Pandemia di Sars-CoV-2 (II parte)

SauroClaudio ha scritto:... Ma Guido Bertolaso si dimentica di dire che l’Ospedale percepisce 2000 euro anche per qualsiasi morto per COVID sul territorio. E’ capitato vicino alla casa di mio fratello, uno è morto per arresto cardiaco (era ammalato di cuore da molti anni). L’ambulanza è arrivata troppo tardi, ma l’infermiere ha insistito con la moglie del defunto per poter scrivere “morto per COVID” senza eseguire nessun tampone, anche se prima non aveva avuto nessun sintomo di COVID. L’infermiere ha ingenuamente detto “ dobbiamo scrivere morto per COVID perché l’ospedale in questo modo recepisce una discreta cifra””. A questo punto la moglie si è opposta ed ha detto all’infermiere “ No, dovete scrivere, morto per arresto cardiaco”” . Siamo arrivati a questi punti. Ma vi rendete conto che se una Terapia Intensiva ha 60 pazienti diagnosticati come COVID percepisce 120.000 euro al giorno (in più, rispetto a quello che percepirebbe per qualsiasi altra malattia).

https://resetitaliablog.altervista.org/il-business-dei-ricoverati-covid-agli-ospedali-duemila-euro-al-giorno-per-ogni-malato/

holubice ha scritto:

SauroClaudio ha scritto:... Ma Guido Bertolaso si dimentica di dire che l’Ospedale percepisce 2000 euro anche per qualsiasi morto per COVID sul territorio. E’ capitato vicino alla casa di mio fratello, uno è morto per arresto cardiaco (era ammalato di cuore da molti anni). L’ambulanza è arrivata troppo tardi, ma l’infermiere ha insistito con la moglie del defunto per poter scrivere “morto per COVID” senza eseguire nessun tampone, anche se prima non aveva avuto nessun sintomo di COVID. L’infermiere ha ingenuamente detto “ dobbiamo scrivere morto per COVID perché l’ospedale in questo modo recepisce una discreta cifra””. A questo punto la moglie si è opposta ed ha detto all’infermiere “ No, dovete scrivere, morto per arresto cardiaco”” . Siamo arrivati a questi punti. Ma vi rendete conto che se una Terapia Intensiva ha 60 pazienti diagnosticati come COVID percepisce 120.000 euro al giorno (in più, rispetto a quello che percepirebbe per qualsiasi altra malattia).

https://resetitaliablog.altervista.org/il-business-dei-ricoverati-covid-agli-ospedali-duemila-euro-al-giorno-per-ogni-malato/

Sei proprio sicuro della veridicità di quello che posti? No, perché stavolta, invece che l'Ordine dei Medici, ti viene a prendere ...



... l'Ordine dei Cavalieri di Malta...  

SauroClaudio ha scritto:

Non mi addentro in altri argomenti, quali Mascherine, Distanze e LockDown, lascio che lo facciano altri.

Rasputin ha scritto:qui abbiamo qualcosa per i sostenitori delle mascherine:
...

Rasputin ha scritto:...

Non hai aperto i link qui sopra, e quello dello studio randomizzato danese che ho già inserito, te lo ripropongo

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

intanto in Brasile se la passano bene, pare...

Articolo Boomerang ha scritto:... Conclusion:
The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection....

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:...

Non hai aperto i link qui sopra, e quello dello studio randomizzato danese che ho già inserito, te lo ripropongo

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

intanto in Brasile se la passano bene, pare...

%io bono Rusp... ma allora c'ha proprio ragione la Jessica: non fai altro che postare link che danno ragione ai tuoi avversari ...

Articolo Boomerang ha scritto:... Conclusion:
The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection....

Anche se fosse vero che riescano ad abbassare l'infettività solo della metà, sarebbe la pietra angolare che permetterebbe di arrivare a quel fattore di trasmissione (il famoso R con T) che fa 'spegnere' una pandemia quando è sotto ad uno. A titolo di informazione, appena siamo ritornati gialli, ho fatto un salto nella merceria dei miei vicini, quella in cui la moglie (bravissima a cucire) fa delle mascherine in tessuto lavabili, resistenti, e dotati di un foglio in mezzo in TNT (come quelle chirurgiche).

Quanto al fatto che ora in Brasile le cose vanno meglio, beh ...



... adesso sono un po' impicciato, e non ho tempo per spiegarti come funzionano le stagioni. Ti basti sapere che quando da noi fa freddo, in Brasile fa caldo. Come da noi l'estate scorsa, quando ballavamo al Billionaire, sciabolavamo, e Zangrillo diceva che il Corona era clinicamente scomparso.

