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Perché siete Atei o Credenti?

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Messaggio Da Logos Gio 14 Feb 2019 - 17:30

Apro il topic sperando di trovare risposte interessanti.
La domanda è: perché siete atei e perché siete credenti. Credo che attraverso questo quesito posso ricevere informazioni multiple sullo stesso argomento.

Vi chiedo scusa se magari nella mia presentazione ho potuto urtare la sensibilità di qualcuno, oppure non aver capito determinati concetti, soprattutto con Rasputin.

Spero di imparare più cose possibili attraverso i vostri ragionamenti. Contemporaneamente continuerò il mio vaggio nei meandri dei tanti topic sparsi nel forum.

Per adesso, essendo confuso, sentendomi un po' Ateo e un po' credente, credo sia saggio sapere da voi perché siete Atei o perché credete in una divinità.

Se fosse possibile, da parte vostra, citare più fonti sulle affermazioni che farete, ve ne sarei grato, in modo che io possa aporofondire ciò che dite.

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Messaggio Da Minsky Gio 14 Feb 2019 - 19:52

Logos ha scritto:Apro il topic sperando di trovare risposte interessanti.
La domanda è: perché siete atei e perché siete credenti. Credo che attraverso questo quesito posso ricevere informazioni multiple sullo stesso argomento.

Vi chiedo scusa se magari nella mia presentazione ho potuto urtare la sensibilità di qualcuno, oppure non aver capito determinati concetti, soprattutto con Rasputin.

Spero di imparare più cose possibili attraverso i vostri ragionamenti. Contemporaneamente continuerò il mio vaggio nei meandri dei tanti topic sparsi nel forum.

Per adesso, essendo confuso, sentendomi un po' Ateo e un po' credente, credo sia saggio sapere da voi perché siete Atei o perché credete in una divinità.

Se fosse possibile, da parte vostra, citare più fonti sulle affermazioni che farete, ve ne sarei grato, in modo che io possa aporofondire ciò che dite.

Per me la risposta è estremamente facile. Sono ateo perché trovo ridicole, grottesche e profondamente insulse tutte le affermazioni, i dogmi e le "verità" proclamate dalle religioni. Sebbene nella mia infanzia abbia subito un forte indottrinamento cattolico, appena raggiunta l'età della ragione (6-7 anni) ho rifiutato di frequentare il catechismo (una cosa quasi impensabile a quei tempi). Penso di avere un istinto innato per il rifiuto delle falsità evidenti, ma il mio ateismo si è poi evoluto nel corso del tempo e si è rafforzato con studio, letture e coscienza politica e sociale. Ora sono fermamente anticlericale nel senso di avversare e disprezzare profondamente ogni clero di ogni religione, mentre verso i credenti nutro compassione, commiserazione o disprezzo, a seconda di come loro si pongono.

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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Feb 2019 - 20:02

Io mi ritengo sano di mente.

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Messaggio Da chef75 Ven 15 Feb 2019 - 19:49

Beh, dio non esiste e quindi sai com’è!
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Messaggio Da Minkiator Dom 17 Feb 2019 - 18:16

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Messaggio Da peppedigicom Dom 17 Feb 2019 - 18:31

Io sono ateo perchè la mia mente scientifica ,razionale e metodica si rifiuta di credere ai vari dogmi e verità di fede indimostrabili delle religioni in genere e in modo particolare in quelli inculcate dalle te religioni monoteiste(ebraismo,cristianesimo e islam).

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Messaggio Da Rasputin Dom 17 Feb 2019 - 19:34

peppedigicom ha scritto:Io sono ateo perchè la mia mente scientifica ,razionale e metodica si rifiuta di credere ai vari dogmi e verità di fede indimostrabili delle religioni in genere e in modo particolare in quelli inculcate dalle te religioni monoteiste(ebraismo,cristianesimo e islam).

quoto.. welcome

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Messaggio Da The Pilot Lun 18 Feb 2019 - 19:07

Io sono ateo per rifiuto (quindi io ateo sono diventato), perchè nessuna religione riusciva a convincermi. O, ribaltando la cosa, non riuscivo a trovare nulla di convincente in nessuna.
Nei prossimi mesi seguirò il consiglio di Minsky e la sua motivazione.

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Messaggio Da Rasputin Lun 18 Feb 2019 - 20:22

The Pilot ha scritto:Io sono ateo per rifiuto (quindi io ateo sono diventato), perchè nessuna religione riusciva a convincermi. O, ribaltando la cosa, non riuscivo a trovare nulla di convincente in nessuna.
Nei prossimi mesi seguirò il consiglio di Minsky e la sua motivazione.

Direi che è sufficiente non venire convinti da una, di religione, visto che si equivalgono praticamente tutte

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Messaggio Da Minsky Sab 2 Mar 2019 - 18:50

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Messaggio Da SergioAD Dom 3 Mar 2019 - 11:45

Proprio ora ho risposto ad un amico... qui

https://www.facebook.com/rescator23/posts/10217571007089174

Leggi l'articolo - la realtà oggettiva esiste? porc... abbiamo imparato a conoscere la relatività per questo!

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Messaggio Da Rasputin Dom 3 Mar 2019 - 13:45

SergioAD ha scritto:Proprio ora ho risposto ad un amico... qui

https://www.facebook.com/rescator23/posts/10217571007089174

Leggi l'articolo - la realtà oggettiva esiste? porc... abbiamo imparato a conoscere la relatività per questo!

