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dimostrazione dell'inesistenza di Dio

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Messaggio Da marisella Ven 26 Ago 2016 - 22:02

Paolo ha scritto:Obbligo? Ma io sono libero o no di fare di me e della mia anima quello che voglio? A me di andare in paradiso non me ne frega niente. Mi va benissimo vivere nel peccato. A te cosa te ne frega? Perchè vuoi impormi la salvezza che io non voglio? Questa è violenza.
Ma i Padri della Chiesa, i papi, i concili, dicono che se noi salviamo un'anima il Padreterno ci farà uno sconto di pena, pure il focherello del Purgatorio brucia.
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Messaggio Da Paolo Ven 26 Ago 2016 - 22:10

primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Non ho mai capito perchè il credente si preoccupa così tanto di "salvare" l'anima di chi non crede o comunque del peccatore. Il credente a sempre fatto di tutto, perseguitato, torturato, ucciso per salvare l'anima del povero peccatore. Ma a lui che cazzo glie ne frega di quello che faccio io peccatore con la mia anima ?? Un bel mistero!! thinkthank thinkthank

Mica tanto.
A me per esempio (credente) dell'anima tua, fottesega. mgreen


Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Messaggio Da primaverino Ven 26 Ago 2016 - 22:15

Paolo ha scritto:
primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Non ho mai capito perchè il credente si preoccupa così tanto di "salvare" l'anima di chi non crede o comunque del peccatore. Il credente a sempre fatto di tutto, perseguitato, torturato, ucciso per salvare l'anima del povero peccatore. Ma a lui che cazzo glie ne frega di quello che faccio io peccatore con la mia anima ?? Un bel mistero!! thinkthank thinkthank

Mica tanto.
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Contento te, contenti tutti, eh?... Occhio alle coronarie... ahahahahahah
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Messaggio Da Minsky Ven 26 Ago 2016 - 22:16

primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Non ho mai capito perchè il credente si preoccupa così tanto di "salvare" l'anima di chi non crede o comunque del peccatore. Il credente a sempre fatto di tutto, perseguitato, torturato, ucciso per salvare l'anima del povero peccatore. Ma a lui che cazzo glie ne frega di quello che faccio io peccatore con la mia anima ?? Un bel mistero!! thinkthank thinkthank

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Messaggio Da remigio Sab 27 Ago 2016 - 11:34

Paolo ha scritto:Obbligo? Ma io sono libero o no di fare di me e della mia anima quello che voglio? A me di andare in paradiso non me ne frega niente. Mi va benissimo vivere nel peccato. A te cosa te ne frega? Perchè vuoi impormi la salvezza che io non voglio? Questa è violenza.
il credente non obbliga al peccatore di diventare credente ...o importi la salvezza ,e neanche rischia di perdere la vita per il peccatore , ma per cristo.
io seguo il comandamento di annunziarti Gesù Cristo ...Gesù chiamò i buoni pecore e i cattivi capre , io non so se sei pecora o capra ,eseguo il comandamento di annunziarti cristo .
Pure san paolo perseguitava i cristiani , fù folgorato per la via di damasco e gesù lo tenne per tre giorni cieco...dopo diventò il migliore apostolo predicatore di tutti gli altri.
 chissà chissà ??
intanto beccati questo
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Messaggio Da Paolo Sab 27 Ago 2016 - 12:48

La realtà dei fatti è ben diversa da quello che dici tu Remi! Diciamo che oggi per fortuna le cose sono molto meglio ma grazie alle lotte fatte contro l'oscurantismo religioso che me secoli con le sue cazzate ha oppresso l'intera umanità. Inutile che ti ricordi come un tempo il peccatore era perseguitato con tanto di torture ed uccisioni al solo fine di farlo pentire e con la penosa illusione di salvargli l'anima. Ma ancora oggi le cose non vanno così bene. Basti pensare cosa succede contro gli omosessuali che vengono assai spesso aggrediti se non peggio dai credenti, che li considerano dei peccatori. 

In ogni caso il  comandamento cui fai riferimento di annunciare Cristo è una mera paranoia. Un conto che tu metta a conoscenza una persona di come e cosa pensi tu, sempre che gli possa interessare, mentre altra cosa è che tu, tramite mezzi più o meno coercitivi, voglia imporre la conoscenza di quello che tu reputi sia la "Verità". Ed oggi è ancora così purtroppo!! 

Ma alla base di tutto penso che questo sia dovuto alla necessità che hail credente di avere la conferma del proprio credo e delle proprie convinzioni. Il credente infatti si identifica con il credo stesso e il fatto che tu peccatore vada contro le regole del suo credo equivale ad andare contro lui stesso. Ed è per questo, ovvero per poter affermare se stesso, che il credente vuole imporre il suo credo e le relative regole. 

