La roulette russa dei vaccini

Paolo ha scritto:

Voi come siete messi con il virus?

Nessun virus all'orizzonte.

Madonna di Fatima ha scritto:Io non ho alcuna intenzione di farmi il vaccino per il covid, perché è opera del diavolo.
Dio ha mandato il covid sulla Terra con uno scopo preciso: eliminare gli uomini accidiosi, pigri, oziosi, viziosi. Tutti quelli che non hanno avuto rispetto del proprio corpo, tempio del Signore («Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo?» 1Cor6,15), che hanno trascurato di mantenersi in salute e vigore conducendo una vita sana e attiva, che hanno abusato di cibi e bevande, che hanno indugiato nell'abulia, diventando malati cronici, sono il bersaglio di questo flagello inviato da Dio. Egli ha voluto dare un segno e un aiuto concreto, alleggerendo l'umanità da questo fardello che pesa sulla comunità. Tutti costoro non meritano dispendiose cure e assidua assistenza. Dio li vuole richiamare come le case automobilistiche richiamano i modelli difettosi.
Ma i governi si sono messi di traverso, hanno voluto intervenire e sfidare la Volontà del Signore. Con stolta presunzione hanno creduto di poter fermare il flagello di Dio, mentre così facendo hanno solo riversato la sofferenza sugli innocenti. Guai a loro! Adesso Dio percuoterà l'umanità con un castigo ben peggiore.

Mi sfugge un punto del tuo ragionamento. Accusi l' umanità di o maglio l' uomo di aver fatto ammalare il suo corpo tenendo un comportamento poco salutare facendo così ammalare il proprio corpo che è, o meglio sarebbe a tuo dire, il tempio del Signore. E per fare ciò dio avrebbe mandato sulla terra il virus facendo così ammalare ancora più persone comprese quelle del tutto estranee ai fatti di cui dici, come bambini o casi simili, come handicappati o infermi di mente e via dicendo.

Come spighi questo? Danni collaterali per gli innocenti coinvolti? E tutti i templi di Dio demoliti? Altro danno collaterale? Insomma tagli il ramo su cui sei seduto?

Paolo ha scritto:

Madonna di Fatima ha scritto:Io non ho alcuna intenzione di farmi il vaccino per il covid, perché è opera del diavolo.
Dio ha mandato il covid sulla Terra con uno scopo preciso: eliminare gli uomini accidiosi, pigri, oziosi, viziosi. Tutti quelli che non hanno avuto rispetto del proprio corpo, tempio del Signore («Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo?» 1Cor6,15), che hanno trascurato di mantenersi in salute e vigore conducendo una vita sana e attiva, che hanno abusato di cibi e bevande, che hanno indugiato nell'abulia, diventando malati cronici, sono il bersaglio di questo flagello inviato da Dio. Egli ha voluto dare un segno e un aiuto concreto, alleggerendo l'umanità da questo fardello che pesa sulla comunità. Tutti costoro non meritano dispendiose cure e assidua assistenza. Dio li vuole richiamare come le case automobilistiche richiamano i modelli difettosi.
Ma i governi si sono messi di traverso, hanno voluto intervenire e sfidare la Volontà del Signore. Con stolta presunzione hanno creduto di poter fermare il flagello di Dio, mentre così facendo hanno solo riversato la sofferenza sugli innocenti. Guai a loro! Adesso Dio percuoterà l'umanità con un castigo ben peggiore.

Mi sfugge un punto del tuo ragionamento. Accusi l' umanità di o maglio l' uomo di aver fatto ammalare il suo corpo tenendo un comportamento poco salutare facendo così  ammalare il proprio corpo che è, o meglio sarebbe a tuo dire, il tempio del Signore. E per fare ciò dio avrebbe mandato sulla terra il virus facendo così ammalare ancora più persone comprese quelle del tutto estranee ai fatti di cui dici, come bambini o casi simili, come handicappati o infermi di mente e via dicendo.

Come spighi questo? Danni collaterali per gli innocenti coinvolti? E tutti i templi di Dio demoliti? Altro danno collaterale? Insomma tagli il ramo su cui sei seduto?

Caro Paolo, Dio interviene nel mondo usando le cose del mondo, che sono imperfette e soggette ad errori. Così usa il virus del covid per castigare gli accidiosi, ma accidentalmente alcuni innocenti vengono colpiti. Gli innocenti però non hanno nulla da temere perché a loro è riservata la Salvezza.

Paolo ha scritto:
Mi sfugge un punto del tuo ragionamento. Accusi l' umanità di o maglio l' uomo di aver fatto ammalare il suo corpo tenendo un comportamento poco salutare facendo così  ammalare il proprio corpo che è, o meglio sarebbe a tuo dire, il tempio del Signore. E per fare ciò dio avrebbe mandato sulla terra il virus facendo così ammalare ancora più persone comprese quelle del tutto estranee ai fatti di cui dici, come bambini o casi simili, come handicappati o infermi di mente e via dicendo.

Come spighi questo? Danni collaterali per gli innocenti coinvolti? E tutti i templi di Dio demoliti? Altro danno collaterale? Insomma tagli il ramo su cui sei seduto?

Paolo, tu invece come spieghi la tua scelta nonostante il fatto che stanno spuntando ovunque segnalazioni di forti effetti collaterali, le ultime le ho inserite qui

https://atei.forumattivo.com/t7628p175-la-roulette-russa-dei-vaccini#405881

? Sei sicuro che il gioco vale la candela?

Rasputin ha scritto:

Paolo ha scritto:
Mi sfugge un punto del tuo ragionamento. Accusi l' umanità di o maglio l' uomo di aver fatto ammalare il suo corpo tenendo un comportamento poco salutare facendo così  ammalare il proprio corpo che è, o meglio sarebbe a tuo dire, il tempio del Signore. E per fare ciò dio avrebbe mandato sulla terra il virus facendo così ammalare ancora più persone comprese quelle del tutto estranee ai fatti di cui dici, come bambini o casi simili, come handicappati o infermi di mente e via dicendo.

Come spighi questo? Danni collaterali per gli innocenti coinvolti? E tutti i templi di Dio demoliti? Altro danno collaterale? Insomma tagli il ramo su cui sei seduto?