Se legge Paolo (quello che sostiene che il tempo non esiste) si mette a fare i salti di gioia carneval

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Messaggio Da SergioAD Dom 3 Mar 2019 - 15:28

Non sono mai riuscito a spiegargli che è relativo... un fotone che si allontana da un orologio che segnalava un dato tempo quando lo "vide" - quel fotone vedrà quel tempo fisso per sempre ma viaggia a circa 300000000 m/s.

Sarebbe così se ci viaggiassimo noi stessi seduti su quel fotone.

Il tempo contiene l'illusione per lo spazio che c'è tra l'evento ed i relativi sensori - quello che vediamo è sempre già accaduto - anche il contatto fisico accade nell'istante della percezione sommato allo spazio percorso nel sistema nervoso verso il cervello.

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Messaggio Da Rasputin Dom 3 Mar 2019 - 15:32

SergioAD ha scritto:Non sono mai riuscito a spiegargli che è relativo... un fotone che si allontana da un orologio che segnalava un dato tempo quando lo "vide" - quel fotone vedrà quel tempo fisso per sempre ma viaggia a circa 300000000 m/s.

Sarebbe così se ci viaggiassimo noi stessi seduti su quel fotone.

Il tempo contiene l'illusione per lo spazio che c'è tra l'evento ed i relativi sensori - quello che vediamo è sempre già accaduto - anche il contatto fisico accade nell'istante della percezione sommato allo spazio percorso nel sistema nervoso verso il cervello.

Esatto. Mi ricordo l'esempio di Russell della torcia elettrica puntata su un bersaglio fisso da un ipotetico treno in movimento alla velocità della luce (quella sí che pare essere un valore assoluto)

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Messaggio Da eccepisco Dom 3 Mar 2019 - 20:32

SergioAD ha scritto:

Il tempo contiene l'illusione per lo spazio che c'è tra l'evento ed i relativi sensori - quello che vediamo è sempre già accaduto - anche il contatto fisico accade nell'istante della percezione sommato allo spazio percorso nel sistema nervoso verso il cervello.

Stai insomma dicendo che cogliamo solo il passato e non siamo in grado di cogliere il presente.

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Messaggio Da SergioAD Dom 3 Mar 2019 - 20:57

fisicamente è così, poi estrapoliamo e più lo scarto è breve e più ci si avvicina alla realtà.

lo facciamo in ogni calcolo per determinare le posizioni ed i tempi di tutti gli oggetti mobili.

non lo dico io, è così come quando guardiamo l'orologio per fare qualsiasi cosa altrove, ti pare?

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Messaggio Da Rasputin Lun 4 Mar 2019 - 18:46

SergioAD ha scritto:fisicamente è così, poi estrapoliamo e più lo scarto è breve e più ci si avvicina alla realtà.

lo facciamo in ogni calcolo per determinare le posizioni ed i tempi di tutti gli oggetti mobili.

non lo dico io, è così come quando guardiamo l'orologio per fare qualsiasi cosa altrove, ti pare?

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Dom 7 Apr 2019 - 14:46

Partiamo da due presupposti importanti:
1) è impossibile dimostrare l’inesistenza dell’inesistente
2) del mondo non sappiamo quasi nulla.
Come possiamo dare una risposta alla questione: esiste un Dio? (NB un Dio nel senso di entità astratta, perché il Dio della Bibbia è facile dimostrare che non esiste)
Viene in nostro aiuto il rasoio di occam: consideriamo cioè vera l’ipotesi più semplice, che richiede meno assunzioni per poter essere spiegata. Dato che non abbiamo alcuna prova dell’esistenza di questo Dio, è molto più semplice supporre che non esista. In fondo, dato che non lo osserviamo, è chiaro che la sua esistenza non influisce sulle nostre vite in alcun modo. Fine.
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Messaggio Da SergioAD Dom 7 Apr 2019 - 16:46

Per gioco e partecipazione e non è una critica... sto cazzeggiando.

Riguardo al primo punto mi viene più semplice dire che l'onere della prova spetta a chi vuole dimostrare l'esistenza di qualcosa - chiedere la prova di una cosa che non è dimostrabile è impossibile.

Riguardo al secondo punto secondo la gerarchia del sapere che si avvale del primo punto per quello che è dimostrabile - le parti di cose che esistono che non si conoscono sono insignificanti.

La relazione tra l'acqua e le maree sono iniziate ad esistere dopo che si sono capite - ossia prima della dimostrazione, l'effetto delle maree avevano lo stesso peso di Dio, Newton pensava a Dio.


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Messaggio Da Minsky Dom 7 Apr 2019 - 19:35

Qui non c'è più da argomentare cosa sia dimostrabile e cosa no. Non c'è più tempo per la fuffa filosofica. È tempo di muoversi.

Guardate questa vicenda.

