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La roulette russa dei vaccini

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Messaggio Da Rasputin Mar 13 Lug 2021 - 23:32


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Messaggio Da Johnny Mar 13 Lug 2021 - 23:38

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Ma sai le cose sono cambiate. Un tempo 10 milioni di morti non era una cosa eccezionale e non spaventava. Oggi non è più così. I nostri 130.000 morti che rappresentano lo 0.2 % se non sbaglio non è accettato.

Secondo te perché?
In fin dei conti siamo in molti di più al mondo.

Perché abbiamo 'smontato' quella benedetta ...

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... porta girevole. Convinti come siamo siete che questa sia l'unica vita che abbiamo, ecco che ci attacchiamo ad essa con le unghie e con i denti. Magari riuscendo ad allungare la vita di una decina di anni rispetto al passato, trascorrendola tutta infermi e immobili su di un materasso, lottando con il decubito.

E che sarà mai...?


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Messaggio Da Johnny Mar 13 Lug 2021 - 23:50



A parte il fatto che, da sempre, chi va al mulino, gioco forza, deve sempre sporcarsi di farina... Ma detto questo, una volta tanto Big Pharma ha fatto davvero un vero e proprio miracolo. E che il lavoro fatto sia eccellente ce lo dice l'efficacia dei vaccini occidentali (Astrazenca compresa, visto che i rischi sono irrisori se comparati con i benefici). Guarda con che poco entusiasmo i Russi si avvicinano al loro patriottico Sputnik, oppure la poca protezione fornita dal vaccino cinese ai suoi concittadini, e ai Paesi poveri a cui lo ha consegnato come mezzo per intrecciare relazioni commerciali  strategiche.

I vaccini, te lo potrebbe confermare il povero Atheus Activis Regularis, sono un prodotto di pochissimo interesse per le case farmaceutiche. Pensaci bene: te ne possono somministrare solo una dose, massimo due. Pensa quanto siano molto più proficue, che so, delle pasticche contro la pressione alta, o per debellare definitivamente il mal di testa. Ci sono prodotti che 'tirano' molto di più...

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... fattelo dire dal buon Paolo...

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Messaggio Da Johnny Mar 13 Lug 2021 - 23:59

Paolo ha scritto:Cosa intendi per fermato? Ovviamente non sparisce! Ma un conto è una pandemia incontrollata, un conto delle infezioni sotto controllo.

Io credo che non riusciremo mai a debellare questo virus.

Penso che diverrà un gemello dell'influenza stagionale, malattia nota sin da tempi dei Romani (la chiamarono Influenza perché legata alla comparsa di certe stelle in un determinato periodo dell'anno). Anche l'influenza, come è noto, ogni anno si ripropone con delle piccole varianti, varianti che la rendono trasmissibile verso una parte della popolazione. Ma che, salvo il caso di soggetti a rischio, ha un decorso assolutamente benigno e non pericoloso.

Io credo che l'influenza, quando per la prima volta venne a contatto con l'uomo, al tempo del tutto privo di una copertura immunitaria, deve aver fatto una vera e propria strage.

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Lug 2021 - 0:23

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Cosa intendi per fermato? Ovviamente non sparisce! Ma un conto è una pandemia incontrollata, un conto delle infezioni sotto controllo.

Io credo che non riusciremo mai a debellare questo virus.

Penso che diverrà un gemello dell'influenza stagionale, malattia nota sin da tempi dei Romani (la chiamarono Influenza perché legata alla comparsa di certe stelle in un determinato periodo dell'anno). Anche l'influenza, come è noto, ogni anno si ripropone con delle piccole varianti, varianti che la rendono trasmissibile verso una parte della popolazione. Ma che, salvo il caso di soggetti a rischio, ha un decorso assolutamente benigno e non pericoloso.

Io credo che l'influenza, quando per la prima volta venne a contatto con l'uomo, al tempo del tutto privo di una copertura immunitaria, deve aver fatto una vera e propria strage.

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quoto..

ma contraddici massicciamente il tuo intervento precedente ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Lug 2021 - 0:26

holubice ha scritto:
I vaccini, te lo potrebbe confermare il povero Atheus Activis Regularis, sono un prodotto di pochissimo interesse per le case farmaceutiche. Pensaci bene: te ne possono somministrare solo una dose, massimo due. Pensa quanto siano molto più proficue, che so, delle pasticche contro la pressione alta, o per debellare definitivamente il mal di testa. Ci sono prodotti che 'tirano' molto di più...

