Pandemia di Sars-CoV-2 (II parte)

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:
L'1% di 60 milioni fa 600 mila, non un milione e quattro. Ammesso che questo possa definirsi un "modello".  
Dài, su, è aritmetica elementare.
A me e Rusp il covid fa fare due starnuti in tutto.

Leggi bene,
E' morto l'1% con il 43% della popolazione che si è contagiata.



Quindi, con il Corona a briglie sciolte, farebbe una mortalità del 2,3255% (sul 100% della popolazione), che su 60.000.000 di persone che sono accampate sulla nostra Penisola fa...

1.395.300 morti

(...probabilmente di più, visto che quasi tutti non verrebbero intubati e curati, ma trattati come ai tempi di Don Rodrigo ed il Griso...)








P.S.
Se volete, editate pure questo, così Ateus Bifidus Actis Regularis non lo vede...    

Minsky ha scritto:
No, hai detto tu: «applicato quel modello su base nazionale», e questo implica che a grande scala si replichi quanto si è verificato nell'ambito ridotto, quindi anche la proporzione del 43% dei contagi - che è già un'enormità. Che si contagino tutti è impossibile, il boscaiolo che lavora a tagliare abeti sulla Pala del Lares o il contadino che coltiva le rape rosse precoci di Chioggia, o io che non ho mai messo piede in una discoteca né in uno stadio del calcio, non frequento movide o rave party etc, come vuoi che ci infettiamo mai?

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
No, hai detto tu: «applicato quel modello su base nazionale», e questo implica che a grande scala si replichi quanto si è verificato nell'ambito ridotto, quindi anche la proporzione del 43% dei contagi - che è già un'enormità. Che si contagino tutti è impossibile, il boscaiolo che lavora a tagliare abeti sulla Pala del Lares o il contadino che coltiva le rape rosse precoci di Chioggia, o io che non ho mai messo piede in una discoteca né in uno stadio del calcio, non frequento movide o rave party etc, come vuoi che ci infettiamo mai?

Comincio a trovare grottesco che si continui a parlare di virus. Come ho detto, e lo ripeto, chi pensa che il problema sia il virus ci ha capito ben poco.

Sapevi che se metti una rana nell'acqua bollente salta fuori subito e si salva, ma se la metti in una pentola di acqua fredda e poi ci accendi il fuoco sotto, quella si accorge troppo tardi che sta cuocendo, e ci rimane.

Capisci cosa voglio dire?

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
No, hai detto tu: «applicato quel modello su base nazionale», e questo implica che a grande scala si replichi quanto si è verificato nell'ambito ridotto, quindi anche la proporzione del 43% dei contagi - che è già un'enormità. Che si contagino tutti è impossibile, il boscaiolo che lavora a tagliare abeti sulla Pala del Lares o il contadino che coltiva le rape rosse precoci di Chioggia, o io che non ho mai messo piede in una discoteca né in uno stadio del calcio, non frequento movide o rave party etc, come vuoi che ci infettiamo mai?

Comincio a trovare grottesco che si continui a parlare di virus. Come ho detto, e lo ripeto, chi pensa che il problema sia il virus ci ha capito ben poco.

Sapevi che se metti una rana nell'acqua bollente salta fuori subito e si salva, ma se la metti in una pentola di acqua fredda e poi ci accendi il fuoco sotto, quella si accorge troppo tardi che sta cuocendo, e ci rimane.

Capisci cosa voglio dire?

È una metafora ben conosciuta. Infatti è esattamente così che stanno andando le cose.

Rasputin ha scritto:
Reitero la mia proposta di cambiare il titolo al thread in "il medioevo prossimo venturo", o forse hai tu un suggerimento migliore

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Reitero la mia proposta di cambiare il titolo al thread in "il medioevo prossimo venturo", o forse hai tu un suggerimento migliore

Lo hai letto?

No ti giuro che nemmeno sapevo dell'esistenza di un libro con quel titolo
È farina del mio sacco, a meno che io non abbia inconsciamente memorizzato la citazione
Gomblotto

Il testimone di Covid 2 ha scritto:La situazione è seria ma semplice da spiegare: il Covid19 ha un Rt, cioé un indice di trasmissione maggiore dell influenza normale, uccide circa 20-30 volte tanto un influenza normale e contemporaneamente piú persone con il Covid hanno bisogno di un letto di ospedale in genere rispetto all influenza normale e nell´nsieme dei pazienti da ospidalizzare il sottoinsieme dei pazienti che hanno bisogno di un letto in intensiva é grande.

Il testimone di Covid 2 ha scritto:Questo genera un sovraccarico degli ospedali che non era prevedbile con conseguenza che non abbiamo abbastanza letti per i pazienti Covid e un sacco di altre persone muoiono perché non riescon ad accedere alle cure o accedere nei tempi giusti.

Il testimone di Covid 2 ha scritto:Qui una comparazione della covid19 rispetto ad altri virus e pandemie del passato pubblicata il 3 luglio 2020 su the lancet

Il testimone di Covid 2 ha scritto:Poi della risposta "politica" al virus possiamo parlare quanto vogliamo, e i complottisti al solito ci sguazzano dentro che é un cosa organizzata dai cinesi per indebolire Trump o organizzata dai massoni o dai bilderberg o da chissá cosa altro che ognuno può inventare, vogliono il grande reset economico globale che peró tanto globale non sarà perché alcuni paesi non sono colpiti duramente dal l emergenza covid perché hanno saputo correre ai ripari anziché ascoltare idioti da un lato o dall altro (dal "moriremo tutti, fate testamento intanto che io mi costuisco un razzo per cambiare galassia" a "ma va la, siete dei boccaloni che avet paura d un virus che non fa nulla e non uccide nessuno eran solo dei vecchi di merda che stavano per morire facciamo circolare il virus a piú non posso e divertiamoci").

