Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)

Minsky ha scritto:
Ottimo, quindi stai dicendo che al 28 marzo in Italia c'erano quasi 6 milioni di infetti al virus, anziché i circa centomila dei dati ufficiali?

Se ne deduce:
[list]
[*]Che il lockdown non è servito ad una mazza (c.v.d.).

[*]Che la pericolosità del virus è insignificante (1400 decessi ad oggi di persone senza patologie preesistenti su 6000000 = 0,02% mortalità).

Mah. Stai dicendo che in Cermania non si tromba facile? Poveri noi!  

Sabato lungo le creste dell'Alpago:

Rasputin ha scritto:
Non so cosa ne deduci tu, io penso che i grafici son lí anche per essere confrontati l'uno con l'altro come si vuole e non come stabilisce la sig. rina Electra

electra ha scritto:
E per il 10% dei contagiati è esattamente cosí, l'80% dei decorsi permane asintomatico e il 10% si ammala, del quale 10% il 14% muore, del quale 14%, la cui età media corrisponde a 81 anni, il 65% ha tre o più patologia pregresse, un piede nella fossa.
I fatti, almeno secondo il ministero della salute di Cialtronia, sono questi.

electra ha scritto:le meccaniche di contenimento sono state molto differenti. si prenda ad esempio l'italia, regione per regione. i casi 0 sono stati a Vo(Pd) e Codogno (Ld). Entrambi presi sottogamba. IN veneto qualcuno si è svegliato prima, la quarantena è stata imposta all'intero borgo (con addirittura la protezione civile che portava il cibo in punti di ritiro frazionati ecc ecc) sono stati fatti tamponi a tappeto negli ospedali e messi in isolamento i casi, le province sospette sono state dichiarate zona rossa (tutto ciò contro il volere del governo, rischiando sanzioni, sospensoni e attriti coi pezzi grossi, che suggerivano tamponi solo ai sintomatici gravi e solite stronzate per salvare l'economia invece che le persone).

Non so come sia andata da voi, quello che occorre capire è che l'economia non solo è fatta da persone, ma che le persone ne dipendono. Famiglie con bambini, piccole aziende, dipendenti e liberi professionisti. Altro che balle.

electra ha scritto:In lombardia hanno vinto invece le stronzate. Il lievissimamente differente esito penso sia sotto gli occhi di tutti, la lombardia da sola fa la metà dei morti italiani. O vuoi contestare anche questo?

Questa è una versione tua, a me non risulta che in Lombardia non si siano  prese contromisure. In ogni caso ti comunico che su 60.000.000 di abitanti 30.000 fa lo 0,05 %.

A me non risulta, a meno che non mi dai un riferimento e forse ne parliamo. A me risulta che in Svezia se la passano benone e non hanno i problemi che ci sono in altri Paesi dovuti alla paralisi dell'economia. Sul tasso di mortalità abbiamo già discusso, io rimango del parere che mi dicono le cifre.

Ah certo, anche i guanti di gomma obbligatori al supermercato sono in perfetta sintonia con questo.  

In sostanza, io desidererei vedere dei dati affidabili che mettano in correlazione di causalità le contromisure con la discesa del grafico dei contagi.

Rasputin ha scritto:

Mi sembra un po' debole come argomentazione. Enumera, cosa non vuol dire molto, e perché.

Ah beh, se lo dici tu, a uno che fa l'interprete, in questura, tribunale  ed anche ospedali, con vari amici medici compagni di allenamento, uno dei quali é a capo di un ambulatorio ospedaliero nell'ospedale vicino a una città di 250.000  abitanti nel quale finora in tutto sono stati ricoverati ben 6 casi, e comunque attendo fonte di quanto asserisci.

Benvenuto ispettore Clouseau, a lei non si può proprio nascondere nulla eh  

ti ricordo che anche i deceduti vengono rilevati positivi e finiscono nella statistica, senza autopsia/causa stabilita di morte. Al resto ti ha risposto Minsky.

No. Dimostralo.

Ho come vedrai già passato la "mezza età", e vivo in Germania dal gennaio 1999 quindi...

...penso di poter parlare con un minimo di cognizione di causa più di te, e ti dico: questa è una puttanata grossa come le scuse di Schettino sul Costa Concordia arenato.

Rasputin ha scritto:

Mi era sfuggita questa perla:

1. manca la definizione di "l'effetto nella coda di discesa", l'effetto di cosa?

2. nei tre paesi che considero "sfigati" la curva inizia con un 2-3 settimane d'anticipo, può darsi ma la conclusione che ne trai io la chiamo non sequitur. Occorre fare attenzione che le conclusioni che si traggono siano la logica conseguenza delle premesse, non mi pare questo sia il caso, anzi mi pare una conclusione piuttosto arbitraria.

3. "il picco rientra decisamente più velocemente e non si strascica invece come quello svedese", ah beh, non mi pare difficile  con dei picchi da 2 a 4 volte superiori a quello svedese, che praticamente piú che un picco é un lieve dosso.