ANSA ha scritto:Al via beatificazione di Giulia Gabrieli

14enne bergamasca che lottò contro un sarcoma

Perché siete Atei o Credenti? 292210e51c7484f089252d1634075008

07 aprile 2019 12:53

(ANSA) - BERGAMO, 07 APR - Stasera al Santuario di Stezzano il vescovo di Bergamo, monsignor Francesco Beschi, aprirà la causa di beatificazione di Giulia Gabrieli, morta a 14 anni nel 2011 per un sarcoma. Il Santuario della Madonna dei Campi di Stezzano era un luogo particolarmente caro a Giulia. Si tratta di un luogo non consueto per un momento che prevede, accanto alla preghiera, alla Parola di Dio e al canto, anche precise procedure giuridiche che normalmente, quando riguarda Servi di Dio vissuti in un passato, si svolge nell'aula della Curia.
    La recente scomparsa di Giulia, la sua conoscenza diretta con tante persone fanno pensare che tante persone vorranno partecipare a questo momento. Il vescovo Francesco Beschi offrirà una sua riflessione e sarà il papà di Giulia, Antonio, in rappresentanza dell'associazione 'con Giulia'. Saranno presenti il postulatore fra Carlo Calloni e il vice postulatore don Mattia Tomasoni. All'esterno del santuario sarà allestito un maxischermo con posti a sedere.

Guardate quella faccia di cazzo di prete. Guardate che faccia seria che ha, come se stesse partecipando a chissà quale cosa seria.

Questi schifosi fanno spettacolo della disgrazia di una ragazzina, che ha avuto il solo demerito di lasciarsi prendere, nella sua disperazione, da un inganno cognitivo in un momento di sconforto.

Leggetela la storia della ragazzina, è molto istruttiva.

TEMPI ha scritto:
La vita di Giulia, morta a piedi nudi «per sentire le nuvole del Paradiso»

Benedetta Frigerio 17 novembre 2012 

Morta a 14 anni nell’agosto del 2011, Giulia Gabrieli, ha scritto un libro in cui racconta la bellezza di una vita esplosa mentre lottava contro il tumore.

