vegani vegetariani fruttariani

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Forse l'ho già scritto, non ricordo. Ma in generale - e parlo da carnivoro impenitente - faccio una gran fatica a capire tutto questo astio nei confronti di erbivori in genere. Mi sembra quasi una difesa non richiesta di posizioni che poco hanno a che vedere con la dieta. Solo un battibecco noi\voi e su chi ce l'ha più grosso.

Ci sono erbivori intolleranti che sbranerebbero i carnivori, questo è il punto. Come sempre accade, chi ha "precetti" morali assoluti da difendere diventa pericoloso.

Rasputin ha scritto:
Per dirla morbida: faccio fatica a crederci.

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:
Può essere, Dott.ssa Lowen.

e mo' chi è questa? 

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Per dirla morbida: faccio fatica a crederci.

Comprensibile. D'altronde nemmeno la comunità scientifica se n'era resa conto fino agli anni 90. Poi hanno cominciato a studiare la cosa. E ad inizio millennio le informazioni hanno cominciato a diffondersi anche al grande pubblico (con disappunto della lobby americana che sistematicamente paga controstudi farlocchi per difendere i suoi profitti).
Naturalmente posso passarti una cospicua mole di di studi, ma dubito che tu abbia voglia di scendere nei dettagli su mattonazzi da 200 pagine.
Puoi iniziare da qui:


https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_meat_production

https://www.scientificamerican.com/slideshow/the-greenhouse-hamburger/#

https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:
Può essere, Dott.ssa Lowen.

e mo' chi è questa? 

Non mi dire che non hai colto l'allusione.

Rasputin ha scritto:

Ok non ho letto nemmeno aperto i link, parto dal presupposto di crederti sulla parola e ti chiedo: che impatto ambientale avrebbe/ha il fatto che se la gente smettesse di mangiare carne e/o ne riducesse drasticamente il consumo dovrebbe ricorrrere ad integratori prodotti artificialmente e/o alternative tanto poco sostenibili come le scoregge delle mucche?

Scommetto che a questo riguardo non ci sono studi affidabili.

SETH OTH ha scritto:
E chi ha detto che dovrebbe ricorrere ad integratori?

SETH OTH ha scritto:Ma anche fosse (e non è) chi ha detto che la loro produzione o le alternative sono poco sostenibili quanto l'industria della carne?

SETH OTH ha scritto:Ovviamente gli studi ci sono, puoi anche trovarli già nella pagina wiki che ti ho citato. La riduzione cui si fa riferimento non è fatta - ovviamente- considerando la messa al bando della carne senza colmarne l'apporto nutritivo in altri modi.

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Rasputin ha scritto:Si tratta di un'ipotesi alquanto plausibile mi pare. È anche l'alternativa più frequente e più comoda per quella maggioranza che o non ha sufficienti cognizioni di dietologia per procurarsi gli alimenti naturali adeguati o non ha  i soldi per pagarli, spesso ambe cose.

Nessuno, ma mi pare anche questo un timore più che giustificato. So che non c'entra, ma ad esempio lo stesso meccanismo "terroristico" viene applicato nel campo della smaniosa (ed a mio parere in molti inutile) campagna per il risparmio energetico. Qui si vendono lampadine a basso consumo - appunto energetico - che oltre ad essere svergognatamente care, la cui produzione però costa 20 volte quella delle lampadine convenzionali ad incandescenza, sia in termini di denaro che appunto energetici (c'erano un paio di interventi di Holu al proposito da qualche parte)

Sí, so anche senza andare a vedere che questi studi - o molti di essi - sono comparativi, propongono cioè delle alternative e ne tengono conto. Continuo a sospettare una scarsa obiettività e l'omissione di dati che andrebbero a scapito di chi ha interesse a vendere i suoi hamburger vegetali  

SETH OTH ha scritto:
Hmmmm. A meno che tu non stia parlando di una dieta rigidamente vegana non mi risulta che il problema si ponga proprio, anzi. Mediamente le persone vegetariane mangiano decisamente meglio della media, se con meglio intendiamo in maniera più sana. Se poi vogliamo confrontarli con qualche sacca ortorettica che pesa col bilancino le proteine introdotte nell'organismo allora non so, probabilmente la bilancia pende da questo lato, ma si giocano il cervello.

SETH OTH ha scritto:
Non sono preparato.