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Il ERF (il none del Ramazzini) ha preso molte cantonate ultimamente, dovrei approfindire ma nin so se ho tempo qs settimana. So pero' che la mia socia conosce bene la.controversia e dice che nelle dosi di un paio di bicchieri di colacola al giorno aspartame non fa male eche di solito lei guarda con molto sospetto i lavori del ERF perche spesso e' "dubbio" chi sponsorizza gli studi. Ma come detto al momento non so abbastanza per giudicare. Dico che tra i sweetener il aspartame non mi sembra sia il peggio, a vedere la struttura chimica e' molto piu pericolosa la Stevia eppure quella e' stata approvata subito...

Rasputin ha scritto:...
Ecco, a parte il grassettato (che me lo dimostri per favore, io prove di una correlazione diretta, dico diretta e non solo coincidente coi tempi) potrei in linea di massima essere d'accordo, non mi ritengo un complottista ma oltre a menzionartene uno famoso che è stato pure processato per le sue bislacche teorie (Galileo Galilei), ti pongo un paio di domande sul complottismo:
- se ti avessi raccontato un anno fa che avremmo avuto per mesi una chiusura di tutto meno gli alimentari e le farmacie, cosa mi avresti detto?
-  se ti avessi raccontato un anno fa che avremmo dovuto portare tutti mascherine chirurgiche anche per strada, cosa mi avresti detto?
- se ti avessi raccontato un anno fa che avremmo avuto il coprifuoco e quasi gli arresti domiciliari ed avremmo dovuto giustificare per iscritto l'uscita da casa, cosa mi avresti detto?
- se ti avessi raccontato un anno fa che ci sarebbe stato vietato visitare i nostri parenti anziani in casa di riposo o in ospedale, cosa avresti detto?
- se ti avessi raccontato un anno fa che chiunque, anche scienziati di fama mondiale, avesse osato criticare tali misure, sarebbe stato diffamato ed anche denunciato
...

Il testimone di Covid ha scritto:@Holob: lo vedi che quando dei tontoloni che non capiscono numeri vogliono analizzare delle cose "perchè sono un cittadino informato" poi non capiscono quello che leggono e figuriamoci che conclusioni che raggiungono?
La influenza del 2017/2018 in DE: ha contagiato "almeno" 9 milioni i tedeschi (probabilmente almeno 2-3 volte di piú, i 9 milioni sono riferiti ai tedeschi che hanno visitato i medici di famiglia con sintomi da influenza), di questi 9 milioni circa 45.000 hanno avuto bisogno di ospedalizzazioni (lo 0,5% dei casi confermati dai medici di famiglia) e di questi  circa 25.000 sono morti, coè circa lo 0,27% dei 9 milioni niziali che sono una stima per difetto degli infetti.
Proiettando questi numeri sui casi di oggi: la DE ha 658.000 casi di Covid confermati fino adesso e di questi 11.435 sono morti, cioé il 1,74%. Se lasciassimo circolare il Covid come la influenza del 2017/2018 si arriverebbe, causa il Rt del covid > Rt influenza del 2017/2018 ad almeno 12 milioni di tedeschi contagiati (senza mascherine distanza etc, scenario "business as usual") ed é una stima per difetto, piú reale sarebbe intorno ai 20 milioni tedeschi. Comunque tenendo quindi conto "solo" 12 milioni contagi si arriverebbe a 210.000 morti anzichè i "terribili" 25.000 del 2017/2018 che avevano messo a dura prova anche i dotatissimi ospedali in DE.

Il testimone di Covid ha scritto:Poi @Holo: ti faccio ridere lasciandoti il tariffario del vendisupposte/vendipaure, già leggendolo è chiaro che tipo di persona È e a cosa È interessato, cioé il contenuto dei portafogli dei gonzi che lo seguono perché non hanno gli strumenti necessari a capire che vengono inculati con la sabbia come lubrificante e dicono anche "gesù come godo, inculami ancora"
https://www.stefanomontanari.net/conferenze-e-consulenze/



Alla fin fine Holo niente di nuovo sotto il sole, solo un ignorante che crede che la sua ignoranza valga quanto la competenza di chi le cose le sa davvero, per questo sono contrario alla democrazia ;)

holubice ha scritto:

Rusp,
E che dire delle ambulanze che girano (vuote) a sirene spiegate per il solo scopo di spaventare la gente...

Le ambulanze girano a vuoto. Vuote e a sirene spiegate. Una strategia precisa messa in atto per generare panico.


[i]"... Lo confermano fonti ufficiali, ufficialissime. Persone che lavorano sulle ambulanze, persone di cui si ignorano nome e cognome ma che lavorano proprio lì. La verità nascosta, lo scoop, arriva dalle piazze che gridano “Libertà” e manifestano contro “quelli là che ci hanno messo il virus”.


