Credentiteisti perchè vi siete iscritti a "sto" forum?

[sabryxDxD]

Una domanda essenziale ma intelligente.
Perchè vi siete iscritti?
Essendo atea convinta ma moderata mi interessa....spero che non sia per "convertire" gli atei!

Bye

[Cosworth117]

Quando si cresce in una famiglia cattolica, ma si ha la fortuna di tornare atei, manca comunque un'ambiente dove ci si possa confrontare e dire la sua. In famiglia questo non si può fare. Allora si inizia a cercare più informazioni, magari in rete, e io ho trovato questo forum. Quando mi sono iscritto ero sì ateo, ma gli argomenti in confronto ad adesso erano più... più... molli? Non lo so! Insomma, pensavo che iscrivendomi ad un forum avrei avuto la possibilità di confrontarmi con qualcuno che la pensasse come me. Ho ricevuto un'accoglienza che mi ha colpito, ricordo ancora quella del Rasp a memoria. Col tempo mi sono affezionato a questa piccolo bar dove tutti noi ateacci ci ritroviamo a parlare, ogni giorno. Si imparano molte cose. La mia cultura ateologica e scientifica praticamente l'ho appresa qui. In questo forum gli utenti mi sono stati, in certi momenti, anche più vicino della mia stessa famiglia. Mi ha dato tanto questo forum, sono in debito.

Tu, invece?

[sabryxDxD]

Ma io parlo ai preti!!!!!Gli agnostici son ben accetti(anche voi preti,anche se non c'entrate!)

[sabryxDxD]

Ps tutti son ben accetti!

[Cosworth117]

Ma io parlo ai preti!!!!!Gli agnostici son ben accetti(anche voi preti,anche se non c'entrate!)

Scusa, avevo letto male. Non sono un fottuto prete.

[alec]

sei un fottuto nazista!

[Cosworth117]

sei un fottuto nazista!

Ho la tentazione di partire con le battute sugli ebrei, ma meglio lasciar perdere.

[alec]

niente battute meglio, solleveresti troppa cenere polvere.

[loonar]

sei un fottuto nazista!

Ho la tentazione di partire con le battute sugli ebrei, ma meglio lasciar perdere.

Poi mi toccherebbe intervenire!


E' dura essere un affiliato della Loggia dei Savi di Sion!

[sabryxDxD]

sei un fottuto nazista!

Ho la tentazione di partire con le battute sugli ebrei, ma meglio lasciar perdere.

[Rasputin]

Io perché mi hanno buttato fuori dal forum UAAR.

Virtualmente parlando, ho fatto l'affare della mia vita

[Dottor_Doom]

Penso che i credenti/teisti si siano iscritti a questo forum per una ragione puramente psicologica. Mi spiego meglio.
Avete visto: c'è chi vorrebbe provare a convertire gli Atei, c'è chi si diverte semplicemente a provocare, chi tenta di smentire le argomentazioni ateologiche basando le proprie argomentazioni su sciocchezze sensa senso, ma i veri motivi non sono questi....
... i credenti s'iscrivono a questo forum perché sono curiosi. Nel loro inconscio iniziano ad avere forti dubbi sull'esistenza del loro Dio anche loro. Consciamente non lo ammetteranno mai, ma se scaviamo nel profondo....

[Paolo]

Io mi sono iscritto sia per il piacere di dialogare con tanta gente e conoscere le opinioni degli altri su temi che mi interessano, sia perchè volevo capire il perchè così tanta gente, anche di buon livello culturale, crede a cose del tutto improponibili che le varie religioni propinano ai poveri credenti. Per me rimane ancora oggi un mistero.

[Dottor_Doom]

...sia perchè volevo capire il perchè così tanta gente, anche di buon livello culturale, crede a cose del tutto improponibili che le varie religioni propinano ai poveri credenti.

Io so il perché, però non posso spiegarlo perché temo sia impossibile esporlo senza usare termini che potrebbero risultare offensivi.

[loonar]

Io mi sono iscritto sia per il piacere di dialogare con tanta gente e conoscere le opinioni degli altri su temi che mi interessano, sia perchè volevo capire il perchè così tanta gente, anche di buon livello culturale, crede a cose del tutto improponibili che le varie religioni propinano ai poveri credenti. Per me rimane ancora oggi un mistero.