SETH OTH ha scritto:
Ehhh bon, vai tranquillo che il peso che hanno le lobby della carne e quello della lobby del tofu sono incomparabili. Non capisco inoltre come tu possa sospettare omissioni di dati e scarsa obiettività se prima dici che gli studi non li hai letti.
In giro si trovano studi foraggiati dai ranchari, se hai un minimo di cognizione di causa puoi facilemnte verificare quali sono "poco" obiettivi.

Rasputin ha scritto:Mi pare una stima ottimistica, anche della stupidità media della gente. In ogni caso reitero quello che forse stiamo perdendo di vista: io non contesto una dieta sana e consapevole, contesto le militanze come appunto anche il solo professarsi vegetariani, e ripeto che da onesto onnivoro probabilmente mangio meno carne (rossa, perché è di questa che dovremmo parlare, non di pollame e pesce) di tanti sedicenti vegetarioti. Verdura e frutta, TUTTI I GIORNI.

Non te lo contesto. Non mi paiono però molto diverse dalle lobby di animalari e ambientalisti farlocchi, anche se gli interessi in campo magari sono diversi (qui in Germania ad esempio i verdi sono tra i più scemi, ma ottengono voti proprio facendo leva sulle emozioni dei suddetti imbecilli)

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Mi pare una stima ottimistica, anche della stupidità media della gente. In ogni caso reitero quello che forse stiamo perdendo di vista: io non contesto una dieta sana e consapevole, contesto le militanze come appunto anche il solo professarsi vegetariani, e ripeto che da onesto onnivoro probabilmente mangio meno carne (rossa, perché è di questa che dovremmo parlare, non di pollame e pesce) di tanti sedicenti vegetarioti. Verdura e frutta, TUTTI I GIORNI.

Ehhh ma non puoi prenderti come parametro di riferimento. Ti ricordo che l'Americano medio consuma (non dico assume perchè qui ci contano anche quella che va buttata) più di 3hg di carne\giorno per un totale annuo pari al doppio del suo peso.

Non te lo contesto. Non mi paiono però molto diverse dalle lobby di animalari e ambientalisti farlocchi, anche se gli interessi in campo magari sono diversi (qui in Germania ad esempio i verdi sono tra i più scemi, ma ottengono voti proprio facendo leva sulle emozioni dei suddetti imbecilli)

Eh sì, infatti animalari\isti vari, per stupidi che tu li ritenga, non hanno enormi interessi economici in gioco per i quali passare sopra  salute, pulizia e vita della gente.

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:
Può essere, Dott.ssa Lowen.

e mo' chi è questa? 

Non mi dire che non hai colto l'allusione.

giuro di no! 

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Rasputin ha scritto:
Io, poco di più. Riferisco solo quello che vedo nei supermercati, dove le lampadine ad incandescenza vengono ostracizzate (se non demonizzate). Ho cercato ed alla svelta trovato, un glossarietto

https://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/sez-risparmio/lampadine-risparmio-energetico.shtml?refresh_ce=1

qui una conferma ad alcuni dei miei sospetti, ed anche qualcuno in più (come ad esempio i problemi di smaltimento):


http://www.idraulicapiatti.it/le-lampadine-a-basso-consumo-inquinano/

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Io, poco di più. Riferisco solo quello che vedo nei supermercati, dove le lampadine ad incandescenza vengono ostracizzate (se non demonizzate). Ho cercato ed alla svelta trovato, un glossarietto

https://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/sez-risparmio/lampadine-risparmio-energetico.shtml?refresh_ce=1

qui una conferma ad alcuni dei miei sospetti, ed anche qualcuno in più (come ad esempio i problemi di smaltimento):


http://www.idraulicapiatti.it/le-lampadine-a-basso-consumo-inquinano/

Sono valutazioni ormai datate, effettivamente le fluorescenti sono un po' una schifezza (quelle più recenti meno), ma con i LED si va alla grande.
L'anno scorso per esempio ho acquistato questo set di 5 chip LED da 10 W ciascuno, ad un prezzo ridicolo: https://www.amazon.it/gp/product/B00LVP8SKM/
Montati su un profilo d'alluminio (è costato molto di più l'alluminio) sostituiscono due tubi fluorescenti da 40 W con risultato incomparabilmente migliore, inclusa la possibilità di regolare in continuo la luminosità (ho costruito un alimentatore in corrente con pezzi di recupero).

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Dovrebbe essere a posto. (Eventualmente svuota la cache del browser).

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Dovrebbe essere a posto. (Eventualmente svuota la cache del browser).

Eh sì, è a posto perchè l'ho tagliata io

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Dovrebbe essere a posto. (Eventualmente svuota la cache del browser).