Questa boiata megalitica mi era sfuggita.


Allora una dose, massimo due A TESTA, diciamo a 3 euro l'una prezzo all'ingrosso (qui i medici ne prendono in media 30 per la somministrazione) moltiplicato per?

300 milioni?

3 miliardi?

Generazioni future?

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Messaggio Da Johnny Mer 14 Lug 2021 - 1:00

Rasputin ha scritto:

quoto..

ma contraddici massicciamente il tuo intervento precedente ahahahahahah

Di grazia... Dove...?   ???

Non dimenticare la chiosa che ho messo...


Io credo che l'influenza, quando per la prima volta venne a contatto con l'uomo, al tempo del tutto privo di una copertura immunitaria, deve aver fatto una vera e propria strage.

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Messaggio Da Johnny Mer 14 Lug 2021 - 1:28

Rasputin ha scritto:
Questa boiata megalitica mi era sfuggita.

Allora una dose, massimo due A TESTA, diciamo a 3 euro l'una prezzo all'ingrosso (qui i medici ne prendono in media 30 per la somministrazione) moltiplicato per?

300 milioni?
3 miliardi?
Generazioni future?

Ho come l'impressione che tu non ti sia mai ammalato per davvero.

Se hai dei problemi seri di salute, di quelli che devi in fretta capire di che si tratta, e che non ti permetto di continuare a lavorare, ti partono migliaia di euro alla volta, tra parcelle degli specialisti, costi degli esami e farmaci non coperti dalla mutua. Altro che gli spiccioli sborsati per le due dose di vaccino. Che, ripeto, ci può stare che ti copriranno per i prossimi dieci anni. Forse anche di più.

Se se la sente, ad esempio, fatti dire da buon Paolo quanto gli è costato venire a capo del suo malanno.

In molti casi, è molto più conveniente crepare che farsi ammazzare dissanguati...

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Messaggio Da Paolo Mer 14 Lug 2021 - 13:03

Holub quello che rende realmente alle case farmaceutiche sono le malattie croniche. Il cronico è un cliente suo malgrado a vita. I vaccini non sono mai stati in business interessante per la big farm.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Lug 2021 - 13:34

Paolo ha scritto:Holub quello che rende realmente alle case farmaceutiche sono le malattie croniche. Il cronico è un cliente suo malgrado a vita. I vaccini non sono mai stati in business interessante per la big farm.

Paolo, ma ti ci metti anche tu??

Rasputin ha scritto:

Allora una dose, massimo due A TESTA, diciamo a 3 euro l'una prezzo all'ingrosso (qui i medici ne prendono in media 30 per la somministrazione) moltiplicato per?

300 milioni?

3 miliardi?

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Messaggio Da Paolo Mer 14 Lug 2021 - 13:45

A me, nonostante tutto Holub è simpatico  carneval carneval

Io ho fatto il vaccino Pfizer una sola volta mentre utilizzo grandi quantità di viagra Pfizer (et simili) quando vado a Budapest, ovvero assai spesso! 
Fai tu i tuoi conti  mgreen
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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Lug 2021 - 13:51

Paolo ha scritto:A me, nonostante tutto Holub è simpatico  carneval carneval

Io ho fatto il vaccino Pfizer una sola volta mentre utilizzo grandi quantità di viagra Pfizer (et simili) quando vado a Budapest, ovvero assai spesso! 
Fai tu i tuoi conti  mgreen

L'anno scorso si calcola che a causa delle restrizioni non si sono potuti vaccinare 80 milioni di bambini contro la polio (e all'industria farmaceutica non pare avere fatto nemmeno il solletico).

Quanti vaccini (quelli veri, polio etc) si somministrano regolarmente ogni anno?

Fai tu i tuoi conti...
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Messaggio Da Paolo Mer 14 Lug 2021 - 14:20

Il consumo di farmaci in Italia e la spesa per i vaccini: spunti e riflessioni per la Sanità Pubblica.