Rasputin ha scritto:
Ahiahiahi Holu...non so perché ma da te lo sopporto, però continui a travisare ed ignorare bellamente tutto quello che non ti interessa.
Lo studio dei danesi in pratica dimostra che tra portare le mascherine e non portarle non si vede la differenza, che è poi quello che dicono anche le cifre, inoltre anche qui
...
Anche il fatto che la notizia (e la foto) del Brasile è di giugno lo ignori, avrebbe dovuto essere inverno no? Ma conta poco con le stagioni perché una gran parte del territorio brasiliano si trova in zona di clima tropicale, ossia senza stagioni definite

Minsky ha scritto:

SauroClaudio ha scritto:In altra sede uno mi dice che l'esperimento svedese sarebbe terminato, e che avrebbero imposto delle restrizioni come le nostre. Io ho risposto:

L'esperimento svedese COVID-19 sarebbe terminato??? Con 7067 decessi su 10.400.000 di popolazione????
https://www.bing.com/search?q=covid+in+svezia&form=QBLH&sp=-1&pq=covid+in+svezia&sc=2-15&qs=n&sk=&cvid=A3683E0879764E9D9512DB0D5878A572

Cioè con una mortalità che è lo 0,068% rispetto alla nostra chè è dello 0,1%, noi che abbiamo preso tutte le precauzioni possibili. Guarda che il dato che riporto è di oggi e ti mette anche l'ora. E dei numeri, per la Svezia c'è da fidarsi, non è mica come la Bielorussia. Che abbiano preso restrizioni è una balla che ti racconta continuamente il Menistrim, per non rendere ridicole tutte le disposizioni che hanno preso gli altri stati d'Europa e soprattutto perchè non succeda la rivoluzione. Un filmato che è comparso su Radio-Radio l'altro giorno, di un intervista di uno che era stato in Svezia e che diceva che c'era tutto aperto e nessuna restrizione è scomparso in poche ore. Con un numero di decessi di 7067 dei quali il 50% a Stoccolma, città con una popolazione più densa di Napoli, non possono fare nessuna restrizione. 7067 che si devono distribuire in otto mesi, cioè in pratica 883 al mese, 29 al giorno, e dei quali decessi metà è avvenuto negli Ospizi. Ma che altre precauzioni devono prendere se l'Italia, in proporzione, ha molti più morti di loro???Che altre precauzioni devono prendere se il Belgio che è stato il più ligio in assoluto alle restrizioni ha il doppio di morti (in relazione alla popolazione) della Svezia.  Certo, hanno avuto più morti della Norvegia, ma non bisogna dimenticare che la Svezia ha dei centri abitati molto più consistenti, inoltre ha dei rapporti con l'occidente molto più intensi per la cospicua industria manifatturiera. Certo il Menistrim, Google, YouTube sappiamo da che parte stanno, se esprimi su YouTube qualcosa che non va loro a genio in poche ore ti cancellano il filmato. Come è capitato a me, che avevo fatto un filmato nel quale si descriveva un documento che ci era giunto dalla Cina sull'efficacia di flebo da 24 gr di Vit C nella polmonite virale da COVID per neutralizzare le Citochine Proinfiammatorie. Tutti i filmati dei vari primari sull'efficacia dell'IDROSSICLOROCHINA nel COVID sono stati cancellati in poche ore o in pochi giorni. Ed erano primari di Terapie Intensive che parlavano, che avevano ottenuto buoni risultati. Se poi parli di Vit.D è una bestemmia. Non ti è venuto il dubbio che i soli 347 decessi della Norvegia siano stati dovuti al fatto che in Norvegia arricchiscono il latte con Vit.D, tanto che nel sangue ne hanno anche troppa. Cosa che in Svezia avevano fatto per un periodo, poi avevano smesso (fra il 1970 ed il 1980) perchè si erano manifestate in alcuni bambini delle intossicazioni da Vit. D. Solo che non avevano collegato la cosa, in Norvegia usano la forma primaria o COLECALCIFEROLO, in SVEZIA usavano la forma terminale o CALCITRIOLO. Della differenza fra le due ne ho parlato anche troppo, per cui non lo faccio in questa sede.In Svezia comunque hanno avuto lo stesso numero di morti degli altri anni, il grafico sopra lo stà a dimostrare. Anzi, ci sono stati degli anni in cui i morti per influenza sono stati maggiori di quest'anno. I decessi in Svezia, dove non usano nè mascherine nè distanze, dimostrano la reale mortalità di questa pandemia, che è minima se rapportata ad altre. Come vedi per il COVID finora nel mondo ci sono meno di un milione e mezzo di morti, quando nel 2017 solo per influenza, ce ne sono stati 1 milone e mezzo. Certo, le mascherine potrebbero servire per contenere l'infezione, ma bisognerebbe cambiarle almeno due volte al giorno, cosa che assolutamente non si fa. C'è una scarsissima vendita di mascherina, dal momento che la maggior parte delle persone le mette in tasca quando sale in macchina, e poi tiene le stesse per diversi giorni finchè non sono palesemente macchiate e si vede che sono state strausate.Per cui sulle mascherine si deposita di tutto, vengono toccate e diventano veicolo di infezione anzichè proteggere. Questo è un dubbio che è stato sollevato da molti sanitari, ma che importa, basta un bavaglio anche sporco per andare dove si vuole..

Minsky ha scritto:

Minsky ha scritto:Covid: quattro leoni positivi allo zoo di Barcellona

Anche i leoni, adesso!  

