vegani vegetariani fruttariani

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Informati prima di ipotizzare alla membro di segugio, non seguire il naso  ... lo stile Shotokan è la scuola più antica e tradizionale.

Lo dicono quasi tutti i sostenitori di una o dell'altra "scuola" (sic!)

E comuunque "antica" vuol solo dire antica, null'altro. Se capisci cosa intendo  

Koan ha scritto:Il sensei di riferimenti è il 10 dan Hiroshi Shirai, considerato nonostante la veneranda età  l'uomo al mondo più preparato nella disciplina del Karate. Uomo incredibile, che ho conosciuto in alcuni stage in giro per l'Italia.

Lo vedi che mischi tradizioni filosofie ed anzianità col lo sport, che poco a che vedere ha con quelle tre cose?

Koan ha scritto:Ho detto che mi piace il gusto del san daniele, ma è ovvio che proviene da un animale morto...il resto lo stai facendo tutto tu.

Quindi deve sapere per forza di cadavere, a parte che come ripeto il gusto andrebbe definito: sapori di carne ce ne sono a bizzeffe, e molto differenti tra loro. Di conseguenza ripropongo la domanda: che cos'è il "gusto di cadavere"? Non è che sia solo una definizione data da alcuni a qualcosa che tengono male associato?

Koan ha scritto:Sono vegetariana che ogni tanto tradisce 

Vegetariana ma non tanto eh? Si incastra bene nel quadro dell'agnosticismo. "Non sono molto religioso", sono "poco" credente, "Gesù camminava sull'acqua ma era poco profonda"   ecc come se ci fossero vie di mezzo

Koan ha scritto:
Difficile riuscire a concentrare in un singolo post tante cazzate 

Koan ha scritto:Andiamo con ordine:
Che lo scuola Shotokan sia quella che ha codificato il karate a fine '800 non lo dico io, è un dato di fatto. Non ha nulla a che vedere con cazzate pseudofilosofiche discipline orientaleggianti, o cazzate assortite.

Koan ha scritto:Non c'è nessuna filosofia nel karate, se non quella che trovi in qualunque arte marziale orientale...

Koan ha scritto:poi libero di non definirlo sport, puoi chiamarlo antica tradizione, ti lascio il gusto delle etichette. Ma i miscugli li vedi solo tu 

Koan ha scritto:Riuscire a vedere in qualche fetta di san daniele a cui per gola cede una vegetariana la metafora dell'agnosticismo debole, rivela un tuo problema di fondo con la religione 
Temo che finirai (ovviamente il più tardi possibile) come Pannella (ateo di ferro), col cardinale che gli fa baciare il crocifisso prima della fine 

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Difficile riuscire a concentrare in un singolo post tante cazzate 

Sto avendo una dura scuola  

Koan ha scritto:Andiamo con ordine:
Che lo scuola Shotokan sia quella che ha codificato il karate a fine '800 non lo dico io, è un dato di fatto. Non ha nulla a che vedere con cazzate pseudofilosofiche discipline orientaleggianti, o cazzate assortite.

Non lo contesto. È la più vecchia, punto. Non significa assolutamente null'altro  

Koan ha scritto:Non c'è nessuna filosofia nel karate, se non quella che trovi in qualunque arte marziale orientale...

Cioè molta, quella del Karate si rifà al buddhismo zen

https://de.wikipedia.org/wiki/Karate#Ursprünge

lo trovi anche in cialtronico, basta selezionare nella colonna a sinistra

Koan ha scritto:poi libero di non definirlo sport, puoi chiamarlo antica tradizione, ti lascio il gusto delle etichette. Ma i miscugli li vedi solo tu 

Spero che adesso li veda anche tu, te li ho mostrati. Quanto alla componente sportiva, non mi pare di averla mai negata, il karate (spogliato delle buddhanate   ) è anche disciplina olimpica ed i partecipanti sono atleti di prim'ordine.

Koan ha scritto:Riuscire a vedere in qualche fetta di san daniele a cui per gola cede una vegetariana la metafora dell'agnosticismo debole, rivela un tuo problema di fondo con la religione 
Temo che finirai (ovviamente il più tardi possibile) come Pannella (ateo di ferro), col cardinale che gli fa baciare il crocifisso prima della fine 

Certo che ho un problema con le religioni, disturbi mentali istituzionalizzati, piaga e cancro del mondo, fonte e supporto di associazioni a delinquere, guerre, violenza, odio e crimini contro l'umanità.