Oh, va a finire che ci prendo gusto come la Jessica, e mi dilungo anche io in quegli interminabili pistolotti fatti di battibecchi senza costrutto...   [/size]

holubice ha scritto:
Però resta un però, un pensiero, un dubbio, che ho espresso qui dentro qualche giorno addietro, che tanto piacque ai due amministratori di questo sito e che, purtroppo, ho paura che possa verificarsi, questo: il vaccino non arriva, o arriva tra 7/8 anni, come è accaduto sin qui per tutte le altre malattie, passiamo tutto questo tempo in continui lockdown, generali o localizzati, che riescono solo a tamponare una falla, salvo poi rivederne comparire altre, a distanza di mesi, con la curva dei contagi che riparte verso l'alto. Nel frattempo la nostra economia è completamente rasa al suolo, alla fine della fiera il numero totale delle persone decedute saranno (grosso modo) le stesse che se avessimo lasciato il virus razzolare indisturbato. Solo che, a quel 2,35% di morti per Covid-19, ci dovremo sommare parecchi altri milioni di morti di fame o di suicidi per disperazione...


In tutta onestà, che ne pensi, potrebbe andare a finire così...?

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ai sostenitori delle museruole:

https://lbry.tv/@APERIO_TV:a/mask-experiment-english:c

electra ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ai sostenitori delle museruole:

https://lbry.tv/@APERIO_TV:a/mask-experiment-english:c

Conoscete quest'uomo?



Torniamo al quote: se questo "esperimento" non si trova pubblicato su una rivista medica ma su un sito dove ci mettono i filmati su quello che il tuo medicocorrotto dalle case farmaceutiche non ti dirà mai, forse un motivo c'è.

Sarà perchè i poteri forti non vogliono che si sappia in giro per costringervi a portare le museruole come imposizione di potere?

Sarà perchè la lobby dei produttori di meltblown boicottano la cosa per continuare a vendere?

O sarà perchè l'esperimento in questione non ha nulla a che vedere con quello che vuole dimostrare?

Il dietilesil sebacato (messo in aerosol, quello che usano nell'esperimento) ha goccioline di dimensione media 0.3um 
Le goccioline di saliva, considerate responsabili del trasferimento della maggiorparte dei vironi, più di cento volte tanto. 
In pratica il dott. ing. Pellicano sta cercando di spiegarvi che un colapasta coi buchi grandi 5 mm non è adeguato a trattenere dei rigatoni da 5cm perché ha provato a vedere se trattiene lo zucchero a velo ma questo cade fuori dai buchi.
Naturalmente qualunque revisore di una rivista medica seria, cioè uno che sa di cosa sta parlando, come prima cosa avrebbe chiesto al dott.ing. Pellicano: ma sei scemo? E poi avrebbe rigettato la ricerca. Ma invece se il filmato lo mettiamo in rete e lo mostriamo agli sprovveduti? Beh allora lì può restare e potete continuare a passarvelo come prova definitiva avverso le museruole!

Questo è un esperimento che invece è stato accettato dalla lobby delle riviste delle case farmaceutiche, e guarda un po' che succede...
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800

Minsky ha scritto:
Ah, beh...  esperimento accettato. A posto siamo.

Due passi che smentiscono tutto: le "large droplets" finiscono rapidamente a terra, quindi non trasportano in giro il virus letale; mentre quelle piccole evaporano e si convertono in aerosol, che passa, come visto, attraverso, sopra, sotto, e di lato alla mascherina.

A questo hanno messo una pezza bagnata sulla bocca come nel waterboarding, splendido, è la dimostrazione che perché il filtro sia efficace occorre una museruola molto più drastica di una mascherina, perciò le mascherine che la gente porta sul muso non servono a nulla.

E sì, l'imposizione delle mascherine ma soprattutto l'imposizione con la violenza fisica e psicologica di uno stato di paura generalizzato è il preludio ad un regime di dittatura che farà impallidire Hitler, Mussolini, Stalin, Videla, Pol Pot, Pinochet, Hoxha, Pavelić, etc, etc.

E se vuoi ti spiego anche qual è lo scopo di tutto ciò.

Rasputin ha scritto:Cavoli, i Testimoni di Covid spuntano come funghi
in generale, a partire da un IQ = 90 non dovrebbe essere difficile afferrare che più una mascherina è efficace, meno si riesce a respirare. È un filtro, più filtra meno lascia passare.

Rasputin ha scritto:Cavoli, i Testimoni di Covid spuntano come funghi
in generale, a partire da un IQ = 90 non dovrebbe essere difficile afferrare che più una mascherina è efficace, meno si riesce a respirare. È un filtro, più filtra meno lascia passare.

electra ha scritto:Pensi questo perchè, come ti ho già suggerito, hai lo stesso problema del signore in foto che non avete riconosciuto.

electra ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ah, beh...  esperimento accettato. A posto siamo.

Si sai, quelle cose della ricerca, le peer review, il metodo scientifico. Le cose che all'Itis non approfondiscono troppo bene, ecco.

Due passi che smentiscono tutto: le "large droplets" finiscono rapidamente a terra, quindi non trasportano in giro il virus letale; mentre quelle piccole evaporano e si convertono in aerosol, che passa, come visto, attraverso, sopra, sotto, e di lato alla mascherina.