 L’Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) ha pubblicato il rapporto sul consumo dei farmaci nel 2015. Tante le informazioni utili sui trend di spesa e di consumo dei farmaci compresi i vaccini di cui tanto di parla ma di cui pochi conoscono il loro impatto sulla spesa del SSN

I vaccini fanno sempre discutere, ma quanto spende il SSN per il loro acquisto? Dal rapporto OsMed 2015 emerge che la spesa farmaceutica totale nazionale è stata di 28,9 miliardi di euro (+8,6% rispetto al 2014), di cui il 76,3% a carico del SSN. La spesa lorda pro-capite, cioè per ogni cittadino italiano, è stata di 476 euro con importanti differenze tra le Regioni. La spesa per i vaccini è ammontata a 317,9 milioni, pari all’1,4% della spesa totale del SSN per i farmaci, con una spesa lorda pro-capite di 5,23 euro. Ciò significa che con un costo pari a 5 caffè all'anno per ogni cittadino italiano, milioni di bambini, ragazzi, adulti e anziani hanno ricevuto protezione nei confronti di tetano, difterite, pertosse, poliomielite, epatite B, heamophilus, morbillo, parotite, rosolia, HPV in coorti di femmine, malattia invasiva da meningococco C e da pneumococco, influenza e, ma solo in alcune regioni, varicella, meningite da meningococco B, HPV nei maschi, rotavirus. A questi aggiungiamo anche le migliaia di viaggiatori che ogni giorno vengono vaccinati in previsione di un viaggio in aree endemiche per proteggere la loro salute e quella della comunità al rientro contro epatite A, tifo, febbre gialla, colera, tanto per citare i vaccini più comuni.

https://www.snop.it/attachments/article/686/Consumo-dei-farmaci-e-spesa-per-i-vaccini.pdf

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Messaggio Da Johnny Mer 14 Lug 2021 - 19:05

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Holub quello che rende realmente alle case farmaceutiche sono le malattie croniche. Il cronico è un cliente suo malgrado a vita. I vaccini non sono mai stati in business interessante per la big farm.

Paolo, ma ti ci metti anche tu??


Ma ascoltiamo la viva voce dei diretti interessati...

Quanto costa il Viagra Originale nelle farmacie italiane? Confronto i prezzi

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 Viagra-origin-prezzo-626x385

"... Il Viagra 100 mg prezzo può variare notevolmente da circa € 39 a € 448 a seconda del dosaggio, del numero di compresse e della farmacia. Questo medicamento costa circa € 10 per pillola, quindi una confezione di 4 compresse da 100 mg avrà un costo di € 39. Puoi anche comprare Viagra Originale al prezzo di 4 euro per pillola, che è di € 448 euro per confezione da 120 compresse..." (CONTINUA NEL LINK)




T'hai capì burdelaz...? Il vaccino AstraZeneca viene circa 3 euro, mentre qui vanno via ben 10 euro ogni volta che ti tira il birillo... Quando non ti tirerà più, caro Rusp, che farai? Sottostai ai ricatti di Big Pharma oppure, per fargli un dispetto, e per continuare a godere, incomincerai a fartelo mettere in €u/o...?

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Lug 2021 - 20:14

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Mi citeresti un virus che sia stato definitivamente fermato da un vaccino?


Di sicuro lui...

Vaiolo. L'unica malattia debellata grazia al vaccino

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 VAIOLO-1

"... Il vaiolo è una malattia contagiosa di origine virale che nel 30% dei casi risulta fatale. L’ultimo caso conosciuto di vaiolo nel mondo è stato diagnosticato nel 1977 in Somalia. L’Organizzazione mondiale della sanità ha dichiarato ufficialmente eradicata questa malattia nel 1980.
Siccome il vaiolo è causato da un virus, il trattamento con antibiotici non è efficace. Non esiste un trattamento specifico e l’unico modo di prevenirlo è la vaccinazione. Data l’eradicazione  della malattia, la vaccinazione obbligatoria è stata sospesa a partire dagli anni ’70 e ’80 in tutti i Paesi. In Italia, la vaccinazione è stata sospesa nel 1977 e definitivamente abrogata nel 1981..." (CONTINUA NEL LINK)



Che poi è il motivo per cui io e te abbiamo una ciccatrice sulla spalla destra (o sinistra), mentre i miei figli ora non l'hanno più.



Dovresti documentarti di più...

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Ho fatto una piccola correzione, cerca a trova mgreen

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Lug 2021 - 20:19

Paolo ha scritto:Il consumo di farmaci in Italia e la spesa per i vaccini: spunti e riflessioni per la Sanità Pubblica.