Mi raccomando, se andate nella savana...

Minsky ha scritto:E non ci dimentichiamo che in Italia ne muoiono 50mila all'anno solo per le polveri sottili.

Italia, Paese record per morti da smog
Siamo i primi in Europa per decessi: almeno 45600, per un danno economico di 20 milioni. La Corte Ue minaccia sanzioni. Ma le città fuorilegge aumentano.

Ma de che stamo a parlà?

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:E non ci dimentichiamo che in Italia ne muoiono 50mila all'anno solo per le polveri sottili.

Italia, Paese record per morti da smog
Siamo i primi in Europa per decessi: almeno 45600, per un danno economico di 20 milioni. La Corte Ue minaccia sanzioni. Ma le città fuorilegge aumentano.

Ma de che stamo a parlà?

Cosa dici, uniamo i due thread almeno a partire dal febbraio 2020 quando tu per primo hai segnalato Covid?

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:E non ci dimentichiamo che in Italia ne muoiono 50mila all'anno solo per le polveri sottili.

Italia, Paese record per morti da smog
Siamo i primi in Europa per decessi: almeno 45600, per un danno economico di 20 milioni. La Corte Ue minaccia sanzioni. Ma le città fuorilegge aumentano.

Ma de che stamo a parlà?

Cosa dici, uniamo i due thread almeno a partire dal febbraio 2020 quando tu per primo hai segnalato Covid?

Buona idea, ci penso io.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:E non ci dimentichiamo che in Italia ne muoiono 50mila all'anno solo per le polveri sottili.

Italia, Paese record per morti da smog
Siamo i primi in Europa per decessi: almeno 45600, per un danno economico di 20 milioni. La Corte Ue minaccia sanzioni. Ma le città fuorilegge aumentano.

Ma de che stamo a parlà?

Cosa dici, uniamo i due thread almeno a partire dal febbraio 2020 quando tu per primo hai segnalato Covid?

Buona idea, ci penso io.

Bravissimo grazie, adesso devo solo cercare di raccappezzarmi io

Ma parte dal 20 ottobre?

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:E non ci dimentichiamo che in Italia ne muoiono 50mila all'anno solo per le polveri sottili.

Italia, Paese record per morti da smog
Siamo i primi in Europa per decessi: almeno 45600, per un danno economico di 20 milioni. La Corte Ue minaccia sanzioni. Ma le città fuorilegge aumentano.

Ma de che stamo a parlà?

Cosa dici, uniamo i due thread almeno a partire dal febbraio 2020 quando tu per primo hai segnalato Covid?

Buona idea, ci penso io.

Bravissimo grazie, adesso devo solo cercare di raccapezzarmi io

Ma parte dal 20 ottobre?

No, parte dal primo gennaio, ma la porzione di thread era già oltre le 40 pagine, per cui è andata suddivisa. Trovi il link alla prima parte nel primo post della seconda parte.

E la dittatura impose il reato di vivere

L’Italia si avvia a diventare un regime totalitario temperato dall’inefficienza e dal ridicolo. Con la scusa della salute è stato introdotto il divieto di sbarco agli italiani in piazza, al bar, al ristorante, sulle spiagge; ora mitigato da libertà provvisoria, con la condizionale. I veri clandestini sono gli italiani, sorpresi a consumare all’aperto il più losco dei crimini: il reato di vivere. L’eversione ha un nome preciso: movida. Acchiappatelo, fa la movida. È pericoloso, ha un’arma in pugno, lo spritz.

Gli unici che hanno diritto di sbarco sulle nostre coste senza dover prenotare lo scoglio né il tavolo o stare a distanza regolamentare, sono i migranti, che è reato chiamare clandestini. Appena sbarcano ricevono la mascherina vanamente cercata dagli italiani per mesi. Difatti hanno ripreso a sbarcare in massa, incoraggiati dalle aperture dell’Italistan e dall’imam che si professa papa. In omaggio ai nuovi arrivati le nuove mascherine promesse dal floppista Commissario agli Interventi Immaginari, detto Arcuri, saranno burqa o chador; ma in virtù della parità dei diritti non saranno riservati alle donne ma estesi pure ai maschi e agli asmatici che così potranno soffocare liberamente per strada, nella loro anidride carbonica.

Dopo un’ottantena di reclusione ci è stata concessa l’ora d’aria, che è poi la tregua in corso. Gli italiani clandestini per strada sono stati regolarizzati dalla legge Bruttavecchia (simmetrica alla legge Bellanova sui migranti); ma col preciso avvertimento che saremo controllati, limitati, dovremo prenotare tutto, dal prete allo scoglio, dal barbiere al bar, fare i turni per respirare. Dovremo vivere separati, mai riuniti, il sesso solo se lo prescrive la Guardia Medica; c’è divieto di associazione come nei regimi totalitari, salvo quelle di stampo mafioso. Purché in bonafede. Il permesso provvisorio di vivere concesso ora potrà essere revocato da un giorno all’altro e comunque si sta già predisponendo il comitato accoglienza del covid-20, il nuovo virus annunciato per l’autunno, molto atteso dagli addetti ai lavori (forzati). Allora ci sarà una nuova stretta, appena varano il vaccino e il 5G, secondo i dettami di Colao-Tse-tung.