Certo che hai capito proprio tutto, una cima. Peccato che i poteri forti non ti vogliano come ministro della sanità.
Il droplet (il vettore maggiore di trasporto) cioè gli sputazzetti nei quali trovi la maggiorparte dei vironi sparati fuori dal cavo orale dell'infetto, è meccanicamente estinto dalla trama della mascherina. Si deposita comunque rapidamente (sai, il distanziamento sociale non è raccomandato dalla lobby dei misofobi ma proprio per questo motivo). Il chè vuol dire che al supermercato, dal tabaccaio, alle poste e in tutti quegli ambienti in cui non puoi garantire il distanziamento per tutto il tempo, la mascherina ti evita di sputazzare addosso virus ad altri, nel caso tu non sappia di essere infetto. Non ti sta dando uno scudo al 100%, riduce solo le probabilità di trasmissione, che su un'ingente massa di gente significa avere molti meno contagi.

A questo hanno messo una pezza bagnata sulla bocca come nel waterboarding, splendido, è la dimostrazione che perché il filtro sia efficace occorre una museruola molto più drastica di una mascherina, perciò le mascherine che la gente porta sul muso non servono a nulla.

Viste le tue capacità logico-scientifiche mi dolgo pure che i poteri forti non ti vogliano come revisonre al N.E. Journal of Medicine!

E sì, l'imposizione delle mascherine ma soprattutto l'imposizione con la violenza fisica e psicologica di uno stato di paura generalizzato è il preludio ad un regime di dittatura che farà impallidire Hitler, Mussolini, Stalin, Videla, Pol Pot, Pinochet, Hoxha, Pavelić, etc, etc.

E se vuoi ti spiego anche qual è lo scopo di tutto ciò.

Si si, e sei anche un NO-SEM immagino.

Rasputin ha scritto:Cavoli, i Testimoni di Covid spuntano come funghi
in generale, a partire da un IQ = 90 non dovrebbe essere difficile afferrare che più una mascherina è efficace, meno si riesce a respirare. È un filtro, più filtra meno lascia passare.

Pensi questo perchè, come ti ho già suggerito, hai lo stesso problema del signore in foto che non avete riconosciuto.

Rasputin ha scritto:Cavoli, i Testimoni di Covid spuntano come funghi

in generale, a partire da un IQ = 90 non dovrebbe essere difficile afferrare che più una mascherina è efficace, meno si riesce a respirare. È un filtro, più filtra meno lascia passare.
Trovo inquietante come la propaganda martellante che dura da ormai quasi 9 mesi riesca a fare breccia, e su quanti. Comunque, per i "complottisti"



questo signore ha venduto la metà delle sue azioni il giorno in cui è stato annunciato il "vaccino".

Tutto legale, dice la Pfizer.

electra ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ah, beh...  esperimento accettato. A posto siamo.

Si sai, quelle cose della ricerca, le peer review, il metodo scientifico. Le cose che all'Itis non approfondiscono troppo bene, ecco.

Due passi che smentiscono tutto: le "large droplets" finiscono rapidamente a terra, quindi non trasportano in giro il virus letale; mentre quelle piccole evaporano e si convertono in aerosol, che passa, come visto, attraverso, sopra, sotto, e di lato alla mascherina.

Certo che hai capito proprio tutto, una cima. Peccato che i poteri forti non ti vogliano come ministro della sanità.
Il droplet (il vettore maggiore di trasporto) cioè gli sputazzetti nei quali trovi la maggiorparte dei vironi sparati fuori dal cavo orale dell'infetto, è meccanicamente estinto dalla trama della mascherina. Si deposita comunque rapidamente (sai, il distanziamento sociale non è raccomandato dalla lobby dei misofobi ma proprio per questo motivo). Il chè vuol dire che al supermercato, dal tabaccaio, alle poste e in tutti quegli ambienti in cui non puoi garantire il distanziamento per tutto il tempo, la mascherina ti evita di sputazzare addosso virus ad altri, nel caso tu non sappia di essere infetto. Non ti sta dando uno scudo al 100%, riduce solo le probabilità di trasmissione, che su un'ingente massa di gente significa avere molti meno contagi.

A questo hanno messo una pezza bagnata sulla bocca come nel waterboarding, splendido, è la dimostrazione che perché il filtro sia efficace occorre una museruola molto più drastica di una mascherina, perciò le mascherine che la gente porta sul muso non servono a nulla.

Viste le tue capacità logico-scientifiche mi dolgo pure che i poteri forti non ti vogliano come revisonre al N.E. Journal of Medicine!

E sì, l'imposizione delle mascherine ma soprattutto l'imposizione con la violenza fisica e psicologica di uno stato di paura generalizzato è il preludio ad un regime di dittatura che farà impallidire Hitler, Mussolini, Stalin, Videla, Pol Pot, Pinochet, Hoxha, Pavelić, etc, etc.

E se vuoi ti spiego anche qual è lo scopo di tutto ciò.

Si si, e sei anche un NO-SEM immagino.

Rasputin ha scritto:Cavoli, i Testimoni di Covid spuntano come funghi
in generale, a partire da un IQ = 90 non dovrebbe essere difficile afferrare che più una mascherina è efficace, meno si riesce a respirare. È un filtro, più filtra meno lascia passare.

Pensi questo perchè, come ti ho già suggerito, hai lo stesso problema del signore in foto che non avete riconosciuto.

marisella ha scritto:
Raspu, devi capire che i polmoni non sono statici ma dinamici, qui serve un minimo di conoscenza di fisiologia polmonare, vi sono delle aree di riserva respiratorie nei polmoni che vengono attivate se si sente che la mascherina non ci fa respirare bene, ma filtra. ok?