Se sono capra o no decidi tu! Ti mando una mia foto!!!!

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Messaggio Da Minsky Sab 27 Ago 2016 - 12:51

remigio ha scritto:
il credente non obbliga al peccatore di diventare credente ...o importi la salvezza ,e neanche rischia di perdere la vita per il peccatore , ma per cristo.
io seguo il comandamento di annunziarti Gesù Cristo ...Gesù chiamò i buoni pecore e i cattivi capre , io non so se sei pecora o capra ,eseguo il comandamento di annunziarti cristo .
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 chissà chissà ??
intanto beccati questo
Non capisco tutto questo disprezzo per le capre, sono animali utilissimi. Comunque non ci tengo ad essere né una pecora né una capra. E sto ancora aspettando che mi spieghi da cosa dovrebbe salvarci Gesù. Saulo di Tarso era un malato di mente, non è un caso che sia toccato a lui fondare la religione cristiana.

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Messaggio Da Paolo Sab 27 Ago 2016 - 13:21

Beh Minsk non posso darti torto circa le capre! Sono simpatiche non fanno del male a nessuno e il caprino è proprio buono.  mgreen  


Più ne parlo, più ne ragiono e più mi rendo conto che tutta la dottrina cristiana (e sicuramente non solo quella) è ..... 

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Messaggio Da marisella Sab 27 Ago 2016 - 22:02

remigio ha scritto:
Paolo ha scritto:Obbligo? Ma io sono libero o no di fare di me e della mia anima quello che voglio? A me di andare in paradiso non me ne frega niente. Mi va benissimo vivere nel peccato. A te cosa te ne frega? Perchè vuoi impormi la salvezza che io non voglio? Questa è violenza.
il credente non obbliga al peccatore di diventare credente ...o importi la salvezza ,e neanche rischia di perdere la vita per il peccatore , ma per cristo.
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 chissà chissà ??
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Remigio, guarda che io non obbligo proprio nessuno, anzi da quando,ieri, il gran capo Minsky mi ha detto che faccio le sbialinate( non tenendo conto che sono romana, e che non conosco il dialetto del nord), io me ne sono andata, e torno ora per vedere le sbialinate che avete scritto voi. Niente, siamo fermi la', ma ora che c'entra la capra? Io tutto non so. Pecore e capri sono nell'ultimo capitolo( 25-31, Il giudizio finale) di Matteo, è Gesù che parla e dice che separerà le pecore dai capri( dice capri, non capre), e questi ultimi li schiafferà nel fuoco eterno.Certo, i capri, con queste corna demoniache, chissà che ci facevano le donne, eccetera, eccetera.
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Messaggio Da Minsky Sab 27 Ago 2016 - 23:13

marisella ha scritto:[...] da quando,ieri, il gran capo Minsky mi ha detto che faccio le sbialinate( non tenendo conto che sono romana, e che non conosco il dialetto del nord), io me ne sono andata, e torno ora per vedere le sbialinate che avete scritto voi. [...]
Se non conosci il "dialetto del nord" (quale nord?), allora come hai fatto a decidere che "belinata" abbia un connotato negativo?

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Messaggio Da marisella Dom 28 Ago 2016 - 0:22

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:[...] da quando,ieri, il gran capo Minsky mi ha detto che faccio le sbialinate( non tenendo conto che sono romana, e che non conosco il dialetto del nord), io me ne sono andata, e torno ora per vedere le sbialinate che avete scritto voi. [...]
Se non conosci il "dialetto del nord" (quale nord?), allora come hai fatto a decidere che "belinata" abbia un connotato negativo?
E perchè mi avresti dovuto scrivere qualcosa di gentile?E poi una certa assonanza tra belare, belinata, e poi il contesto.
Ho preso l'influenza di nuovo- sì mi sono vaccinata- perchè ho pulito per terra con lo straccio, l'acqua era fredda, la varechina puzzava, ho aperto tutto, sono stata in mezzo alle correnti, ed ecco qua.
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Messaggio Da marisella Dom 28 Ago 2016 - 0:24

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:[...] da quando,ieri, il gran capo Minsky mi ha detto che faccio le sbialinate( non tenendo conto che sono romana, e che non conosco il dialetto del nord), io me ne sono andata, e torno ora per vedere le sbialinate che avete scritto voi. [...]
Se non conosci il "dialetto del nord" (quale nord?), allora come hai fatto a decidere che "belinata" abbia un connotato negativo?
Per la consecutio temporum dovevi scrivere avesse e non abbia, ok? ok
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Messaggio Da remigio Lun 29 Ago 2016 - 6:38

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Messaggio Da remigio Lun 29 Ago 2016 - 6:43

Minsky come la spieghi questa
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Messaggio Da Minsky Lun 29 Ago 2016 - 17:17

remigio ha scritto:Minsky come la spieghi questa
"Ci vuole un fiore": canzoncina per bambini scritta da Sergio Endrigo, ottobre 1974.