A me quello che pare plausibile pensare è quello che vado ripetendo da un pezzo, e cioè che il virus ha fatto il suo corso fottendosene delle tutte diverse tra loro e tra l'altro aventi come comuni denominatori l'essere scoordinate, inadeguate, inefficaci e ridicole contromisure prese dai vari paesi.

electra ha scritto:appunto, quindi l'ordine che dà euromomo cazzo c'entra?

electra ha scritto:quindi ogni anno la principale causa di morte in italia (che supera la somma di tutte le altre) è il raffreddore.
me lo segno

electra ha scritto:e cosa c'entrerebbe capire questo con quello che ho scritto io?

electra ha scritto:quando si dice dare i numeri.
aggiungo alla lista: ora i morti in italia sono 60 milioni.

electra ha scritto:quali cifre? quelle che ti inventi? ah ok, allora va bene.
ti risulta male. come già visto in svezia hanno avuto un botto in più di morti rispetto ai loro consimili, e gli stessi ministro della sanità + epidemiologo di corte stanno facendo marcia indietro.
però tu no.

electra ha scritto:i guanti non lo so. tu hai parlati di mascherine e lockdown. o ti stai forse attaccando a inutili quisquilie per non parlare del punto?

electra ha scritto:te le ho già linkate, ma se non le vuoi guardare...

electra ha scritto:che non mi sembra molto rilevante il fatto che tu abiti o meno in germania per avere più o meno autorevolezza su quanto sostieni.

electra ha scritto:ah beh se hai amici medici e infermieri e tuo cuggino fa il drizzacapezzoli della merkel e sa, ce l'hai più grosso tu senza dubbio, non metto più bocca. la fonte cmq sono le tue stesse autorità (ma daltronde hai scritto poco sopra su quanto bene sanno taroccare i dati... ahhhh sostenere tutto e il contrario di tutto... tipico delle confabulazioni.)

electra ha scritto:e quindi mi dai ragione. ok.

electra ha scritto:https://www.nature.com/articles/s41586-020-2404-8

electra ha scritto:quindi non hai idea (soprattutto visto il lavoro che dici di fare) di come quantificare il fattore "interazioni sociali". ok

electra ha scritto:io non penso. e le puttanate le stai dicendo tu.

electra ha scritto:si vede chiaramente quanto differiscano le code tra paesi con e senza contromisure. era facile dai.

electra ha scritto:eh tu riempiti pure la bocca con cose che capisci poco e chiamala come ti pare, però i fatti sono lì ad aspettarti, per quando avrai voglia di metterti a capire qualcosa.

electra ha scritto:non è un lieve dosso. non inventare cose. viene dato come eccesso molto alto, al limite dell'estremamente alto. aveva ragione Odis, non leggi quello che posti.

electra ha scritto:e ai ricercatori no. fattene una ragione.

Rasputin ha scritto:

electra ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ho letto. E ti ho risposto.

Hai risposto:
"Eh?

Potresti essere più precisa per favore?

Perché io qui

https://euromomo.eu/graphs-and-maps/

vedo sulla cartina un eccesso moderato del fattore Z."

DIOPORCO

vai sul link che ci è spiegato!

illuminami:


Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time periods. The standard deviation is the unit of measurement of the z-score. It allows comparison of observations from different normal distributions.

In general, Z-score = (x-mean of the population)/Standard deviation of the population, which could be approximated in our context by S-score = (number of deaths - baseline) / Standard deviation of the residuals (variation of the number of deaths around the baseline) on the part of the series used to fit the model, used as the standard unit.

Z-score are computed on the de-trended and de-seasonalized series, after a 2/3 powers transformation according to the method described in Farrington et al. 1996. This enables the computation of Z-scores for series that are originally Poisson distributed.


ad esempio se quotano per la svezia un fattore di ripartizione di 2.8 e l'italia quasi il doppio ma la coda si schiaccia nel terzo quartile quanto la svezia nel quarto, come fai a sostenere che non cambia nulla????

Più che ignorante superficiale. Se guardi bene è tutto suddiviso per mesi, e quello che conta sono i picchi a destra dei grafici, dove ci sono. Cazzo se hai interesse gira un po' per il sito e non aspettare il biberon da me  

biberon? tu fai delle affermazioni, sarebbe bello capire come fai...
Usando quali parametri esprimi un giudizio di forma sui picchi (minuscoli su span di 4 anni, come dicevo) e li consideri comparabili? scusami ma non ci arrivo.

electra ha scritto:
Vedo. E la fonte?

è uno scherzo?

Perchè? Vuoi anche tu sostenere l'efficienza del sistema sanitario in Cialtronia?

beh, non so chi altri, però è un dato di fatto ben noto e acclamato, suvvia, vabè che vedo un po' di tendenza alla dietrologia, ma almeno qui? cos'è? i nassauer pagano l'oms per sottoquotare il loro sistema sanitario e ricevere più fondi europei, mentre in realtà funziona da dio?

Hio capito, sei di quelli con cui non vale la pena di discutere.

electra ha scritto:dunque vedo con piacere che il mio ban è terminato, sarebbe stato curioso leggerne le motivazioni [...]

marisella ha scritto:
@ Raspu.

Faccio anche io parte del sistema sanitario in Cialtronia, ed ho curato molte persone  per Covid-19 con i farmaci che avevamo a disposizione, nelle loro case, senza che venissero intubati e trattati con respiratori artificiali. Dopo 7 giorni sono guariti tutti, 3-5 giorni per riprendersi e i tamponi che erano positivi si sono negativizzati. Che ti credi che i medici in Cialtronia son tutti ciucci?Io mi sono fatta un mazzo così-

marisella ha scritto:E finiscila di bestemmiare, fai la persona seria, mi dà fastidio. Mica é detto che l'ateo deve bestemmiare.
Buonanotte.

marisella ha scritto:
@ Raspu.