Una sola di esse, il cristianesimo, è bastata a scrivere 10 volumi di storia criminale, opera incompiuta perché di tale mole che all'autore non sono bastati i suoi anni di vita.

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Non è astio nei confronti di erbivori in genere, quello è solo una conseguenza della - ora parlo per me soltanto - avversione per qualsiasi ideologia farlocca, animalari, esoterici, buddhisti, omeoopatisti, medicinaltternativnisti e, last but not least - agnostici

Rasputin ha scritto:Non è astio nei confronti di erbivori in genere, quello è solo una conseguenza della - ora parlo per me soltanto - avversione per qualsiasi ideologia farlocca, animalari, esoterici, buddhisti, omeoopatisti, medicinaltternativnisti e, last but not least - agnostici

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Non è astio nei confronti di erbivori in genere, quello è solo una conseguenza della - ora parlo per me soltanto - avversione per qualsiasi ideologia farlocca, animalari, esoterici, buddhisti, omeoopatisti, medicinaltternativnisti e, last but not least - agnostici

Provi avversione anche verso gli attivisti atei? I convinti antipedofili?
O intendi dire che le motivazioni generalmente alla base di scelte alimentari veganal siano confrontabili con quelle che hai esposto?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Non è astio nei confronti di erbivori in genere, quello è solo una conseguenza della - ora parlo per me soltanto - avversione per qualsiasi ideologia farlocca, animalari, esoterici, buddhisti, omeoopatisti, medicinaltternativnisti e, last but not least - agnostici

Provi avversione anche verso gli attivisti atei? I convinti antipedofili?
O intendi dire che le motivazioni generalmente alla base di scelte alimentari veganal siano confrontabili con quelle che hai esposto?

Direi di non fare di tutta l'erba un fascio. Riguardo la prima domanda, sono generalmente contrario a qualsiasi forma di militanza sfegatata, me ce ne sono anche di ragionevoli. Cito il grande (fu) Saramago:

“Mi sono sempre considerato un ateo tranquillo perché l’ateismo come militanza pubblica mi sembrava qualcosa di inutile, ma ora sto cambiando idea. Alle insolenze reazionarie della Chiesa Cattolica bisogna rispondere con l’insolenza dell’intelligenza viva, del buon senso, della parola responsabile. Non possiamo permettere che la verità venga offesa ogni giorno dai presunti rappresentati di Dio in terra ai quali in realtà interessa solo il potere.[...]"

Riguardo la seconda, sí.

Rasputin ha scritto:
Direi di non fare di tutta l'erba un fascio. Riguardo la prima domanda, sono generalmente contrario a qualsiasi forma di militanza sfegatata, me ce ne sono anche di ragionevoli. Cito il grande (fu) Saramago:

“Mi sono sempre considerato un ateo tranquillo perché l’ateismo come militanza pubblica mi sembrava qualcosa di inutile, ma ora sto cambiando idea. Alle insolenze reazionarie della Chiesa Cattolica bisogna rispondere con l’insolenza dell’intelligenza viva, del buon senso, della parola responsabile. Non possiamo permettere che la verità venga offesa ogni giorno dai presunti rappresentati di Dio in terra ai quali in realtà interessa solo il potere.[...]"

Riguardo la seconda, sí.

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

SETH OTH ha scritto:Che tu poi possa dire che preferisci andare in macchina\è più comodo\una volta ogni tanto è sostenibile etc è altra cosa. Paragonarlo a pranoterapeuti o rabdomanti è un'assurdità.

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Koan ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Sono d'accordo. Sono conflitti ideologici. Poi di soliti chi prova astio verso chi ha una posizione diversa dalla sua, ha dei problemi irrisolti. Diciamo che odia quella parte di sè che condivide quella posizione. 
Basta guardare i gay repressi come se la prendono con gli omosessuali. Ho notato che certi atei attaccano ferocemente i credenti (per la prima volta ho notato qui sopra, e ne sono rimasta meravigliata, attaccano pure gli agnostici ), evidentemente odiano quella parte di se stessi che ancora non riesce a liberarsi dall'idea di Dio 

Dottor Ordifren ha scritto:

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

Forse dovresti leggere questo libro di Jeremy Rifkin:



Lo trovi anche in edizione ultra-economica: Ecocidio. Ascesa e caduta della cultura della carne

È un po' datato, ma proprio il fatto che a distanza di diversi anni gli argomenti presentati siano più che mai attuali ne attesta la validità.

Ho fatto un pò di ricerche in rete e se ho capito, più o meno, il senso del libro, beh, devo dire che di norma sono contrario ad ogni schema definitivo o assoluto.
Il mio motto è non eccedere in nulla a tavola, senza escludere niente.
Ritengo che la dieta Mediterranea sia ancora la migliore.
Poi, variare è bello e salutare.

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ehm, chi ha parlato di andare in macchina?

Minsky ha scritto:Ci sono erbivori intolleranti che sbranerebbero i carnivori, questo è il punto. Come sempre accade, chi ha "precetti" morali assoluti da difendere diventa pericoloso.

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, ci sarebbe da scrivere una summa enciclopedica su questo argomento.
Fondamentalmente per me ognuno nella vita può fare tutto ciò che vuole, purché non dia fastidio agli altri, quindi anche cibarsi di frutta e verdura spacciandole per bistecche.
Ma confesso che mi incuriosisce parecchio questa scelta di vita, o meglio i motivi che spingono ad adottarla.
Finché si parla di salutisti ok, fatti loro, ma quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta, beh...

Forse dovresti leggere questo libro di Jeremy Rifkin:



Lo trovi anche in edizione ultra-economica: Ecocidio. Ascesa e caduta della cultura della carne

È un po' datato, ma proprio il fatto che a distanza di diversi anni gli argomenti presentati siano più che mai attuali ne attesta la validità.

Ho fatto un pò di ricerche in rete e se ho capito, più o meno, il senso del libro, beh, devo dire che di norma sono contrario ad ogni schema definitivo o assoluto.
Il mio motto è non eccedere in nulla a tavola, senza escludere niente.
Ritengo che la dieta Mediterranea sia ancora la migliore.
Poi, variare è bello e salutare.

No, scusa, è evidente che mi hai frainteso, colpa mia, non ho precisato che il mio suggerimento era riferito a: «quando comincio a sentire che si tratterebbe di un modo per salvare il pianeta». Non mi riferivo ai gusti alimentari o alla dieta. È un discorso troppo complesso per poterlo ridurre in breve sintesi (anche se, alla fin fine, si tratta sempre di un problema di sovrappopolazione), ma se hai la pazienza di leggerti il libro di Rifkin scoprirai perché è così.

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ma va là. La letteratura ed i dati sull'argomento sono sterminati. Forse questo discorso potevi farlo 50 anni fa.

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ma va là. La letteratura ed i dati sull'argomento sono sterminati. Forse questo discorso potevi farlo 50 anni fa.

Riferimenti? No perché io potrei farti il confronto tra un'ora di punta, anzi no facciamo 24, nel centro di Milano ed una sola ora di volo di un F15.

Allora chi è che deve darsi una regolata, gli automobilisti o quelli al disopra delle regole?

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ma va là. La letteratura ed i dati sull'argomento sono sterminati. Forse questo discorso potevi farlo 50 anni fa.

Riferimenti? No perché io potrei farti il confronto tra un'ora di punta, anzi no facciamo 24, nel centro di Milano ed una sola ora di volo di un F15.

Allora chi è che deve darsi una regolata, gli automobilisti o quelli al disopra delle regole?

Cazzo stai a dì?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Beh dai, che l'impatto di diete vegane rispetto all'alimentazione "tradizionale", soprattutto quella dei paesi più civilizzati, sia nettamente migliore è chiaro quanto lo è che andare in bici contribuisce meno al riscaldamento globale che viaggiare in macchina.

Certo, tanto quanto pisciare in mare contribuisce allo scioglimento delle calotte polari  

Ma va là. La letteratura ed i dati sull'argomento sono sterminati. Forse questo discorso potevi farlo 50 anni fa.

Riferimenti? No perché io potrei farti il confronto tra un'ora di punta, anzi no facciamo 24, nel centro di Milano ed una sola ora di volo di un F15.

Allora chi è che deve darsi una regolata, gli automobilisti o quelli al disopra delle regole?

Cazzo stai a dì?

Quello che ho già detto.

SETH OTH ha scritto:
Cioè?
edit: ah scusa, m'ero perso il grassettato.
Quindi secondo te l'impatto della dieta "non erbivora" sul riscaldamento globale sarebbe trascurabile? Circa quanto pisciare in mare lo è per sciogliere le calotte?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Cioè?
edit: ah scusa, m'ero perso il grassettato.
Quindi secondo te l'impatto della dieta "non erbivora" sul riscaldamento globale sarebbe trascurabile? Circa quanto pisciare in mare lo è per sciogliere le calotte?

In confronto a quello che davvero un impatto ce l'ha, certamente. A me pare inutile che la gente si limiti a mangiare carne mentre ogni giorno un solo caccia in un'ora di volo ha un impatto ambientale in quel senso che un'intera città popolata da mangiatori di fiorentina non ha in una vita (ovviamente non ho i conti alla mano, ma non mi pare difficile da ipotizzare)

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:
Cioè?
edit: ah scusa, m'ero perso il grassettato.
Quindi secondo te l'impatto della dieta "non erbivora" sul riscaldamento globale sarebbe trascurabile? Circa quanto pisciare in mare lo è per sciogliere le calotte?

In confronto a quello che davvero un impatto ce l'ha, certamente. A me pare inutile che la gente si limiti a mangiare carne mentre ogni giorno un solo caccia in un'ora di volo ha un impatto ambientale in quel senso che un'intera città popolata da mangiatori di fiorentina non ha in una vita (ovviamente non ho i conti alla mano, ma non mi pare difficile da ipotizzare)

Giusto per essere chiari: se un aereo consuma dieci volte quello che consuma una macchina, ma girano 100 aerei e 10000 macchine, dimezzare il numero degli aerei diminuisce i consumi totali del 5%, dimezzare il numero di macchine lo fa del 50%.
Ad oggi l'industria alimentare della carne dà il principale contributo a livello mondiale al riscaldamento globale. E una tra le prime cinque cause di inquinamento, depauperamento dei terreni, deforestazione, perdita di biodiversità.
Svariati lavori scientifici indicano che quello di modificare le abitudini alimentari sarebbe lo strumento principale per la riduzione dei consumi. Ad es. la riduzione del 60% (vado a memoria) del consumo di carne nei paesi sviluppati corrisponderebbe ad un risparmio in emissioni equivalente pressappoco a quello dell'intero consumo civile di energia elettrica.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Sono d'accordo. Sono conflitti ideologici. Poi di soliti chi prova astio verso chi ha una posizione diversa dalla sua, ha dei problemi irrisolti. Diciamo che odia quella parte di sè che condivide quella posizione. 
Basta guardare i gay repressi come se la prendono con gli omosessuali. Ho notato che certi atei attaccano ferocemente i credenti (per la prima volta ho notato qui sopra, e ne sono rimasta meravigliata, attaccano pure gli agnostici ), evidentemente odiano quella parte di se stessi che ancora non riesce a liberarsi dall'idea di Dio 

Può essere, Dott.ssa Lowen.

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Ci sono erbivori intolleranti che sbranerebbero i carnivori, questo è il punto. Come sempre accade, chi ha "precetti" morali assoluti da difendere diventa pericoloso.

Rasputin ha scritto:
Per dirla morbida: faccio fatica a crederci.

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:
Può essere, Dott.ssa Lowen.

e mo' chi è questa? 

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Per dirla morbida: faccio fatica a crederci.

Comprensibile. D'altronde nemmeno la comunità scientifica se n'era resa conto fino agli anni 90. Poi hanno cominciato a studiare la cosa. E ad inizio millennio le informazioni hanno cominciato a diffondersi anche al grande pubblico (con disappunto della lobby americana che sistematicamente paga controstudi farlocchi per difendere i suoi profitti).
Naturalmente posso passarti una cospicua mole di di studi, ma dubito che tu abbia voglia di scendere nei dettagli su mattonazzi da 200 pagine.
Puoi iniziare da qui:


https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_meat_production

https://www.scientificamerican.com/slideshow/the-greenhouse-hamburger/#

https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:
Può essere, Dott.ssa Lowen.

e mo' chi è questa? 

Non mi dire che non hai colto l'allusione.

Rasputin ha scritto:

Ok non ho letto nemmeno aperto i link, parto dal presupposto di crederti sulla parola e ti chiedo: che impatto ambientale avrebbe/ha il fatto che se la gente smettesse di mangiare carne e/o ne riducesse drasticamente il consumo dovrebbe ricorrrere ad integratori prodotti artificialmente e/o alternative tanto poco sostenibili come le scoregge delle mucche?

Scommetto che a questo riguardo non ci sono studi affidabili.

SETH OTH ha scritto:
E chi ha detto che dovrebbe ricorrere ad integratori?

SETH OTH ha scritto:Ma anche fosse (e non è) chi ha detto che la loro produzione o le alternative sono poco sostenibili quanto l'industria della carne?

SETH OTH ha scritto:Ovviamente gli studi ci sono, puoi anche trovarli già nella pagina wiki che ti ho citato. La riduzione cui si fa riferimento non è fatta - ovviamente- considerando la messa al bando della carne senza colmarne l'apporto nutritivo in altri modi.

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Rasputin ha scritto:Si tratta di un'ipotesi alquanto plausibile mi pare. È anche l'alternativa più frequente e più comoda per quella maggioranza che o non ha sufficienti cognizioni di dietologia per procurarsi gli alimenti naturali adeguati o non ha  i soldi per pagarli, spesso ambe cose.

Nessuno, ma mi pare anche questo un timore più che giustificato. So che non c'entra, ma ad esempio lo stesso meccanismo "terroristico" viene applicato nel campo della smaniosa (ed a mio parere in molti inutile) campagna per il risparmio energetico. Qui si vendono lampadine a basso consumo - appunto energetico - che oltre ad essere svergognatamente care, la cui produzione però costa 20 volte quella delle lampadine convenzionali ad incandescenza, sia in termini di denaro che appunto energetici (c'erano un paio di interventi di Holu al proposito da qualche parte)

Sí, so anche senza andare a vedere che questi studi - o molti di essi - sono comparativi, propongono cioè delle alternative e ne tengono conto. Continuo a sospettare una scarsa obiettività e l'omissione di dati che andrebbero a scapito di chi ha interesse a vendere i suoi hamburger vegetali  

SETH OTH ha scritto:
Hmmmm. A meno che tu non stia parlando di una dieta rigidamente vegana non mi risulta che il problema si ponga proprio, anzi. Mediamente le persone vegetariane mangiano decisamente meglio della media, se con meglio intendiamo in maniera più sana. Se poi vogliamo confrontarli con qualche sacca ortorettica che pesa col bilancino le proteine introdotte nell'organismo allora non so, probabilmente la bilancia pende da questo lato, ma si giocano il cervello.

SETH OTH ha scritto:
Non sono preparato.

SETH OTH ha scritto:
Ehhh bon, vai tranquillo che il peso che hanno le lobby della carne e quello della lobby del tofu sono incomparabili. Non capisco inoltre come tu possa sospettare omissioni di dati e scarsa obiettività se prima dici che gli studi non li hai letti.
In giro si trovano studi foraggiati dai ranchari, se hai un minimo di cognizione di causa puoi facilemnte verificare quali sono "poco" obiettivi.

Rasputin ha scritto:Mi pare una stima ottimistica, anche della stupidità media della gente. In ogni caso reitero quello che forse stiamo perdendo di vista: io non contesto una dieta sana e consapevole, contesto le militanze come appunto anche il solo professarsi vegetariani, e ripeto che da onesto onnivoro probabilmente mangio meno carne (rossa, perché è di questa che dovremmo parlare, non di pollame e pesce) di tanti sedicenti vegetarioti. Verdura e frutta, TUTTI I GIORNI.

Non te lo contesto. Non mi paiono però molto diverse dalle lobby di animalari e ambientalisti farlocchi, anche se gli interessi in campo magari sono diversi (qui in Germania ad esempio i verdi sono tra i più scemi, ma ottengono voti proprio facendo leva sulle emozioni dei suddetti imbecilli)

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Mi pare una stima ottimistica, anche della stupidità media della gente. In ogni caso reitero quello che forse stiamo perdendo di vista: io non contesto una dieta sana e consapevole, contesto le militanze come appunto anche il solo professarsi vegetariani, e ripeto che da onesto onnivoro probabilmente mangio meno carne (rossa, perché è di questa che dovremmo parlare, non di pollame e pesce) di tanti sedicenti vegetarioti. Verdura e frutta, TUTTI I GIORNI.