Minsky ha scritto:

electra ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ah, beh...  esperimento accettato. A posto siamo.

Si sai, quelle cose della ricerca, le peer review, il metodo scientifico. Le cose che all'Itis non approfondiscono troppo bene, ecco.

Due passi che smentiscono tutto: le "large droplets" finiscono rapidamente a terra, quindi non trasportano in giro il virus letale; mentre quelle piccole evaporano e si convertono in aerosol, che passa, come visto, attraverso, sopra, sotto, e di lato alla mascherina.

Certo che hai capito proprio tutto, una cima. Peccato che i poteri forti non ti vogliano come ministro della sanità.
Il droplet (il vettore maggiore di trasporto) cioè gli sputazzetti nei quali trovi la maggiorparte dei vironi sparati fuori dal cavo orale dell'infetto, è meccanicamente estinto dalla trama della mascherina. Si deposita comunque rapidamente (sai, il distanziamento sociale non è raccomandato dalla lobby dei misofobi ma proprio per questo motivo). Il chè vuol dire che al supermercato, dal tabaccaio, alle poste e in tutti quegli ambienti in cui non puoi garantire il distanziamento per tutto il tempo, la mascherina ti evita di sputazzare addosso virus ad altri, nel caso tu non sappia di essere infetto. Non ti sta dando uno scudo al 100%, riduce solo le probabilità di trasmissione, che su un'ingente massa di gente significa avere molti meno contagi.

A questo hanno messo una pezza bagnata sulla bocca come nel waterboarding, splendido, è la dimostrazione che perché il filtro sia efficace occorre una museruola molto più drastica di una mascherina, perciò le mascherine che la gente porta sul muso non servono a nulla.

Viste le tue capacità logico-scientifiche mi dolgo pure che i poteri forti non ti vogliano come revisonre al N.E. Journal of Medicine!

E sì, l'imposizione delle mascherine ma soprattutto l'imposizione con la violenza fisica e psicologica di uno stato di paura generalizzato è il preludio ad un regime di dittatura che farà impallidire Hitler, Mussolini, Stalin, Videla, Pol Pot, Pinochet, Hoxha, Pavelić, etc, etc.

E se vuoi ti spiego anche qual è lo scopo di tutto ciò.

Si si, e sei anche un NO-SEM immagino.

Rasputin ha scritto:Cavoli, i Testimoni di Covid spuntano come funghi
in generale, a partire da un IQ = 90 non dovrebbe essere difficile afferrare che più una mascherina è efficace, meno si riesce a respirare. È un filtro, più filtra meno lascia passare.

Pensi questo perchè, come ti ho già suggerito, hai lo stesso problema del signore in foto che non avete riconosciuto.

Ah, che desolazione, quando non si hanno più argomenti si scivola così facilmente nella tentazione di denigrare e/o sbeffeggiare l'interlocutore, vero?
Raccontami una cosa, prima del covid tu andavi in giro sputazzando in faccia a tutti quelli che vedevi? E facevi lingua-in-bocca con ogni conoscente che incontravi?
Non è che le elementari norme igieniche fossero così sconosciute e ignorate, prima del covid, vero?
E però nella stagione fredda raffreddore, influenza, bronchite, tonsillite etc. si diffondevano alla grande. Qualcuno ne moriva. Tanti? Pochi? Boh! Pare che fottesse sega a nessuno.
Le mascherine di quanto ridurrebbero il contagio? Non si sa. Una misura dell'efficacia reale non esiste. L'impressione, vedendo le persone come la indossano, sopra la barba, sghemba, con il naso fuori, attaccata a un solo orecchio etc., è che sia pressoché ininfluente. Del resto, ci sarà un motivo se al clorosoda quando vanno ad ispezionare le celle elettrolitiche indossano uno scafandro completamente sigillato con le bombole d'aria? Oppure è solo per far scena e farsi riconoscere come operatori del polo chimico? Una cosa comunque è certa: le mascherine usate sono una fonte di contagio. I patogeni di ogni possibile malattia delle vie respiratorie, più infezioni assortite, micosi, parassiti (sì, ce ne sono che "abitano" i pori della pelle del viso, lo sapevi? Che schifo!!!) dopo ore che la mascherina è stata sulla faccia di una persona, l'avranno colonizzata. E come vengono smaltite queste mascherine - non potenzialmente, ma sicuramente infette? Vengono trattate come i rifiuti ospedalieri? Come i rifiuti tossici? Come i rifiuti speciali? No! Finiscono sul marciapiede, o bene che vada nel sacchetto del "secco". Lo sai che il materiale con cui sono fatte le fetentissime mascherine impiega 400 (quattrocento) anni a degradarsi? Ci sarà da aspettare un bel po', prima che l'ambiente riesca a depurarsi da questo enorme cumulo di schifezze che stiamo buttando in giro. Quelle che finiscono in mare o nei fiumi fanno il danno peggiore.
La mascherina imposta oggi col pretesto della pandemia non è altro che un feticcio. Non serve a niente come tutti i feticci, salvo a contrassegnare i sudditi docili, remissivi, sottomessi. I credenti inconsapevoli della nuova religione.

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:
Raspu, devi capire che i polmoni non sono statici ma dinamici, qui serve un minimo di conoscenza di fisiologia polmonare, vi sono delle aree di riserva respiratorie nei polmoni che vengono attivate se si sente che la mascherina non ci fa respirare bene, ma filtra. ok?