Paolo, tu invece come spieghi la tua scelta nonostante il fatto che stanno spuntando ovunque segnalazioni di forti effetti collaterali, le ultime le ho inserite qui

https://atei.forumattivo.com/t7628p175-la-roulette-russa-dei-vaccini#405881

? Sei sicuro che il gioco vale la candela?

A me piacerebbe capire quale bastone o carota è stato efficace nel determinare la decisione.
Qui in Cialtronia per fare un esempio, molti giovani e giovanissimi si sono fiondati a farsi vaccinare (non senza conseguenze tragiche per qualcuno) con il miraggio di poter così andare in discoteca (teoricamente ci possono andare se vaccinati, ma per ora le discoteche sono ancora chiuse ).

Madonna di Fatima ha scritto:

Paolo ha scritto:

Madonna di Fatima ha scritto:Io non ho alcuna intenzione di farmi il vaccino per il covid, perché è opera del diavolo.
Dio ha mandato il covid sulla Terra con uno scopo preciso: eliminare gli uomini accidiosi, pigri, oziosi, viziosi. Tutti quelli che non hanno avuto rispetto del proprio corpo, tempio del Signore («Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo?» 1Cor6,15), che hanno trascurato di mantenersi in salute e vigore conducendo una vita sana e attiva, che hanno abusato di cibi e bevande, che hanno indugiato nell'abulia, diventando malati cronici, sono il bersaglio di questo flagello inviato da Dio. Egli ha voluto dare un segno e un aiuto concreto, alleggerendo l'umanità da questo fardello che pesa sulla comunità. Tutti costoro non meritano dispendiose cure e assidua assistenza. Dio li vuole richiamare come le case automobilistiche richiamano i modelli difettosi.
Ma i governi si sono messi di traverso, hanno voluto intervenire e sfidare la Volontà del Signore. Con stolta presunzione hanno creduto di poter fermare il flagello di Dio, mentre così facendo hanno solo riversato la sofferenza sugli innocenti. Guai a loro! Adesso Dio percuoterà l'umanità con un castigo ben peggiore.

Mi sfugge un punto del tuo ragionamento. Accusi l' umanità di o maglio l' uomo di aver fatto ammalare il suo corpo tenendo un comportamento poco salutare facendo così  ammalare il proprio corpo che è, o meglio sarebbe a tuo dire, il tempio del Signore. E per fare ciò dio avrebbe mandato sulla terra il virus facendo così ammalare ancora più persone comprese quelle del tutto estranee ai fatti di cui dici, come bambini o casi simili, come handicappati o infermi di mente e via dicendo.

Come spighi questo? Danni collaterali per gli innocenti coinvolti? E tutti i templi di Dio demoliti? Altro danno collaterale? Insomma tagli il ramo su cui sei seduto?

Caro Paolo, Dio interviene nel mondo usando le cose del mondo, che sono imperfette e soggette ad errori. Così usa il virus del covid per castigare gli accidiosi, ma accidentalmente alcuni innocenti vengono colpiti. Gli innocenti però non hanno nulla da temere perché a loro è riservata la Salvezza.

Cara Madonna, quanto sopra da te esposto è una tua interpretazione o le tue convinzioni si basano su di una qualche evidenza o comunque su di un qualche indizio ?
In ogni caso visto che Dio è per definizione onnipotente non è certo obbligato ad utilizzare mezzi imperfetti come tu sostieni. Questa perciò è una sua libera e precisa scelta. Dato che Dio non può fare le cose a caso ci sarà un motivo anche per questo. Non credi ?

Rasp circa la questione delle vaccinazioni ti voglio spiegare il mio punto di vista, o meglio il mondo con cui affronto determinati problemi. Qualche anni fa, era il 2007, ho avuto un ittero, ovvero un ingiallimento della pelle. A seguito di analisi mi è stata trovata una anemia di origine non identificata. Sono così andato nel reparto di ematologia dell'ospedale civile di Brescia. Qui, dopo innumerevoli analisi, tra cui anche la PET basata sulla ricapitalizzazione di sostanze radioattive che ti iniettano in vena, mi viene diagnosticato un linfoma. Ovvero un centro specializzato in malattie del sangue, a seguito di sofisticate analisi conferma una seria malattia oncologica.

A questo punto io fatto delle mie considerazioni. La prima era che tutto sommato io mi sentivo bene. Raramente una malattia così devastante è quasi asintomatica. Secondo punto, avendo iniziato subito una terapia cortisonica ad alto dosaggio, i linfonodi i erano molto ridotti di dimensione. Ho banalmente pensato che il cortisone ad una linfoma è del tutto influente. Come ultimo punto so di avere una anomalia immunologia del tutto sconosciuta, che mi aveva già creato problemi in passato. Ho pensato che la diagnosi di linfoma fosse errato e me ne sono andato via dal centro ematologico di Brescia, non senza resistenze da parte loro. Sono andato così a Pavia in immunologia, dove per altro ero stato curato in gioventù, che conferma senza alcuna esitazione la mia ipotesi, ovvero che si trattava di una anemia emolitica autoimmune e non di un linfoma. Malattia di per sé grave ma fortunatamente per me curabile.

Ho così deciso, per ulteriore conferma, di farmi visitare anche al centro immunologico del San Raffaele di Milano, centro sicuramente di eccellenza, che dopo varie analisi conferma in pieno la mia convinzione e quanto da Pavia diagnosticato.

La morale di questo è che, per prima cosa se anziché andare a Pavia fossi andato a Lourdes potrei ora gridare al miracolo e, cosa più importante è che ogni decisione o posizione che vuoi prendere si deve basare su di una scelta ragionata e ponderata. Questo non ti preserva ovviamente da errori ma di sicuro ne limita la possibilità di commetterli.

Ritornando ai vaccini ho fatto le seguenti considerazioni:
Per quanto ne capisco il di medicina il principio sul quale agisce il vaccino è del tutto logico e convincente. Ma direi di più. Già il metodo di azione di vaccini tradizionali con virus modificato era ottimo quello a RNA messaggiero è geniale.
La storia recente ha dimostrato che i vaccini hanno salvato l intera umanità da epidemie o pandemie devastanti che storicamente hanno flagellato il genere umano.
Da quando hanno iniziato le vaccinazioni il numero di infezioni e di morti è drasticamente calato.
Come sai mia moglie fa il medico e lavora anche in un centro vaccinale. A volte fa anche 200 inoculazioni al giorno e fino adesso non ha avuto alcun problema di rilievo.