Ehhh ma non puoi prenderti come parametro di riferimento. Ti ricordo che l'Americano medio consuma (non dico assume perchè qui ci contano anche quella che va buttata) più di 3hg di carne\giorno per un totale annuo pari al doppio del suo peso.

Non te lo contesto. Non mi paiono però molto diverse dalle lobby di animalari e ambientalisti farlocchi, anche se gli interessi in campo magari sono diversi (qui in Germania ad esempio i verdi sono tra i più scemi, ma ottengono voti proprio facendo leva sulle emozioni dei suddetti imbecilli)

Eh sì, infatti animalari\isti vari, per stupidi che tu li ritenga, non hanno enormi interessi economici in gioco per i quali passare sopra  salute, pulizia e vita della gente.

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:
Può essere, Dott.ssa Lowen.

e mo' chi è questa? 

Non mi dire che non hai colto l'allusione.

giuro di no! 

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Rasputin ha scritto:
Io, poco di più. Riferisco solo quello che vedo nei supermercati, dove le lampadine ad incandescenza vengono ostracizzate (se non demonizzate). Ho cercato ed alla svelta trovato, un glossarietto

https://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/sez-risparmio/lampadine-risparmio-energetico.shtml?refresh_ce=1

qui una conferma ad alcuni dei miei sospetti, ed anche qualcuno in più (come ad esempio i problemi di smaltimento):


http://www.idraulicapiatti.it/le-lampadine-a-basso-consumo-inquinano/

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Io, poco di più. Riferisco solo quello che vedo nei supermercati, dove le lampadine ad incandescenza vengono ostracizzate (se non demonizzate). Ho cercato ed alla svelta trovato, un glossarietto

https://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/sez-risparmio/lampadine-risparmio-energetico.shtml?refresh_ce=1

qui una conferma ad alcuni dei miei sospetti, ed anche qualcuno in più (come ad esempio i problemi di smaltimento):


http://www.idraulicapiatti.it/le-lampadine-a-basso-consumo-inquinano/

Sono valutazioni ormai datate, effettivamente le fluorescenti sono un po' una schifezza (quelle più recenti meno), ma con i LED si va alla grande.
L'anno scorso per esempio ho acquistato questo set di 5 chip LED da 10 W ciascuno, ad un prezzo ridicolo: https://www.amazon.it/gp/product/B00LVP8SKM/
Montati su un profilo d'alluminio (è costato molto di più l'alluminio) sostituiscono due tubi fluorescenti da 40 W con risultato incomparabilmente migliore, inclusa la possibilità di regolare in continuo la luminosità (ho costruito un alimentatore in corrente con pezzi di recupero).

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Dovrebbe essere a posto. (Eventualmente svuota la cache del browser).

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Dovrebbe essere a posto. (Eventualmente svuota la cache del browser).

Eh sì, è a posto perchè l'ho tagliata io

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Dovrebbe essere a posto. (Eventualmente svuota la cache del browser).

Eh sì, è a posto perchè l'ho tagliata io

Tutti riescono a far quadrare l'avatar meno me

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Dovrebbe essere a posto. (Eventualmente svuota la cache del browser).

Eh sì, è a posto perchè l'ho tagliata io

Tutti riescono a far quadrare l'avatar meno me

Ma basta che salvi l'immagine nel pc, la apri col Paint e la riduci finchè ci sta.

SETH OTH ha scritto:Ora faccio due prove

Edito: no niente non lo resiza neanche con le immagini che carichi da pc.
Però per cercare un Avatar ho scoperto questo: https://www.saxby-brothers.com/sexy-jesus-calendar58 [...]

Rasputin ha scritto:

un po' softcore, io preferisco andarci giù più di retto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

un po' softcore, io preferisco andarci giù più di retto:

Col rretto.

SETH OTH ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

un po' softcore, io preferisco andarci giù più di retto:

Col rretto.

Ok smetto.

Minsky ha scritto:Torniamo IT.