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Messaggio Da Paolo Lun 29 Ago 2016 - 20:14

Scusa Remi ma il tuo intervento non l' ho proprio capito!

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Messaggio Da Nessuno Mar 30 Ago 2016 - 3:20

Secondo me una prova dell'inesistenza del Signur è l'esperienza di questo Mario Dalla Torre. [Ma i cattolici ai funerali, perché sono tristi?]


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Messaggio Da Nessuno Mar 30 Ago 2016 - 4:08


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Messaggio Da Minsky Mar 30 Ago 2016 - 11:29

Nessuno ha scritto:...ma qualcuno sa cosa pensa il cicap di Vladimir Efremov?

http://www.fisicaquantistica.it/spiritualita/vladimir-efremov-uno-scienziato-tornato-dall-aldila

Ti dirò cosa ne penso io.

«La morte non esiste, anche lì c’è vita. Diversa però. Migliore… [...] Non avevo più né mal di gola, né di cuore, né di stomaco. Mi ero sentito così bene solo nell’infanzia. [...] Non c’era alcuna paura o terrore, solo beatitudine. [...]  Avevo una sensazione di onnipotenza del pensiero. [...] Per me la morte è stata una gioia che non posso paragonare a nulla di esistente sulla Terra.» Etc, etc.

Vladimir Efremov, perché non ti sei subito ucciso di nuovo per tornare in quel posto meraviglioso?

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Messaggio Da marisella Mar 30 Ago 2016 - 12:36

Minsky ha scritto:
Nessuno ha scritto:...ma qualcuno sa cosa pensa il cicap di Vladimir Efremov?

http://www.fisicaquantistica.it/spiritualita/vladimir-efremov-uno-scienziato-tornato-dall-aldila

Ti dirò cosa ne penso io.

«La morte non esiste, anche lì c’è vita. Diversa però. Migliore… [...] Non avevo più né mal di gola, né di cuore, né di stomaco. Mi ero sentito così bene solo nell’infanzia. [...] Non c’era alcuna paura o terrore, solo beatitudine. [...]  Avevo una sensazione di onnipotenza del pensiero. [...] Per me la morte è stata una gioia che non posso paragonare a nulla di esistente sulla Terra.» Etc, etc.

Vladimir Efremov, perché non ti sei subito ucciso di nuovo per tornare in quel posto meraviglioso?
Per capire questo Efremov, dovrei leggere cio' che ha scritto, sennò mi devo far bastare le sue interviste sul web, ma non mi ha fatto una buona impressione, mi pare un altro Biglino desideroso di infinocchiare persone e fare soldi.Senti quante scemenze dice, sembrano le letterine a Babbo Natale dei bambini.

PS. Mica vai in paradiso se ti ammazzi, deve essere una morte naturale, sennò tutti si ucciderebbero, se avessero questa certezza.
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Messaggio Da Minsky Mar 30 Ago 2016 - 13:03

marisella ha scritto:...

PS. Mica vai in paradiso se ti ammazzi, deve essere una morte naturale, sennò tutti si ucciderebbero, se avessero questa certezza.
Come no. Efremov lo spiega chiaramente: «Inoltre ho capito che in quel contesto l’uomo vede esattamente ciò che vuole vedere. Per questo le descrizioni dell’aldilà spesso differiscono. Un giusto vede il paradiso, un peccatore vede l’inferno…»
Hai capito? Basta che tu voglia vedere il paradiso. E che sei un giusto. Non è cattolicesimo questo.

Comunque io non mi ucciderei lo stesso... Efremov si tenga pure il suo paradiso. moon

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Messaggio Da marisella Mar 30 Ago 2016 - 14:19

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:...

PS. Mica vai in paradiso se ti ammazzi, deve essere una morte naturale, sennò tutti si ucciderebbero, se avessero questa certezza.
Come no. Efremov lo spiega chiaramente: «Inoltre ho capito che in quel contesto l’uomo vede esattamente ciò che vuole vedere. Per questo le descrizioni dell’aldilà spesso differiscono. Un giusto vede il paradiso, un peccatore vede l’inferno…»
Hai capito? Basta che tu voglia vedere il paradiso. E che sei un giusto. Non è cattolicesimo questo.