E' semplicissimo. La gente crede a cose senza logica perchè non usa la logica!
Sono abituati a farlo da bambini e per loro è perfettamente logico ragionare a cazzo di cane.
La cosa vale non solo per la religione!

[Ospite]

La domanda era rivolta ai credenti, ma per ora nessuno ha risposto. Dove sono JACK_JOHN, remigio, franzyust, holubice...?

Io, comunque, mi sono iscritto praticamente quando questo forum è stato fondato: in un certo senso sono qui da sempre.

[Holubice]

Perché so che state facendo la più grossa ca$$ata di questo mondo.
Di questo, e di quell'altro...

[Holubice]

... i credenti s'iscrivono a questo forum perché sono curiosi. Nel loro inconscio iniziano ad avere forti dubbi sull'esistenza del loro Dio anche loro. Consciamente non lo ammetteranno mai, ma se scaviamo nel profondo....

Ah, guarda... con me puoi pigliare anche questa...

[Ospite]

Di questo, e di quell'altro...

Quale?

[loonar]

Perché so che state facendo la più grossa ca$$ata di questo mondo.
Di questo, e di quell'altro...

[Rasputin]

...sia perchè volevo capire il perchè così tanta gente, anche di buon livello culturale, crede a cose del tutto improponibili che le varie religioni propinano ai poveri credenti.

Io so il perché, però non posso spiegarlo perché temo sia impossibile esporlo senza usare termini che potrebbero risultare offensivi.

Il mio, o uno dei miei, perché, è abbastanza facilmente spiegabile citando uno stimatissimo utente: al credente medio in realtà non interessa sapere se oggettivamente esiste o meno una divinità di qualche tipo, tutto quello che vuole è STRAFARSI della sua relidroga...(Parafrasato da qui, ultimo capoverso dell'intervento)

Holu secondo me ci godi a renderti ridicolo.

[loonar]

...sia perchè volevo capire il perchè così tanta gente, anche di buon livello culturale, crede a cose del tutto improponibili che le varie religioni propinano ai poveri credenti.

Io so il perché, però non posso spiegarlo perché temo sia impossibile esporlo senza usare termini che potrebbero risultare offensivi.

Il mio, o uno dei miei, perché, è abbastanza facilmente spiegabile citando uno stimatissimo utente: al credente medio in realtà non interessa sapere se oggettivamente esiste o meno una divinità di qualche tipo, tutto quello che vuole è STRAFARSI della sua relidroga...(Parafrasato da qui, ultimo capoverso dell'intervento)

Holu secondo me ci godi a renderti ridicolo.

A me 'sta cosa della relidroga sembra perfino troppo indulgente verso i credenti.
L'effetto allucinatorio/consolatorio della droga è solo uno dei caratteri che la fa preferire ai credenti, ma non è la causa prima della persistenza del pensiero religioso ai nostri tempi.

[Rasputin]

Ah, guarda... con me puoi pigliare anche questa...

Il problema è che hai a che fare con roba cosÍ:

[Paolo]

Ti capisco, ma non intendo il perchè evidente, ma le reali motivazioni psicologiche o antropologiche che spingono persone del tutto "insospettabili" a credere ad un dio che crea il mondo e ci mette su l'uomo l'uomo perchè lo lodassero però poi arriva un serpente che mangia una mela (lo so non il serpente ma poco conta ) e tutto va a puttane. Così per patogenesi si divide in due o tre e manda un suo clone non ben definito che si deve sacrificare a se stesso per salvare il serpente ahh no scusa gli uomini. Però poi frega tutti perchè dopo tre giorni risorge e così che cazzo di sacrificio è? Ecco da questo i credenti riescono a giustificare il perchè un bambino deve morire di cancro soffrendo, o che i dinosauri non esistono, e un po' di altre cose incredibili!

Ahhh dimenticavo mentre questo dio stava creando il mondo gli è sfuggita la bacchetta magica e ha creato centomila miliardi di miliardi (stella più, stella meno) di stelle più un numero non ben definito di pianeti, buchi neri quasar ecc... Una svista forse dovuta alla sua età. Gli tremava un po' la mano.

Mahh per me rimane un mistero!