«No, no. Io non credo più nelle coincidenze. Nulla accade per caso. Io credo nei segni». Questa la fede cristallina di una ragazzina morta di tumore il 19 agosto 2011 all’età di 14 anni, dopo due passati a lottare contro la malattia. Una fede, quella della piccola bergamasca Giulia Gabrieli, esplosa in brevissimo tempo, fino al punto da lasciare segni di speranza nella vita di centinaia di persone perché, scriveva, «queste situazioni aiutano a capire molte cose della vita (…) io ringrazio il Signore di avermi donato, attraverso la malattia che è ritornata, una seconda chance per capire quanto mi vuole bene».
«DOV’E’ DIO?». La storia della malattia di Giulia non è cominciata così, ma nella ribellione. È lei stessa a descriverla con una semplicità disarmante nel libro pubblicato di recente, Un gancio in mezzo al cielo (edizioni Paoline, 124 pagine, 12 euro). Giulia si ammala nell’estate del 2009. La diagnosi viene fatta in seguito al gonfiore di una mano. Seguono le terapie. La ragazzina sta malissimo e il suo umore è altalenante per via dei farmaci. Infatti scrive: «Ho passato dei momenti molto duri (…) ero arrivata ad un momento cruciale: ero nervosissima, mi tremava tutto il corpo, piangevo tutto il giorno». Fino al dubbio sulla bontà di Dio: «Lui che dice che posso pregare, può fare grandi miracoli, può alleviare tutti i dolori, perché non me li leva? Dov’è? Perché sta a guardare?».
Davanti al tentennamento sono i genitori di Giulia e il suo amico prete ad assicurarle che il Signore la sta tenendo in braccio, anche se a lei non sembra. La piccola non si sente così, ma continua a chiedere a Dio di mostrarsi.
Nulla sembra cambiare, finché Giulia non finisce per un contrattempo nella Basilica di Sant Antonio a Padova. Lì, mentre tiene la mano appoggiata sulla tomba del santo, una sconosciuta mette la mano sopra la sua che in quel momento è sgonfia e non appare malata. «Non mi ha detto niente – scrive Giulia – ma aveva un’espressione sul volto, come mi volesse comunicare: “Forza, vai, avanti, ce la fai, Dio è con te”». La piccola, entrata in lacrime, esce dalla basilica radiosa.
Da quel momento, il Dio che pensava lontano dalla vita comincia a farsi presente tramite volti, avvenimenti e cose. Tanto che poi descriverà così anche il suo momento più buio: «Ero talmente disturbata dal dolore che non riuscivo a sentirlo vicino, ma in realtà penso che lui mi stesse stringendo fortissimo. Quasi non ce la faceva più!». Perciò, scrive ancora ai suoi lettori, «rivolgiti al Signore, che qualcosa migliora. Non con la bacchetta magica, però pian piano il Signore migliora tutto». È questa la strada che Giulia risceglie in ogni momento e in cui ingaggia diverse battaglie. Oltre a quella contro il tumore c’è quella per i bambini del suo reparto: chiederà al vescovo, Francesco Beschi, un sostegno spirituale all’interno della pediatria dell’Ospedale Riuniti di Bergamo dove è ricoverata. Poi insegnerà ai medici a riavvicinarsi ai pazienti senza paura, formerà un gruppo di preghiera, girerà per testimoniare ai giovani la bellezza della vita. Fino a scrivere il libro della sua storia.
IL SOFFIO DI MARIA E “SUPEREROI”. Tutto inizia con un fatto che spiega a Giulia il perché di quella malattia: prima di ammalarsi la ragazzina riceve la Cresima, restando colpita dall’omelia in cui si dice che quel sacramento è un dono dello Spirito per testimoniare Cristo. Scrive: «Davvero non capivo cosa potevo fare io (…) E, lì a due mesi, si è presentata la malattia. Ecco io la malattia la sto vivendo come un impegno da cresimanda».
Giulia, poi, racconta altri due episodi decisivi oltre a quello nella Basilica di Sant’Antonio. Il primo è l’incontro con la beata Chiara Luce, «la ragazza che davanti a un gradino non si è fermata, ha invocato l’aiuto del Signore, si è abbandonata a Lui, alla sua volontà, al suo amore». Come lei, anche Giulia parla del suo rapporto con il Dio come di una bimba con il padre: «Lungo la strada i due possono essersi detti tante cose, sia belle sia brutte, ma un padre, quando suo figlio gli chiede aiuto, è sempre disposto a tendergli la mano per aiutarlo. Ecco io sono quel bambino, ingenua di fronte all’onnipotenza di Dio».
A cambiarla e sostenerla sono anche i due viaggi a Medjugorje, dove «per spiegare cosa avviene, mi sono inventata questa immagine: la Madonna a Medjugorje è come se continuasse a soffiare in un palloncino… così l’amore va dappertutto e va a colmare ogni piccola mancanza del nostro cuore». Un’esperienza che cresce a tal punto da rendere Giulia capace, al riemergere della malattia che sembrava sconfitta, di sostenere i suoi genitori e i medici. A loro dirà di non avere paura e che è pronta a combattere insieme. Ed è proprio con i medici che Giulia fa un lavoro importantissimo quasi senza accorgersene. Nell’aiuto dei medici Giulia vede quello di Dio, li chiama i miei “supereroi” e fa capire che da loro non pretende la guarigione, ma cura e compagnia.
Nel libro Giulia spiega anche come i parenti devono stare vicino ai malati, senza censurare la verità. Dalle pagine emergono la sua allegria e il modo di sdrammatizzare in cui molti bambini malati trovano conforto. A colpire il reparto, e il crescente numero di persone che le si fanno intorno, è soprattutto la normalità con cui Giulia vive la sua giovinezza. Amante dello shopping, della musica e degli amici, come una normale tredicenne. Questi i dettagli che la malattia le fa gustare sempre di più, tanto da far crescere in lei lo struggimento per il nichilismo dei giovani che incontra. Perciò insegnerà ai suoi amici a pregare per «cercare di avvicinare i ragazzi al Signore (…) perché è la prima cosa, è dalla preghiera che nasce tutto». E andrà a parlare davanti a folle di giovani per dire il bello della vita.
Infine, circa due mesi prima di morire, sosterrà brillantemente anche l’esame di terza media. La ragazza chiede fino all’ultimo la guarigione per realizzare tutti i progetti che ha nel cuore, ma nello stesso tempo scrive: «Certo, mi piacerebbe vivere una vita lunga (…) però io la morte la vedo come una bella cosa (…) so che dopo la morte c’è il Signore, ritorno da Lui». Cose che Giulia può dire perché ne fa già esperienza in vita: «Lui è tanto buono, mi prende tra le sue braccia. C’è la Madonnina… non vedo l’ora di dirgli grazie per tutto quello che fanno per me».
LE NUVOLE DEL PARADISO. Infine, con la stessa semplicità con cui narra la sua vicenda, tanto da rendere il libro comprensibile a un bambino di qualsiasi età, Giulia dirà: «Io il Paradiso me lo immagino come: avete presente l’era glaciale?». Perciò si farà seppellire con una veste bianca e con i piedi nudi, perché «ci sono tutte queste nuvole rosa, questo mega cancello dorato… e tu, a piedi nudi apri il cancello… Oh è bellissimo».

https://www.tempi.it/la-vita-di-giulia-morta-a-piedi-nudi-per-sentire-le-nuvole-del-paradiso/

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Messaggio Da Rasputin Dom 7 Apr 2019 - 21:05

L'articolo è tratto da "Tempi", che cos'è?

Con la funzione di ricerca ovviamente il termine è troppo generico

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Messaggio Da SergioAD Dom 7 Apr 2019 - 21:43


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Messaggio Da Rasputin Dom 7 Apr 2019 - 22:40

grazie Sergio

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Messaggio Da Minsky Dom 7 Apr 2019 - 23:09

Rasputin ha scritto:L'articolo è tratto da "Tempi", che cos'è?

Con la funzione di ricerca ovviamente il termine è troppo generico
È una pubblicazione cattodemente, probabile emanazione di AC.

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Messaggio Da Rasputin Lun 8 Apr 2019 - 0:18

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:L'articolo è tratto da "Tempi", che cos'è?

Con la funzione di ricerca ovviamente il termine è troppo generico
È una pubblicazione cattodemente, probabile emanazione di AC.

Visto visto boxed

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Messaggio Da marisella Lun 8 Apr 2019 - 3:58

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:L'articolo è tratto da "Tempi", che cos'è?

