoroastristi, Buddisti, Induisti ed Ebrei si sentirebbero esclusi dalla tua critica, visto che le loro Fedi risalgono a ben prima degli ultimi 2 millenni.

La mia è la risposta ad una persona di fede cattolica. Punto.

Era ironia, ma forse era complicato da capire, me ne rendo conto.
Come non detto.

Non ti agitare, ho la sensazione che il nostro Pablito o ha perso qualche appuntamento dallo psichiatra o ne ha presi troppi

https://atei.forumattivo.com/t7305-se-ve-la-imponessero#412084

Rasputin ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:

Pablito ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:
Gli ultimi 2.000 anni?
Se dici così poi Zoroastristi, Buddisti, Induisti ed Ebrei si sentirebbero esclusi dalla tua critica, visto che le loro Fedi risalgono a ben prima degli ultimi 2 millenni.

La mia è la risposta ad una persona di fede cattolica. Punto.

Era ironia, ma forse era complicato da capire, me ne rendo conto.
Come non detto.

Non ti agitare, ho la sensazione che il nostro Pablito o ha perso qualche appuntamento dallo psichiatra o ne ha presi troppi

https://atei.forumattivo.com/t7305-se-ve-la-imponessero#412084

Capisco

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Nadine ha scritto:Piccola richiesta per gli amministratori: non posso più modificare il primo post che contiene un errore. Ho scritto due volte stili letterari anziché generi, potreste correggerlo voi? È importante.

Fatto,

anche  se  non capisco come un libro scritto da un branco di caprai 3000 anni fa possa appartenere a un qualunque genere letterario

Anche Epopea di Gilgamesh,
Iliade
Odissea
sono stati scritti da un branco di caprai e ci hanno fatto studiare sopra, e quelli del classico hanno dovuto inparare a memoria molti brani di codesti caprai. Ricordati che la riccheza allora era vista dal bestiame posseduto mica dai bot.

Ehm, a me Omero non pare proprio un capraio eh. Si tratta  di un riconosciuto autore classico, ed inoltre non si millanta abbia scritto le sue opere sotto ispirazione divina

.
Cert0 ma ora non stiamo parlando della Questione Omerica, e poi  tra Iliade e Odissea c'è un secolo di differenza.

In realtà no, ma molto meno.
L'Iliade e l'Odissea sono separati al massimo da 30-50 anni (probabilmente più 30).
Pardon, chiuso OT.