Comunque io non mi ucciderei lo stesso... Efremov si tenga pure il suo paradiso. moon
Ma insomma questo tizio chi è? Pare Einstein.Io non credo alle esperienze pre-morte, tutti sono curiosi perchè hanno paura dell'inferno, vorrebbero una descrizione con bolge e gironi. Appunto, dico, per poter decidere che dice costui bisogna leggere un bel po' di cio' che scrive, ma ne vale la pena?, ora i giovani si organizzano con le moto, fanno una gara, uno cade e batte la testa e al risveglio dice che ha avuto le visioni, poi scrive un libro e si spartiscono il malloppo.
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Messaggio Da SETH OTH Mar 30 Ago 2016 - 14:29

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:...

PS. Mica vai in paradiso se ti ammazzi, deve essere una morte naturale, sennò tutti si ucciderebbero, se avessero questa certezza.
Come no. Efremov lo spiega chiaramente: «Inoltre ho capito che in quel contesto l’uomo vede esattamente ciò che vuole vedere. Per questo le descrizioni dell’aldilà spesso differiscono. Un giusto vede il paradiso, un peccatore vede l’inferno…»
Hai capito? Basta che tu voglia vedere il paradiso. E che sei un giusto. Non è cattolicesimo questo.

Comunque io non mi ucciderei lo stesso... Efremov si tenga pure il suo paradiso. moon
Ma insomma questo tizio chi è? Pare Einstein.Io non credo alle esperienze pre-morte, tutti sono curiosi perchè hanno paura dell'inferno, vorrebbero una descrizione con bolge e gironi. Appunto, dico, per poter decidere che dice costui bisogna leggere un bel po' di cio' che scrive, ma ne vale la pena?, ora i giovani si organizzano con le moto, fanno una gara, uno cade e batte la testa e al risveglio dice che ha avuto le visioni, poi scrive un libro e si spartiscono il malloppo.
Cioè la storia della religione in piccolo.
A uno che ha battuto la testa non ci credi. A uno che ti racconta quello che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato unoche gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato unoche gli ha raccontato uno che gli ha raccontato unoche gli ha raccontato uno che gli ha raccontato unoche gli ha raccontato uno che gli ha raccontato unoche gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che gli ha raccontato uno che ha sbattuto la testa 2000 ani fa, sì.
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Messaggio Da Nessuno Mar 30 Ago 2016 - 14:59

Io queste esperienze le trovo molto interessanti, al di là delle conclusioni di quelli che le hanno vissute. Efremov ha visto delle luci, dell'energia o chissà cosa [multi-dimensione?] e conclude che è Dio [spero almeno non l'assassino abramitico!]. Ma no, perché? Anzi! Stanno facendo studi scientifici seri su queste cose, fior fior di fisici e medici.

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Messaggio Da Paolo Mar 30 Ago 2016 - 15:28

Non serve sbattere la testa. Basta che tu parli con chi si spara non so cosa in vena o chi fuma la cocaina che ti dice le stesse cose! Che è meglio di un orgasmo, che ti senti volare, che ti vedi dall'esterno.... proprio le stesse cose. Anzi direi di più ancora!!

Seth hai perfettamente ragione. Basti pensare che i vangeli sono stati scritti molti decenni dopo e su racconti tramandati a voce. Ti puoi immaginare duemila anni fa dove imperava l'ignoranza e la superstizione, dove la gente era del tutto analfabeta che attendibilità può avere quanto viene riportato in tutti i vangeli. Racconti di mera fantasia scritti da Paolo di Traso. Nulla più. Cristo ha meno probabilità che sia realmente esistito che non il mio amico paperino.

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Messaggio Da Minsky Mar 30 Ago 2016 - 17:23

Nessuno ha scritto:Io queste esperienze le trovo molto interessanti, al di là delle conclusioni di quelli che le hanno vissute. Efremov ha visto delle luci, dell'energia o chissà cosa [multi-dimensione?] e conclude che è Dio [spero almeno non l'assassino abramitico!]. Ma no, perché? Anzi! Stanno facendo studi scientifici seri su queste cose, fior fior di fisici e medici.
Efremov ha avuto un'allucinazione. Capita facilmente in condizioni di stress estremo. La letteratura medica riporta migliaia di casi. È capitato anche a me. Non vuol dire che dio esiste. Chi è che sta facendo "studi scientifici seri su queste cose"? Potresti citare qualche pubblicazione?

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Messaggio Da remigio Mar 30 Ago 2016 - 22:04

Minsky ha scritto:
Nessuno ha scritto:...ma qualcuno sa cosa pensa il cicap di Vladimir Efremov?

http://www.fisicaquantistica.it/spiritualita/vladimir-efremov-uno-scienziato-tornato-dall-aldila

Ti dirò cosa ne penso io.