Faccio anche io parte del sistema sanitario in Cialtronia, ed ho curato molte persone  per Covid-19 con i farmaci che avevamo a disposizione, nelle loro case, senza che venissero intubati e trattati con respiratori artificiali. Dopo 7 giorni sono guariti tutti, 3-5 giorni per riprendersi e i tamponi che erano positivi si sono negativizzati. Che ti credi che i medici in Cialtronia son tutti ciucci?Io mi sono fatta un mazzo così-
E finiscila di bestemmiare, fai la persona seria, mi dà fastidio. Mica é detto che l'ateo deve bestemmiare.
Buonanotte.

electra ha scritto:ricercatore serio e non pagato da nature



ricercatore serio e non pagato da nature



ha scritto per davvero

ricercatore serio e non pagato da "Nature"


dio cane, la cosa più stupida che abbia mai letto in un forum dall'invenzione di internet ad oggi.

Minsky ha scritto:

electra ha scritto:dunque vedo con piacere che il mio ban è terminato, sarebbe stato curioso leggerne le motivazioni [...]

È stato uno sbaglio dovuto all'eccessiva diversità di IP da cui ti connetti. Ha fatto scattare un warning ma dopo verifica abbiamo corretto e ripristinato.
Mi scuso pubblicamente dell'inconveniente, se desideri ulteriori dettagli scrivimi pure in MP.
In ogni caso, buona vita! Di quello che sarà, staremo a vedere. Il tempo è galantuomo, diceva Voltaire. Se vuoi come promesso sopra ci sentiamo fra cinque anni, conto di esserci ancora. E soprattutto, se vai in montagna, buona montagna!

electra ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ottimo, quindi stai dicendo che al 28 marzo in Italia c'erano quasi 6 milioni di infetti al virus, anziché i circa centomila dei dati ufficiali?

non io. e ripeto, non dovresti parlare di contagiati ufficiali ma di tamponi positivi.

electra ha scritto:

Se ne deduce:

• Che il lockdown non è servito ad una mazza (c.v.d.).
  

su che basi? perchè ti piace così?

electra ha scritto:

• Che la pericolosità del virus è insignificante (1400 decessi ad oggi di persone senza patologie preesistenti su 6000000 = 0,02% mortalità).
  

la pericolosità del virus non è data solo dalla sua mortalità ma anche dalla diffusione. un virus col 100% di mortalità ma impossibile da contagiare farebbe un morto, cioè la sua pericolosità sarebbe *zero*. di contro un virus con un morto su diecimila infettati che contagiasse *tutti* (trasmissibilità 100% mortalità 0,01% farebbe quasi un milione di morti)
rivediti qual è la principale causa di morte in questo semestre.
se il covid è insignificante significa che sono insignificanti pure tumori, infarti, incidenti, suicidi.

electra ha scritto:

Mah. Stai dicendo che in Cermania non si tromba facile? Poveri noi!  

ma no, in realtà forse addirittura più facile. mediamente le possibilità di contatti ravvicinati con altre persone sono inferiori.

electra ha scritto:

Sabato lungo le creste dell'Alpago:

già, quando posso seguo la stessa strategia.

Minsky ha scritto:Come la paura ti frega.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Come la paura ti frega.

Beh però chi si scarica la app se la cerca eh

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:
@ Raspu.

Faccio anche io parte del sistema sanitario in Cialtronia, ed ho curato molte persone  per Covid-19 con i farmaci che avevamo a disposizione, nelle loro case, senza che venissero intubati e trattati con respiratori artificiali. Dopo 7 giorni sono guariti tutti, 3-5 giorni per riprendersi e i tamponi che erano positivi si sono negativizzati. Che ti credi che i medici in Cialtronia son tutti ciucci?Io mi sono fatta un mazzo così-
E finiscila di bestemmiare, fai la persona seria, mi dà fastidio. Mica é detto che l'ateo deve bestemmiare.
Buonanotte.

Non ne dubitavo, purtroppo come si dice una  rondine non fa primavera. Ho anche sentito che coi respiratori ne hanno ammazzato più di uno che magari con un trattamento normale e sensato sarebbe guarito.

electra ha scritto:ricercatore serio e non pagato da nature



ricercatore serio e non pagato da nature



ha scritto per davvero

ricercatore serio e non pagato da "Nature"


dio cane, la cosa più stupida che abbia mai letto in un forum dall'invenzione di internet ad oggi.

Ah beh se per te Ioannidis non è un ricercatore serio (solo perché non dice quello che vuoi tu), i cui articoli e studi, dozzine, vengono pubblicati su PubMed...

Minsky ha scritto:

electra ha scritto:dunque vedo con piacere che il mio ban è terminato, sarebbe stato curioso leggerne le motivazioni [...]

È stato uno sbaglio dovuto all'eccessiva diversità di IP da cui ti connetti. Ha fatto scattare un warning ma dopo verifica abbiamo corretto e ripristinato.
Mi scuso pubblicamente dell'inconveniente, se desideri ulteriori dettagli scrivimi pure in MP.
In ogni caso, buona vita! Di quello che sarà, staremo a vedere. Il tempo è galantuomo, diceva Voltaire. Se vuoi come promesso sopra ci sentiamo fra cinque anni, conto di esserci ancora. E soprattutto, se vai in montagna, buona montagna!

Mi unisco alle scuse, che avrei dovuto porgere io visto che l'errore è stato mio.

Abbiamo avuto seri problemi di questo tipo nel recente passato e siamo rimasti  un po', ehm, toccati.