 L’Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) ha pubblicato il rapporto sul consumo dei farmaci nel 2015. Tante le informazioni utili sui trend di spesa e di consumo dei farmaci compresi i vaccini di cui tanto di parla ma di cui pochi conoscono il loro impatto sulla spesa del SSN

I vaccini fanno sempre discutere, ma quanto spende il SSN per il loro acquisto? Dal rapporto OsMed 2015 emerge che la spesa farmaceutica totale nazionale è stata di 28,9 miliardi di euro (+8,6% rispetto al 2014), di cui il 76,3% a carico del SSN. La spesa lorda pro-capite, cioè per ogni cittadino italiano, è stata di 476 euro con importanti differenze tra le Regioni. La spesa per i vaccini è ammontata a 317,9 milioni, pari all’1,4% della spesa totale del SSN per i farmaci, con una spesa lorda pro-capite di 5,23 euro. Ciò significa che con un costo pari a 5 caffè all'anno per ogni cittadino italiano, milioni di bambini, ragazzi, adulti e anziani hanno ricevuto protezione nei confronti di tetano, difterite, pertosse, poliomielite, epatite B, heamophilus, morbillo, parotite, rosolia, HPV in coorti di femmine, malattia invasiva da meningococco C e da pneumococco, influenza e, ma solo in alcune regioni, varicella, meningite da meningococco B, HPV nei maschi, rotavirus. A questi aggiungiamo anche le migliaia di viaggiatori che ogni giorno vengono vaccinati in previsione di un viaggio in aree endemiche per proteggere la loro salute e quella della comunità al rientro contro epatite A, tifo, febbre gialla, colera, tanto per citare i vaccini più comuni.

https://www.snop.it/attachments/article/686/Consumo-dei-farmaci-e-spesa-per-i-vaccini.pdf

Ma...ti sembra poco? Rapportiamolo ai 60 milioni di italiani e poi ai 7 miliardi di terrestri, hai idea di che cifra ne esce? Mica tutto il mondo è Italia, ohé

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Messaggio Da Johnny Mer 14 Lug 2021 - 20:28

Rasputin ha scritto:
Ho fatto una piccola correzione, cerca a trova mgreen

Anche no, grazie...

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...sabato ho già preso questo...

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Messaggio Da Johnny Mer 14 Lug 2021 - 22:06

Rasputin ha scritto:

Ma...ti sembra poco? Rapportiamolo ai 60 milioni di italiani e poi ai 7 miliardi di terrestri, hai idea di che cifra ne esce? Mica tutto il mondo è Italia, ohé

Sì, ma le multinazionali del farmaco fanno il conto pro quota: fatti 1.000 i potenziali consumatori, quante somministrazioni di quel farmaco potrò vendergli? Questa è gente che ragiona a livello globale. Ogni direttore vendite ragiona così, sia che lavori per la Roche, sia che la sua azienda faccia sciampi e tinte per i capelli. Non mi vorrei sbagliare, ma vale più un iperteso che scopre di esserlo a 40 anni, che migliaia di persone in questi giorni in fila per i vaccini Covid.

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 153253961-dba7c20d-114b-43d1-9e09-1a803efd18ae-747x420

Mio padre, che è anziano ed è reduce (se non sbaglio...) da 3 ictus e da 3/4 infarti (tra piccoli e grossi) prende ogni giorno 13 medicine diverse. E la cosa va avanti dal 2005. E' più redditizio lui, che tutto il centro Covid là in fondo...

???

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Messaggio Da Rasputin Mer 14 Lug 2021 - 22:19

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ma...ti sembra poco? Rapportiamolo ai 60 milioni di italiani e poi ai 7 miliardi di terrestri, hai idea di che cifra ne esce? Mica tutto il mondo è Italia, ohé

Sì, ma le multinazionali del farmaco fanno il conto pro quota: fatti 1.000 i potenziali consumatori, quante somministrazioni di quel farmaco potrò vendergli? Questa è gente che ragiona a livello globale. Ogni direttore vendite ragiona così, sia che lavori per la Roche, sia che la sua azienda faccia sciampi e tinte per i capelli. Non mi vorrei sbagliare, ma vale più un iperteso che scopre di esserlo a 40 anni, che migliaia di persone in questi giorni in fila per i vaccini Covid.

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Mio padre, che è anziano ed è reduce (se non sbaglio...) da 3 ictus e da 3/4 infarti (tra piccoli e grossi) prende ogni giorno 13 medicine diverse. E la cosa va avanti dal 2005. E' più redditizio lui, che tutto il centro Covid là in fondo...

???