Date tutte queste valutazioni sono dell' idea che sia conveniente vaccinarsi anzi indispensabile.

Paolo ha scritto:

Madonna di Fatima ha scritto:

Paolo ha scritto:

Madonna di Fatima ha scritto:Io non ho alcuna intenzione di farmi il vaccino per il covid, perché è opera del diavolo.
Dio ha mandato il covid sulla Terra con uno scopo preciso: eliminare gli uomini accidiosi, pigri, oziosi, viziosi. Tutti quelli che non hanno avuto rispetto del proprio corpo, tempio del Signore («Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo?» 1Cor6,15), che hanno trascurato di mantenersi in salute e vigore conducendo una vita sana e attiva, che hanno abusato di cibi e bevande, che hanno indugiato nell'abulia, diventando malati cronici, sono il bersaglio di questo flagello inviato da Dio. Egli ha voluto dare un segno e un aiuto concreto, alleggerendo l'umanità da questo fardello che pesa sulla comunità. Tutti costoro non meritano dispendiose cure e assidua assistenza. Dio li vuole richiamare come le case automobilistiche richiamano i modelli difettosi.
Ma i governi si sono messi di traverso, hanno voluto intervenire e sfidare la Volontà del Signore. Con stolta presunzione hanno creduto di poter fermare il flagello di Dio, mentre così facendo hanno solo riversato la sofferenza sugli innocenti. Guai a loro! Adesso Dio percuoterà l'umanità con un castigo ben peggiore.

Mi sfugge un punto del tuo ragionamento. Accusi l' umanità di o maglio l' uomo di aver fatto ammalare il suo corpo tenendo un comportamento poco salutare facendo così  ammalare il proprio corpo che è, o meglio sarebbe a tuo dire, il tempio del Signore. E per fare ciò dio avrebbe mandato sulla terra il virus facendo così ammalare ancora più persone comprese quelle del tutto estranee ai fatti di cui dici, come bambini o casi simili, come handicappati o infermi di mente e via dicendo.

Come spighi questo? Danni collaterali per gli innocenti coinvolti? E tutti i templi di Dio demoliti? Altro danno collaterale? Insomma tagli il ramo su cui sei seduto?

Caro Paolo, Dio interviene nel mondo usando le cose del mondo, che sono imperfette e soggette ad errori. Così usa il virus del covid per castigare gli accidiosi, ma accidentalmente alcuni innocenti vengono colpiti. Gli innocenti però non hanno nulla da temere perché a loro è riservata la Salvezza.

Cara Madonna, quanto sopra da te esposto è una tua interpretazione o le tue convinzioni si basano su di una qualche evidenza o comunque su di un qualche indizio ?
In ogni caso visto che Dio è per definizione onnipotente non è certo obbligato ad utilizzare mezzi imperfetti come tu sostieni. Questa perciò è una sua libera e precisa scelta. Dato che Dio non può fare le cose a caso ci sarà un motivo anche per questo. Non credi ?

Paolo, i mezzi che Dio decide di utilizzare per inviare dei segni all'umanità e indurla a correggere i propri errori non superano mai il limite che violerebbe il libero arbitrio. Certo che Dio non fa nulla a caso, anzi tutto ciò che accade ha sempre un senso e un significato, ma non tutti sono in grado di coglierlo.

Non vedo cosa ci possa entrarci il libero arbitrio con il virus. Spiegami il nesao. Direi che proprio il vaccino potrebbe rappresentare, seguendo il tuo ragionamento, una manifestazione del libero arbitrio.

In ogni caso quello che non capisco è come tu fai a sapere queste cose. Hai una posizione privilegiata per accedervi ?

Paolo ha scritto:(...)
Ritornando ai vaccini ho fatto le seguenti considerazioni:
Per quanto ne capisco il di medicina il principio sul quale agisce il vaccino è del tutto logico e convincente. Ma direi di più. Già il metodo di azione di vaccini tradizionali con virus modificato era ottimo quello a RNA messaggiero è geniale.

Allora, principio geniale o meno si tratta di un preparato (NON è un vaccino, i vaccini, quelli veri, garantiscono l'immunità ad un determinato virus) non solo in fase sperimentale, non omologato e che viene permesso solo in virtù degli "stati di emergenza" vari dichiarati dai vari governi in maniera del tutto arbitraria, non solo dicevo, ma per quanto ne so che agisce sul sistema immunitario, uno dei rischi è che poi quest'ultimo reagisca univocamente solo ad un tipo di virus.

Ma forse sto dicendo stupidaggini, vado a memoria e le informazioni su questi medicinali sono tali, tante e così ben confuse che basta a farmi diffidare.

Paolo ha scritto:La storia recente ha dimostrato che i vaccini hanno salvato l intera umanità da epidemie o pandemie devastanti che storicamente hanno flagellato  il genere umano.
Da quando hanno iniziato le vaccinazioni il numero di infezioni e di morti è drasticamente calato.

Tanto recente la storia non è, e comunque hai del tutto ragione: i vaccini, quelli veri e sperimentati (tempi medi tra i 3 e i 10 anni) hanno effettivamente avuto i risultati che dici.

Ti ricordo però che per quanto progredisca la medicina, la macchina del tempo non è ancora stata inventata, e per raccogliere sufficienti valori empirici sugli effetti a medio e lungo termine il tempo deve prima passare, non ci si scappa. Ecco il succo delle mia domanda: il gioco vale la candela? Siamo davvero in presenza di un virus tanto terribile ed assassino da rendere conveniente il rischio di un antidoto da apprendisti stregoni?

Paolo ha scritto:Come sai mia moglie fa  il medico e lavora anche in un centro vaccinale. A volte fa anche 200 inoculazioni al giorno e fino adesso non ha avuto alcun problema di rilievo.

Date tutte queste valutazioni sono dell' idea che sia conveniente vaccinarsi anzi indispensabile.

Ah che tua moglie non abbia alcun problema sono convinto, lei no

Quanto all'ultimo capoverso, ripeto:come vedi i due piatti della bilancia?