Certo, ma nessuno mi può venire a raccontare che si respira nella stessa maniera con mascherina e senza.

Basta un minimo di conoscenza delle basiche leggi della fisica.

marisella ha scritto:
Minsky, bel temino sulla mascherina. Mi ha fatto tornare in mente cio' che mi raccontava mia nonna e cioè che in una cittadina abruzzese c'era un sanatorio e tutti i pazienti sputazzavano pezzi di polmoni a destra e a manca. Senza terapia antitubercolare non si guariva, solotaluni, se il granuloma calcificava. Poi, ovviamente, ho ricordato Kafka, che ancora giovane passò gli ultimi anni della sua vita a Praga in sanatorio, sostenuto dalle lettere della sua Milena. E' incredibile la povera gente e quanta!, morisse per tubercolosi che non attacca solo i polmoni ma anche l'intestino, le ossa, gli organi genitali, le meningi, il cervello. Fu grande davvero Koch ad isolare questo bacillo, alcol e acido resistente, era nell'equipe di Pasteur, poi arrivò Waksmann nel 47 che con la streptomicina debello' la tibercolosi. Ora c'è una recrudescenza e si stanno studiando nuovi farmaci. Mi é piaciuta l'espressone " sputazzare", veramente io, fin ora, non ho visto sputazzare nessuno, manco in ospedale, un certo ritegno anche nella malattia c'è sempre.
Ora pensiamo a trovare un vaccino, poi pensiamo seriamente a dove gettare le mascherine che servono, come ho detto a Raspu, Grande Capo, i polmoni hanno una riserva espiratoria ed inspiratoria, noi non le usiamo, ma se occorre, come nel caso delle mascherine possiamo usarle.

marisella ha scritto:
Sì, perché lo scambio respiratorio, a livello degli alveoli ( O2 e CO2) é lo stesso, solo che abbiamo attivato parte delle aree di riserva inspiratoria e  espiratoria, ma d'altronde tu che vai in bici, e fai una bella salita é chiaro che predisponi i tuoi polmoni a lavorare al massimo perché ti serve più ossigeno per la glicolisi aerobica, i muscoli non vanno a GPL.
Ora c'è questa fisima che siamo irreggimentati con le mascherine ma per fortuna le abbiamo e usiamole. Raggiungiamo la stessa saturazione in ossigeno nel sangue anche con le mascherine, attivando aree polmonari che solitamente riposano. Penso di essere stata chiara.Toh

Minsky ha scritto:
 Non serve a niente come tutti i feticci, salvo a contrassegnare i sudditi docili, remissivi, sottomessi. I credenti inconsapevoli della nuova religione.

marisella ha scritto:
Ora c'è questa fisima che siamo irreggimentati con le mascherine ma per fortuna le abbiamo e usiamole. Raggiungiamo la stessa saturazione in ossigeno nel sangue anche con le mascherine, attivando aree polmonari che solitamente riposano. Penso di essere stata chiara.Toh

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

marisella ha scritto:
Ora c'è questa fisima che siamo irreggimentati con le mascherine ma per fortuna le abbiamo e usiamole. Raggiungiamo la stessa saturazione in ossigeno nel sangue anche con le mascherine, attivando aree polmonari che solitamente riposano. Penso di essere stata chiara.Toh

La cosa piú divertente è che gli atleti "seri" si allenano con la mascherina o con una mascherina che simula l altidudine per "insegnare" ai plmoni a scambiare meglio l ossigeno e produrre piú globuli rossi, é una delle ultime frontiere dell allenamento intensovo e fa parte del biohacking
https://www.culturalhealthsolutions.com/how-to-breathe-better/

Minsky ha scritto:

A questo hanno messo una pezza bagnata sulla bocca come nel waterboarding, splendido, è la dimostrazione che perché il filtro sia efficace occorre una museruola molto più drastica di una mascherina, perciò le mascherine che la gente porta sul muso non servono a nulla.

E sì, l'imposizione delle mascherine ma soprattutto l'imposizione con la violenza fisica e psicologica di uno stato di paura generalizzato è il preludio ad un regime di dittatura che farà impallidire Hitler, Mussolini, Stalin, Videla, Pol Pot, Pinochet, Hoxha, Pavelić, etc, etc.

E se vuoi ti spiego anche qual è lo scopo di tutto ciò.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Minsky ha scritto:

A questo hanno messo una pezza bagnata sulla bocca come nel waterboarding, splendido, è la dimostrazione che perché il filtro sia efficace occorre una museruola molto più drastica di una mascherina, perciò le mascherine che la gente porta sul muso non servono a nulla.

E sì, l'imposizione delle mascherine ma soprattutto l'imposizione con la violenza fisica e psicologica di uno stato di paura generalizzato è il preludio ad un regime di dittatura che farà impallidire Hitler, Mussolini, Stalin, Videla, Pol Pot, Pinochet, Hoxha, Pavelić, etc, etc.

E se vuoi ti spiego anche qual è lo scopo di tutto ciò.

Sei in buona compagnia minskolyno, guarda chi e´d accordo con te, un altro che in quanto a pensiero razionalista e cartesiano e problem solving é un vero esperto
https://video.corriere.it/cronaca/direttore-radio-maria-padre-fanzaga-il-covid-progetto-criminale-elite-mondiali-la-complicita-stati/d798db58-2742-11eb-80dd-837b5190599c

Rasputin ha scritto:[...]