Eh sì, è a posto perchè l'ho tagliata io

Tutti riescono a far quadrare l'avatar meno me

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Minsky ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Ehi ma come si fa a tenere a bada la larghezza dell'avatar?

Dovrebbe essere a posto. (Eventualmente svuota la cache del browser).

Eh sì, è a posto perchè l'ho tagliata io

Tutti riescono a far quadrare l'avatar meno me

Ma basta che salvi l'immagine nel pc, la apri col Paint e la riduci finchè ci sta.

SETH OTH ha scritto:Ora faccio due prove

Edito: no niente non lo resiza neanche con le immagini che carichi da pc.
Però per cercare un Avatar ho scoperto questo: https://www.saxby-brothers.com/sexy-jesus-calendar58 [...]

Rasputin ha scritto:

un po' softcore, io preferisco andarci giù più di retto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

un po' softcore, io preferisco andarci giù più di retto:

Col rretto.

SETH OTH ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:

un po' softcore, io preferisco andarci giù più di retto:

Col rretto.

Ok smetto.

Minsky ha scritto:Torniamo IT.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Torniamo IT.

koan adesso sai cosa ti aspetta

(e poi l'irrigazione del colon la farei più volentieri a quella a destra )

Minsky ha scritto:Influencer crudista vegana confessa: "Mangio pesce, sto meglio. Quella dieta fa male"

Minsky ha scritto:Nel 2040 mangeremo carne coltivata in un vaso

mino ha scritto:Una cosa e' certa e cioe se la gente non mangiasse la carne non avremmo ne Covid19 ne la mucca pazza ne l'ebola ne la chiken flu ne tante altre maledizioni che nascono e si sviluppano dalla carne.

Animali che vivono in gabbie come polli, maiali, conigli e in catene come molti altri animali contribuiscono a sviluppare virus mortali e anche vegetariani e vegani devono crepare per colpa di gente che mangia carne.
Come il fumo passivo uccide non fumatori anche la politica della carne uccide gente innocente che odia la carne.

Ma la giustizia alla fine trionfera'. 

Rasputin ha scritto:

mino ha scritto:Una cosa e' certa e cioe se la gente non mangiasse la carne non avremmo ne Covid19 ne la mucca pazza ne l'ebola ne la chiken flu ne tante altre maledizioni che nascono e si sviluppano dalla carne.

Animali che vivono in gabbie come polli, maiali, conigli e in catene come molti altri animali contribuiscono a sviluppare virus mortali e anche vegetariani e vegani devono crepare per colpa di gente che mangia carne.
Come il fumo passivo uccide non fumatori anche la politica della carne uccide gente innocente che odia la carne.

Ma la giustizia alla fine trionfera'. 

Qualche riferimento (serio per favore) a sostegno del grassettato?

mino ha scritto:

Non sono io che viene fuori con l'idea che le epidemie nascono e si sviluppano la dove c'e' della carne ma gli esperti nel settore.
Al momento abbiamo a che fare con un epidemia nata e sviluppatasi in Cina ma anche nei paesi occidentali si sono sempre sviluppate altre epidemie.
Avrai sentito parlare della mucca pazza che si sviluppo' in europa dove il mangime delle mucche era mischiato a resti di carne.
Anche in America si sviluppo un altra epidemia ovvero la E. Coli dovuta a ground beef (carne di manzo macinata).

https://www.cdc.gov/ecoli/2018/O26-09-18/index.html

C'e' chi presume che questa Covid19 si sia sviluppata in laboratorio ma si tratta piu' che altro di speculazioni.
Nel caso che comunque fosse vero e' pur vero che per fare nascere un virus cosi c'e' sempre bisogno di un pezzo di carne per fare sviluppare i germi che porteranno a questo virus e quindi in tutti i modi la carne e' sempre il medium necessario.

E l'Ebola che si sviluppo' a suo tempo in Africa e tuttora miete vittime?
Anche quella si sviluppo dalla carne di animali selvatici.

Ma tu le leggi le notizie o aspetti che qualcheduno ti metta davanti agli occhi l'evidenza?

mino ha scritto:Ma qui ci sono altre cose che la gente ancora ignora e cioe' la relazione che passa tra una coscienza sviluppata del 2020 e un tipo di alimentazione che andava bene centinaia di anni fa a gente che non aveva ancora sviluppato una coscienza elevata.

Qui si tratta che il parallelismo tra coscienza e alimentazione in tono con tale coscienza e' andato perduto con le conseguenza che purtroppo sono piu' che visibili.