[Paolo]

Perché so che state facendo la più grossa ca$$ata di questo mondo.
Di questo, e di quell'altro...

E allora?

[Minsky]

... Nel loro inconscio iniziano ad avere forti dubbi sull'esistenza del loro Dio anche loro. Consciamente non lo ammetteranno mai, ma se scaviamo nel profondo....

Anche a me è sorto questo sospetto, più di una volta. Ma finora, il sospetto non è mai stato corroborato da alcuna prova, nel senso che non ho ancora visto spuntare un solo piccolo bagliore di comprensione in un utente che si professi credente. Ma non mi scoraggio: posso aspettare, io...

Perché so che state facendo la più grossa ca$$ata di questo mondo.
Di questo, e di quell'altro...

Quello che mi lascia sempre più perplesso e meravigliato, Holu, quasi ogni volta che leggo un tuo intervento, non è tanto la tua patetica ostinazione nel tentare di sostenere, portare avanti e propagandare la tua ridicola posizione da profeta mancato: più o meno, abbiamo ben visto che praticamente tutti i credenti sono su questa linea. Tetragoni a qualsiasi luce della ragione, proseguono caparbiamente a tentoni nel buio pesto della loro cecità intellettuale. L'ostinazione, da parte tua, perciò ci sta, nel senso che si può giustificare.
Ma è la straordinaria inefficacia della tua azione che lascia costernati. Non rispondi alle domande, non argomenti, non racconti, non spieghi: ammesso che qualcuno volesse pure darti retta, non capirebbe proprio che cosa vuoi insegnare. Avrai notato, infatti, che anche tutti gli occasionali frequentatori credenti (a vario titolo) del forum, non ti cagano manco di striscio. Non ti sei mai chiesto il perché?
La tua mancanza di efficacia diventa ancora più eclatante, se, come si può intuire, l'azione di proselitismo fa parte del tuo credo. In altre parole, cercare di convertire (e magari riuscirci!) qualche "infedele" evidentemente comporterebbe un sostanzioso guadagno di punteggio mistico da parte tua. O mi sbaglio? A che pro, altrimenti, perdere tempo a bighellonare qui sopra, così apatico e snervato? Mah. Mie curiosità che non saranno mai soddisfatte, penso.

[loonar]

Ti capisco, ma non intendo il perchè evidente, ma le reali motivazioni psicologiche o antropologiche che spingono persone del tutto "insospettabili" a credere ad un dio che crea il mondo e ci mette su l'uomo l'uomo perchè lo lodassero però poi arriva un serpente che mangia una mela (lo so non il serpente ma poco conta ) e tutto va a puttane. Così per patogenesi si divide in due o tre e manda un suo clone non ben definito che si deve sacrificare a se stesso per salvare il serpente ahh no scusa gli uomini. Però poi frega tutti perchè dopo tre giorni risorge e così che cazzo di sacrificio è? Ecco da questo i credenti riescono a giustificare il perchè un bambino deve morire di cancro soffrendo, o che i dinosauri non esistono, e un po' di altre cose incredibili!

Ahhh dimenticavo mentre questo dio stava creando il mondo gli è sfuggita la bacchetta magica e ha creato centomila miliardi di miliardi (stella più, stella meno) di stelle più un numero non ben definito di pianeti, buchi neri quasar ecc... Una svista forse dovuta alla sua età. Gli tremava un po' la mano.

Mahh per me rimane un mistero!

Ma che mistero?
Basta non avere idea di una consecutio logica e tutto è possibile.
Se parli con la gente in giro, ti renderai conto che pochissimi usano la logica e rispettano le sue regole. Ecco che allora tutto è giustificabile.
Una regola d'oro per loro è questa: "e' una mia opinione, se io rispetto le tue tu devi rispettare le mie!"
La risposta a questa stronzata è:"col cazzo che la rispetto! Ci sono delle regole per giocare al gioco del rispetto delle opinioni, e tu le stai infrangendo tutte. Per cui amico io non rispetterò le tue opinioni finchè tu non rispetterai il regolamento, cioè le leggi della logica!"

[Rasputin]

Ahhh dimenticavo mentre questo dio stava creando il mondo gli è sfuggita la bacchetta magica e ha creato centomila miliardi di miliardi (stella più, stella meno) di stelle più un numero non ben definito di pianeti, buchi neri quasar ecc... Una svista forse dovuta alla sua età. Gli tremava un po' la mano.