«La morte non esiste, anche lì c’è vita. Diversa però. Migliore… [...] Non avevo più né mal di gola, né di cuore, né di stomaco. Mi ero sentito così bene solo nell’infanzia. [...] Non c’era alcuna paura o terrore, solo beatitudine. [...]  Avevo una sensazione di onnipotenza del pensiero. [...] Per me la morte è stata una gioia che non posso paragonare a nulla di esistente sulla Terra.» Etc, etc.

Vladimir Efremov, perché non ti sei subito ucciso di nuovo per tornare in quel posto meraviglioso?
Professore,anvedi che non sai niente... professore .
Mi posti li una formula, z+k-j%6=Ciccio che manco sai tu che cazz hai scritto...e non capisci queste cose ? Ma certo come fai a capirle .
Che succede se elimini il sistema operativo di un PC? 
Dai sentiamo.
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Messaggio Da Minsky Mar 30 Ago 2016 - 22:13

remigio ha scritto:...
Che succede se elimini il sistema operativo di un PC? 
Dai sentiamo.
Non succede nulla. Niente, assolutamente niente. Se il PC è il tuo, ovviamente, ci puoi fare quello che vuoi: eliminare il sistema operativo (Windows magari), sostituirlo con un altro, o quel che ti pare. Nessuno se ne impiccia. Fai pure quello che vuoi con il tuo PC. Se è quello di qualcun'altro, allora quel qualcuno potrebbe aver da ridire. Magari anche incazzarsi. Ma non sarà questo il caso, immagino.

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Messaggio Da Nessuno Mer 31 Ago 2016 - 2:36

Minsky ha scritto:
remigio ha scritto:...
Che succede se elimini il sistema operativo di un PC? 
Dai sentiamo.
Non succede nulla. Niente, assolutamente niente. Se il PC è il tuo, ovviamente, ci puoi fare quello che vuoi: eliminare il sistema operativo (Windows magari), sostituirlo con un altro, o quel che ti pare. Nessuno se ne impiccia. Fai pure quello che vuoi con il tuo PC. Se è quello di qualcun'altro, allora quel qualcuno potrebbe aver da ridire. Magari anche incazzarsi. Ma non sarà questo il caso, immagino.


In realtà Minsky, pare che queste "allucinazioni" si verifichino a cuore fermo. Son testimonianze di conferenze [dico quello che conosco io], ma vedo di trovarti qualcosa su internet appena ho tempo.

Secondo me non provano l'esistenza di Dio, anzi, almeno se ci fermiamo alla paccottaglia cattolica provano il contrario. Ma l'ipotesi che la coscienza sia una particolare forma dell'energia non mi sembra abbia qualcosa di trascendentale, né riguardi un Signore Creatore. [e assassino, mi sembra importante ricordare sempre a chi dice di seguire il vecchio testamento].

Se la coscienza è una forma di energia, be', può cambiare tutta la prospettiva.


Pitagora, che forse è stato il più grande sapiente del mondo antico, l'iniziatore, parlava di metempsicosi, e suona. Certo, ce lo fanno conoscere solo per il teorema [per carità, ma diceva cose molto interessanti]

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Messaggio Da marisella Mer 31 Ago 2016 - 2:46

Ma quale assassino? Ma che dici di Dio? Perchè è assassino il Dio veterotestamentario?
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Messaggio Da Nessuno Mer 31 Ago 2016 - 2:56

Perché ho letto la Bibbia Royales

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Messaggio Da Nessuno Mer 31 Ago 2016 - 2:59

Per me è assassino uno che ha ammazzato un uomo...ma lì siamo alle stragi.

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Messaggio Da marisella Mer 31 Ago 2016 - 3:32

Nessuno ha scritto:Per me è assassino uno che ha ammazzato un uomo...ma lì siamo alle stragi.
Anche io ho letto la Bibbia, di che stragi parli?
Vado a vedere un dvd tipo Rambo, per tornare indietro nel tempo, ma ogni tanto mi affaccio. Quali stragi, se ti va di specificare?Le cavallette per gli egiziani?la neve che cadeva e sì'ncendiava per gli egiziani?La strage dei primogeniti degli egiziani? dì pure, che altro?
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Messaggio Da Minsky Mer 31 Ago 2016 - 9:46

Nessuno ha scritto:
In realtà Minsky, pare che queste "allucinazioni" si verifichino a cuore fermo. Son testimonianze di conferenze [dico quello che conosco io], ma vedo di trovarti qualcosa su internet appena ho tempo.

Secondo me non provano l'esistenza di Dio, anzi, almeno se ci fermiamo alla paccottaglia cattolica provano il contrario. Ma l'ipotesi che la coscienza sia una particolare forma dell'energia non mi sembra abbia qualcosa di trascendentale, né riguardi un Signore Creatore. [e assassino, mi sembra importante ricordare sempre a chi dice di seguire il vecchio testamento].

Se la coscienza è una forma di energia, be', può cambiare tutta la prospettiva.


Pitagora, che forse è stato il più grande sapiente del mondo antico, l'iniziatore, parlava di metempsicosi, e suona. Certo, ce lo fanno conoscere solo per il teorema [per carità, ma diceva cose molto interessanti]
No, le allucinazioni si verificano molto probabilmente nel momento in cui il soggetto inizia a rianimarsi. È come nei sogni: se ti svegli mentre stai sognando ti ricordi il sogno e incorpori lo stimolo che ti ha svegliato nel sogno stesso. Sono esperienze molto comuni. Il sogno nel ricordo può avere un'estensione e una collocazione temporale del tutto illusoria.

La "coscienza" ovviamente non può essere una "forma di energia". "Coscienza" è soltanto il nome che diamo ad un peculiare processo cerebrale, profondamente influenzato da svariati meccanismi neuronali. Nella maggior parte dei casi, quello che ci sembra sotto il controllo della "coscienza" in realtà è generato da processi inconsci, che molto spesso determinano le nostre azioni una frazione di secondo prima che la "coscienza" ne abbia contezza, e che vengono giustificate a posteriori come azioni volontarie. Un caso che capita spesso, è di dire qualcosa di completamente diverso da quello che coscientemente si aveva intenzione di dire. Se non succedesse ciò, nessuno avrebbe mai motivo di scusarsi: «non volevo dire questo...». Invece tante volte sono altre strutture più profonde e molto più veloci a sostituirsi al controllo della volontà. Qui si potrebbe aprire un discorso sul cosiddetto "libero arbitrio", un altro mito. Ma rimaniamo sul punto. La coscienza è un fenomeno mentale che emerge dalla complessità delle interazioni del cervello. Senza cervello, non c'è mente e non c'è coscienza. Questo è certissimo e banalmente lo si verifica ogni volta che un danno neurologico, fisico o chimico, interessa il cervello. Addirittura ci sono farmaci che controllano l'umore e quindi il pensiero delle persone. Un danno neurologico anche piccolo può far perdere la memoria, cambiare il comportamento e la personalità. Non c'è "coscienza" slegata dal supporto fisico del cervello. Questa storia dell'energia della coscienza è soltanto la riedizione del vecchio mito dell'anima, travestito con panni "nuovi", esattamente come il mito obsoleto del vecchio con la barba seduto sopra una nuvola è stato rinverdito con gabole multidimensionali atemporali e supercazzole quantistiche con scappellamento anterolaterale antani.

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Messaggio Da Nessuno Mer 31 Ago 2016 - 16:10

Mah...se vai a vedere c'è gente che al risveglio riferisce correttamente i dialoghi di chi stava intorno.
Io non ho la certezza di niente, ma mi pare che le ipotesi "funzione del cervello" e "forma di energia" abbiano la stessa dignità scientifica. [entrambe sono da provare]

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Messaggio Da Nessuno Mer 31 Ago 2016 - 16:13

marisella ha scritto:
Nessuno ha scritto:Per me è assassino uno che ha ammazzato un uomo...ma lì siamo alle stragi.
Anche io ho letto la Bibbia, di che stragi parli?
Vado a vedere un dvd tipo Rambo, per tornare indietro nel tempo, ma ogni tanto mi affaccio. Quali stragi, se ti va di specificare?Le cavallette per gli egiziani?la neve che cadeva e sì'ncendiava per gli egiziani?La strage dei primogeniti degli egiziani? dì pure, che altro?


Marisella, scherzi?

https://www.uaar.it/ateismo/controinformazione/atrocita-bibbia/

qua ne trovi un po'.

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Messaggio Da Minsky Mer 31 Ago 2016 - 16:49

Nessuno ha scritto:Mah...se vai a vedere c'è gente che al risveglio riferisce correttamente i dialoghi di chi stava intorno.
Il che conferma la mia supposizione. La persona si sta risvegliando e registra le conversazioni degli astanti. ok

Nessuno ha scritto:Io non ho la certezza di niente, ma mi pare che le ipotesi "funzione del cervello" e "forma di energia" abbiano la stessa dignità scientifica. [entrambe sono da provare]
Le funzioni del cervello sarebbero mera ipotesi? Equivalenti al delirio di dire che la coscienza è una forma di energia?