Mah...questi pensano di vaccinare l'80% del pianeta, fai tu i conti anche a 50 centesimi la dose carneval

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Messaggio Da Johnny Mer 14 Lug 2021 - 23:01

Rasputin ha scritto:
Mah...questi pensano di vaccinare l'80% del pianeta, fai tu i conti anche a 50 centesimi la dose carneval

Una inezia. Una quisquilia. Una pinzillacchera...

Ipotizzando che utilizzino il vaccino Astra Zeneca, quello più maneggievole e dal costo di tre euro, togliendo 1,4 miliardi di Cinesi (che fanno da soli), togliendo 1,3 miliardi di Indiani (che ora possono comprarseli) e togliendo almeno 500 miliardi di Europei, 360 miliardi di Americani, 150 milioni di Russi, altri 500 milioni tra Thailandesi, Malesi, e altri musi gialli di recente industrializzazione (e benessere), rimarrebbero 3 miliardi di persone a cui dare il vaccino a ufa...

7,8 miliardi di abitanti * 3 euro = 23,4 miliardi di euro (di incassi)

Una caccola. Anche considerando tutti, tutti.

Non è un caso che gli Ebrei, che sono bravi a far di conto, non hanno badato a spese ed hanno comprato il pochi vaccini (all'epoca a disposizione) al triplo del prezzo pattuito con la U.E. L'uscire dal casino con un paio di mesi di anticipo ha ripagato ampiamente i maggiori costi sostenuti.

Fossi in te, non sto scherzando, né ti sto prendendo in giro... io mi iscriverei ad un corso di Ricerca Operativa...



... dopodiché, con una semplice pelle di Toro, potrai costruirti uno Stato...


ok

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Lug 2021 - 12:58

Toh...qualcuno ha cominciato a raccogliere dati sull'efficacia dei "vaccini":

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La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 Israel-Data-Vaccine-Efficiency

Royales

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Messaggio Da Johnny Gio 15 Lug 2021 - 20:42

Onestamente, nei dati che hai incollato non ci capisco niente.

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 01-riporto

Soprattutto, non capisco se ancora una volta hai riportato tra i denti qualcosa che ti da ragione, o ti da torto...


mexican

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Lug 2021 - 20:53

holubice ha scritto:Onestamente, nei dati che hai incollato non ci capisco niente.

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 01-riporto

Soprattutto, non capisco se ancora una volta hai riportato tra i denti qualcosa che ti da ragione, o ti da torto...


mexican

Beh almeno tu non usi gli omini di paglia che usano i nostri ipocriti qui.

Ho riportato apposta dei dati senza commenti, perché ognuno si faccia la sua idea.

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Messaggio Da Minsky Sab 17 Lug 2021 - 8:50

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 AZmuryNA_o

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Messaggio Da Rasputin Sab 17 Lug 2021 - 14:10

Minsky ha scritto:La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 AZmuryNA_o

Secondo me una svista, tanto alla fine non cambia niente. Il tentativo - lo chiamo cosí perché spero ottimisticamente che rimanga tale - è quello di creare una società a due classi, la prima (i vaccinati, e quelli che come me il certificato se lo sono fatto da sé) e la seconda, i paria.

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Messaggio Da Minsky Sab 17 Lug 2021 - 17:11

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 AZmuryNA_o

Secondo me una svista, tanto alla fine non cambia niente. Il tentativo - lo chiamo cosí perché spero ottimisticamente che rimanga tale - è quello di creare una società a due classi, la prima (i vaccinati, e quelli che come me il certificato se lo sono fatto da sé) e la seconda, i paria.
Esatto.
Ma non sono del tutto sicuro che i paria saranno quelli non vaccinati, alla fine. mgreen

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Messaggio Da Rasputin Sab 17 Lug 2021 - 20:31

Minsky ha scritto:
Esatto.
Ma non sono del tutto sicuro che i paria saranno quelli non vaccinati, alla fine. mgreen

Nemmeno io:

https://atei.forumattivo.com/t7367p150-prove-e-conseguenze-del-riscaldamento-globale-di-origine-antropica#406053

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug 2021 - 13:41

Le segnalazioni continuano:

Something really odd is going on

a questo punto chi non vede è perché non vuole.

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Messaggio Da Rasputin Lun 19 Lug 2021 - 20:58


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Messaggio Da Johnny Lun 19 Lug 2021 - 22:42

Rasputin ha scritto:Intanto in Francia:

https://www.theguardian.com/society/2021/jul/15/france-achieves-record-covid-jabs-with-macrons-big-stick-approach

mai vista tanta pubblicità a dei (presunti) vaccini Royales

Mah... Che dire... A tutti voi No Vax (e No Tante altre Cose...) vi si potrebbe fare delle ...