Oppure era molto giovane:

[Dottor_Doom]

Perché so che state facendo la più grossa ca$$ata di questo mondo.
Di questo, e di quell'altro...

Io so che tu non sai un bel niente ne di questo mondo ne del nulla che ci sta dopo.
Il credente passa la propria vita privandosi dei piaceri terreni, gli unici piaceri di cui potrà mai godere. E tutto a causa di un condizionamento psicologico dovuto ad un'insieme di regolette dogmatiche basate solo su aria fritta, che gli impediscono di vivere godendo a pieno della propria libertà e individualità, nella convinzione che ci sia una ricompensa dopo la morte. E infatti dopo benvenuti nel nulla. Ecco chi sta facendo la più grossa ca§§ata di questo mondo.

[Paolo]

Io sono della idea che ci sia qualcosa di più o comunque di diverso dalla semplice mancanza di logica. O, quanto meno, ci deve essere un motivo per cui così tanta gente manca di logica. Io ritengo che alla base ci siano degli istinti atavici che ci spingono a non vedere la realtà. E' una spinta molto profonda tale che difficilmente l'uomo si accorge di essere così tanto condizionato, tanto da ignorare, pur in presenza di reali e inspiegabili tragedie, stridenti assurdità, le logiche più elementari.

[loonar]

Io sono della idea che ci sia qualcosa di più o comunque di diverso dalla semplice mancanza di logica. O, quanto meno, ci deve essere un motivo per cui così tanta gente manca di logica. Io ritengo che alla base ci siano degli istinti atavici che ci spingono a non vedere la realtà. E' una spinta molto profonda tale che difficilmente l'uomo si accorge di essere così tanto condizionato, tanto da ignorare, pur in presenza di reali e inspiegabili tragedie, stridenti assurdità, le logiche più elementari.

E come mai noi atei non soggiaciamo come gli altri a questi istinti atavici?

[Paolo]

Anche questo meriterebbe una analisi. Io spesso me lo sono chiesto che cosa distingue il credente dall'ateo. Però credo che sia quasi impossibile stabilirlo. C'è chi è ambizioso e per lui esserlo è normale e si comporta di conseguenza nella convinzione di essere nel giusto. Così l'avaro o l'invidioso. C'è chi arriva a uccidere per gelosia, poi c'è chi paga qualcuno per scopargli la moglie. Come vedi sono tutte spinte ataviche che però variano da persona a persona.

[loonar]

Anche questo meriterebbe una analisi. Io spesso me lo sono chiesto che cosa distingue il credente dall'ateo. Però credo che sia quasi impossibile stabilirlo. C'è chi è ambizioso e per lui esserlo è normale e si comporta di conseguenza nella convinzione di essere nel giusto. Così l'avaro o l'invidioso. C'è chi arriva a uccidere per gelosia, poi c'è chi paga qualcuno per scopargli la moglie. Come vedi sono tutte spinte ataviche che però variano da persona a persona.

Scusa ma non noti che il ragionamento logico è quello che spinge l'ateo a discostarsi dalla sua "parte" atavica?

P.S.. piccola curiosità, ma tu perchè sei ateo?

[Paolo]

Ma è quello che dico io. Perché l'ateo ci arriva e altri no? Come fa l'ateo a liberarsi di queste trappole e chiusure mentali e essere logico?

Più che ateo io non sono credente. Tutti siamo atei e poi diventiamo, per tanti motivi, credenti. Io non ho avuto questa seconda fase. Sono rimasto "solo" un uomo.

[Minsky]

... c'è chi paga qualcuno per scopargli la moglie.

Fuori i nomi! (Ciao Rasp... ).

Come osserva giustamente Darrow, è la razionalità che ci permette di tenere sotto controllo gli istinti atavici. E sono palesemente correlate la mancanza di razionalità e la credenza.

[Paolo]

... c'è chi paga qualcuno per scopargli la moglie.

Fuori i nomi! (Ciao Rasp... ).

Come osserva giustamente Darrow, è la razionalità che ci permette di tenere sotto controllo gli istinti atavici. E sono palesemente correlate la mancanza di razionalità e la credenza.