La coscienza? Una questione di topologia

Esperienza extracorporea: ecco come la vive il nostro cervello

Una mappa cerebrale completa del sistema semantico

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Messaggio Da marisella Mer 31 Ago 2016 - 19:21

Nessuno ha scritto:
marisella ha scritto:
Nessuno ha scritto:Per me è assassino uno che ha ammazzato un uomo...ma lì siamo alle stragi.
Anche io ho letto la Bibbia, di che stragi parli?
Vado a vedere un dvd tipo Rambo, per tornare indietro nel tempo, ma ogni tanto mi affaccio. Quali stragi, se ti va di specificare?Le cavallette per gli egiziani?la neve che cadeva e sì'ncendiava per gli egiziani?La strage dei primogeniti degli egiziani? dì pure, che altro?


Marisella, scherzi?

https://www.uaar.it/ateismo/controinformazione/atrocita-bibbia/

qua ne trovi un po'.
E che mi hai mandato tutto il link? Non ti veniva in mente niente sennò? Ma Dio doveva proteggere il suo popolo santo , e sterminava tutti gli altri popoli. wink..
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Messaggio Da marisella Mer 31 Ago 2016 - 19:47

Minsky ha scritto:
Nessuno ha scritto:
In realtà Minsky, pare che queste "allucinazioni" si verifichino a cuore fermo. Son testimonianze di conferenze [dico quello che conosco io], ma vedo di trovarti qualcosa su internet appena ho tempo.

Secondo me non provano l'esistenza di Dio, anzi, almeno se ci fermiamo alla paccottaglia cattolica provano il contrario. Ma l'ipotesi che la coscienza sia una particolare forma dell'energia non mi sembra abbia qualcosa di trascendentale, né riguardi un Signore Creatore. [e assassino, mi sembra importante ricordare sempre a chi dice di seguire il vecchio testamento].

Se la coscienza è una forma di energia, be', può cambiare tutta la prospettiva.


Pitagora, che forse è stato il più grande sapiente del mondo antico, l'iniziatore, parlava di metempsicosi, e suona. Certo, ce lo fanno conoscere solo per il teorema [per carità, ma diceva cose molto interessanti]
No, le allucinazioni si verificano molto probabilmente nel momento in cui il soggetto inizia a rianimarsi. È come nei sogni: se ti svegli mentre stai sognando ti ricordi il sogno e incorpori lo stimolo che ti ha svegliato nel sogno stesso. Sono esperienze molto comuni. Il sogno nel ricordo può avere un'estensione e una collocazione temporale del tutto illusoria.

La "coscienza" ovviamente non può essere una "forma di energia". "Coscienza" è soltanto il nome che diamo ad un peculiare processo cerebrale, profondamente influenzato da svariati meccanismi neuronali. Nella maggior parte dei casi, quello che ci sembra sotto il controllo della "coscienza" in realtà è generato da processi inconsci, che molto spesso determinano le nostre azioni una frazione di secondo prima che la "coscienza" ne abbia contezza, e che vengono giustificate a posteriori come azioni volontarie. Un caso che capita spesso, è di dire qualcosa di completamente diverso da quello che coscientemente si aveva intenzione di dire. Se non succedesse ciò, nessuno avrebbe mai motivo di scusarsi: «non volevo dire questo...». Invece tante volte sono altre strutture più profonde e molto più veloci a sostituirsi al controllo della volontà. Qui si potrebbe aprire un discorso sul cosiddetto "libero arbitrio", un altro mito. Ma rimaniamo sul punto. La coscienza è un fenomeno mentale che emerge dalla complessità delle interazioni del cervello. Senza cervello, non c'è mente e non c'è coscienza. Questo è certissimo e banalmente lo si verifica ogni volta che un danno neurologico, fisico o chimico, interessa il cervello. Addirittura ci sono farmaci che controllano l'umore e quindi il pensiero delle persone. Un danno neurologico anche piccolo può far perdere la memoria, cambiare il comportamento e la personalità. Non c'è "coscienza" slegata dal supporto fisico del cervello. Questa storia dell'energia della coscienza è soltanto la riedizione del vecchio mito dell'anima, travestito con panni "nuovi", esattamente come il mito obsoleto del vecchio con la barba seduto sopra una nuvola è stato rinverdito con gabole multidimensionali atemporali e supercazzole quantistiche con scappellamento anterolaterale antani.
@ Nessuno.  A cuore fermo si verifica la morte.
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Messaggio Da Armok Mer 31 Ago 2016 - 19:56

Gli ebrei guidati da Mose e dall'elhoim Yahweh compirono numerose azioni di conquista, descritte nell'AT. Non furono solo guerre difensive e non poteva essere altrimenti dato che partirono senza un proprio territorio, procedendo a conquistare ritagli di terreno nella terra di Canaan.

C'è da dire che i seguaci degli altri elhoim, Milkom e Kemosh ( probabilmente fratelli di Yahweh ) non erano da meno in termini di ferocia.

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- Tom Creo, The Fountain



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Messaggio Da Minsky Mer 31 Ago 2016 - 20:12

marisella ha scritto:... A cuore fermo si verifica la morte.
Non necessariamente, altrimenti i defibrillatori servirebbero solo a fare sciantisi. Normalmente si considera che se il cuore viene rimesso in funzione entro 5 minuti il paziente può riprendersi perfettamente. E sono stati registrati casi di sopravvivenza dopo mezz'ora di arresto cardiaco, in condizioni di ipotermia.

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Messaggio Da Paolo Mer 31 Ago 2016 - 20:53

Ciampino. Morto per 45 minuti: resuscita grazie al massaggio cardiaco

http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/cuore-fermo-resuscita-massaggio-cardiaco-ciampino-1362153/



IL CUORE SI FERMA PER 45 MINUTI, POI LA MAMMA RESUSCITA DURANTE IL PARTO CESAREO


http://www.leggo.it/news/esteri/resuscita_mamma_bimba_battito_morta-688775.html

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Messaggio Da marisella Mer 31 Ago 2016 - 21:28

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:... A cuore fermo si verifica la morte.
Non necessariamente, altrimenti i defibrillatori servirebbero solo a fare sciantisi. Normalmente si considera che se il cuore viene rimesso in funzione entro 5 minuti il paziente può riprendersi perfettamente. E sono stati registrati casi di sopravvivenza dopo mezz'ora di arresto cardiaco, in condizioni di ipotermia.
Eh, ma lo so, alla fine dobbiamo vedere quanto l'ipoglicemia e l'anossia abbiano influito sull'encefalo, perchè che ci importa che il cuore batta se il cervello è stato danneggiato in modo irreversibile?
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Messaggio Da marisella Mer 31 Ago 2016 - 21:35

Armok ha scritto:Gli ebrei guidati da Mose e dall'elhoim Yahweh compirono numerose azioni di conquista, descritte nell'AT. Non furono solo guerre difensive e non poteva essere altrimenti dato che partirono senza un proprio territorio, procedendo a conquistare ritagli di terreno nella terra di Canaan.

C'è da dire che i seguaci degli altri elhoim, Milkom e Kemosh ( probabilmente fratelli di Yahweh ) non erano da meno in termini di ferocia.
Certo, il padre di Abramo ando' dalla terra di Sumer in quella di Carran. Abramo  si recò dalla terra di Carran in terra di Canaan su ordine del Signore, dovevano conquistare territori impervi per lì insediarsi, Dio li aiutò, tutto ciò faceva parte del progetto di Salvezza che Dio aveva per noi. Royales
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Messaggio Da Minsky Mer 31 Ago 2016 - 21:55

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:... A cuore fermo si verifica la morte.
Non necessariamente, altrimenti i defibrillatori servirebbero solo a fare sciantisi. Normalmente si considera che se il cuore viene rimesso in funzione entro 5 minuti il paziente può riprendersi perfettamente. E sono stati registrati casi di sopravvivenza dopo mezz'ora di arresto cardiaco, in condizioni di ipotermia.
Eh, ma lo so, alla fine dobbiamo vedere quanto l'ipoglicemia e l'anossia abbiano influito sull'encefalo, perchè che ci importa che il cuore batta se il cervello è stato danneggiato in modo irreversibile?
Bravissima! Hai centrato il punto. applaudi Danno cerebrale = perdita della coscienza. Non c'è altro. inchino

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Messaggio Da remigio Ven 2 Set 2016 - 18:48

ma di che si parla in questo 3D...tre argomenti diversi?
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Messaggio Da Paolo Ven 2 Set 2016 - 18:53

Beh è un "3D" siamo coerenti  mgreen mgreen

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Messaggio Da remigio Ven 2 Set 2016 - 18:59

Paolo ha scritto:Beh è un "3D" siamo coerenti  mgreen mgreen
giusto
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Messaggio Da remigio Ven 2 Set 2016 - 19:01

però mi sembra che qui c'è qualcuno che si fa infinocchiare dalle mega stronzate che dice biglino.
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Messaggio Da Armok Ven 2 Set 2016 - 19:11

Sei libero di considerarle stronzate. Questo forum ha dimostrato di essere piacevolmente tollerante verso tutti i punti di vista.

Ovviamente io sono altrettanto libero di considerare ingiustificata l'opinione che hai di Mauro.
E anche di chi lo segue ( "infinocchiare" implica assenza di un ragionamento, di una valutazione razionale dei contenuti; ti assicuro che, anche se una significativa porzione del seguito di Biglino ha finito col sostituire una religione con un' altra, c'è chi sa valutare quello che viene esposto ).

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