Con la funzione di ricerca ovviamente il termine è troppo generico
È una pubblicazione cattodemente, probabile emanazione di AC.
Ma la povera ragazzina si è sentita aiutata dal Cattolicesimo, che era quello che contava, non essere così duro, carissimo Minsky. Poverina a combattere contro un sarcoma.
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Messaggio Da Minsky Lun 8 Apr 2019 - 10:21

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:L'articolo è tratto da "Tempi", che cos'è?

Con la funzione di ricerca ovviamente il termine è troppo generico
È una pubblicazione cattodemente, probabile emanazione di AC.
Ma la povera ragazzina si è sentita aiutata dal Cattolicesimo, che era quello che contava, non essere così duro, carissimo Minsky. Poverina a combattere contro un sarcoma.
Non sono affatto "duro" con la ragazzina, anzi. Ma come l'ha aiutata la religione? Spiegami in che modo l'ha aiutata. Forse se la religione non avesse frenato la ricerca, la ragazzina avrebbe potuto essere curata con i nuovi anticorpi monoclonali, anziché crepare miseramente nel fiore degli anni?

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Messaggio Da matem Gio 25 Apr 2019 - 15:14

si diventa atei quando si comincia a ragionare con la propria testa e ci si documenta sulle verità storiche dei fatti riportati nella bibbia,se si ragiona su i dogmi,se si trovano innumerevoli contraddizioni sull'esistenza di Dio,se si ragiona sul comportamento terreno di Dio nell'antico testamento,se pensiamo a tutte le morti sul rogo, le torture e le uccisioni  inflitte ai non credenti o eretici,alle guerre di religione , alla vita dopo la morte con la resurrezione della carne, alle favole della bibbia, alle sciocchezze scientifiche contenute nella bibbia, all'evoluzione di Dio nella storia dell'umanità,all'evoluzione e creazione-distruzione  continua dell'universo,alla comparsa della vita e dei dinosauri prima dell'avvento dell'uomo nell'evoluzionismo,ecc...

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Messaggio Da Koan Ven 26 Apr 2019 - 9:41

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Partiamo da due presupposti importanti:
1) è impossibile dimostrare l’inesistenza dell’inesistente
2) del mondo non sappiamo quasi nulla.
Come possiamo dare una risposta alla questione: esiste un Dio? (NB un Dio nel senso di entità astratta, perché il Dio della Bibbia è facile dimostrare che non esiste)
Viene in nostro aiuto il rasoio di occam: consideriamo cioè vera l’ipotesi più semplice, che richiede meno assunzioni per poter essere spiegata. Dato che non abbiamo alcuna prova dell’esistenza di questo Dio, è molto più semplice supporre che non esista. In fondo, dato che non lo osserviamo, è chiaro che la sua esistenza non influisce sulle nostre vite in alcun modo. Fine.
Ok, ma prima di applicarci sopra il rasoio di occam, dovresti chiarire cosa intendi con "un Dio nel senso di entità astratta". Altrimenti come si potrebbe trovare una prova di questo tuo particolare Dio?
Posta così la questione, non si capisce nulla.

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Messaggio Da Koan Ven 26 Apr 2019 - 9:44

matem ha scritto:si diventa atei quando si comincia a ragionare con la propria testa e ci si documenta sulle verità storiche dei fatti riportati nella bibbia,se si ragiona su i dogmi,se si trovano innumerevoli contraddizioni sull'esistenza di Dio,se si ragiona sul comportamento terreno di Dio nell'antico testamento,se pensiamo a tutte le morti sul rogo, le torture e le uccisioni  inflitte ai non credenti o eretici,alle guerre di religione , alla vita dopo la morte con la resurrezione della carne, alle favole della bibbia, alle sciocchezze scientifiche contenute nella bibbia, all'evoluzione di Dio nella storia dell'umanità,all'evoluzione e creazione-distruzione  continua dell'universo,alla comparsa della vita e dei dinosauri prima dell'avvento dell'uomo nell'evoluzionismo,ecc...
Vabbè ma per diventare atei del dio di quei sanguinari pastori semiti di millenni fa, basta far girare un attimo due neuroni  wink.. Nella bibbia ci sono talmente tante contraddizioni, assurdità, incitamenti alla violenza, stupri, incesti, distruzioni di città, massacri di bambini, schiavitù, mari che si dividono, arche con animali... dai!!!  mgreen

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Messaggio Da remigio Sab 27 Apr 2019 - 18:30

Certo che uno dei dieci comandamenti è : non uccidere .
E in certi passi leggiamo : uccidi maschi donna e bambini .
Credi che sia lo stesso Dio?
Che senso ha dirgli ama il tuo prossimo e poi vai ad ammazare quel popolo?
Che ci siano due a guidare il popolo degli ebrei?
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Messaggio Da The Pilot Sab 27 Apr 2019 - 18:54

remigio ha scritto:Certo che uno dei dieci comandamenti è : non uccidere .
E in certi passi leggiamo : uccidi maschi donna e bambini .
Credi che sia lo stesso Dio?  
Che senso ha dirgli ama il tuo prossimo e poi vai ad ammazare quel popolo?
Che ci siano due [dio] a guidare il popolo degli ebrei?
aggiunta mia.
Non è una domanda tanto strana.
C'è stato anche un cristianesimo dualista (grossomodo credevano in un dio buono e uno cattivo). Dualisti erano anche i Catari, e si è visto come sono stati sterminati.

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Messaggio Da The Pilot Sab 27 Apr 2019 - 19:00

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:L'articolo è tratto da "Tempi", che cos'è?