Mi riferivo ad un fatto di cronaca nera del 1970 che aveva fatto scalpore, quella di Casati Stampa!! http://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_di_via_Puccini

Hai solo spostato il problema. Allora perchè ci sono così tante presone carenti di razionalità? Quando dico perchè intendo le cause che ci sono alla base.

[loonar]

... c'è chi paga qualcuno per scopargli la moglie.

Fuori i nomi! (Ciao Rasp... ).

Come osserva giustamente Darrow, è la razionalità che ci permette di tenere sotto controllo gli istinti atavici. E sono palesemente correlate la mancanza di razionalità e la credenza.

Ho cercato di farlo capire ma Paolo ha detto:

Io sono della idea che ci sia qualcosa di più o comunque di diverso dalla semplice mancanza di logica. O, quanto meno, ci deve essere un motivo per cui così tanta gente manca di logica.

Come ho più volte ripetuto in molti altri post, la scarsa o nulla conoscenza delle regole alla base della logica, sono dovute all'educazione ricevuta.

Se a scuola insegnassero a ragionare su basi logiche, non ci sarebbe bisogno di altro!

[Paolo]

Ho cercato di farlo capire ma Paolo ha detto:

Io sono della idea che ci sia qualcosa di più o comunque di diverso dalla semplice mancanza di logica. O, quanto meno, ci deve essere un motivo per cui così tanta gente manca di logica.

Come ho più volte ripetuto in molti altri post, la scarsa o nulla conoscenza delle regole alla base della logica, sono dovute all'educazione ricevuta.

Se a scuola insegnassero a ragionare su basi logiche, non ci sarebbe bisogno di altro!

Se fosse così sarebbe troppo facile. La mente umana è molto più complessa e soggetta a spinte irrazionali che rendono inutili o ragionamenti logici. Un mio amico mi diceva: per me scopare è una stronzata. Triboli come un matto per fartela dare. Sudi e ti agiti per mezz'ora per godere un secondo. Che stronzata!

Forse Rasp non la pensa così....perchè è irrazionale

[loonar]

Ho cercato di farlo capire ma Paolo ha detto:

Io sono della idea che ci sia qualcosa di più o comunque di diverso dalla semplice mancanza di logica. O, quanto meno, ci deve essere un motivo per cui così tanta gente manca di logica.

Come ho più volte ripetuto in molti altri post, la scarsa o nulla conoscenza delle regole alla base della logica, sono dovute all'educazione ricevuta.

Se a scuola insegnassero a ragionare su basi logiche, non ci sarebbe bisogno di altro!

Se fosse così sarebbe troppo facile. La mente umana è molto più complessa e soggetta a spinte irrazionali che rendono inutili o ragionamenti logici. Un mio amico mi diceva: per me scopare è una stronzata. Triboli come un matto per fartela dare. Sudi e ti agiti per mezz'ora per godere un secondo. Che stronzata!

Forse Rasp non la pensa così....perchè è irrazionale

Ma di cosa stiamo parlando?
Io sto dicendo che il fatto che a scuola non si insegni la logica, cioè lo studio del ragionamento e dell'argomentazione e, in particolare, dei procedimenti inferenziali, rivolto a chiarire quali procedimenti di pensiero siano validi e quali non validi, è la causa del fatto che molta gente ritenga perfettamente logico il fatto che una signora stia volando in carne e ossa nei cieli, o un essere invisibile sia padre di sé stesso e si autocrocifigga per far redimere altre persone, create da lui stesso e condannate per colpe da lui stesso messe in essere, ecc... ecc...

[Minsky]

Se fosse così sarebbe troppo facile. La mente umana è molto più complessa e soggetta a spinte irrazionali che rendono inutili o ragionamenti logici. Un mio amico mi diceva: per me scopare è una stronzata. Triboli come un matto per fartela dare. Sudi e ti agiti per mezz'ora per godere un secondo. Che stronzata!