Intanto allo scopo di perseguire il reato di vivere, è stata istituita la Guardia del popolo, la guardia civile reclutata dai 5Stelle & Bandiera rossa tra i pasdaran del regime; il Servizio d’Ordine del Partito Grillo e Martello vigilerà sugli italiani come l’Ovra, Organizzazione Vigilanza Repressione Asintomatici.

Siamo diventati una succursale di Hong Kong, mitigata dalla nostra incapacità di pianificare la violenza di Stato (neanche quella funziona) in cui il dissenso in piazza è proibito, naturalmente per ragioni di salute; e una piccola, innocua manifestazione tricolore viene dispersa con uno spiegamento di forza che manco a Piazza Tienanmen; l’opposizione è perseguitata da associazioni di stampo mafioso e da magistrati collusi col potere ed è accusata a sua volta di agire per conto di potenze straniere e clan mafiosi. Si può tenere in cattività un popolo di 60milioni di italiani per più di due mesi ma non si può tenere su una nave, con tutti i comfort, alcune decine di scappati di casa, per una decina di giorni. Questo è sequestro di persona, quella è profilassi sanitaria.

Nella Repubblica Impopolare Filocinese la gente non ha soldi ma la verità, somministrata dell’Istituto Nazionale Propaganda Sociale, detto Inps, afferma tramite il suo satrapo chiamato Tridico perché ha tre narici, di aver “riempito di soldi gli italiani”. Ci governa un’imitazione scadente di totalitarismo prodotta in Cina e venduta a Zingaretti a prezzi gonfiati. L’emergenza a ogni livello – sanitario, previdenziale, giudiziario, ministeriale – viene guidata da un gruppo di persone d’estrazione grillosinistra, che risultano asintomatiche al test sull’intelligenza. Non ci sono neanche i più vaghi sintomi d’intelligenza, forse ne sono immuni. E sono così puri da avere spesso il curriculum immacolato, senza una voce, almeno decente. La tv di regime rispecchia perfettamente i requisiti indicati e offre l’immagine di un Paese felice di vivere sotto questa cappa totalitaria, che porta la foto di Conte nel portafoglio, adora la divinità Kasalino e segue gli ordini del regime, con poche infrazioni represse nel sangue delle multe. Seguono a ruota i giornaloni conniventi col potere per tirar su i profitti dei loro padroni anche sotto i pechinesi della Repubblica impopolare. Avallano le peggiori incompetenze, tacciono le peggiori nefandezze, appoggiano il peggior venditore di fumo al governo. Un po’ come fa, nel suo piccolo, Renzi.

La Lombardia è il loro Tibet, da reprimere e sradicare; all’uopo è stato allestito pure un giornale, la Piccola Vendetta Lombarda, che si occupa ogni giorno di spostare l’attenzione sul duo Fontana-Gallera, reputati la causa di tutti i mali.

Gli Stelle & Coronas guazzano nell’emergenza perché sospende ogni libertà e riduce il Paese a un asilo infantile per grillini; sospende i luoghi del sapere, dando un chiaro impulso all’estensione universale dell’ignoranza come prevede la loro costituzione; dispone dei cittadini come se fossero pupazzetti nelle mani del Pagliaccio, riduce la democrazia e la scuola, il lavoro e la vita a un video-collegamento con la Piattaforma del Grande Fratello o della Grande Sorella col rossetto (tipo Azzolina, per capirci).

Ridendo e scherzando abbiamo un regime comico-totalitario che per nostra fortuna funziona male. Appena aprono le frontiere ce ne andiamo. Oppure finiamola in fretta, dateci di corsa il Mes, ma a una condizione: che ci annetta all’Austria o alla Svizzera, alla Germania, alla Scandinavia o ai Paesi Bassi (e Loschi). La troika è troppo poco.

MV, La Verità 26 Maggio 2020

SauroClaudio ha scritto:...] Questo virus, che è stato quasi sicuramente costruito in CINA, nei laboratori di Wuhan, partendo da un comune Coronavirus del raffreddore ed inserendoci una parte del virus dell’HIV, si comporta in modo differente da tutti gli altri. Esso aumenta la sua patogenicità in proporzione all’età, più o meno secondo questo schema: [...]

Minsky ha scritto:

SauroClaudio ha scritto:...] Questo virus, che è stato quasi sicuramente costruito in CINA, nei laboratori di Wuhan, partendo da un comune Coronavirus del raffreddore ed inserendoci una parte del virus dell’HIV, si comporta in modo differente da tutti gli altri. Esso aumenta la sua patogenicità in proporzione all’età, più o meno secondo questo schema: [...]

Sembra proprio che sia così: "Il coronavirus creato in laboratorio a Wuhan": la denuncia di una virologa cinese
Le prove ovviamente non le vedremo mai.