Quel tipo di maschere non ha nulla a che vedere con gli straccetti zozzi che la gente porta sul grugno, si tratta di veri e propri attrezzi sportivi provvisti di valvole regolabili, non è affatto una trovata recente i primi a usarle sono stati gli scalatori per simulare la rarefazione dell'aria in altitudine. [...]

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:[...]

Quel tipo di maschere non ha nulla a che vedere con gli straccetti zozzi che la gente porta sul grugno, si tratta di veri e propri attrezzi sportivi provvisti di valvole regolabili, non è affatto una trovata recente i primi a usarle sono stati gli scalatori per simulare la rarefazione dell'aria in altitudine. [...]

Esatto. Ricordo (sono appassionato anche di storia dell'alpinismo) che un'attrezzatura del genere fu utilizzata nella preparazione del team di Hillary in occasione della spedizione del 1953 all'Everest.

Rasputin ha scritto:
Il grottesco della cosa è che parlando a favore delle mascherine per via del loro effetto allenante si parte implicitamente dal presupposto che ostacolano la respirazione

Minsky ha scritto:
Ah, che desolazione, quando non si hanno più argomenti si scivola così facilmente nella tentazione di denigrare e/o sbeffeggiare l'interlocutore, vero?

Raccontami una cosa, prima del covid tu andavi in giro sputazzando in faccia a tutti quelli che vedevi? E facevi lingua-in-bocca con ogni conoscente che incontravi?

Non è che le elementari norme igieniche fossero così sconosciute e ignorate, prima del covid, vero?
E però nella stagione fredda raffreddore, influenza, bronchite, tonsillite etc. si diffondevano alla grande. Qualcuno ne moriva. Tanti? Pochi? Boh! Pare che fottesse sega a nessuno.

Le mascherine di quanto ridurrebbero il contagio? Non si sa. Una misura dell'efficacia reale non esiste. L'impressione, vedendo le persone come la indossano, sopra la barba, sghemba, con il naso fuori, attaccata a un solo orecchio etc., è che sia pressoché ininfluente. Del resto, ci sarà un motivo se al clorosoda quando vanno ad ispezionare le celle elettrolitiche indossano uno scafandro completamente sigillato con le bombole d'aria? Oppure è solo per far scena e farsi riconoscere come operatori del polo chimico? Una cosa comunque è certa: le mascherine usate sono una fonte di contagio. I patogeni di ogni possibile malattia delle vie respiratorie, più infezioni assortite, micosi, parassiti (sì, ce ne sono che "abitano" i pori della pelle del viso, lo sapevi? Che schifo!!!) dopo ore che la mascherina è stata sulla faccia di una persona, l'avranno colonizzata. E come vengono smaltite queste mascherine - non potenzialmente, ma sicuramente infette? Vengono trattate come i rifiuti ospedalieri? Come i rifiuti tossici? Come i rifiuti speciali? No! Finiscono sul marciapiede, o bene che vada nel sacchetto del "secco". Lo sai che il materiale con cui sono fatte le fetentissime mascherine impiega 400 (quattrocento) anni a degradarsi? Ci sarà da aspettare un bel po', prima che l'ambiente riesca a depurarsi da questo enorme cumulo di schifezze che stiamo buttando in giro. Quelle che finiscono in mare o nei fiumi fanno il danno peggiore.
La mascherina imposta oggi col pretesto della pandemia non è altro che un feticcio. Non serve a niente come tutti i feticci, salvo a contrassegnare i sudditi docili, remissivi, sottomessi. I credenti inconsapevoli della nuova religione.

electra ha scritto:
Cerchi di fare le pulci come novello revisore, peraltro molto male e con evidenti malcomprensioni, di un articolo scientifico invece un video di pincopallo pubblicato chissà dove e che mostra come le mascherine non fermino particelle di mezzo micron quando per il droplet che porta il contagio parliamo di centinaia, su quello niente da ribadire.
Per me questo fa desolazione.

Rasputin ha scritto:Electra, chi crede ancora che il problema sia un virus in più nell'umanità non ha capito un cazzo, mi spiace.

Inoltre il tuo contributo qui dentro entrando una volta in settimana e rispondendo a muzzo ad un intervento preso a caso senza nemmeno quotare l'autore corrisponde al grado di utilità di un posacenere su una moto.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

electra ha scritto:
Cerchi di fare le pulci come novello revisore, peraltro molto male e con evidenti malcomprensioni, di un articolo scientifico invece un video di pincopallo pubblicato chissà dove e che mostra come le mascherine non fermino particelle di mezzo micron quando per il droplet che porta il contagio parliamo di centinaia, su quello niente da ribadire.
Per me questo fa desolazione.