Forse Rasp non la pensa così....perchè è irrazionale

Mi sa che il tuo amico non aveva capito niente della vita. Pensa che andare a scalare una montagna è anche peggio. Sudi, fatichi e corri dei rischi seri per ore o giorni. Alla fine il godimento si riduce a scattare una foto di vetta (se c'è il tempo e la voglia), e poi si scende, consapevoli della necessità di mettersi al sicuro al più presto possibile. Chi te lo fa fare? Ovviamente è una soddisfazione personale, intima. Una gara con se stessi, un mettersi a confronto con i propri limiti, le paure, la pigrizia; ma anche la gioia della conquista di un risultato difficile. Una delle caratteristiche della pubblicità, da parecchi anni a questa parte, è divenuto l'accento sulla facilità e sulla comodità.
Le cose facili da usare, da ottenere, comode, poco faticose, sono buone. A me invece la parola "facile" ha sempre fatto schifo. Quello che è facile non vale nulla, è banale, dozzinale, alla portata di tutti, anche dei deficienti. Ciò che costa impegno e sacrificio invece mi piace, mi attira, mi gratifica. Sono al rovescio?

[loonar]

Un mio amico mi diceva: per me scopare è una stronzata. Triboli come un matto per fartela dare. Sudi e ti agiti per mezz'ora per godere un secondo. Che stronzata!

Conosci Philip Dormer Stanhope IV conte di Chesterfield?

[Paolo]

No, non so chi sia!

[loonar]

No, non so chi sia!

Lo si ricorda soprattutto per aver detto:
"Il sesso: la posizione ridicola, il piacere passeggero, la spesa eccessiva."

[Paolo]

ahh si adesso ricordo. non ho mai letto nulla ma ne ho sentito parlare.

[Baalzefon]

Io mi sono iscritto perchè "sedare la mente" tra gente che la pensa come me, non offre nessun spunto di riflessione ne di miglioramento.

(EDIT)...ps. prete non sono e penso che neanche ce ne siano.

[BestBeast]

Eh si, hanno chiuso i manicomi proprio perchè i pazzi non devono stare insieme, altrimenti peggiorano.

[Ospite]

ps. prete non sono e penso che neanche ce ne siano.

Mah... non ce ne saranno, eppure "allungano le mani su tutto quello che possono prendere"...

[Assenzio]

Io sto dicendo che il fatto che a scuola non si insegni la logica, cioè lo studio del ragionamento e dell'argomentazione e, in particolare, dei procedimenti inferenziali, rivolto a chiarire quali procedimenti di pensiero siano validi e quali non validi, è la causa del fatto che molta gente ritenga perfettamente logico il fatto che una signora stia volando in carne e ossa nei cieli, o un essere invisibile sia padre di sé stesso e si autocrocifigga per far redimere altre persone, create da lui stesso e condannate per colpe da lui stesso messe in essere, ecc...

Ma in questo caso si confonde il fato di credere alle scemenze del cristianesimo e in particolar modo del cattolicesimo col fatto puro e semplice di credere in un "creatore sovrannaturale e universale" al di fuori e al di là di ogni dogma e di qualsiasi religione. Molte persone credono in un creatore senza aderire ad un dogma o ad una religione in particolare. Perchè certi individui sono portati a credere e altri non lo sono? Siamo tutti esseri umani eppure la stragrande maggioranza degli svedesi sono atei al contrario della stragrande maggioranza degli statunitensi. Ci sono più atei in Spagna e in particolar modo in Catalogna che in Portogallo; ho fatto un mini sondaggio sul mio posto di lavoro e su 50 persone a cui ho posto la domanda 48 si dichiaravano atee e solo due credenti (un mussulmano e un testimone di geova), allorchè in Italia ero solo circondato da credenti, questo perchè? Cosa spinge certi popoli ad essere più atei o più credenti di altri? Cultura? Educazione?

[loonar]

Cultura e educazione.
O meglio pervasività dei religiosi e indottrinamento.

[Assenzio]

Cultura e educazione.
O meglio pervasività dei religiosi e indottrinamento.

Questo è innegabile, nonostante ciò ci sono individui che allevati nell'indottrinamento maturando col tempo diventano atei ed individui allevati in ambienti laici o atei che si convertono, quindi penso che ci sia altro, forse qualcosa di più profondo a livello psicologico o genetico, probabilmente ci sono individui o popolazioni più portate al razionale ed altri più predisposti all'irrazionale, se poi tale predisposizione è di origine genetica o psicologica non saprei.

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