Come ti ho detto io ho anche una anomalia del sistema immunitario e in oltre prendo una medicina che lo deprime. Il rischio di conseguenze pericolose per me è piuttosto elevato. Ma al di là di questo, come ti ho detto, trovo il meccanismo di azione del vaccino a RNA messaggiero veramente geniale, e non vedo controindicazioni. Non mi pongo il minimo problema, anzi sono molto contento di averlo fatto! Qui non è una candela in gioco ma un faro !
Dico proprio l opposto. Non vaccinarsi il gioco vale la candela?

Paolo ha scritto:Come ti ho detto io ho anche una anomalia del sistema immunitario e in oltre prendo una medicina che lo deprime.  Il rischio di conseguenze pericolose per me è piuttosto elevato. Ma al di là di questo, come ti ho detto, trovo il meccanismo di azione del vaccino a RNA messaggiero veramente geniale, e non vedo controindicazioni. Non mi pongo il minimo problema, anzi sono molto contento di averlo fatto! Qui non è una candela in gioco ma un faro !
Dico proprio l opposto. Non vaccinarsi il gioco vale la candela?

Eh no, questo ribaltamento della logica è da agnostici, che sono peggio dei credenti. È chi NON si vaccina che NON gioca, non il contrario.

Comunque te lo motivo lo stesso: non vedo il motivo di prendere dubbiose ed anche rischiose precauzioni (ripeto, il medicamento non garantisce né l'immunità né la sicurezza di non essere contagiosi per gli altri) contro un virus che colpisce lo 0,2% della gente ed è pericoloso solo per un paio di ristrettissimi gruppi di pazienti a rischio.

Se risali nel thread trovi degli studi già condotti su rischi ed effetti collaterali, uno degli ultimi sulle gestanti.

Io in macchina metto le cinture di sicurezza anche se la probabilità di fare un incidente tale da utilizzarle sia (penso) anche inferiore allo 0.2 % che tu indichi per il virus.

Io rispetto la decisione di chi non ritiene utile vaccinarsi. Direi di più. L importante per me è di non correre il rischio di ammalarmi. Poi, per conto mio, quello che vuoi fare tu (in senso generico ) non me ne frega niente. Per conto mio puoi fumare il catrame o iniettarti trielina in vena !! Il corpo è tuo e ne fai quello che vuoi! Sono dell' idea che vero problema dell' umanità sia la sovrappopolazione e chi decide di farsi da parte non fa altro che fare un favore a chi rimane !

Paolo ha scritto:Io in macchina metto le cinture di sicurezza anche se la probabilità di fare un incidente tale da utilizzarle sia (penso) anche inferiore allo 0.2 % che tu indichi per il virus.

Io rispetto la decisione di chi non ritiene utile vaccinarsi. Direi di più. L importante per me è di non correre il rischio di ammalarmi. Poi, per conto mio, quello che vuoi fare tu (in senso generico ) non me ne frega niente. Per conto mio puoi fumare il catrame o iniettarti trielina in vena !! Il corpo è tuo e ne fai quello che vuoi! Sono dell' idea che  vero problema dell' umanità sia la sovrappopolazione e chi decide di farsi da parte non fa altro che fare un favore a chi rimane !

Ti prego Paolo, il paragone con le cinture di sicurezza oltre che vecchio è talmente fuori luogo che ritengo superfluo spiegarti il perché.

Quanto alle probabilità di un incidente d'auto, ti sbagli, alo 0,2% ci si arriva quasi solo coi morti...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/30164/umfrage/verkehrstote-in-europa/

Grassettato 1: che è esattamente quello che i medicamenti escludono espressamente!

Grassettato 2: che è esattamente quello che sto dicendo io a te

Grassettato 3: concordo totalmente. Resta da vedere chi è a decidere di farsi da parte, quelli che si fanno inoculare o gli altri:

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-02/28-03-01/05-covid-Shimabukuro.pdf

trovi qualcosa da pagina 11 a pagina 13 e da 33 a 35

Paolo ha scritto:Come ti ho detto io ho anche una anomalia del sistema immunitario e in oltre prendo una medicina che lo deprime.  Il rischio di conseguenze pericolose per me è piuttosto elevato. Ma al di là di questo, come ti ho detto, trovo il meccanismo di azione del vaccino a RNA messaggiero veramente geniale, e non vedo controindicazioni. Non mi pongo il minimo problema, anzi sono molto contento di averlo fatto! Qui non è una candela in gioco ma un faro !
Dico proprio l opposto. Non vaccinarsi il gioco vale la candela?

Mah. Se è così geniale, il vaccino a RNA, allora perché non è stato ancora impiegato per le innumerevoli malattie davvero pericolose? Tanta genialità scaturisce così, all'improvviso, per debellare una malattia mai vista prima (così dicono), praticamente all'istante. Neanche il tempo di sequenziare il virus, e oplà, il vaccino era già pronto. Un po' di cavie per provarlo, neanche il tempo di vedere se qualcuno poi sta male, e via a inoculare miliardi di persone. Davvero sono solo io che trovo strana questa faccenda? Per l'AIDS, sono 40 anni che aspettiamo un vaccino qualsivoglia, giusto a dire: ci abbiamo provato. Niente. Poi se vogliamo parlare del covid, pare che finalmente qualcuno si stia facendo una domanda sul perché alcuni individui sono suscettibili all'infezione da covid fino a conseguenze gravi mentre per la stragrande maggioranza della popolazione è poco più di un raffreddore. Testare le persone per la suscettibilità, e al limite "vaccinare" solo quelli che rischiano conseguenze gravi avrebbe un senso, ma in tutto questo teatrino, di cose che avessero un senso non ne abbiamo vista l'ombra. Personalmente, è ovvio, al momento non posso sapere se per caso io non sia proprio uno di quei rari soggetti predisposti geneticamente ad essere stroncato dal covid, ma la probabilità di contrarre l'infezione, visto che non vado allo stadio, non frequento discoteche né rave party, niente escort, niente orge, niente di niente, solo stambecchi e camosci (da lontano), la mia probabilità dicevo è uno zero ingegneristico. Invece la probabilità di una bella trombosi come effetto collaterale del vaccino è... ?

Da quello che so è da tempo che stavano sperimentando l RNA messaggiero per curare varie patologie in particolare logicamente quelle virali. Il covid ha dato un tale impulso alla ricerca da far sì che sia sia deciso di non effettuare tutti i passaggi normale usati per validare i vaccini. Hanno bruciato i tempi. Diciamo di necessità virtù. È vera gloria? Ai posteri.....