Con la funzione di ricerca ovviamente il termine è troppo generico
È una pubblicazione cattodemente, probabile emanazione di AC.
Non è (o è stato) promanazione di CL?
Sempre da MG42 sono...

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Messaggio Da Minsky Sab 27 Apr 2019 - 21:11

remigio ha scritto:Certo che uno dei dieci comandamenti è : non uccidere .
E in certi passi leggiamo : uccidi maschi donna e bambini .
Credi che sia lo stesso Dio?  
Che senso ha dirgli ama il tuo prossimo e poi vai ad ammazare quel popolo?
Che ci siano due a guidare il popolo degli ebrei?
Domande interessanti.
Hai qualche risposta da proporre?

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Messaggio Da Minsky Sab 27 Apr 2019 - 21:12

The Pilot ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:L'articolo è tratto da "Tempi", che cos'è?

Con la funzione di ricerca ovviamente il termine è troppo generico
È una pubblicazione cattodemente, probabile emanazione di AC.
Non è (o è stato) promanazione di CL?
Sempre da MG42 sono...
Sì, sono finanziati da CL.

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Messaggio Da Koan Dom 28 Apr 2019 - 11:17

Minsky ha scritto:
remigio ha scritto:Certo che uno dei dieci comandamenti è : non uccidere .
E in certi passi leggiamo : uccidi maschi donna e bambini .
Credi che sia lo stesso Dio?  
Che senso ha dirgli ama il tuo prossimo e poi vai ad ammazare quel popolo?
Che ci siano due a guidare il popolo degli ebrei?
Domande interessanti.
Hai qualche risposta da proporre?
Ma di fatto il NT contraddice continuamente il vecchio. Mosè (il portavoce di Dio) autorizzava il ripudio delle mogli, Gesù lo proibisce. Ferma la lapidazione di un'adultera (sacrosanta secondo la legge di Dio), lavora il sabato (da condanna a morte immediata, sempre prescritta da Dio), prende continuamente a pesci in faccia i sacerdoti di Dio (i farisei) trattandoli come delle merde, bastona i cambiavalute fuori dal tempio (pratica prescritta sempre da Dio). In pratica, c'è una contraddizione clamorosa tra il dio degli ebrei (che poi è quello che i cristiani adorano) e Gesù.

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Messaggio Da chef75 Dom 28 Apr 2019 - 12:59

Koan ha scritto:
Minsky ha scritto:
remigio ha scritto:Certo che uno dei dieci comandamenti è : non uccidere .
E in certi passi leggiamo : uccidi maschi donna e bambini .
Credi che sia lo stesso Dio?  
Che senso ha dirgli ama il tuo prossimo e poi vai ad ammazare quel popolo?
Che ci siano due a guidare il popolo degli ebrei?
Domande interessanti.
Hai qualche risposta da proporre?
Ma di fatto il NT contraddice continuamente il vecchio. Mosè (il portavoce di Dio) autorizzava il ripudio delle mogli, Gesù lo proibisce. Ferma la lapidazione di un'adultera (sacrosanta secondo la legge di Dio), lavora il sabato (da condanna a morte immediata, sempre prescritta da Dio), prende continuamente a pesci in faccia i sacerdoti di Dio (i farisei) trattandoli come delle merde, bastona i cambiavalute fuori dal tempio (pratica prescritta sempre da Dio). In pratica, c'è una contraddizione clamorosa tra il dio degli ebrei (che poi è quello che i cristiani adorano) e Gesù.

Non ti pare, appunto, tutta una minchiata? mgreen

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Messaggio Da Koan Dom 28 Apr 2019 - 15:13

chef75 ha scritto:
Koan ha scritto:
Minsky ha scritto:
remigio ha scritto:Certo che uno dei dieci comandamenti è : non uccidere .
E in certi passi leggiamo : uccidi maschi donna e bambini .
Credi che sia lo stesso Dio?  
Che senso ha dirgli ama il tuo prossimo e poi vai ad ammazare quel popolo?
Che ci siano due a guidare il popolo degli ebrei?
Domande interessanti.
Hai qualche risposta da proporre?
Ma di fatto il NT contraddice continuamente il vecchio. Mosè (il portavoce di Dio) autorizzava il ripudio delle mogli, Gesù lo proibisce. Ferma la lapidazione di un'adultera (sacrosanta secondo la legge di Dio), lavora il sabato (da condanna a morte immediata, sempre prescritta da Dio), prende continuamente a pesci in faccia i sacerdoti di Dio (i farisei) trattandoli come delle merde, bastona i cambiavalute fuori dal tempio (pratica prescritta sempre da Dio). In pratica, c'è una contraddizione clamorosa tra il dio degli ebrei (che poi è quello che i cristiani adorano) e Gesù.

Non ti pare, appunto, tutta una minchiata? mgreen
La totale contraddizione tra vecchio e nuovo testamento? Claro que si  mgreen  Gesù (sempre sia esistito davvero) l'hanno fatto fuori perchè si era messo contro tutta quella ciurma di vecchi bastardi, contraddicendo praticamente ogni cosa che quelli predicavano da secoli.
Ma chi comanda fa così da sempre, con quelli che tirano fuori la testa dal sacco e cominciano a rompere le palle.

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Messaggio Da Atheon Mar 5 Nov 2019 - 17:46

Discussione interessante, se fosse sincera.
Secondo me c'è sempre un motivo di base che spinge qualcuno a diventare intollerante (nel mio caso l'intolleranza verso i cattolici è un atto di sopravvivenza) quindi, menti scientifiche e razionali a parte, questa discussione potrebbe avere un senso solo se ci si mette in gioco, raccontando la propria esperienza di vita.
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Messaggio Da Minsky Mar 5 Nov 2019 - 19:17

Atheon ha scritto:Discussione interessante, se fosse sincera.
Secondo me c'è sempre un motivo di base che spinge qualcuno a diventare intollerante (nel mio caso l'intolleranza verso i cattolici è un atto di sopravvivenza) quindi, menti scientifiche e razionali a parte, questa discussione potrebbe avere un senso solo se ci si mette in gioco, raccontando la propria esperienza di vita.

https://atei.forumattivo.com/t5558-profilo-di-un-ateo

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Messaggio Da Mumble Sab 7 Dic 2019 - 23:12

Logos ha scritto:Apro il topic sperando di trovare risposte interessanti.
La domanda è: perché siete atei e perché siete credenti. Credo che attraverso questo quesito posso ricevere informazioni multiple sullo stesso argomento.

Vi chiedo scusa se magari nella mia presentazione ho potuto urtare la sensibilità di qualcuno, oppure non aver capito determinati concetti, soprattutto con Rasputin.

Spero di imparare più cose possibili attraverso i vostri ragionamenti. Contemporaneamente continuerò il mio vaggio nei meandri dei tanti topic sparsi nel forum.

Per adesso, essendo confuso, sentendomi un po' Ateo e un po' credente, credo sia saggio sapere da voi perché siete Atei o perché credete in una divinità.

Se fosse possibile, da parte vostra, citare più fonti sulle affermazioni che farete, ve ne sarei grato, in modo che io possa aporofondire ciò che dite.

Penso e dunque non credo.

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Gio 15 Ott 2020 - 17:10

Asilo ed elementari dalle suore, mi hanno reso cintura nera di ateismo e per questo le ringrazio.
Ho iniziato giá alle elementari a trovare tutto "non credibile" e ateizzarmi, proprio non mi sembrava possibile che ci fosse qualcuno in cielo sempre a guardare che fai e giudcare se fai bene o male, che un tizio resuscitasse e altre amenità del genere.
In prima media ero giá ateo convinto e ho finito di fare catechismo e cresima solo per accordi familiari, mia madre é la classica cattolica da natale e pasqua che non conosce la dottrina e il succo del suo ragionamento era "ma si che te ne frega, finisci il catechismo e poi se da grande ti vorrai sposare in chiesa avrai giá le carte in regola e non devi metterti a prendere la cresima da adulto"
Poi la fortuna ha voluto che ho trovato una moglie cattolica ma felice di sposarci solo civilmente per cui la cresima non mi é servita a niente, anche se lei mi piglia per il culo e mi dice sempre che cosi non m dovranno fare l estrema unzine insieme alla cresima ahahahah

Comunque é molto interessante come persone con background simili e osservando cose simili giungano a conclusioni completamente opposte: mia moglie é cattolica - praticante e una scienziata davvero coi fiocchi, io sono ateo e scienziato (anche se meno bravo di lei)

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Messaggio Da Rasputin Gio 15 Ott 2020 - 18:58

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Asilo ed elementari dalle suore, mi hanno reso cintura nera di ateismo e per questo le ringrazio.
Ho iniziato giá alle elementari a trovare tutto "non credibile" e ateizzarmi, proprio non mi sembrava possibile che ci fosse qualcuno in cielo sempre a guardare che fai e giudcare se fai bene o male, che un tizio resuscitasse e altre amenità del genere.
In prima media ero giá ateo convinto e ho finito di fare catechismo e cresima solo per accordi familiari, mia madre é la classica cattolica da natale e pasqua che non conosce la dottrina e il succo del suo ragionamento era "ma si che te ne frega, finisci il catechismo e poi se da grande ti vorrai sposare in chiesa avrai giá le carte in regola e non devi metterti a prendere la cresima da adulto"
Poi la fortuna ha voluto che ho trovato una moglie cattolica ma felice di sposarci solo civilmente per cui la cresima non mi é servita a niente, anche se lei mi piglia per il culo e mi dice sempre che cosi non m dovranno fare l estrema unzine insieme alla cresima ahahahah

Comunque é molto interessante come persone con background simili e osservando cose simili giungano a conclusioni completamente opposte: mia moglie é cattolica - praticante e una scienziata davvero coi fiocchi, io sono ateo e scienziato (anche se meno bravo di lei)

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Dom 1 Nov 2020 - 11:48

Logos ha scritto:Apro il topic sperando di trovare risposte interessanti.
La domanda è: perché siete atei e perché siete credenti. Credo che attraverso questo quesito posso ricevere informazioni multiple sullo stesso argomento.

Vi chiedo scusa se magari nella mia presentazione ho potuto urtare la sensibilità di qualcuno, oppure non aver capito determinati concetti, soprattutto con Rasputin.

Spero di imparare più cose possibili attraverso i vostri ragionamenti. Contemporaneamente continuerò il mio vaggio nei meandri dei tanti topic sparsi nel forum.