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 Riserve-indiane-B

... riserve, sulla falsa riga di quelle dei Pellerossa. Così da preservarvi dalle malattie.

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 325

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Messaggio Da Rasputin Lun 19 Lug 2021 - 22:44

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Intanto in Francia:

https://www.theguardian.com/society/2021/jul/15/france-achieves-record-covid-jabs-with-macrons-big-stick-approach

mai vista tanta pubblicità a dei (presunti) vaccini Royales

Mah... Che dire... A tutti voi No Vax (e No Tante altre Cose...) vi si potrebbe fare delle ...

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 Riserve-indiane-B

... riserve, sulla falsa riga di quelle dei Pellerossa. Così da preservarvi dalle malattie.

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Ehm, io NON sono "NoVax".

E comunque vedremo chi alla fine va nelle riserve

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Messaggio Da Johnny Lun 19 Lug 2021 - 23:07

Rasputin ha scritto:
Ehm, io NON sono "NoVax".

E comunque vedremo chi alla fine va nelle riserve

Sì, sì... Concordo...

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 582626ac1800002a0030d856

... del senno del poi, son piene le fosse...


La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 326

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 20 Lug 2021 - 21:55

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Messaggio Da Rasputin Mar 20 Lug 2021 - 21:58


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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Lug 2021 - 2:11


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Messaggio Da Padre Maronno Gio 22 Lug 2021 - 17:14

a chi fosse utile, indico questo sito:
https://www.newsguardtech.com/it/coronavirus-misinformation-tracking-center/
che raccoglie informazioni sulle bufale messe in giro e i siti fortemente inattendibili, così magari se, dopo aver sgooglolato forsennatamente alla ricerca di quello che vi serve ma che nelle riviste di settore o nei siti attendibili non riuscite a trovare, doveste capitare su una pagina farlocca che vi informa delle atroci morti di bambini soffocati dalle mascherine o dei migliaia di morti causati dai vaccini (più di quelli di covid, vedi sopra) potete andare a vedere se c'è qualche fonte referenziata che supporta la notizia o se siete finiti su un sito patacca acchiappaclick.

besos

Padre Maronno

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Messaggio Da Paolo Gio 22 Lug 2021 - 18:24

Può anche essere interessante, ma non fa altro che spostare il problema. Ovvero chi poi conferma se quanto loro dicono sia vero? 

Per me esiste un problema di base che dovrebbe essere affrontato. Ovvero che la maggior parte di quello che vengono definite facke news in realtà non sono "news" ovvero non sono notizie.

Esistono infatti delle strutture deputate a diffondere le notizie che sono i giornali in primis, riviste e vari siti istituzionali. In questi casi esiste una struttura reale con un direttore responsabile che risponde in prima persone, civilmente e penalmente, su quanto scrive. Lo stesso vale per siti istituzionali, in teso in senso esteso della parola (università, centri ricerca, ministeri...) insomma delle realtà che realmente esistono e che in qualche modo rispondono di quello che dicono. 

Io sono dell'idea che deve essere poi la persona che legge i vari articoli  ad avere la capacità critica di capire cosa ci sia scritto e decidere se possano essere attendibili o no , eventualmente facendo ulteriori ricerche e cercare riscontri. Se poi una persona non ne ha le capacità o ne capisce nulla di un determinato argomento tanto vale che si astenga da ogni giudizio. E ancora di più che non fondino delle decisioni o posizioni su cose che nemmeno sanno cosa siano, solo perché piace o da credito a quello che noi pensiamo.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Johnny Gio 22 Lug 2021 - 19:07

Paolo ha scritto:...
Io sono dell'idea che deve essere poi la persona che legge i vari articoli  ad avere la capacità critica di capire cosa ci sia scritto e decidere se possano essere attendibili o no , eventualmente facendo ulteriori ricerche e cercare riscontri. Se poi una persona non ne ha le capacità o ne capisce nulla di un determinato argomento tanto vale che si astenga da ogni giudizio. E ancora di più che non fondino delle decisioni o posizioni su cose che nemmeno sanno cosa siano, solo perché piace o da credito a quello che noi pensiamo.