Questo risultato non è stato invece ottenuto con l AIDS.
Io non so perché ma da quando ho capito si tratta di due virus di "matrice" diversa e quello che vale per uno non vale per l' altro. Intendo studi, medicine ed eventuali vaccini.

Poi il tuo ragionamento Minsk non fa una grinza! Gli stambecchi sembrano immuni dal covid e in ogni caso non gradevoli da baciare !!! .il tuo stile di vita non è certo a rischio di contagio.

Ma, come ti ho detto, mia moglie vede e cura centralina di persone e la probabilità di contrarre e trasmettere il virus è elevata. Io viaggio in aereo e frequento donne di dubbia moralità .... Il resto valutalo tu!

P.S mio cugino dentista l' ha contratto. Due settimane in terapia sub intensiva. Ora sta bene ma la lastra dei polmoni è un cielo stellato. Lesioni post covid diffuse. Ovviamente nessuno può dire cosa gli potrà succedere visto che ha 54 anni il rischio di complicanze serie in un futuro sono assai probabile. Ha poi infettato la zia che invece è morta. Rientrano logicamente nello 0,2 %

Paolo ha scritto:
Ma, come ti ho detto, mia moglie vede e cura centralina di persone e la probabilità di contrarre e trasmettere il virus è elevata. Io viaggio in aereo e frequento donne di dubbia moralità .... Il resto valutalo tu!

Ok dico la mia anche se non ti stai rivolgendo a me. Su quanto sopra posso concordare, anche sulla fiducia perché ti conosco, unica pulce nell'orecchio è (nuovamente) il grassettato: non sarà che vi si nasconda una parte dei motivi a favore della siringhetta?

Anche qui molti lo ammettono apertamente, si fanno iniettare prevalentemente per "poter viaggiare" senza inconvenienti, tamponi, quarantene e compagnia cantante.

A mio parere il rischio che si illudano è alto, se si vuole introdurre restrizioni a chi viaggia lo si farà a prescindere.

Paolo ha scritto:P.S mio cugino dentista l' ha contratto. Due settimane in terapia sub intensiva. Ora sta bene ma la lastra dei polmoni è un cielo stellato. Lesioni post covid diffuse. Ovviamente nessuno può dire cosa gli potrà succedere visto che ha 54 anni il rischio di complicanze serie in un futuro sono assai probabile. Ha poi infettato la zia che invece è morta. Rientrano logicamente nello 0,2 %

Anche qui non ti contesto il "mio cuggino" solo perché sei tu, e ti credo.

Quello che non menzioni sono le eventuali (ritengo molto probabili) lesioni pre Covid, sia sue che della zia, della quale tra l'altro non menzioni l'età ma se il cugino ha 54 anni mi pare lecito supporre che la zia (sua madre, immagino) non sia più tanto in tenera età, e probabilmente rientra non solo nello 0,2% ma anche nella media dei casi di decesso.

Ti ho detto che mi sono vaccinato a prescindere del green pass che mi permette non solo di viaggiare in aereo ma anche di entrare nei locali, bar o ristoranti in Ungheria. Qui è obbligatorio da qualche mese e se non l hai puoi prendere solo cibi da asporto, caffè compreso.

Il cugino dentista è medico e la moglie, medico anche lei lavora nel centro anti covid del ospedale di Brescia. Lei probabilmente ha trasmesso il virus al marito ai figli e poi alla zia ( per la verità pro-zia ovvero sorella della nonna) 84 enne. Lei stava bene come una persona della sua età. In tre giorni dal tampone positivo è morta. Senza il virus molto probabilmente oggi sarebbe ancora in vita.

Le lesioni ai polmoni sono agli interstizi perciò conseguenza del virus. Su questo non ci è dubbio.

Paolo ha scritto:Ti ho detto che mi sono vaccinato a prescindere del green pass che mi permette non solo di viaggiare in aereo ma anche di entrare nei locali, bar o ristoranti in Ungheria. Qui è obbligatorio da qualche mese e se non l hai puoi prendere solo cibi da asporto, caffè compreso.

Quale magnanimità, sono stupefatto.

Paolo ha scritto:Il cugino dentista è medico e la moglie, medico anche lei lavora nel centro anti covid del ospedale di Brescia. Lei probabilmente ha trasmesso il virus al marito ai figli e poi alla zia ( per la verità pro-zia ovvero sorella della nonna) 84 enne. Lei stava bene come una persona della sua età. In tre giorni dal tampone positivo è morta. Senza il virus molto probabilmente oggi sarebbe ancora in vita.

Le lesioni ai polmoni sono agli interstizi perciò conseguenza del virus. Su questo non ci è dubbio.

Attenzione al grassettato, il tampone positivo NON è = virus. Chiedi alla moglie

Rasp ho detto tampone positivo tanto per dire. L hanno subito ricoverata in terapia intensiva e dopo tre giorni è morta.

Paolo ha scritto:Rasp ho detto tampone positivo tanto per dire. L hanno subito ricoverata in terapia intensiva e dopo tre giorni è morta.

Però Paolo a me non pare che su queste cose si possano fare dichiarazioni "tanto per dire". La causa di morte si può stabilire con certezza solo per autopsia che io sappia.

Paolo ha scritto:Da quello che so è da tempo che stavano sperimentando l RNA messaggiero per curare varie patologie in particolare logicamente quelle virali. Il covid ha dato un tale impulso alla ricerca da far sì che sia sia deciso di non effettuare tutti i passaggi normale usati per validare i vaccini. Hanno bruciato i tempi. Diciamo di necessità virtù. È vera gloria? Ai posteri.....

Questo risultato non è stato invece ottenuto con l AIDS.
Io non so perché ma da quando ho capito si tratta di due virus di "matrice" diversa e quello che vale per uno non vale per l' altro. Intendo studi, medicine ed eventuali vaccini.

Poi il tuo ragionamento Minsk non fa una grinza! Gli stambecchi sembrano immuni dal covid e in ogni caso non gradevoli da baciare !!!  .il tuo stile di vita non è certo a rischio di contagio.

Ma, come ti ho detto, mia moglie vede e cura centralina di persone e la probabilità di contrarre e trasmettere il virus è elevata. Io viaggio in aereo e frequento donne di dubbia moralità .... Il resto valutalo tu!

P.S mio cugino dentista l' ha contratto. Due settimane in terapia sub intensiva. Ora sta bene ma la lastra dei polmoni è un cielo stellato. Lesioni post covid diffuse. Ovviamente nessuno può dire cosa gli potrà succedere visto che ha 54 anni il rischio di complicanze serie in un futuro sono assai probabile. Ha poi infettato la zia che invece è morta. Rientrano logicamente nello 0,2 %

I verdi e i rossi non li do per principio e perché, al contrario dello sviluppatore di questo forum, mi ricordo la storia del Pomo della Discordia. Tengo però a dirti che il tuo post è da incorniciare.

Hai ragione su tutta la linea. Si tratta di fare un valutazione rischi benefici. Posso capire un giovanotto aitante e tatuato di 20 anni che, consapevole di non correre pericoli, decide di non vaccinarsi. Ma il nostro Rusp e il nostro Minsky debbono fare le tue stesse considerazioni. E se sanno far di conto, arrivare alle stesse conclusioni.

Quanto al fatto che il buon Misky non rischi proprio nulla, mi viene da pensare se vada mai a fare la spesa la Conad, o se si fa portare tutto già cotto e pronto dal ...



... Deliveroo...

Su una sola cosa Rusp ha ragione: un vaccino somministrato dopo un solo anno non può assicurarci da rischi e danni che insorgano a lunga scadenza. Ma questo è un dubbio che deve assalire il giovanotto tatuato di venti anni. Non il Rusp e Minsky che, come è noto, sono coetanei di Abacuc...

Ah, in caso, il denaro per il ciclo fattorino ....



... dateglielo con questa...

Madonna di Fatima ha scritto:...Tutti costoro non meritano dispendiose cure e assidua assistenza. Dio li vuole richiamare come le case automobilistiche richiamano i modelli difettosi....

Detta così, sembra un richiamo della Toyota per un problema allo sterzo...

Se uno apre a casaccio un qualche capitolo del Vecchio Testamento, potrebbe mettersi le mani nei capelli, leggendo di come il Padre Eterno ha operato per sconfiggere i soldati nemici di Israele, o di come ha decretato la morte di tutti i primogeniti dell'Egitto ai tempi di Mosè.

Sono cose, obbiettivamente raccapriccianti.

Ma non lo diventano più se uno considera la morte, la tragedia più grande che possa capitare ad uomo, solo per quello che è ...



.... una porta girevole che si spalanca subito su qualcosa d'altro. Vista con questi occhi, anche la più immane carneficina che si legge nella Bibbia altro non è che spostare quei bambini da una stanza ad un'altra.

Questo è il motivo per cui agisce i modo così 'grossolano'. La morte spaventa solo chi, in fondo, in fondo, non crede. Può spaventare la malattia. Non altro.

Circa il vaccino Holub devi tener conto che il virus muta, o può mutare, quando passa da un individuo all'altro. La quasi totalità delle mutazioni generano delle forme meno aggressive perciò in breve scompaiono. Però, direi del tutto a caso, può crearsi una forma più robusta o aggressiva. Una forma che ha dei vantaggi rispetto la forma che l'ha generato. Si creano così le varianti che, per la legge di Dwain sopraffanno (che brutto termine) le altre, prendendo loro il dominio. 

Con questo voglio dire che l'unico modo per fermare definitivamente il diffondersi del virus è che tutti si vaccinino. E questo al di la se sono o meno a rischio di contagio. 

Sul secondo punto mi astengo da ogni commento!!  Mi domando solo Holub tu come fai a sapere quello che hai appena esposto sulla porta girevole. Hai un canale preferenziale di informazioni divine?

Paolo ha scritto:Circa il vaccino Holub devi tener conto che il virus muta, o può mutare, quando passa da un individuo all'altro. La quasi totalità delle mutazioni generano delle forme meno aggressive perciò in breve scompaiono. Però, direi del tutto a caso, può crearsi una forma più robusta o aggressiva. Una forma che ha dei vantaggi rispetto la forma che l'ha generato. Si creano così le varianti che, per la legge di Dwain sopraffanno (che brutto termine) le altre, prendendo loro il dominio. 

Con questo voglio dire che l'unico modo per fermare definitivamente il diffondersi del virus è che tutti si vaccinino. E questo al di la se sono o meno a rischio di contagio. 

Sul secondo punto mi astengo da ogni commento!!  Mi domando solo Holub tu come fai a sapere quello che hai appena esposto sulla porta girevole. Hai un canale preferenziale di informazioni divine?

Mi citeresti un virus che sia stato definitivamente fermato da un vaccino?

Paolo ha scritto:(...)
La storia recente ha dimostrato che i vaccini hanno salvato l intera umanità da epidemie o pandemie devastanti che storicamente hanno flagellato  il genere umano.
Da quando hanno iniziato le vaccinazioni il numero di infezioni e di morti è drasticamente calato.
Come sai mia moglie fa  il medico e lavora anche in un centro vaccinale. A volte fa anche 200 inoculazioni al giorno e fino adesso non ha avuto alcun problema di rilievo.

Date tutte queste valutazioni sono dell' idea che sia conveniente vaccinarsi anzi indispensabile.

Dissento categoricamente sul grassettato. I tassi di mortalità nei vari paesi, a conti chiusi 2020, li trovi qui

https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/

come per il resto delle contromisure, sono indipendenti dai "vaccini".

Quello che si è smesso di fare è attribuire i decessi a Covid 19.

Cosa intendi per fermato? Ovviamente non sparisce! Ma un conto è una pandemia incontrollata, un conto delle infezioni sotto controllo.

Paolo ha scritto:Cosa intendi per fermato? Ovviamente non sparisce! Ma un conto è una pandemia incontrollata, un conto delle infezioni sotto controllo.

Tu hai scritto:

l'unico modo per fermare definitivamente il diffondersi del virus è che tutti si vaccinino.

su cosa si basa questa affermazione, dato che in nessun altro caso è stato cosí?

Vedi Rasp non mi convincerai mai e sai perché? Il principio di azione  con cui agisce un vaccino è del tutto logico chiaro e lineare. Quasi una banalità, ovvero comprensibile da tutti. Così come l'antibiotico. Non serve essere uno scienziato per capire il meccanismo di azione di un vaccino. Chiodo scaccia chiodo 

Paolo ha scritto:Vedi Rasp non mi convincerai mai e sai perché? Il principio di azione  con cui agisce un vaccino è del tutto logico chiaro e lineare. Quasi una banalità, ovvero comprensibile da tutti. Così come l'antibiotico. Non serve essere uno scienziato per capire il meccanismo di azione di un vaccino. Chiodo scaccia chiodo 

Insomma non mi sai dire su cosa si basa la tua affermazione

Io non voglio convincere nessuno, ti ho posto una semplice domanda

Ti ho dato la risposta. La logica del meccanismo di azione di un vaccino.

Paolo ha scritto:Ti ho dato la risposta. La logica del meccanismo di azione di un vaccino.

Beh allora si vede che la logica del meccanismo di azione di un vaccino non ha l'effetto che tu dici, dato che nessun virus è mai stato definitivamente fermato coi vaccini.

Inoltre i vaccini, quelli veri, immunizzano individualmente e completamente chi li riceve (polio, meningite, tetano, ecc.) e danno garanzia.

Questi invece

- immunizzano ma non completamente, si può ancora essere contagiosi

- immunizzano ma non completamente, si può ancora venire contagiati

- non si sa quanto dura l'effetto, magari c'è bisogno di fare uno-due-tre richiami

ma non vedi che è un'immensa pagliacciata?

Ma è logico che un virus non potrà mai sparire. Esistevano prima dell'uomo e esisteranno anche dopo!  Il vaccino può contenere la diffusione in modo più o meno efficace, non di più. Inoltre immunizzano al 70 o max 90 %. Questo è quello che abbiamo ad oggi. Nessun vaccino può andare oltre. Ci sono poi quelli che non lo possono fare o quelli su cui non fa nessun effetto.  

Se sei  però vaccinato e ti infetti hai molte meno probabilità che la malattia  evolva in una forma grave e meno probabilità di trasmettere l'infezione. Sempre e solo meno probabilità!! E questo è stato per tutti i vaccini!! Ma questo è quello che ad oggi la scienza è in grado di offrire. Lo so benissimo. Ma è già molto, anzi moltissimo!!

Paolo ha scritto:Ma è logico che un virus non potrà mai sparire. Esistevano prima dell'uomo e esisteranno anche dopo!  Il vaccino può contenere la diffusione in modo più o meno efficace, non di più. Inoltre immunizzano al 70 o max 90 %. Questo è quello che abbiamo ad oggi. Nessun vaccino può andare oltre. Ci sono poi quelli che non lo possono fare o quelli su cui non fa nessun effetto.  

Se sei  però vaccinato e ti infetti hai molte meno probabilità che la malattia  evolva in una forma grave e meno probabilità di trasmettere l'infezione. Sempre e solo meno probabilità!! E questo è stato per tutti i vaccini!! Ma questo è quello che ad oggi la scienza è in grado di offrire. Lo so benissimo. Ma è già molto, anzi moltissimo!!

Paolo,

questo

l'unico modo per fermare definitivamente il diffondersi del virus è che tutti si vaccinino

lo hai detto tu, non io.

E io ti ho anche spiegato quale è la differenza tra questi ed i vaccini veri, polio, meningite, tetano, e via dicendo.

Lo ho scritto qui

https://atei.forumattivo.com/t7628p225-la-roulette-russa-dei-vaccini#405965

Rasp ho scritto il diffondersi del virus e non la sua scomparsa. Ovvero da forma pandemica si passa ad una forma endemica. E questo è successo per altri virus.

Paolo ha scritto:Rasp ho scritto il diffondersi del virus e non la sua scomparsa. Ovvero da forma pandemica si passa ad una forma endemica. E questo è successo per altri virus.

Questo a quanto ne so succede anche senza vaccini però...

Si certo ma con tempi molto più lunghi con le relative conseguenze. In effetti il vaccino non è altro che una diffusione forzata e controllata del virus. Con l RNA messaggiero si ottiene lo stesso risultato senza usare un virus reale anche se modificato. Il virus ferma la sua diffusione quando trova troppo poche persone prive di difese da infettare.

Paolo ha scritto:Si certo ma con tempi molto più lunghi con le relative conseguenze. In effetti il vaccino non è altro che una diffusione forzata e controllata del virus. Con l RNA messaggiero si ottiene lo stesso risultato senza usare un virus reale anche se modificato. Il virus ferma la sua diffusione quando trova troppo poche persone prive di difese da infettare.

Quali conseguenze?

Quelle che nel 2020 mostrano una media mondiale di eccesso mortalità tra il 2 ed il 6%?

Ti ricordo che tetano, meningite e simili sono praticamente delle condanne a morte, mentre Covid al confronto fa ridere i polli.

(Ho scritto da admin perché stavo sistemando delle cose in piattaforma, ma sono io)

Ma sai le cose sono cambiate. Un tempo 10 milioni di morti non era una cosa eccezionale e non spaventava. Oggi non è più così. I nostri 130.000 morti che rappresentano lo 0.2 % se non sbaglio non è accettato.

Paolo ha scritto:Circa il vaccino Holub devi tener conto che il virus muta, o può mutare, quando passa da un individuo all'altro. La quasi totalità delle mutazioni generano delle forme meno aggressive perciò in breve scompaiono. Però, direi del tutto a caso, può crearsi una forma più robusta o aggressiva. Una forma che ha dei vantaggi rispetto la forma che l'ha generato. Si creano così le varianti che, per la legge di Dwain sopraffanno (che brutto termine) le altre, prendendo loro il dominio. 

Con questo voglio dire che l'unico modo per fermare definitivamente il diffondersi del virus è che tutti si vaccinino. E questo al di la se sono o meno a rischio di contagio. 

Sul secondo punto mi astengo da ogni commento!!  Mi domando solo Holub tu come fai a sapere quello che hai appena esposto sulla porta girevole. Hai un canale preferenziale di informazioni divine?

Ciao Paolo! Sei sicuro che il vaccino impedisca al "virus disarmato" dentro il tuo corpo di mutare? Ho chiesto ad un mio amico pro vaccino medico se c'è una relazione fra sviluppo della variante e persone vaccinate e non, e mi ha dato risposta negativa. Se l'hai letto da qualche parte fammi sapere. Il virus magari non ti attacca perché sei vaccinato, ma che a questo viene impedito di mutare, non so.