Guarda, io faccio il Peer reviewer di un giornale scientifico di Impact Factor 4,6 e se ti leggi i miei interventi passati vedrai che purtroppo o non capiscono o sono in malafede nei loro commenti. Credo sinceramente che non capiscano perché hanno problemi enormi concettuali a capire il discorso di rischio, probabilità, misure di salute pubblica etc, perché per il rasoio di Occam dove basta l incompetenza non serve la malizia nello spiegare le cose. Se ci pensi invece qs pandemia é un successo senza precedenti: tempo 12 mesi ed é andata mentre la spagnola é durata 3 anni, quindi taglieremo la durata di una pandemia globale del 66%. Per le teorie cospirative mi viene da ridere, peccato però che poi ci sono dei ritardati che oltre crederci passano all azione (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/milano-negazionista-prende-a-calci-lambulanza-fate-terrorismo_25469664-202002a.shtml).
Guarda per esempio i due video qui postati, spiegano bene e in maniera chiara e semplice la matematica dell uso delle mascherine e sulla matematica di come riducon il contagio
https://www.youtube.com/watch?v=eAdanPfQdCA&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=Y47t9qLc9I4

Comunque guardiamo il bicchiere mezzo pieno: nel emisfero nord da dopo pasqua liberi tutti e bye bye pandemia e per l inverno che arriverà nel 2021 avremo giá vaccini per tutti*


*comprendendo anche un 20% di no vax che non si faranno vaccinare e che saranno i soliti figli di putana del problema del free rider in sociologia ma beneficieranno del buon senso della popolazione in generale che si vaccinerà

electra ha scritto:
Beh puoi bannarmi di nuovo, magari per mancata assiduità!

electra ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ah, che desolazione, quando non si hanno più argomenti si scivola così facilmente nella tentazione di denigrare e/o sbeffeggiare l'interlocutore, vero?

Dici? Io penso più che talvolta sia l'unica arma rimasta contro la totale irragionevolezza.
Cerchi di fare le pulci come novello revisore, peraltro molto male e con evidenti malcomprensioni, di un articolo scientifico invece un video di pincopallo pubblicato chissà dove e che mostra come le mascherine non fermino particelle di mezzo micron quando per il droplet che porta il contagio parliamo di centinaia, su quello niente da ribadire.
Per me questo fa desolazione.

Raccontami una cosa, prima del covid tu andavi in giro sputazzando in faccia a tutti quelli che vedevi? E facevi lingua-in-bocca con ogni conoscente che incontravi?

Ah perchè secondo te i contagi di cui parla lo studio e il droplet analizzato sarebbero quelli dovuti a sputi in faccia e limoni?
Poi non devo denigrare.

Non è che le elementari norme igieniche fossero così sconosciute e ignorate, prima del covid, vero?
E però nella stagione fredda raffreddore, influenza, bronchite, tonsillite etc. si diffondevano alla grande. Qualcuno ne moriva. Tanti? Pochi? Boh! Pare che fottesse sega a nessuno.

Basta vedersi i numeri dell'istituto superiore di sanità no? Appare evidente che chi pensa di paragonare il covid a una normale influenza stagionale (o perfino al raffreddore???) non ha capito che mettendo uno zero alla fine di un numero se ne ottiene un altro dieci volte più grande.

Le mascherine di quanto ridurrebbero il contagio? Non si sa. Una misura dell'efficacia reale non esiste. L'impressione, vedendo le persone come la indossano, sopra la barba, sghemba, con il naso fuori, attaccata a un solo orecchio etc., è che sia pressoché ininfluente. Del resto, ci sarà un motivo se al clorosoda quando vanno ad ispezionare le celle elettrolitiche indossano uno scafandro completamente sigillato con le bombole d'aria? Oppure è solo per far scena e farsi riconoscere come operatori del polo chimico? Una cosa comunque è certa: le mascherine usate sono una fonte di contagio. I patogeni di ogni possibile malattia delle vie respiratorie, più infezioni assortite, micosi, parassiti (sì, ce ne sono che "abitano" i pori della pelle del viso, lo sapevi? Che schifo!!!) dopo ore che la mascherina è stata sulla faccia di una persona, l'avranno colonizzata. E come vengono smaltite queste mascherine - non potenzialmente, ma sicuramente infette? Vengono trattate come i rifiuti ospedalieri? Come i rifiuti tossici? Come i rifiuti speciali? No! Finiscono sul marciapiede, o bene che vada nel sacchetto del "secco". Lo sai che il materiale con cui sono fatte le fetentissime mascherine impiega 400 (quattrocento) anni a degradarsi? Ci sarà da aspettare un bel po', prima che l'ambiente riesca a depurarsi da questo enorme cumulo di schifezze che stiamo buttando in giro. Quelle che finiscono in mare o nei fiumi fanno il danno peggiore.
La mascherina imposta oggi col pretesto della pandemia non è altro che un feticcio. Non serve a niente come tutti i feticci, salvo a contrassegnare i sudditi docili, remissivi, sottomessi. I credenti inconsapevoli della nuova religione.

Ah certo perchè io andavo in giro a limonare la gente, tu invece vai in giro a leccare le mascherine nei cassonetti. ok.

Minsky ha scritto:
Ahahah, questa è buona davvero, anzi è una rassegna di barzellette. Il vaccino, sì. Ma mi faccia il piacere! A fare un vaccino di un morbo che per il 90% della popolazione è praticamente innocuo, sono capaci tutti. Guarda le cosiddette "sperimentazioni di fase 3"! Hanno reclutato decine di migliaia di volontari, e alla fine i risultati si contano sulle dita di una mano. Non riescono neppure a differenziare tra "vaccino reale" e placebo. Pure molti di quelli che hanno ricevuto il placebo hanno sviluppato anticorpi! E come hanno fatto? Si sono presi il contagio e lo hanno superato senza nemmeno accorgersene.
Ma fa tutto parte del teatrino. Stai a vedere, stai a vedere.