Per adesso, essendo confuso, sentendomi un po' Ateo e un po' credente, credo sia saggio sapere da voi perché siete Atei o perché credete in una divinità.

Se fosse possibile, da parte vostra, citare più fonti sulle affermazioni che farete, ve ne sarei grato, in modo che io possa aporofondire ciò che dite.



Io riconosco la mia ignoranza e non so nulla di come funziona il mondo. Ma mi è sufficiente applicare le regole della logica elementare per poter dire che le principali religioni, e in particolar modo il cristianesimo, sono fasulle, perchè stracolme di contraddizioni logiche.
Questo però non mi basta per poter dire che non esista una qualche "entità superiore", creatrice o meno del mondo. Ma a questo punto mi viene in aiuto il rasoio di occam: anche se esistesse, questa entità sarebbe del tutto estranea alla mia esistenza, e pertanto è molto più semplice supporre che non esista.
Fine.
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Messaggio Da Johnny Dom 1 Nov 2020 - 12:42

Koan ha scritto:
Ma di fatto il NT contraddice continuamente il vecchio. Mosè (il portavoce di Dio) autorizzava il ripudio delle mogli, Gesù lo proibisce. Ferma la lapidazione di un'adultera (sacrosanta secondo la legge di Dio), lavora il sabato (da condanna a morte immediata, sempre prescritta da Dio), prende continuamente a pesci in faccia i sacerdoti di Dio (i farisei) trattandoli come delle merde, bastona i cambiavalute fuori dal tempio (pratica prescritta sempre da Dio). In pratica, c'è una contraddizione clamorosa tra il dio degli ebrei (che poi è quello che i cristiani adorano) e Gesù.

Forse bisogna leggere con più attenzione ... (1)

Perché siete Atei o Credenti? Bibbia1

1:

... come pure (2) ...

2:

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Nov 2020 - 12:50

holubice ha scritto:
Forse bisogna leggere con più attenzione ...
«... se non in caso di concubinato»

Eh, anche Gesooo aveva i suoi se e ma, i distinguo e le eccezioni, e la rava e la fava, altro che legge monolitica e inossidabile! mgreen

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Messaggio Da marisella Mar 3 Nov 2020 - 23:11

holubice ha scritto:
Koan ha scritto:
Ma di fatto il NT contraddice continuamente il vecchio. Mosè (il portavoce di Dio) autorizzava il ripudio delle mogli, Gesù lo proibisce. Ferma la lapidazione di un'adultera (sacrosanta secondo la legge di Dio), lavora il sabato (da condanna a morte immediata, sempre prescritta da Dio), prende continuamente a pesci in faccia i sacerdoti di Dio (i farisei) trattandoli come delle merde, bastona i cambiavalute fuori dal tempio (pratica prescritta sempre da Dio). In pratica, c'è una contraddizione clamorosa tra il dio degli ebrei (che poi è quello che i cristiani adorano) e Gesù.

Forse bisogna leggere con più attenzione ... (1)

Perché siete Atei o Credenti? Bibbia1

1:

... come pure (2) ...

2:
Koan:sono rimasta un po' spiazzata dinanzi alle tue affermazioni. Devi capire che i secoli e le epoche si evolvono, M osè aveva ammesso il ripudio delle mogli per la durezza del cuore degli israeliti,  Gesù dice che non é più permesso, eccetto in caso di concubinato, però...
Poi ferma la lapidazione di un'adultera perché non vi erano li'persone senza peccato. In tutti i modi la punizione all'adultera la dà, le dice, vai e non peccare più, doveva essere veramente brutto questo marito che le avevano scelto in sposo i genitori...
Poi dici che prende a pesci in faccia i sacerdoti di Dio , che sono i farisei, alt! I sacerdoti di Dio sono i leviti, che discendono dalla tribù di Levi, e tutti questi non facevano niente, e gli altri li dovevano mantenere.
Ma all'interno del Giudaismo però vi erano varie correnti. I Farisei ammettevano non solo la legge scritta ma anche le tradizioni orali e interpretavano  minuziosamente tutta la Legge, d'altronde anche Gesù era un fariseo. Ai Farisei il vangelo accomuna spesso gli Scribi, cioè i dottori della legge, perché la maggioranza di questi maestri seguiva i principi dei Farisei. I Sadducei riconoscevano solo la Torah ed erano di tendenze ellenizzanti, vi erano poi gli Zeloti che combattevano i Romani, e gli Esseni, comunità dedite alla preghiera e alla castita'.
Gesù non é che lavora i l sabato, ma cerca di far capire che non é l'uomo per il sabato, ma il sabato per l'uomo, cosa che gli Ebrei ancora non hanno capita.
Dici che Dio, al di fuori del tempio di Salomone volesse che ci fosse tutta quella baldoria,scusa dove sta scritto? Puoi fornirmi i versetti? Comunque i mercanti volevano arricchirsi e quella era la casa di Dio, ha fatto bene a bastonarli. Non c'è una contraddizione clamorosa, il Levitico non é superato totalmente dalla chiesa cattolica, diciamo che Gesù voleva che fossero un po'più elastici e meno attaccati a leggi che andavano bene quando gli Ebrei erano usciti dall'età del bronzo, ma all'ora non più  .
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