Rasputin ha scritto:

SauroClaudio ha scritto:A Luckaschenko presidente della bielorussia il Fondo Monetario Internazionale ha offerto un miliardo di dollari perchè attuasse LockDown, mascherine, distanze ma lui si è rifiutato, stranamente la Bielorussia ha avuto il minor numero di morti rispetto a tutte le altre nazioni in proporzione alla popolazione.

A me risulta 940 milioni, in seconda istanza perché aveva rifiutato la prima offerta.

Avevo anche il video della riunione, sottotitolato, ora non lo trovo ma se lo trovo (e se non è stato cancellato, come ormai da mesi è pratica abituale su YouTube) lo inserisco.

Non a caso immediatamente dopo è scattata la campagna diffamatoria internazionale contro di lui, superata solo da quella in atto da anni contro Trump.

Koan ha scritto:A me piacerebbe sapere una cosa sola: ci sono i dati ufficiali ISTAT sulla mortalità globale nazionale, mese per mese, rapportabili alle annate precedenti? Da lì ci si potrebbe fare una prima idea sull'andamento reale di ciò che sta succedendo. Immagino che a dicembre qualcosa dovrebbe pur esserci.

Substantial increased excess mortality seen in Europe
The latest weekly pooled EuroMOMO estimates show a substantial increased excess all-cause mortality overall for the participating European countries, coiniciding with a reported increase in COVID-19 cases in several countries.

This excess mortality is driven by a very substantial excess mortality in some countries, while other countries see normal mortality levels.

Z-scores by country

Koan ha scritto:Ok, quindi abbiamo una prevedibile crescita in marzo-aprile. La mortalità generale è in crescita negli ultimi anni, perchè pur essendo aumentata l'età media, anzi proprio per questo motivo, il numero di morti aumenta regolarmente. Sicuramente il dato di marzo ed aprile era prevedibile, vista la totale e criminale incuria nella gestione degli anziani nelle RSA. E tutti quelli lasciati a crepare da soli in casa.
Ad ogni modo, non farò mai da beta tester ad un farmaco (che non è un vaccino) su cui si sono praticamente saltati tutti i necessari passaggi di sperimentazione. Che usino i fanatici del covid, io da brava negazionista resterò fedele ai miei amici: vitamina C e D, e zinco.

WHO accused of conspiring with Italy to remove damning Covid report
Exclusive: document intended to help prevent future deaths allegedly pulled from website after request

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Angela Giuffrida in Rome
Fri 11 Dec 2020 12.05 GMTLast modified on Fri 11 Dec 2020 19.16 GMT


 Medical workers treat a patient in the Brescia Poliambulanza hospital in Lombardy, the province hardest hit during the first wave of the pandemic. Photograph: Piero Cruciatti/AFP via Getty Images

The World Health Organization has been accused of conspiring with the Italian health ministry to remove a report revealing the country’s mismanagement at the beginning of the coronavirus pandemic – the publication of which was intended to prevent future deaths.
Italy was the first European country to become engulfed by the pandemic. The report, produced by the WHO scientist Francesco Zambon and 10 colleagues across Europe, was funded by Kuwait’s government with the objective of providing information to countries yet to be hit.
Called An Unprecedented Challenge: Italy’s First Response to Covid-19, the document was published on the WHO website on 13 May before being taken down the next day, as first reported by the Guardian in August. The 102-page report said Italy’s pandemic plan had not been updated since 2006 and that, due to being unprepared, the initial response from hospitals was “improvised, chaotic and creative”. It took time for formal guidance to become available, the report added.
The document was allegedly removed at the request of Ranieri Guerra, the WHO’s assistant director general for strategic initiatives. Guerra was the director general for preventive health at the Italian health ministry between 2014 and late 2017, and was therefore responsible for updating the pandemic plan as per new guidelines laid out by the WHO and European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC). Guerra is among the scientists on the Italian government’s Covid-19 taskforce.