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... ovvero un prodotto che, con pochi click, e una ventina di euro all'anno, ti permette di creare da zero dei siti web dall'aspetto accattivante e professionale. Fino a una quindicina di anni fa, se volevi affacciarti nel cyber spazio, dovevi almeno scucirli quei 6.000/7.000 euro ad un professionista che ti curasse il tuo spazio. Adesso è stato tutto democratizzato. E tutto questo ha aperto le stalle ad una moltitudine di castronerie.

Ed il mezzo, per sua natura, mette potenzialmente tutte le informazioni sul medesimo banco di partenza, ovvero l'articolo pubblicato su Lancet, e l'intruglio al succo di rabarbaro spiattellato dall'ultimo ciarlatano.

Quali contromisure si possono prendere...?

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Beh, potremmo incominciare con emanare una legge che proibisce un collegamento internet a tutti gli immigrati italiani residenti in Baviera...

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Messaggio Da Paolo Gio 22 Lug 2021 - 19:10

Holub! Concordo con te su tutta la linea  mgreen mgreen mgreen

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Lug 2021 - 21:51

Padre Maronno ha scritto:a chi fosse utile, indico questo sito:
https://www.newsguardtech.com/it/coronavirus-misinformation-tracking-center/
che raccoglie informazioni sulle bufale messe in giro e i siti fortemente inattendibili, così magari se, dopo aver sgooglolato forsennatamente alla ricerca di quello che vi serve ma che nelle riviste di settore o nei siti attendibili non riuscite a trovare, doveste capitare su una pagina farlocca che vi informa delle atroci morti di bambini soffocati dalle mascherine o dei migliaia di morti causati dai vaccini (più di quelli di covid, vedi sopra) potete andare a vedere se c'è qualche fonte referenziata che supporta la notizia o se siete finiti su un sito patacca acchiappaclick.

besos

Ah, quindi sono loro a decidere quali sono le false notizie e quali no? Comunque ottimo, adesso sappiamo anche chi sei.

Adios.

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Messaggio Da Johnny Ven 23 Lug 2021 - 16:51

Vaccino covid, Crisanti: "No vax si ammala? Paga la cure"

La roulette russa dei vaccini - Pagina 6 Vaccino-russia

"... "Non ti vaccini? Molto bene, se ti ammali" di covid "allora paghi tutto". Il professor Andrea Crisanti, a In Onda, propone di far pagare le eventuali cure ospedaliere ai no vax, che rifiutano il vaccino contro il coronavirus per pregiudizi. A distanza di 24 ore, le parole del direttore del Dipartimento di medicina molecolare dell'università di Padova al programma di La7 fanno discutere sui social. "Il problema delle persone che non si vogliono vaccinare è complesso. Ci sono persone che non si vaccinano per motivi religiosi e lì non ci si può fare nulla. Ci sono tante persone che hanno paura, in quei casi si può fare molto", dice Crisanti, prima di soffermarsi sui no vax 'tipici'. "E poi ci sono persone che non si vogliono vaccinare per pregiudizio. In quel caso, penso che il miglior deterrente che ci sia è togliere la copertura sanitaria se si prendono il covid: un giorno in rianmazione costa 2500 euro, non capisco perché lo debba pagare il servizio sanitario, visto che è una decisione loro"..." (CONTINUA NEL LINK)


https://www.fanpage.it/attualita/chi-rifiuta-il-vaccino-covid-e-si-ammala-dovra-pagarsi-le-cure-lidea-del-governo-di-san-marino/


Ok, fuoco alle polveri...


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Messaggio Da Paolo Ven 23 Lug 2021 - 17:46

Non è certo l'unico Grisanti che l'ha detto. E' un'evidente provocazione del tutto inattuabile. Io sarei piuttosto dell'idea che il governo dovrebbe cercare di convincere il maggior numero di persone possibili e, alla fine, prendere atto che un certo numero non vuole,  e regolarsi di conseguenza. Intendo dire che il comitato tecnico-scientifico dovrebbe già adesso elaborare una strategia in previsione del fatto che tot milioni non si vaccineranno mai. Io non ho idea questo cosa comporti o che tipo di strategia si debba adottare, dato che non sono né un tecnico né uno scientifico. Loro però potrebbero farlo. 

Ad oggi in terapia intensiva ci vanno già solo i non vaccinati. Ritengo che già quello deve essere sufficientemente traumatico che pagare poi l'eventuale retta sia cosa del tutto trascurabile. Senza contare tutti i danni che il virus può provocare e che ad oggi nessuno sa con precisione quali siano e come evolveranno nel tempo. Intanto però si sa che ci sono!

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Messaggio Da Johnny Ven 23 Lug 2021 - 19:09

E comunque, caro Paolo, faccio mio un pensiero che ho trovato in giro....

Dalla Rete... ha scritto:

Guardi che i dati sono pubblici e sono chiari sui vaccini, tra farmacovigilanza italiana e EU e negli US sappiamo bene il rischio dei vaccini e il rischio di morire di covid per fasce di età. Io come ripeto, sono per non obbligo vaccinale, se un 70enne che poteva vaccinarsi e muore di covid perchè non ha capito la legge della probabilità vuol dire che avremo in giro "un pirla di meno" come diceva Oliviero Toscani ai tempi delle stragi del sabato sera e la INPS ringrazierà.


La metto come l'ho trovata. Ma è indubbio che non fa una piega...

Insomma. Alla luce di questa nuove consapevolezza, bisogna dare oggettivamente dobbiamo ragione al Rusp...  mexican


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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Lug 2021 - 20:32

Paolo ha scritto:
Ad oggi in terapia intensiva ci vanno già solo i non vaccinati. Ritengo che già quello deve essere sufficientemente traumatico che pagare poi l'eventuale retta sia cosa del tutto trascurabile. Senza contare tutti i danni che il virus può provocare e che ad oggi nessuno sa con precisione quali siano e come evolveranno nel tempo. Intanto però si sa che ci sono!

Non è vero.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1005517/Technical_Briefing_19.pdf

vedi pagine 18 e 19

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Messaggio Da IlCefalopodoDiTurno Sab 24 Lug 2021 - 6:14

Paolo ha scritto:Può anche essere interessante, ma non fa altro che spostare il problema. Ovvero chi poi conferma se quanto loro dicono sia vero? 

Per me esiste un problema di base che dovrebbe essere affrontato. Ovvero che la maggior parte di quello che vengono definite facke news in realtà non sono "news" ovvero non sono notizie.

Esistono infatti delle strutture deputate a diffondere le notizie che sono i giornali in primis, riviste e vari siti istituzionali. In questi casi esiste una struttura reale con un direttore responsabile che risponde in prima persone, civilmente e penalmente, su quanto scrive. Lo stesso vale per siti istituzionali, in teso in senso esteso della parola (università, centri ricerca, ministeri...) insomma delle realtà che realmente esistono e che in qualche modo rispondono di quello che dicono. 

Io sono dell'idea che deve essere poi la persona che legge i vari articoli  ad avere la capacità critica di capire cosa ci sia scritto e decidere se possano essere attendibili o no , eventualmente facendo ulteriori ricerche e cercare riscontri. Se poi una persona non ne ha le capacità o ne capisce nulla di un determinato argomento tanto vale che si astenga da ogni giudizio. E ancora di più che non fondino delle decisioni o posizioni su cose che nemmeno sanno cosa siano, solo perché piace o da credito a quello che noi pensiamo.
Secondo me la stragrande maggioranza della gente non è assolutamente in grado di farlo per la stragrande maggioranza delle decisioni, pertanto si deve ovviamente affidare a qualcuno che ne capisca.
Con tutti i problemi che la politica, la sanità, l'informazione possono avere, io, se sto male, preferisco rivolgermi al dottore piuttosto che al fruttivendolo.

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 13:36


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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 13:40


Intanto in Olanda

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 13:42

I complottari dicono che i vaccini son fatti apposta.

E a ben vedere, pare che si infetti più gente tra i vaccinati che tra i non (se fosse il contrario ce lo strombazzerebbero fino a farci fischiare le orecchie)


Ultima modifica di Rasputin il Sab 24 Lug 2021 - 13:44 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Minsky Sab 24 Lug 2021 - 13:43

Rasputin ha scritto:I complottari dicono che i vaccini son fatti apposta.

In effetti spiegherebbe tutto.

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Lug 2021 - 13:45

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:I complottari dicono che i vaccini son fatti apposta.

In effetti spiegherebbe tutto.

Ho editato, ci sono anche dei fatti mi pare. Uno dei quali a me pare che finora 'sti "vaccini" han fatto più male che bene.

EDIT la notizia si conferma ovunque,, non solo da Instagram:

https://www.spin.com/2021/07/dutch-music-festival-covid-19/

https://mixmag.net/read/1000-covid-cases-festival-netherlands-utrecht-news

https://www.businessinsider.com/964-coronavirus-verknipt-netherlands-despite-test-vaccine-rules-2021-7?op=1

"despite" Royales

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