@Marisella, tu cosa pensi di tutte queste contromisure e della loro  tanto decantata efficacia?

marisella ha scritto:
@ Raspu.
Mio caro amico, mi chiedi cosa  pensi di tutte queste decantate misure del nostro SSN.
Innanzitutto bisogna vedere se i colleghi hanno un'adeguata preparazione fisiologica perché se dicono che hanno dato l'esame di Fisiologia al 3^ anno e se la sono scordata stai sicuro che ammazzano qualcuno. Io ho un ricordo indelebile del mio esame di Fisiologia era luglio, mi avevano iscritto verso la fine del mese, sotto la mia camera c'era una piazzetta con fontanella e motociclisti stesi sulla moto, io pensavo, beati loro, talvolta mi alzavo per sciacquarmi il volto con l'acqua fredda e ricominciavo, spesso studiavo dalle 4 del mattino. L'esame andò con 30, andò bene, poche domande, risposte concise. E io la Fisiologia la ricordo ancora, se qualche medico cade dalle nuvole se parliamo di citochine, interleuchine, stai sicuro che ammazza il paziente. Non puoi dare respiratori, intubarli se prima non elimini le citochine e le interleuchine che sono le mediatrici della flogosi. Io dico che un po' di cultura in più avrebbe salvato tante vite.
Ciao.

marisella ha scritto:[...] se qualche medico cade dalle nuvole se parliamo di citochine, interleuchine, stai sicuro che ammazza il paziente. Non puoi dare respiratori, intubarli se prima non elimini le citochine e le interleuchine che sono le mediatrici della flogosi. Io dico che un po' di cultura in più avrebbe salvato tante vite.
Ciao.

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:[...] se qualche medico cade dalle nuvole se parliamo di citochine, interleuchine, stai sicuro che ammazza il paziente. Non puoi dare respiratori, intubarli se prima non elimini le citochine e le interleuchine che sono le mediatrici della flogosi. Io dico che un po' di cultura in più avrebbe salvato tante vite.
Ciao.

In che mani siamo, ma io me lo sentivo.

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:
@ Raspu.
Mio caro amico, mi chiedi cosa  pensi di tutte queste decantate misure del nostro SSN.
Innanzitutto bisogna vedere se i colleghi hanno un'adeguata preparazione fisiologica perché se dicono che hanno dato l'esame di Fisiologia al 3^ anno e se la sono scordata stai sicuro che ammazzano qualcuno. Io ho un ricordo indelebile del mio esame di Fisiologia era luglio, mi avevano iscritto verso la fine del mese, sotto la mia camera c'era una piazzetta con fontanella e motociclisti stesi sulla moto, io pensavo, beati loro, talvolta mi alzavo per sciacquarmi il volto con l'acqua fredda e ricominciavo, spesso studiavo dalle 4 del mattino. L'esame andò con 30, andò bene, poche domande, risposte concise. E io la Fisiologia la ricordo ancora, se qualche medico cade dalle nuvole se parliamo di citochine, interleuchine, stai sicuro che ammazza il paziente. Non puoi dare respiratori, intubarli se prima non elimini le citochine e le interleuchine che sono le mediatrici della flogosi. Io dico che un po' di cultura in più avrebbe salvato tante vite.
Ciao.

altro che troiate arresti domiciliari bavagli e cazzi e mazzi. Mia madre (82) l'ha fatta la Covid 19 (ricordo agli astanti che la denominazione del virus non è quella, bensí SARS-CoV-2), me lo ha detto l'altro ieri che sono andato a trovarla. L'ha scampata perché il suo medico si è guardato bene dal mandarla in ospedale, io le ho detto che lo deve ringraziare perché probabilmente le ha salvato le chiappe, vecchie e vizze sí, ma le uniche che ha.

marisella ha scritto:

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:[...] se qualche medico cade dalle nuvole se parliamo di citochine, interleuchine, stai sicuro che ammazza il paziente. Non puoi dare respiratori, intubarli se prima non elimini le citochine e le interleuchine che sono le mediatrici della flogosi. Io dico che un po' di cultura in più avrebbe salvato tante vite.
Ciao.

In che mani siamo, ma io me lo sentivo.

Dai, Minsky,

che cadi dalle nuvole? Ilmpapà compra un po' di esami al figlio e lo ficca, pagando in ualche ospedale, dove, se lasciato solo, capitano turni solitari, ammazzerà qualcuno... E che non lo sapevi?

Accadde come per un architetto in Puglia che aveva tutti, ma davvero tutti gli esami comprati dal babbo, e non sapeva neppure i nomi degli esami, ha fatto il ponte, ed é caduto, un po' di morti, e poi non ci pensa più nessuno...

Covid 19, non è lui il killer: la diagnosi sbagliata che ha messo in ginocchio il mondo
Published by  Redazione at  Aprile 21, 2020

Il Covid 19 che ha paralizzato il mondo intero non è il famigerato killer che ci hanno raccontato, ma un virus facilmente neutralizzabile se preso in tempo, prima che provochi danni irreparabili. A sostenerlo un cardiologo dell’ospedale San Matteo di Pavia il quale spiega il perché e annuncia che al più presto si potrà riaprire tutto: “Il vaccino può arrivare con calma”.
di Peppe Papa
Forse qualcuno dovrebbe chiedere scusa. A cominciare da quei soloni in camice bianco che hanno occupato militarmente h24 gli schermi della Tv, la politica inetta al tempo del populismo imperante penzolante dalle loro labbra e un’informazione pigra e mainstream che in questa circostanza ha dato il peggio di sé.
Il Covid 19 che ha paralizzato il mondo intero non è il famigerato killer che ci hanno raccontato, ma un virus facilmente neutralizzabile, se preso in tempo prima che provochi danni irreparabili, semplicemente contrastandolo con medicinali “vecchi e che costano poco”.
In sostanza, la causa della patologia polmonare che va sotto il nome di polmonite interstiziale è dovuta “allo svilupparsi di una coagulopatia” innescata dal virus che provoca trombi venosi i quali impediscono l’arrivo di ossigeno ai polmoni. Pertanto la ventilazione in terapia intensiva diventa inutile, se non addirittura dannosa.
La notizia, in verità preceduta in sordina da altre testimonianze simili di alcuni medici scarsamente prese in considerazione perché sovrastate dal clamore della pandemia e dai conseguenti provvedimenti assunti dalle istituzioni statali, a partire da quelle italiane, sul modello cinese da ove tutto è cominciato, è stata diffusa con un post su Fb in un gruppo chiuso di medici da un cardiologo del reparto di cardiologia dell’ospedale San Matteo di Pavia, rimasto anonimo per via delle sanzioni disciplinari a cui sarebbe andato incontro per aver diffuso “notizie non istituzionalizzate”. La testimonianza lascia basiti e ha il merito di aver strappato il velo delle ipocrisie che hanno precipitato il pianeta in una emergenza dalle proporzioni bibliche.
“Non vorrei sembrarvi eccessivo – ha scritto il cardiologo – ma credo di aver dimostrato la causa della letalità del coronavirus. Al San Matteo ci sono due cardiologi che girano su 150 letti a fare ecocardio con enorme fatica e uno sono io. Fatica terribile! Però, di quello che alcuni supponevano, ma non ne riuscivano a essere sicuri, ora abbiamo i primi dati”.
La gente, in pratica, “va in rianimazione per tromboembolia venosa generalizzata soprattutto polmonare”. “Se così fosse – ha sottolineato – non servono a niente le rianimazioni e le intubazioni perché innanzitutto devi sciogliere, anzi prevenire queste tromboembolie. Se ventili un polmone dove il sangue non arriva, non serve. Infatti muoiono 9 su 10. Perché il problema è cardiovascolare, non respiratorio. Sono le microtrombosi venose, non la polmonite a determinare la fatalità”.
L’aria non arriva ai polmoni, hai voglia a ventilare. La conferma a quanto sostenuto dal professionista è arrivata anche dalle autopsie effettuate sui corpi di alcuni deceduti nel bergamasco prima della cremazione, i cui risultati sono stati inspiegabilmente non divulgati con la stessa enfasi con la quale, in questi giorni, si discetta dei vari problemi e soluzioni legati all’emergenza sanitaria.
Ma Perché si formano trombi?  “Perché l’infiammazione come da testo scolastico – ha spiegato ancora lo specialista – induce trombosi attraverso un meccanismo fisiopatologico complesso ma ben noto. Contrariamente a quello che la letteratura scientifica, soprattutto cinese, diceva fino a metà marzo era che non bisognava usare antinfiammatori. Ora in Italia si usano antinfiammatori e antibiotici (come nelle influenze) e il numero dei ricoverati crolla”.
“Molti morti, anche di 40 anni – ha proseguito – avevano una storia di febbre alta per 10-15 giorni non curata adeguatamente. Qui l’infiammazione ha distrutto tutto e preparato il terreno alla formazione dei trombi. Perché il problema principale non è il virus, ma la reazione immunitaria che distrugge le cellule dove il virus entra. Infatti nei nostri reparti Covid non sono mai entrati malati di artrite reumatoide, perché fanno il cortisone, un potente antinfiammatorio”.
Un’intuizione che in Italia aveva avuto per primo l’oncologo, Paolo Ascierto del Pascale di Napoli il quale, ai suoi pazienti ammalati di Covid, fin da subito aveva somministrato un potente antinfiammatorio usato proprio per l’artrite reumatoide (Tocilizumab ) ottenendo risultati strabilianti anche su soggetti già intubati, ma che gli procurò accuse di ciarlataneria in diretta televisiva da parte del ‘luminare’ del Sacco di Milano, Massimo Galli. Lo stesso che, insieme all’altra star della tv e collega virologo, Roberto Burioni aveva sentenziato, prima che accadesse il patatràc, che in Italia il rischio virus fosse zero: poi abbiamo visto com’è andata a finire.
La cura Ascierto, in seguito protocollata dall’Aifa, cui si sono andati ad aggiungere farmaci della stessa famiglia sperimentati da altri medici, è diventata la profilassi utilizzata dalla medicina di base, quella che in tutta questa vicenda è stata trattata da Cenerentola mandando al massacro gli operatori e che invece si sta dimostrando fondamentale, riducendo le ospedalizzazioni curando i pazienti nelle loro case e evitando il rischio trombotico.
“Per me si può tornare a giocare e riaprire le attività commerciali – ha concluso il cardiologo – via la quarantena. Non subito. Ma il tempo di pubblicare questi dati, il vaccino può arrivare con calma”.
Resta il fatto che qualcuno dovrà rispondere di questo madornale errore di valutazione che ha provocato migliaia di morti e la completa paralisi del Paese imposta da una classe dirigente incapace. E non è ancora finita.

marisella ha scritto:[...]
Devo pensare dove andare per le vacanze estive, sono molto pigra, penso a delle belle Terme dove i camerieri mi servono come una dama di gran classe sul lettino sull'erba lussureggiante.
Ciao.

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:[...]
Devo pensare dove andare per le vacanze estive, sono molto pigra, penso a delle belle Terme dove i camerieri mi servono come una dama di gran classe sul lettino sull'erba lussureggiante.
Ciao.

Uhmmm... ma quali terme, mi sento di suggerirti un soggiorno al Pian dei Fiacconi, in Marmolada. Prendi il sole dei 3000 m.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:[...]
Devo pensare dove andare per le vacanze estive, sono molto pigra, penso a delle belle Terme dove i camerieri mi servono come una dama di gran classe sul lettino sull'erba lussureggiante.
Ciao.

Uhmmm... ma quali terme, mi sento di suggerirti un soggiorno al Pian dei Fiacconi, in Marmolada. Prendi il sole dei 3000 m.

Nono per favore se no mi diventa come Ötzi

Rasputin ha scritto:Minsky, con "mi diventa come Ötzi" mi riferivo all'abbronzatura

Rasputin ha scritto:Al tempo girava anche una barzelletta un po' crudele, che prendeva spunto sui luoghi comuni (ma non troppo, una ragione l'avevano) che giravano sui maestri di sci, da noi la maggioranza erano studenti universitari che con quel lavoro si pagavano gli studi. Allora is diceva che si era finalmente scoperto chi era Ötzi, doveva essere per forza stato un maestro di sci perché

- abbronzatissimo

- senza una lira in tasca

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:Minsky, con "mi diventa come Ötzi" mi riferivo all'abbronzatura

Ahhh, ma la dott.ssa Marisella sicuramente è già abbronzatissima!

Rasputin ha scritto:Al tempo girava anche una barzelletta un po' crudele, che prendeva spunto sui luoghi comuni (ma non troppo, una ragione l'avevano) che giravano sui maestri di sci, da noi la maggioranza erano studenti universitari che con quel lavoro si pagavano gli studi. Allora is diceva che si era finalmente scoperto chi era Ötzi, doveva essere per forza stato un maestro di sci perché

- abbronzatissimo

- senza una lira in tasca

Sissì, mi ricordo questa freddura di Ötzi maestro di sci!

marisella ha scritto:
Dai, Minsky,

che cadi dalle nuvole? Il papà compra un po' di esami al figlio e lo ficca, pagando in ualche ospedale, dove, se lasciato solo, capitano turni solitari, ammazzerà qualcuno... E che non lo sapevi?

Accadde come per un architetto in Puglia che aveva tutti, ma davvero tutti gli esami comprati dal babbo, e non sapeva neppure i nomi degli esami, ha fatto il ponte, ed é caduto, un po' di morti, e poi non ci pensa più nessuno...

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:https://www.fanpage.it/esteri/nella-svezia-senza-lockdown-boom-di-morti-covid-e-danni-alleconomia-sacrificio-umano-inutile/

Fanpage è una testata giornalistica registrata presso il Tribunale di Napoli n. 57 del 26/07/2011

jessica ha scritto:ma tu non eri mica quello che per sostenere le sue cagate linkava i blog di maschiselvatici ?
no? hai venduto l'account nel frattempo?

jessica ha scritto:https://www.fanpage.it/esteri/nella-svezia-senza-lockdown-boom-di-morti-covid-e-danni-alleconomia-sacrificio-umano-inutile/

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:https://www.fanpage.it/esteri/nella-svezia-senza-lockdown-boom-di-morti-covid-e-danni-alleconomia-sacrificio-umano-inutile/

Uhmmm...

Svezia: 5500 decessi su 74333 contagiati = mortalità 7,4%.

Italia: 34926 decessi su 242363 contagiati = mortalità 14,4%.

È circa il doppio da noi con il super-lockdown da dementi rispetto alla Svezia senza lockdown. Di che stiamo a parlare?

Rasputin ha scritto:

Il bello è che spesso quei dati sono gli stessi che vengono dati (mimetizzati) negli articoli apocalittici

Minsky ha scritto:
Gatherings of more than 50 people are banned. Museums have closed and sporting events have been canceled. At the end of March, the authorities banned visits to nursing homes.

Minsky ha scritto:That’s roughly it. There are almost no fines, and police officers can only ask people to oblige. Pedestrians wearing masks are generally stared at as if they have just landed from Mars.[/i]»

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:https://www.fanpage.it/esteri/nella-svezia-senza-lockdown-boom-di-morti-covid-e-danni-alleconomia-sacrificio-umano-inutile/

Uhmmm...

Svezia: 5500 decessi su 74333 contagiati = mortalità 7,4%.

Italia: 34926 decessi su 242363 contagiati = mortalità 14,4%.

È circa il doppio da noi con il super-lockdown da dementi rispetto alla Svezia senza lockdown. Di che stiamo a parlare?

jessica ha scritto:

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:https://www.fanpage.it/esteri/nella-svezia-senza-lockdown-boom-di-morti-covid-e-danni-alleconomia-sacrificio-umano-inutile/

Uhmmm...

Svezia: 5500 decessi su 74333 contagiati = mortalità 7,4%.

Italia: 34926 decessi su 242363 contagiati = mortalità 14,4%.

È circa il doppio da noi con il super-lockdown da dementi rispetto alla Svezia senza lockdown. Di che stiamo a parlare?

ma come può passarti per la mente di fare un paragone del genere porcocazzo? 
stai parlando di un posto dove l'epidemia è arrivata subito, nessuno sapeva un cazzo, hanno messo i malati negli ospizi e la gente andava a festini e lo stai paragonando a un posto dove la malattia è arrivata quando già tutti i distanziamenti sociali erano attivi, code spaziate, la gente se ne stava più a casa, usavano mascherine e amuchine, e ciònonostante con la brillante idea dell'immunità di gregge sono riusciti a impestarsi lo stesso peggio di qua. 
ma se vai a vederti i morti soprannumerari al meridione, dove il virus è arrivato che già il lockdown era attivo, sono addirittura negativi, perchè quei pochi morti davvero di covid vengono ampiamente bilanciati da quelli che non s'ammazzano in macchina andando al lavoro o in discoteca... 
no ragazzi ma davvero eh... quando leggo certe cose non posso che dare assoluta, totale ed incondizionata ragione a settantotth.

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:https://www.fanpage.it/esteri/nella-svezia-senza-lockdown-boom-di-morti-covid-e-danni-alleconomia-sacrificio-umano-inutile/

Uhmmm...

Svezia: 5500 decessi su 74333 contagiati = mortalità 7,4%.

Italia: 34926 decessi su 242363 contagiati = mortalità 14,4%.

È circa il doppio da noi con il super-lockdown da dementi rispetto alla Svezia senza lockdown. Di che stiamo a parlare?

ma come può passarti per la mente di fare un paragone del genere porcocazzo? 
stai parlando di un posto dove l'epidemia è arrivata subito, nessuno sapeva un cazzo, hanno messo i malati negli ospizi e la gente andava a festini e lo stai paragonando a un posto dove la malattia è arrivata quando già tutti i distanziamenti sociali erano attivi, code spaziate, la gente se ne stava più a casa, usavano mascherine e amuchine, e ciònonostante con la brillante idea dell'immunità di gregge sono riusciti a impestarsi lo stesso peggio di qua. 
ma se vai a vederti i morti soprannumerari al meridione, dove il virus è arrivato che già il lockdown era attivo, sono addirittura negativi, perchè quei pochi morti davvero di covid vengono ampiamente bilanciati da quelli che non s'ammazzano in macchina andando al lavoro o in discoteca... 
no ragazzi ma davvero eh... quando leggo certe cose non posso che dare assoluta, totale ed incondizionata ragione a settantotth.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7163529/

EDIT non sarebbe male avere le fonti di quanto sostieni, lo ho grassettato. Nemmeno sarebbe male dimostrare delle correlazioni causali dirette tra calo dei contagi e misure di contenimento.

Sulla mortalità ti suggerisco euromomo.eu

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:https://www.fanpage.it/esteri/nella-svezia-senza-lockdown-boom-di-morti-covid-e-danni-alleconomia-sacrificio-umano-inutile/

Uhmmm...

Svezia: 5500 decessi su 74333 contagiati = mortalità 7,4%.

Italia: 34926 decessi su 242363 contagiati = mortalità 14,4%.

È circa il doppio da noi con il super-lockdown da dementi rispetto alla Svezia senza lockdown. Di che stiamo a parlare?

ma come può passarti per la mente di fare un paragone del genere porcocazzo? 
stai parlando di un posto dove l'epidemia è arrivata subito, nessuno sapeva un cazzo, hanno messo i malati negli ospizi e la gente andava a festini e lo stai paragonando a un posto dove la malattia è arrivata quando già tutti i distanziamenti sociali erano attivi, code spaziate, la gente se ne stava più a casa, usavano mascherine e amuchine, e ciònonostante con la brillante idea dell'immunità di gregge sono riusciti a impestarsi lo stesso peggio di qua. 
ma se vai a vederti i morti soprannumerari al meridione, dove il virus è arrivato che già il lockdown era attivo, sono addirittura negativi, perchè quei pochi morti davvero di covid vengono ampiamente bilanciati da quelli che non s'ammazzano in macchina andando al lavoro o in discoteca... 
no ragazzi ma davvero eh... quando leggo certe cose non posso che dare assoluta, totale ed incondizionata ragione a settantotth.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7163529/

EDIT non sarebbe male avere le fonti di quanto sostieni, lo ho grassettato. Nemmeno sarebbe male dimostrare delle correlazioni causali dirette tra calo dei contagi e misure di contenimento.

Sulla mortalità ti suggerisco euromomo.eu

non siamo mica alle solite eh 

ogni tanto mi dimentico perchè ho smesso di risponderti. 

allora ti postano articoli coi controcazzi che spiegano con tutti i crismi perchè il lockdown serve e niente... i ricercatori pagati e corrotti da nature non sono attendibili 

poi però vai a cercarti sgoogolando (perchè, se ce ne fosse ancora bisogno di dirlo, s'è visto assai spesso per di matematica, statistica e metodo scientifico in generale sei più o meno al livello di sgarbi) qualche conferma a quello che vuoi e non ti resta di meglio da fare che:

aspetta... mi mancavi... venghino siore e ssioriiii

- trovarti un articolo di un giornale con if 3 e mezzo (nature aveva 47, per confronto)

- scritto coi piedi 

-che praticamente non contiene analisi se non "ma quanto dobbiamo continuare col lockdown?" 
 
- pubblicato il giorno dopo essere stato ricevuto (immagina che peer review approfondita  )

- scritto da uno che nel nella redazione di quel giornale ci lavora e era direttore fino a due anni fa (immagina che procedura rapida di approvazione  )

- smerdato da tutti i colleghi in giro per il globo 

- che si è preso (questo si) i fondi da neeleman perchè esistesse almeno un articolo che dava contro ai lockdownari 

- e che dice praticamente nulla  (conclusioni: il lockdown stretto può avere conseguenze sociali ed economiche...  e grazie al cazzo  )


ma no, niente... gli articoli di nature non sono affidabili perchè i ricercatori che vi scrivono sono pagati dal NWO 

vabè, per sto mese ho riso abbastanza, ci vediamo dopo le vacanze!

jessica ha scritto:

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:https://www.fanpage.it/esteri/nella-svezia-senza-lockdown-boom-di-morti-covid-e-danni-alleconomia-sacrificio-umano-inutile/

Uhmmm...

Svezia: 5500 decessi su 74333 contagiati = mortalità 7,4%.

Italia: 34926 decessi su 242363 contagiati = mortalità 14,4%.

È circa il doppio da noi con il super-lockdown da dementi rispetto alla Svezia senza lockdown. Di che stiamo a parlare?

ma come può passarti per la mente di fare un paragone del genere porcocazzo? 
stai parlando di un posto dove l'epidemia è arrivata subito, nessuno sapeva un cazzo, hanno messo i malati negli ospizi e la gente andava a festini e lo stai paragonando a un posto dove la malattia è arrivata quando già tutti i distanziamenti sociali erano attivi, code spaziate, la gente se ne stava più a casa, usavano mascherine e amuchine, e ciònonostante con la brillante idea dell'immunità di gregge sono riusciti a impestarsi lo stesso peggio di qua. 
ma se vai a vederti i morti soprannumerari al meridione, dove il virus è arrivato che già il lockdown era attivo, sono addirittura negativi, perchè quei pochi morti davvero di covid vengono ampiamente bilanciati da quelli che non s'ammazzano in macchina andando al lavoro o in discoteca... 
no ragazzi ma davvero eh... quando leggo certe cose non posso che dare assoluta, totale ed incondizionata ragione a settantotth.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Per adesso l Italia ha 578 morti per milione abitanti e la Svezia ha 548 morti per milione di abitanti.
Hanno sbagliato sia la Svezia che l Italia, l unica misura da fare era l uso della mascherina. a Tokio, 32 milioni di abitanti e screening fatti a caso sulla popolazione ci dison che solo lo 0,1% Della popolazione è stato in contatto col virus. Il segreto? Mascherine per tuti. Io ho continuatoa lavorare anche durante il lockdown e andando nelle provincie di CR, BG, LO, VR etc e non mi sono ammalato, banalmente so un paio di cosette di microbiologia e tra mascherinee disinfettante son riuscito a non ammalarmi. L errore é stato (e col senno di poi é tutto facile) non obbligare da febbraio le mascherine e mettere in telelavoro chiunque potesse
Guardate qui, Czechia 33 morti per milione (>15 volte meno che IT o S)
https://www.youtube.com/watch?v=jZtEX2-n2Hc

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:PEnsi alla polla del signor Gili quando parli delle mascherine? Davvero, e´ l unico strumento efficace che abbiamo, non é contrproducente anzi. Se dall inizio fossimo usciti di casa con le mascherine a qs ora non avremmo avuto tutto qs casino e le economie starebbero meglio.
Una mascherina anch solo fatta in casa con piu strati di cotone e il 60% potere filtrante se indossata dall 80% della popolazione porta il R0<1 e la pandemia si spegne da solo.
Chi non vuole portare la mascherina È il classico stupido di Cipolla, crea un danno a se stessi e contemporaneamente lo crea agli altri ;) https://www.preprints.org/manuscript/202004.0203/v2

Rasputin ha scritto:

Scusa ma una massa di cazzate cosi non la vedevo dall'ultima volda che ho guardato raiúno.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7163529/

adesso aspetto solo che dai del complottaro al sig. Ioannidis ma tranquillo che non sei il primo.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Scusa ma una massa di cazzate cosi non la vedevo dall'ultima volda che ho guardato raiúno.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7163529/

adesso aspetto solo che dai del complottaro al sig. Ioannidis ma tranquillo che non sei il primo.

Dove sono la massa di cazzate? COnosco l articolo di Ioannidis come molti altri articoli sul Covid e ripeto: l errore grande é stato non iniziare da subito con mascherine obbligatorie e lockdown solo parziali per focolai. Al inizio sapevamo troppo poco della malattia e non avevamo "armi" per combatterla. Adesso con il cortisone abbattiamo la mortalitá nei casi gravi di oltre il 30% e si sta iniziando a trattare i pazienti sempre meglio. LA letalitá é intorno all 1% e appena riusciremo a portarla allo 0,3-0,05% sará una normale influenza. Nel frattempo: mascherine, mascherine e mascherine. E bisogna usare la testa e fare come hanno fatto i cechi che hanno detto "le mascherine belle le lasciamo ai medici, siete cittadini e non pecore, prendete un pezzo di stoffa, due eleastici ago e filo e fabbricatevele". Avessimo fatto tutti come i cechi si sarebbe evitato un bel casino, puro e semplice
Per ammalarsi di COvid bisogna repsorare un numero di particelle X per un tempo Y, il prodotto XY È il numero di virus che introduciamo, e poi ognuno ha un coefficiente diverso relativo al proprio sistema immunitario. Anche se la mascherina non "filtra tutto" ma "riduce" il numero di particelle ci si puó ammalare in maniera meno seria. Il punto é che nono avevamo abbastanza letti di terapia intensiva e abbastanza sto in ospedale, non bisogna evitare che si doffonda la malattia ma tenerla ad un rate da evitare di intasare gli ospedali. In Lombardia si é visto cosa é voluto dire far circolare il virus liberamente VS usare un lockdown (basta guardare i dati delle provincie di LO e BG) e il lockdown é si servito, ma é una misura emergenziale che secondo me é stata fatta male e troppo a lungo, era meglio costruire ospedali da campo per trattare i positivi senza ricoveri in ospedale normale, e per fortuna ci siamo fatti aiutare contemporaneamente dai comunisti cubani e dalla destra ultrareligiosa US dei Samaritan purse.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:guarda le curve BG e LO
http://www.biotecnologi.org/il-punto-sul-coronavirus-in-italia/

Sulle maschere qui sammelnata tutta la leteratura
https://www.maskssavelives.org/?fbclid=IwAR2m-xHeGg9XyBbJtt0jdJ6b7pPyhQlAOnSUYoHCZXiJv2Bl7kdblePiaRs