The outdated plan is a crucial element in the preliminary investigations being carried out by prosecutors in Bergamo – the Lombardy province hardest hit during the first wave of the pandemic – into possible criminal negligence by authorities. Covid-related deaths in Italy surpassed 60,000 on Sunday, the highest toll in mainland Europe.
Investigators are also using a report compiled after the first wave by a retired army general, Pier Paolo Lunelli, which concluded that as many as 10,000 deaths may have been attributed to the lack of sufficient anti-pandemic protocols.
Zambon, who is based at the WHO’s office in Venice, has been summoned three times to speak to prosecutors but has been prevented from doing so by the WHO, which has insisted he and the other 10 researchers involved in producing the report should have immunity from testifying. Only Guerra was heard by prosecutors in early November but the contents of the hearing have not been disclosed.
After the first summons to Zambon and the other researchers was issued, the WHO said the regional prosecutors needed to follow diplomatic channels by making their request via Italy’s foreign ministry.
Zambon’s latest summons was on 10 December, but again he was blocked from going despite requesting permission.
“When I received the first summons I reported it to the WHO’s legal office and soon after they responded saying I couldn’t go as I was protected by immunity, despite the fact that I wanted to go as I had something to say,” Zambon told the Guardian.
Zambon claims Guerra threatened him with job dismissal unless he modified the part of the text referring to the outdated plan. He said that despite informing senior WHO officials of the threats and risks posed to the organisation’s transparency and neutrality, no internal inquiry was carried out. At the time, the WHO did not explain why the report was removed but said in a statement last week that it “contained inaccuracies and inconsistencies”.
“The report did not criticise the Italian government but highlighted the criticalities faced in the management of the pandemic, starting from the premise of the old pandemic plan, which was only ‘reconfirmed’ and not updated in 2017,” Zambon said. “The team thoroughly checked this and found that all the plans that came after 2006 were just copied and pasted – not a word or comma was changed in the text.”
Zambon claims that a month before publication he sent an outline of the findings to Guerra, who shared it with Italy’s health minister, Roberto Speranza.
Emails sent in May to Zambon by Guerra and Hans Kluge, the WHO’s Europe director – who also wrote the introduction of the removed document – also appear to reflect a pact made with the Italian health ministry to keep the report under wraps. The emails, seen by the Guardian, formed part of a recent documentary by Report, an investigative programme on the state TV channel, Rai.

In one dated 13 May, Guerra wrote: “If even the WHO criticises without an agreement the political sensibility of the [health] minister … I do not think we are doing a great service to the country.” Guerra then tells Zambon “not to forget” that “they have just given us 10m as a voluntary contribution on the basis of trust and as an acknowledgment of what we have done so far … after six years with nothing.” Kluge’s email to Zambon on 15 May begins: “But it dos [sic] not take away a key issue: my relation with the minister who was very disappointed.”
Kluge ends the email by saying he will write to the [health] minister to establish an expert group between the WHO, Italy’s health ministry and higher health institute to review the document. “Kuwait is happy, now we need MoH happy …”
The WHO said in an emailed statement to the Guardian on Thursday: “We are currently working with the Italian government to clear up the issue.” Referring to the removed document, the statement added: “While it was offline, a decision was taken to instead use a new mechanism created in the early months of the pandemic aimed at helping member states conduct intra-action reviews and assess their Covid-19 responses; follow best practices; prevent errors; and update national strategic preparedness and response plans. The document was, therefore, not republished.
“We understand that the issuance and subsequent removal of the report caused confusion and we have updated our publishing procedures accordingly.”
Italy’s health ministry denied any involvement: “As far as we know, this is not an official WHO document and has never been sent to the ministry of health, which therefore has never assessed or commented on it. Any information pertaining to it does not come from institutional sources,” it said in a statement. Speranza recently said in an interview that the WHO “should be reformed and strengthened in order to increase transparency”.
As of Thursday night, Guerra had not replied to a request for comment.
If Bergamo prosecutors find that Italy had failed to update its pandemic plan, then all health ministers and prime ministers since 2013 risk facing trial. Antonio Chiappani, the chief prosecutor, told Corriere della Sera this week: “Italy was unprepared for Covid, there was a lot of improvisation … we need to find out why there are so many victims compared to elsewhere.”
Zambon said the information contained in his report could have helped save lives in countries that were behind the pandemic curve.
“I desperately wrote to all senior officials, including the director general, warning about the danger [of the report being blocked],” he said. “Its publication had life-saving potential and the accountability and liability of the WHO was at stake, because a personal conflict of interest was considered more important than sharing lessons learned from the hardest-hit country at that moment.”
Luigi Di Maio, Italy’s foreign minister, sent out a strong signal to the WHO this week when he said he was “against immunities”. The WHO said in its statement that Guerra had spoken to prosecutors “in his personal capacity”. The statement added: “WHO (and UN) staff are international civil servants who undertake all activities impartially and without fear of retribution or expectation of favour. To preserve its objectivity and independence, WHO does not normally become involved in legal matters at the national level.”
Zambon did not receive a formal refusal from the WHO preventing him from speaking to prosecutors on 10 December, but was informed on Wednesday night that the WHO had written to Italy’s foreign ministry, saying: “Zambon and other aforementioned WHO experts have been requested not to present themselves at these hearings.”
Zambon said he was ready to collaborate with prosecutors, who have so far interviewed the prime minister, Giuseppe Conte, and Speranza. He added that the reference to the report being “full of inaccuracies” was defamatory and that it had gone through all the required stages of checks.
“It’s not about the consequences that I might suffer,” Zambon said. “I do this because I strongly believe that the world needs a transparent and independent WHO, which ultimately focuses on the people.”