Ciao Cosworth ! Mi fa piacere risentirti dopo tanto tempo .

Circa il virus il fatto che muti nel passaggio da un individuo ad un altro l ho letto e sentito da molti studiosi. Poi come sai in medicina, e non solo, le verità sono sempre relative e ognuno ha la sua idea. L unico dato certo è che circolano il virus aumenta le probabilità di mutare. Poi altro non so.

Paolo ha scritto:...

Sul secondo punto mi astengo da ogni commento!!  Mi domando solo Holub tu come fai a sapere quello che hai appena esposto sulla porta girevole. Hai un canale preferenziale di informazioni divine?

Diciamo che ho avuto un 'assaggino'.



E che questo assaggino mi è piaciuto così tanto che ho impostato tutto il resto della mia vita in funzione del raggiungimento di una 'seconda dose'. Che sia senza scadenza e senza fine. Che è poi il motivo poi per cui da tanto tempo, e con così tanta costanza, sto qui a smaciullarvi la minchia e i cabasisi.

Tu che sei tra i sopravvissuti veterani pensavo lo sapessi già.

Rasputin ha scritto:

Mi citeresti un virus che sia stato definitivamente fermato da un vaccino?

Di sicuro lui...

Vaiolo. La prima malattia debellata grazia al vaccino



"... Il vaiolo è una malattia contagiosa di origine virale che nel 30% dei casi risulta fatale. L’ultimo caso conosciuto di vaiolo nel mondo è stato diagnosticato nel 1977 in Somalia. L’Organizzazione mondiale della sanità ha dichiarato ufficialmente eradicata questa malattia nel 1980.
Siccome il vaiolo è causato da un virus, il trattamento con antibiotici non è efficace. Non esiste un trattamento specifico e l’unico modo di prevenirlo è la vaccinazione. Data l’eradicazione  della malattia, la vaccinazione obbligatoria è stata sospesa a partire dagli anni ’70 e ’80 in tutti i Paesi. In Italia, la vaccinazione è stata sospesa nel 1977 e definitivamente abrogata nel 1981..." (CONTINUA NEL LINK)


Che poi è il motivo per cui io e te abbiamo una ciccatrice sulla spalla destra (o sinistra), mentre i miei figli ora non l'hanno più.



Dovresti documentarti di più...

Holub non mi riferisco alla tua fede ma alle singole informazioni che fornisci con tanta precisione.

Rasputin ha scritto:

Paolo ha scritto:(...)
...
Da quando hanno iniziato le vaccinazioni il numero di infezioni e di morti è drasticamente calato.
...

Dissento categoricamente sul grassettato. I tassi di mortalità nei vari paesi, a conti chiusi 2020, li trovi qui...

Tu dissenti, ma sbagli...



Covid, negli Usa il 99,2% dei morti non era vaccinato. La conferma arriva da Anthony Fauci



"...
Anthony Fauci, il consulente medico della Casa Bianca , numeri alla mano mette in evidenza il rapporto tra vaccinazioni e decessi per Covid. Il 99,2% dei recenti decessi per Coronavirus negli Stati Uniti riguarda persone non vaccinate. Lo ha spiegato durante un’intervista alla Nbc sottolineando come sia «davvero triste e tragico che la maggior parte di queste morti siano prevenibili».
Un dato che, secondo Fauci, dovrebbe essere estremamente convincente per tutte quelle persone che ancora non hanno aderito alla campagna vaccinale. Il Covid è un «nemico molto forte», ha sottolineato l’immunologo statunitense, «ma adesso abbiamo un mezzo molto efficace per contrastarlo». Per questa ragione «è ancora più triste che non sia pienamente utilizzato in questo Paese», riferendosi proprio ai soggetti ancora non vaccinati...." (CONTINUA NEL LINK)

Holub non serve disturbare Fauci. È sufficiente il buon senso.

Paolo ha scritto:Holub non mi riferisco alla tua fede ma alle singole informazioni che fornisci con tanta precisione.

Intendi dire perché ti/vi scodello sempre versetti della Bibbia e no, per esempio, delle sure del Corano? La domanda è legittima. Posto che quanto ho vissuto sia vero, e basato su qualcosa di replicabile (fate anche vuoi un atto di fede per un momento...) rimane il dubbio che la mia sia la 'vera' religione, in mezzo alle mille altre che sono comparse su di questa Terra. De Crescenzo, scherzano, ma non troppo, raccontava che la madre era una donna molto devota (e bacchettona) che si recava tutte le mattine alla messa, che non voleva la minima parolaccia, ben che meno bestemmia, in casa. Lui sarebbe stato molto contento che tutte le energie spese dalla sua povera mamma fossero state ripagate. Pensate, diceva, che gran brutta sorpresa sarebbe se, una volta arrivata di là, si trovasse di fronte al Grande Manitù, disteso sopra le grandi praterie.
La stessa cosa diceva il mio collega di avatar Homer Simpson, in quella puntata in cui lui, la moglie Marge e i suoi tre figli stavano correndo trafelati verso la chiesa, perché in ritardo, e Homer dice alla moglie:



- Marge, hai mai pensato se avessimo sbagliato religione? Ogni domenica mattina faremmo diventare Dio sempre più furioso...!

Dal faceto al serio, il dubbio e la domanda è legittima. Come faccio ad essere così sicuro di aver azzeccato quella giusta? Diciamo che dopo il 'trip' mi sono un poco documentato, mi sono letto diversi 'testi sacri di riferimento', e solo quello cristiano mi attrae come una calamita. In certi momenti, durante i miei sporadici 'rapimenti mistici', divento addirittura un tutt'uno con le Scritture.

Sono momenti bellissimi. Ma, ahimè, poco comprensibili da chi ti sta intorno.

Paolo ha scritto:Ma sai le cose sono cambiate. Un tempo 10 milioni di morti non era una cosa eccezionale e non spaventava. Oggi non è più così. I nostri 130.000 morti che rappresentano lo 0.2 % se non sbaglio non è accettato.

Secondo te perché?

In fin dei conti siamo in molti di più al mondo.

Paolo ha scritto:Holub non serve disturbare Fauci. È sufficiente il buon senso.