Rasputin ha scritto:per cominciare, di carne siamo fatti anche noi quindi è inutile demonizzare selettivamente un tipo di carne piuttosto che un altro. È altresí impossibile eliminare la carne perchè veicola i virus, molti dei quali tra l'altro - e questo non è un complottismo ma un dato di fatto nemmeno segreto - vengono sviluppati in laboratorio a scopo di ricerca, che poi l'industria farmaceutica o chi altri ne approfittino per proprio tornaconto è un meccanismo naturale, umano e non solo.

Dimentichi una cosa molto importante Raspu e cioe' che noi non siamo fatti di sola carne.
La mente che e' molto piu' importante del corpo non e' fatta di carne e tale mente se non ha un continuo parallellismo con il corpo crea dei problemi enormi e questo parallelismo abbisogna di continue modifiche per non perdere questo allineamento.

Se per i cavernicoli andave bene nutrirsi di tanta carne per noi umani del 2020 questo non va piu' bene ma questo e' un punto che tantissima gente capira' a proprie spese.

Rasputin ha scritto:Quello che invece sembri ignorare tu è che una modifica evolutiva del nostro metabolismo di onnivori richiede un pelino di più di qualche centinaio di anni e di una presa di coscienza nutrizionale.

Onnivori mio nonno caro Rasputin.
E il nonno del suo bisnonno non certamente io.

Tutto e' in continuo movimento e cambiamento in questo universo.
Se non vuoi essere lasciato indietro devi per forza allinearti a questi cambiamenti.
Io di rinascere e rifare le stesse cose proprio non ci vedo.
Se a te piace di tornare a rinascere e rifare le stesse manfrine prego accomodati. 

mino ha scritto:

Rasputin ha scritto:per cominciare, di carne siamo fatti anche noi quindi è inutile demonizzare selettivamente un tipo di carne piuttosto che un altro. È altresí impossibile eliminare la carne perchè veicola i virus, molti dei quali tra l'altro - e questo non è un complottismo ma un dato di fatto nemmeno segreto - vengono sviluppati in laboratorio a scopo di ricerca, che poi l'industria farmaceutica o chi altri ne approfittino per proprio tornaconto è un meccanismo naturale, umano e non solo.

Dimentichi una cosa molto importante Raspu e cioe' che noi non siamo fatti di sola carne.
La mente che e' molto piu' importante del corpo non e' fatta di carne e tale mente se non ha un continuo parallellismo con il corpo crea dei problemi enormi e questo parallelismo abbisogna di continue modifiche per non perdere questo allineamento.

Se per i cavernicoli andave bene nutrirsi di tanta carne per noi umani del 2020 questo non va piu' bene ma questo e' un punto che tantissima gente capira' a proprie spese.

Rasputin ha scritto:Quello che invece sembri ignorare tu è che una modifica evolutiva del nostro metabolismo di onnivori richiede un pelino di più di qualche centinaio di anni e di una presa di coscienza nutrizionale.

Onnivori mio nonno caro Rasputin.
E il nonno del suo bisnonno non certamente io.

Tutto e' in continuo movimento e cambiamento in questo universo.
Se non vuoi essere lasciato indietro devi per forza allinearti a questi cambiamenti.
Io di rinascere e rifare le stesse cose proprio non ci vedo.
Se a te piace di tornare a rinascere e rifare le stesse manfrine prego accomodati. 

Rasputin ha scritto:1. continui a sbagliare i quote

Rasputin ha scritto:2. l'Homo sapiens sapiens è un primate onnivoro

Rasputin ha scritto:3. si vive una volta sola

mino ha scritto:

Rasputin ha scritto:3. si vive una volta sola

Un affermazione priva di prove ed evidenza non vale niente ecco perche' la si deve imagazzinare nel fascicolo dei dogmi.

Rasputin ha scritto:3. Nulla che sia a nostra conoscenza sta minimnamente ad indicare che si viva più di una volta sola.

Prova a derubricare questo tra i dogmi.

mino ha scritto:

Rasputin ha scritto:3. Nulla che sia a nostra conoscenza sta minimnamente ad indicare che si viva più di una volta sola.

Prova a derubricare questo tra i dogmi.

Anche molti religiosi dicono.............Nulla che sia a nostra conoscenza sta minimamente ad indicare che........blah.....blah.......blah.....


Ma non ti rendi conto che le ipotesi e le teorie non hanno alcun valore finche' esse non vengono ad essere validate da prove sicure ed evidenza certa?


Tu ti comporti esattamente come colui che critica il prossimo (in questo caso Teisti) e allo stesso tempo fa gli stessi errori nel voler esporre teorie prive di fondamento.