Rasputin ha scritto:[...]

sull'Italia ho trovato questo, stesso sito del grafico:

https://www.statista.com/statistics/1109538/monthly-number-of-deaths-in-italy/

fai tu

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:Ok, quindi abbiamo una prevedibile crescita in marzo-aprile. La mortalità generale è in crescita negli ultimi anni, perchè pur essendo aumentata l'età media, anzi proprio per questo motivo, il numero di morti aumenta regolarmente. Sicuramente il dato di marzo ed aprile era prevedibile, vista la totale e criminale incuria nella gestione degli anziani nelle RSA. E tutti quelli lasciati a crepare da soli in casa.
Ad ogni modo, non farò mai da beta tester ad un farmaco (che non è un vaccino) su cui si sono praticamente saltati tutti i necessari passaggi di sperimentazione. Che usino i fanatici del covid, io da brava negazionista resterò fedele ai miei amici: vitamina C e D, e zinco.

È stato detto molto in questo thread e non lo posso riassumere qui, se vuoi puoi risalire e vedere, ci sono sicuramente cose che ti potranno interessare.

Sulla mortalità: a mio parere è prevedibile che aumenti ulteriormente non a dispetto bensí per causa delle catastrofiche, inutili e controproducenti misure di contenimento.

Solo una puntualizzazione, non mi piace il termine "negazionista" perché fa parte di quello che ormai è n glossario diffamatorio usato nei confronti di chiunque osi mettere in discussione gli adoratori del Dio Covid e delle loro contromisure.

Personalmente non nego l'esistenza di un virus in più tra i tanti diffusi sul pianeta, nego e combatto per quanto posso ben altrS

Minsky ha scritto:
Si nota come il picco di marzo/aprile viene subito riassorbito entro giugno, con la discesa leggermente sotto la linea del 2019.

Mi sembra che questo fatto dimostri un elemento che già era intuibile: il covid ha solo anticipato il decesso dei soggetti ormai a fine vita, per vecchiaia o malattie pregresse. Ma di quanto ha anticipato? Immaginavo che potessero essere sei mesi, un anno, forse due anni. Il grafico invece mostra un riassorbimento quasi immediato. Questo vuol dire che i deceduti erano già con un piede nella fossa, come si suol dire... questione di un mese o due, e sarebbero andati.
Rimane poi la questione delle cure sbagliate, dell'impreparazione, del piano pandemico nazionale fermo al palo da 15 anni. Insomma, sono state in gran parte morti iatrogene, come dimostra il fatto che, a marzo e aprile, tanti ne entravano in terapia intensiva, e altrettanti ne uscivano con i piedi in avanti. Cosa che feci notare ancora all'epoca all'amico Odis, che dovette ammettere che era così.

Rasputin ha scritto:....
I dati di cui parli li ho cercati e faccio fatica a trovarli, a quelli che parlano male della Svezia però posso sottoporre quelli della mortalità negli ultimi 10 anni:

holubice ha scritto:
Pensaci un attimo: quanti quarantenni e cinquantenni si sono salvati...

Minsky ha scritto:

holubice ha scritto:
Pensaci un attimo: quanti quarantenni e cinquantenni si sono salvati...

Già, bella domanda. Visto che praticamente tutti quelli che entravano in terapia intensiva, ne uscivano cadaveri, quanti si sono salvati? Secondo me, si contano sulle dita di una mano.

Koan ha scritto:
Sono convinta che l'anno prossimo la mortalità sarà in controtendenza (al ribasso) rispetto alla curva degli ultimi dieci anni, e che globalmente quando si guarderà al decennio 2020-2030 non ci saranno varianze statistiche rispetto ai decenni precedenti.

Koan ha scritto:Anche a me non piace il termine "negazionista", vista l'accezione che ormai viene data ad esso. L'ho usato in senso ironico. C'è da dire che chi nega una tesi, generalmente ne propone un'altra (più o meno attendibile), quindi il termine che sembrerebbe "nichilista", in realtà nasconde altro.

Koan ha scritto:Il virus esiste, da ignorante in materia per tutto quello che ho letto tendo a pensare sia stato creato artificialmente, non so se poi rilasciato volontariamente (tendo ad escluderlo, ma vai a sapere) o meno. E' un virus sufficientemente pericoloso (non solo per gli anziani), ma non è questo killer che ci è stato dipinto. Sono anche convinta che parecchi dei positivi totalmente asintomatici (troppi per me) siano falsi positivi.

Rasputin ha scritto:Interessanti riflessioni, che riprendo volentieri anche se più o meno (tu qui emergi saltuariamente) sono temi già trattati nel corso della discussione, lo faccio perché alla luce degli sviluppi può essere interessante...

Rasputin ha scritto:Interessanti riflessioni, che riprendo volentieri anche se più o meno (tu qui emergi saltuariamente) sono temi già trattati nel corso della discussione, lo faccio perché alla luce degli sviluppi può essere interessante.

Allora,

Koan ha scritto:
Sono convinta che l'anno prossimo la mortalità sarà in controtendenza (al ribasso) rispetto alla curva degli ultimi dieci anni, e che globalmente quando si guarderà al decennio 2020-2030 non ci saranno varianze statistiche rispetto ai decenni precedenti.

Probabilmente da voi, qui ad esempio non credo perché lo è già stata quest'anno: al momento stiamo a circa 11.000 decessi attribuiti alla Covid (in ormai quasi 10 mesi), mentre l'epidemia di influenza dell'inverno 2017-2018 ne ha fatti, a causa accertata e secondo le stesse fonti ufficiali, circa 25.000 in tre mesi.

Tanto che il buon Chef, nostro moderatore ormai solo onorario dato che già mi ha comunicato di non partecipare più al forum, già in aprile mi ha suggerito un'interessnte considerazione: potrebbe proprio essere quello il motivo della bassissima mortalità qui in Krautland, ovvero che la maggioranza dei più vecchi e deboli hanno già tirato il calzino allora. è solo un'ipotesi come lui stesso ammette, ma plausible.

Koan ha scritto:Anche a me non piace il termine "negazionista", vista l'accezione che ormai viene data ad esso. L'ho usato in senso ironico. C'è da dire che chi nega una tesi, generalmente ne propone un'altra (più o meno attendibile), quindi il termine che sembrerebbe "nichilista", in realtà nasconde altro.

Ah se è per questo quanto ad epiteti usati per etichettare chiunque osi criticare l'enorme farsa che stiamo vivendo non si fanno mancare nulla, spontaneamente mi vengono in mente (oltre a negazionisti, ancora il #1) ovviamente complottisti, antivaccinisti, esoterici, neonazisti (sisi stai leggendo bene), estremisti di destra, e perfino antisemiti. E non sono tutti.

Tra l'altro si tratta per la stragrande maggioranza di gente che non nega assolutamente nulla, bensí critica le misure di "contenimento" con le loro privazioni della libertà personale, di diritti civili ecc.

Koan ha scritto:Il virus esiste, da ignorante in materia per tutto quello che ho letto tendo a pensare sia stato creato artificialmente, non so se poi rilasciato volontariamente (tendo ad escluderlo, ma vai a sapere) o meno. E' un virus sufficientemente pericoloso (non solo per gli anziani), ma non è questo killer che ci è stato dipinto. Sono anche convinta che parecchi dei positivi totalmente asintomatici (troppi per me) siano falsi positivi.

Certo che il virus esiste, esattamente come i moltissimi altri coi quali conviviamo, e dovremo convivere anche con questo. Come ho già avuto occasione di dire, non è n segreto che si creino virus in laboratorio per scopo di ricerca, e che ne scappi qualcuno ogni tanto mi pare altresí plausibile.

Quanto alla pericolosità, non sono d'accordo, un'occhiata alle cifre dovrebbe bastare. Molto pericoloso per un ristretto gruppo a rischio, dai 70 in su e con almeno 3 gravi patologie pregresse; ma questo vale anche per un inciampo o una caduta dalle scale.

Sul test, oltre al fatto che non si è mai visto testare gente sana (ricordo: clinicamente asintomatico = sano, asintomatico infettato = immune), in genere la diagnosi segue l'anamnesi e non il contrario, nella misura in cui si tratta di un tampone PCR ci sono stime che valutano i falsi positivi su oltre il 68% (al momento non ho la fonte, non sono a casa) e secondo me si tratta di un dato plausibile visto che si tratta di un test estremamente sensibile, reagisce anche a tracce (genomi) di uno qualsiasi dei vari virus della famiglia corona.

Conosco gente che per stare a casa dal lavoro si è fatta fare il tampone più volte, ed dopo 3-4 tentativi gli è riuscito.

Un parlamentare austriaco ha fatto un paio di giorni fa il tampone a un bicchiere di coca-cola, e hopplà, positivo! Non scherzo:



è in tedesco ma con un po' di buona volontà si capisce.

Koan ha scritto:
Ma sai, io dico sufficientemente pericoloso, perchè conosco direttamente gia tre persone non eccessivamente anziane (la più grande 62 anni, la più giovane 47), che sono finite in ospedale per polmonite (paradossalmente in terapia intensiva la più giovane dei tre). Tutti e tre in passato si erano prese più volte la classica influenza senza problemi particolari. Quindi mi sono fatta l'idea che pericoloso lo sia, ma killer come ce lo dipingono, no.  
Sarei curiosa di capire cosa c'entrino i neonazisti con chi nega (in qualunque maniera si voglia) qualcosa di questo virus    I nazisti anzi erano notoriamente appassionati di virus spore muffe e batteri, tanto da sperimentarli sui loro prigionieri.

Rasputin ha scritto:

Beh sufficientemente pericoloso ci sta, ma non più di altri virus influenzali che però non sono stati prescelti per assurgere a tali vette di notorietà.

Sia detto al margine, e la nostra neomoderatrice Marisella se vuole può confermare/rettificare, sussistono forti sospetti che si siano ammazzati parecchi pazienti con intubazioni innecessarie/inadeguate.

Su nazisti e negazionisti effettivamente in italiano coza, in tedesco no perché il termine "negazionisti" viene usato in associazione col virus, loro dicono "corona leugner" specificando, a praticamente tutti gli oppositori dell'attuale covidocrazia.

holubice ha scritto:[...]Quando questo morbo è arrivato lo scorso dicembre nessuno sapeva che cosa era e come affrontarlo.