Che la maggior parte della gente creda in certe teorie e ipotesi cio' non vuole dire che esse siano giuste.
Pensa solamente quando le masse in passato credevano che la terra fosse piatta e fosse il centro dell'universo e i pochi che dicevano il contrario erano presi per pazzi.


Che fai Rasputin?
Gli stessi errori delle masse?

mino ha scritto:Che cosa e' oggi?
Il primo di Aprile?

mino ha scritto:

Rasputin ha scritto:3. Nulla che sia a nostra conoscenza sta minimamente ad indicare che si viva più di una volta sola.

Prova a derubricare questo tra i dogmi.

Anche molti religiosi dicono.............Nulla che sia a nostra conoscenza sta minimamente ad indicare che........blah.....blah.......blah.....


Ma non ti rendi conto che le ipotesi e le teorie non hanno alcun valore finche' esse non vengono ad essere validate da prove sicure ed evidenza certa?


Tu ti comporti esattamente come colui che critica il prossimo (in questo caso Teisti) e allo stesso tempo fa gli stessi errori nel voler esporre teorie prive di fondamento.


Che la maggior parte della gente creda in certe teorie e ipotesi cio' non vuole dire che esse siano giuste.
Pensa solamente quando le masse in passato credevano che la terra fosse piatta e fosse il centro dell'universo e i pochi che dicevano il contrario erano presi per pazzi.


Che fai Rasputin?
Gli stessi errori delle masse?

Rasputin ha scritto:

mino ha scritto:

Rasputin ha scritto:3. Nulla che sia a nostra conoscenza sta minimamente ad indicare che si viva più di una volta sola.

Prova a derubricare questo tra i dogmi.

Anche molti religiosi dicono.............Nulla che sia a nostra conoscenza sta minimamente ad indicare che........blah.....blah.......blah.....


Ma non ti rendi conto che le ipotesi e le teorie non hanno alcun valore finche' esse non vengono ad essere validate da prove sicure ed evidenza certa?


Tu ti comporti esattamente come colui che critica il prossimo (in questo caso Teisti) e allo stesso tempo fa gli stessi errori nel voler esporre teorie prive di fondamento.


Che la maggior parte della gente creda in certe teorie e ipotesi cio' non vuole dire che esse siano giuste.
Pensa solamente quando le masse in passato credevano che la terra fosse piatta e fosse il centro dell'universo e i pochi che dicevano il contrario erano presi per pazzi.


Che fai Rasputin?
Gli stessi errori delle masse?

Secondo la tua logica, anche la schizofrenia è una forma  di salute mentale. Conosci la differenza tra un'ipotesi ed una constatazione? La frase "Nulla che sia a nostra conoscenza sta minimamente ad indicare che si viva più di una volta sola" non è un'ipotesi, ma una constatazione.

Inoltre non mischiare ipotesi e teorie, che sono cose ben diverse (conosci la differenza?)

Minsky ha scritto:

mino ha scritto:Che cosa e' oggi?
Il primo di Aprile?

Sei rimasto indietro anche col calendario!

mino ha scritto:

Scusami Rasputin ma tu il 25 scorso hai chiaramente detto........si vive una volta sola......poi ieri hai scritto...........nulla che sia a nostra conoscenza sta minimamente ad indicare che si viva più di una volta sola.........



Ecco qui siamo di fronte a due differenti opinioni.
Prima dichiari senza ombra di dubbi che le cose stanno cosi ma il giorno dopo salti fuori con quella che secondo te e' una constatazione.

Io personalmente ci vedo un certa differenza tra le due affermazioni perche' tra l'affermare positivamente un giudizio e invece dedurre un idea da posizioni che secondo te sono realistiche non e' la stessa cosa.


In ambedue i casi in tutti i modi non produci niente di niente che provi che si viva solamente una volta e quindi avevo ragione nel dire che un affermazione priva di prove concrete e' un dogma.

mino ha scritto:
Forse nella prossima vita mi dovro' svegliare e recuperare il tempo perduto.

mino ha scritto:Riguardo i vari significati delle parole Teoria e Ipotesi  qui ci si puo' perdere in un labrinto senza fine.


Nella scienza, una teoria è un insieme interconnesso di ipotesi, enunciati e proposizioni con lo scopo in genere di spiegare fenomeni naturali o più in generale di formulare sistematicamente i principi di una disciplina scientifica..........blah...blah...blah...........quindi il tutto e' interconesso.


https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria