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dimostrazione dell'inesistenza di Dio

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Messaggio Da marisella Sab 13 Ago 2016 - 23:04

Paolo ha scritto:Scusa Mari ma non ci siamo per niente. Quello che tu dici  si riferisce alla penitenza e non al sacrificio. Ovvero io ho peccato allora mi auto punisco. Per il sacrificio umano è il caso di dire che fai il gay con il culo degli altri! mgreen mgreen E' lui a morire e non tu! Capito mi hai?

Minsk non hai colto il nocciolo della questione, o forse io non mi sono espresso bene, ma la questione che mi pongo è un'altra. Cerco di essere più preciso. Io sono dell'idea che ogni comportamento umano trae le sue origini da una qualche necessità, intesa in senso lato della parola. Il senso del pudore, sconosciuto alle popolazioni tribali, potrebbe aver avuto origine quando l'uomo,vivendo in comunità sempre più numerose, ha avuto la necessità di limitare l'attività sessuale. Giusto per fare un esempio. Seppellire i morti, o comunque bruciarli, potrebbe aver avuto origine da necessità igenico sanitarie, così come la circoncisione. Così penso anche per la carne di maiale per gli islamici. Ha una sua ben precisa origine del tutto terrena!!

Con questa logica penso che anche l'idea che uccidere una persona possa essere cosa grata ad una divinità deve avere origini ancestrali quando l'uomo viveva ancora in tribù. Molto probabilmente è collegato alla caccia ma mi sfugge la causa primaria che è alla base di questa convinzione. E' questo quello che io mi chiedevo.
Non ho colto la storiella del culo del gay, ma per il resto penitenza, sacrificio sono simili.Quando mamma stette molto male col tumore al seno, io feci di tutto, preghiere, digiuni, astinenze, Lourdes, s.Giovanno Rotondo, lunghi rosari, comunioni quotidiane, etc, per avere la salvezza di mamma da parte del dio, che è poi giunta, quando ci si trova con l'acqua alla gola si fa di tutto, forse è tardi, ne parliamo domani. Royales
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Messaggio Da Minsky Sab 13 Ago 2016 - 23:41

marisella ha scritto:Quando mamma stette molto male col tumore al seno, io feci di tutto, preghiere, digiuni, astinenze, Lourdes, s.Giovanno Rotondo, lunghi rosari, comunioni quotidiane, etc, per avere la salvezza di mamma da parte del dio, che è poi giunta, quando ci si trova con l'acqua alla gola si fa di tutto, forse è tardi, ne parliamo domani. Royales
Mia mamma sta benissimo sebbene sia molto anziana, non ha mai avuto il tumore al seno, eppure io non ho fatto nulla, né preghiere, né digiuni, né astinenze, né Lourdes, né S.Giovanni Rotondo, né rosari a grani grossi e nodosi, né comunioni... come la mettiamo?

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Messaggio Da primaverino Dom 14 Ago 2016 - 0:04

Alle volte penso che le soluzioni semplici siano del tutto incomprensibili alla gente "complicata"...
Ci fosse un caprone che sia uno, in questo forum, comprenderei tanto parlar per niente...
Invece continuo a non capire 'sto profluvio di congetture e ragionamenti e dimostrazioni e ribadir di concetti ed impegno (probabilmente degno di miglior causa) volto ad ottenere il solito "nulla di fatto" fino alla prossima volta... Il minimo risultato (eufemismo... In realtà si tratta di "nullo risultato") col massimo sforzo (di meningi).
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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Ago 2016 - 0:13

Brain jogging wink..

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Messaggio Da marisella Dom 14 Ago 2016 - 0:24

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:Quando mamma stette molto male col tumore al seno, io feci di tutto, preghiere, digiuni, astinenze, Lourdes, s.Giovanno Rotondo, lunghi rosari, comunioni quotidiane, etc, per avere la salvezza di mamma da parte del dio, che è poi giunta, quando ci si trova con l'acqua alla gola si fa di tutto, forse è tardi, ne parliamo domani. Royales
Mia mamma sta benissimo sebbene sia molto anziana, non ha mai avuto il tumore al seno, eppure io non ho fatto nulla, né preghiere, né digiuni, né astinenze, né Lourdes, né S.Giovanni Rotondo, né rosari a grani grossi e nodosi, né comunioni... come la mettiamo?
Io ho fatto tutto cio' quando era moribonda, dovevo farlo anche prima, ho sbagliato.Minsky, non siamo tutti uguali.
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Messaggio Da Paolo Dom 14 Ago 2016 - 9:47

primaverino ha scritto:Alle volte penso che le soluzioni semplici siano del tutto incomprensibili alla gente "complicata"...
Ci fosse un caprone che sia uno, in questo forum, comprenderei tanto parlar per niente...
Invece continuo a non capire 'sto profluvio di congetture e ragionamenti e dimostrazioni e ribadir di concetti ed impegno (probabilmente degno di miglior causa) volto ad ottenere il solito "nulla di fatto" fino alla prossima volta... Il minimo risultato (eufemismo... In realtà si tratta di "nullo risultato") col massimo sforzo (di meningi).
Contenti voi... wink..

Bravo Prima, in poche righe hai sintetizzato la posizione del credente: perchè ragionare, perchè chiedesi il perchè delle cose quando puoi avere con il minimo sforzo la soluzione di tutti i problemi bella pronta? Già duemila anni fa c'è stata una persona che vi ha spigato tutto non so perchè dovremmo stare qui ancora a parlarne! Complimenti è un ragionamento che non fa nemmeno una grinza. Continua così che vai forte ok ok ok

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Messaggio Da Minsky Dom 14 Ago 2016 - 12:58

Paolo ha scritto:
primaverino ha scritto:Alle volte penso che le soluzioni semplici siano del tutto incomprensibili alla gente "complicata"...
Ci fosse un caprone che sia uno, in questo forum, comprenderei tanto parlar per niente...
Invece continuo a non capire 'sto profluvio di congetture e ragionamenti e dimostrazioni e ribadir di concetti ed impegno (probabilmente degno di miglior causa) volto ad ottenere il solito "nulla di fatto" fino alla prossima volta... Il minimo risultato (eufemismo... In realtà si tratta di "nullo risultato") col massimo sforzo (di meningi).
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Bravo Prima, in poche righe hai sintetizzato la posizione del credente: perchè ragionare, perchè chiedesi il perchè delle cose quando puoi avere con il minimo sforzo  la soluzione di tutti i problemi bella pronta? Già duemila anni fa c'è stata una persona che vi ha spigato tutto non so perchè dovremmo stare qui ancora a parlarne! Complimenti è un ragionamento che non fa nemmeno una grinza. Continua così che vai forte ok ok ok
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Messaggio Da Paolo Dom 14 Ago 2016 - 15:09

Ho fatto una breve ricerca su internet e ho letto che l'origine del sacrificio umano sia da far risalire al periodo neolitico quando l'uomo ha iniziato a dedicarsi all'agricoltura. Questo è comprovato dal fatto che prima di tale periodo non sono stati trovati scheletri umani seppelliti in modo tale da far pensare a riti dove venissero utilizzati esseri umani.

L'ipotesi è che, dato che il sangue per l'uomo antico rappresentava la vita ed aveva un valore quasi magico (cosa per altro presente anche nel cristianesimo con l'eucarestia ove il vino rappresenta il sangue di Cristo) si effettuavano sacrifici umani al fine di bagnare il terreno e renderlo più fertile. E per tale motivo si usavano persone giovani e forti in quanto il loro sangue sarebbe dovuto essere più efficace diciamo come "concime magico". mgreen  mgreen

Da qui poi il passo è breve. Sono iniziati anche i sacrifici accompagnatori dove venivano uccisi insieme al "potente" re o capo che fosse, famigliari, concubine, servitori ... per fargli compagnia o servirlo nel al di là. Poi propiziatori, espiatori, o semplicemente per chiedere un qualche favore ali dei.

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Messaggio Da marisella Dom 14 Ago 2016 - 15:29

Paolo & Primaverino, e voi chi vi credete di essere per parlarci così? Siete multimilionari? Solo il denaro concede tutte le franchigie. E' vero, io sono stata sempre a ballare il rock , senza riflettere, poi sono finita in parrocchia, dove mi è stato spiegato tutto, e mi sta bene così.Ci vediamo. Royales
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Messaggio Da Minsky Dom 14 Ago 2016 - 15:44

marisella ha scritto:Paolo & Primaverino, e voi chi vi credete di essere per parlarci così? Siete multimilionari? Solo il denaro concede tutte le franchigie. E' vero, io sono stata sempre a ballare il rock , senza riflettere, poi sono finita in parrocchia, dove mi è stato spiegato tutto, e mi sta bene così.Ci vediamo. Royales
Che brutta fine.

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Messaggio Da Paolo Dom 14 Ago 2016 - 15:55

marisella ha scritto:Paolo & Primaverino, e voi chi vi credete di essere per parlarci così? Siete multimilionari? Solo il denaro concede tutte le franchigie. E' vero, io sono stata sempre a ballare il rock , senza riflettere, poi sono finita in parrocchia, dove mi è stato spiegato tutto, e mi sta bene così.Ci vediamo. Royales


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Messaggio Da Minsky Dom 14 Ago 2016 - 16:55

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Messaggio Da marisella Dom 14 Ago 2016 - 21:14

Il problema del male non è stato risolto anche se tutto proviene da Dio. Se da Dio si accetta il bene , la nascita dei figli, la festa di battesimo, etc, bisogna accettare anche il male, solo Lui sa perchè.

Ieri notte è stata la notte di Ferragosto, effettivamente la spiaggia era calda e anche il mar, tra un po' faremo altro bagno, anche se, a dire il vero, a me il bagno di notte non mi piace.
wink.. ok mgreen eeeeeeek moon boxed
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Messaggio Da Paolo Dom 14 Ago 2016 - 21:18

marisella ha scritto:Il problema del male non è stato risolto anche se tutto proviene da Dio. Se da Dio si accetta il bene , la nascita dei figli, la festa di battesimo, etc, bisogna accettare anche il male, solo Lui sa perchè.

Ieri notte è stata la notte di Ferragosto
, effettivamente la spiaggia era calda e anche il mar, tra un po' faremo altro bagno, anche se, a dire il vero, a me il bagno di notte non mi piace.
wink.. ok mgreen eeeeeeek moon boxed

Scusa ma tu vivi nel futuro? ???

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Messaggio Da Minsky Dom 14 Ago 2016 - 21:26

Paolo ha scritto:

Scusa ma tu vivi nel futuro? ???
Viene da 10 anni nel futuro... è una specie di Terminator! mgreen

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Messaggio Da Paolo Dom 14 Ago 2016 - 21:30

Ah bene non è che magari ci può far sapere i numeri dell'superenalotto della prossima settimana! mgreen mgreen

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Messaggio Da marisella Dom 14 Ago 2016 - 22:04

Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:

Scusa ma tu vivi nel futuro? ???
Viene da 10 anni nel futuro... è una specie di Terminator! mgreen
Sì, Cameron mi ha invitato per il te stasera, e quindi non può fare le carte per il superenalotto, ma se mi sfottete le carte non escono, serve un cuore puro , come quello di Lancillotto.
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Messaggio Da marisella Dom 14 Ago 2016 - 22:20

Paolo ha scritto:
primaverino ha scritto:Alle volte penso che le soluzioni semplici siano del tutto incomprensibili alla gente "complicata"...
Ci fosse un caprone che sia uno, in questo forum, comprenderei tanto parlar per niente...
Invece continuo a non capire 'sto profluvio di congetture e ragionamenti e dimostrazioni e ribadir di concetti ed impegno (probabilmente degno di miglior causa) volto ad ottenere il solito "nulla di fatto" fino alla prossima volta... Il minimo risultato (eufemismo... In realtà si tratta di "nullo risultato") col massimo sforzo (di meningi).
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Paolo, anche io sono credente e non è quella la mia posizione. Tu sei più bravo di me, certamente, ma non mi reputo un'oca perchè mi soffermo su questo personaggio che è venuto 2000 anni fa e che ci ha spiegato tutto ( come dici tu). crying
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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Ago 2016 - 22:30

marisella ha scritto:Paolo & Primaverino, e voi chi vi credete di essere per parlarci così? Siete multimilionari? Solo il denaro concede tutte le franchigie. E' vero, io sono stata sempre a ballare il rock , senza riflettere, poi sono finita in parrocchia, dove mi è stato spiegato tutto, e mi sta bene così.Ci vediamo. Royales

Solo il denaro? Allora il tuo dio non sa proprio fare un cazzo. Il grassettato comunque è una conferma di quello che dico da un pezzo: al cattocredulo medio(cre) non interessa affatto se oggettivamente esista un qualche dio o meno, tutto quello che vuole è strafarsi della sua relidroga (Occhio che nel tuo caso mi sa ci stanno un paio di overdose di quelle da coma)

marisella ha scritto:
Sì, Cameron mi ha invitato per il te stasera, e quindi non può fare le carte per il superenalotto, ma se mi sfottete le carte non escono, serve un cuore puro , come quello di Lancillotto.

Ferragosto è domani (Domani, capisci? Il giorno seguente ad oggi)

E ti lamenti che ti si sfotte doh

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Messaggio Da marisella Dom 14 Ago 2016 - 23:13

Siamo niente lo stesso , pur con tutta la tavola periodica. Ma visto che abbiamo tutti questi peptidi, c'è un DNA che comanda che dà origine a nuove catene protiche, da dove viene questo DNA? E' quello nel nucleo o è casuale? Casuale come? viene con gli alieni?
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Messaggio Da marisella Dom 14 Ago 2016 - 23:17

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:Paolo & Primaverino, e voi chi vi credete di essere per parlarci così? Siete multimilionari? Solo il denaro concede tutte le franchigie. E' vero, io sono stata sempre a ballare il rock , senza riflettere, poi sono finita in parrocchia, dove mi è stato spiegato tutto, e mi sta bene così.Ci vediamo. Royales

Solo il denaro? Allora il tuo dio non sa proprio fare un cazzo. Il grassettato comunque è una conferma di quello che dico da un pezzo: al cattocredulo medio(cre) non interessa affatto se oggettivamente esista un qualche dio o meno, tutto quello che vuole è strafarsi della sua relidroga (Occhio che nel tuo caso mi sa ci stanno un paio di overdose di quelle da coma)

marisella ha scritto:
Sì, Cameron mi ha invitato per il te stasera, e quindi non può fare le carte per il superenalotto, ma se mi sfottete le carte non escono, serve un cuore puro , come quello di Lancillotto.

Ferragosto è domani (Domani, capisci? Il giorno seguente ad oggi)

E ti lamenti che ti si sfotte doh
Ma sai che non dormo molto la notte, casomai 2 ore dormo di notte, 2 ore di pomeriggio , mi sono un po' rimbambita, ma per le cose serie il mio cervello ci sta tutto.
Certo, per il cattocredulone medio è come dici tu.Chiudo le tapparelle che da un po' di giorni restano sempre aperte e alle 4 del mattino mi entra un sacco di luce negli occhi.
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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Ago 2016 - 23:41

marisella ha scritto:
Ma sai che non dormo molto la notte, casomai 2 ore dormo di notte, 2 ore di pomeriggio , mi sono un po' rimbambita, ma per le cose serie il mio cervello ci sta tutto.
Certo, per il cattocredulone medio è come dici tu.Chiudo le tapparelle che da un po' di giorni restano sempre aperte e alle 4 del mattino mi entra un sacco di luce negli occhi.

Rimane fermo che Ferragosto cade domani.

La schizofrenia prossima ventura? mgreen

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Messaggio Da primaverino Lun 15 Ago 2016 - 0:10

Paolo ha scritto:
primaverino ha scritto:Alle volte penso che le soluzioni semplici siano del tutto incomprensibili alla gente "complicata"...
Ci fosse un caprone che sia uno, in questo forum, comprenderei tanto parlar per niente...
Invece continuo a non capire 'sto profluvio di congetture e ragionamenti e dimostrazioni e ribadir di concetti ed impegno (probabilmente degno di miglior causa) volto ad ottenere il solito "nulla di fatto" fino alla prossima volta... Il minimo risultato (eufemismo... In realtà si tratta di "nullo risultato") col massimo sforzo (di meningi).
Contenti voi... wink..

Bravo Prima, in poche righe hai sintetizzato la posizione del credente: perchè ragionare, perchè chiedesi il perchè delle cose quando puoi avere con il minimo sforzo  la soluzione di tutti i problemi bella pronta? Già duemila anni fa c'è stata una persona che vi ha spigato tutto non so perchè dovremmo stare qui ancora a parlarne! Complimenti è un ragionamento che non fa nemmeno una grinza. Continua così che vai forte ok ok ok

O mi sono spiegato male oppure non ci hai capito un cazzo...
Facciamo che mi sono spiegato male.
Non vedo dove avrei detto che qualcuno abbia spiegato alcunché? 2000 anni fa...
(ma magari sei proprio tu che sei "de coccio") wink..
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Messaggio Da primaverino Lun 15 Ago 2016 - 0:13

Ah, dimenticavo... Io non spiego la posizione "del credente" (che ovviamente esiste solo nelle vostre menti a compartimenti stagni) semmai il mio personalissimo punto di vista (che esiste indipendentemente dai vostri compartimenti stagni)
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Messaggio Da primaverino Lun 15 Ago 2016 - 0:19

Vedi, caro Paolo, che io non sono solito dividere l'umanità "per categorie" per cui non esiste "l'ateo" il "credente" il "democratico" il "comunista" il "cazzo nesò!?" e altre categorizzazioni del cazzo proprie di voi necessitanti di appiccicare le etichette sopra tutto...
Le categorizzazioni sono un vostro (falso) problema.
Le differenze qualitative riguardano i singoli rappresentanti della nostra specie...
Uno valido rimane tale, indipendentemente dal fatto che sia ateo o credente...
Un povero testa di cazzo, non si salva solo perché si autodefinisce "testa pensante"... Sono stato chiaro?

Un minchione credente rimane un minchione...
Un minchione ateo, sempre minchione rimane. :)
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Messaggio Da Rasputin Lun 15 Ago 2016 - 0:21

primaverino ha scritto:Vedi, caro Paolo, che io non sono solito dividere l'umanità "per categorie" per cui non esiste "l'ateo" il "credente" il "democratico" il "comunista" il "cazzo nesò!?" e altre categorizzazioni del cazzo proprie di voi necessitanti di appiccicare le etichette sopra tutto...
Le categorizzazioni sono un vostro (falso) problema.
Le differenze qualitative riguardano i singoli rappresentanti della nostra specie...
Uno valido rimane tale, indipendentemente dal fatto che sia ateo o credente...
Un povero testa di cazzo, non si salva solo perché si autodefinisce "testa pensante"... Sono stato chiaro?

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Un minchione ateo, sempre minchione rimane. :)

Vieni a parlare di sport che è meglio, va'

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Messaggio Da Paolo Lun 15 Ago 2016 - 0:24

Si vede che si è svegliato male ! wink..

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da primaverino Lun 15 Ago 2016 - 0:28

Paolo ha scritto:Si vede che si è svegliato male ! wink..

Si vede che non sapendo cosa dire te la cavi con una battuta.
Non sei il primo e non è la prima volta qui dentro...
Ok, Fratello. Pace.
ok
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Messaggio Da Paolo Lun 15 Ago 2016 - 0:39

Vedi Prima non è questione di non aver argomentazioni. Il fatto è che ritengo le tue argomentazioni prive di ogni interesse e nemmeno degne di essere prese in considerazione. Per conto mio tu puoi scrivere tutto quello che vuoi anche contro di me in quanto mi lascia del tutto indifferente. E' già passata per questo forum tanti utenti che lo facevano regolarmente e sono abituato a questo. Se ti va di discutere con argomentazioni logiche sono ben felice di rispondere in altro caso vuote diatribe non mi interessano. wink.. wink..

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Messaggio Da primaverino Lun 15 Ago 2016 - 0:53

Paolo ha scritto:Vedi Prima non è questione di non aver argomentazioni. Il fatto è che ritengo le tue argomentazioni prive di ogni interesse
Bella lì. L'importante è parlare chiaro.  ok
e nemmeno  degne di essere prese in considerazione.

Grazie... Altrettanto (per le tue non argomentazioni, intendo dire)
Per conto mio tu puoi scrivere tutto quello che vuoi
E ci mancherebbe altro che io abbisogni di una tua autorizzazione per parlare...  ahahahahahah
Se i proprio una sagoma!...
anche contro di me in quanto mi lascia del tutto indifferente.
Stima reciprocamente ricambiata.
E' già passata per questo forum tanti utenti che lo facevano regolarmente e sono abituato a questo.
Anch'io sono abituato agli atei presuntuosi che si credono chissacché solo perché hanno letto Dawkins, Hitchens o Paperino...
Se ti va di discutere con argomentazioni logiche sono ben felice di rispondere
Penso che ci sia ben poco da discutere... Sei graniticamente convinto e non hai mai nemmeno tentato di nasconderti... Quindi non c'è di che.
in altro caso vuote diatribe non mi interessano. wink.. wink..  
Ok. Allora piantala lì si sparare cazzate autoreferenziali... Se sei già convinto è inutile che continui a scrivere al fine di leggerti ed autoalimentarti inutilmente.
L'abbiamo capito che sei un ateo duro & puro che non abbisogna di ulteriori conferme (infatti continui ad autoconfermarti... Hihihi)
Ma anche NO, naturalmente... Questo è uno spazio libero, quindi scrivi pure quanto e come ti pare...
Come al solito mi limiterò a leggerti (in massima parte) ed eventualmente a replicare come meglio credo in presenza di castronerie autoevidenti e grossolanamente eccessive (secondo ME. ovviamente).

Come vedi, continuiamo come da tempo a questa parte... Io coi miei dubbi quotidiani e tu con le tue granitiche e monolitiche certezze.
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Messaggio Da Paolo Lun 15 Ago 2016 - 1:00

Scusa Prima ma sei completamente OT! Di come sono io e di come la penso non frega niente a nessuno. E questo con l'inesistenza di dio ha molto poco a che fare.

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Messaggio Da primaverino Lun 15 Ago 2016 - 1:38

Paolo ha scritto:Scusa Prima ma sei completamente OT!
Si... Lo sai che ogni tanto mi parte l'embolo...
Di come sono io e di come la penso non frega niente a nessuno.
Vabbè, adesso non esageriamo... Un conto è quando ci si scambiano i complimenti, altro discorso è quando si parla seriamente...
A me ad esempio, di quel che pensi importa comunque... (sennò non ti risponderei, non trovi?)
E questo con l'inesistenza di dio ha molto poco a che fare.

Vero. ok
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Messaggio Da Minsky Lun 15 Ago 2016 - 10:35

Paolo ha scritto:Si vede che si è svegliato male ! wink..

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Insegna ad un uomo a pescare
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Messaggio Da marisella Lun 15 Ago 2016 - 14:50

primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Si vede che si è svegliato male ! wink..

Si vede che non sapendo cosa dire te la cavi con una battuta.
Non sei il primo e non è la prima volta qui dentro...
Ok, Fratello. Pace.
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Tutti questi guri sono morti, per carità. Royales
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Messaggio Da primaverino Lun 15 Ago 2016 - 15:06

marisella ha scritto:
primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Si vede che si è svegliato male ! wink..

Si vede che non sapendo cosa dire te la cavi con una battuta.
Non sei il primo e non è la prima volta qui dentro...
Ok, Fratello. Pace.
ok
Tutti questi guri sono morti, per carità. Royales

Non ho capito.
Qui dentro ritengo tutti (potenzialmente) amici. Senza eccezioni.
E non sono morti. (nemmeno metaforicamente)
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Messaggio Da Paolo Lun 15 Ago 2016 - 21:52

Io ritengo quanto espone Hawking in questo video sia una ottima motivazione per escludere l'esistenza di un dio creatore.



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Messaggio Da matem Mar 16 Ago 2016 - 11:47

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Voi con tutta la vostra logica comunque non riuscite a comprendere quella del credente. Eppure non è difficile. Al credente delle vostre dimostrazioni non potrà mai fregare di meno. A lui non interessa la realtà dei fatti. Crede perché ne ha bisogno. Perché è molto più facile vivere da credenti che da ateo. Come ateo che scopo ti rimane per vivere se non la conservazione della specie (che comunque un giorno si estinguerà lasciando il nulla lo stesso)? È molto più facile vivere con uno scopo, pensando che le sofferenze di oggi siano giustificate da una ricompensa che ci sarà domani. E che importanza ha se è vero o no? In fondo alla fine ciò che è vero è ciò che la nostra mente pensa e quando cessiamo di esistere nulla più ha importanza. La scelta del credente è quella di Cypher (a volte l'ignoranza è un bene). Può essere condivisa o meno ma ha un senso. Siete sicuri che la vostra vita sia più felice di quella del credente?
la ragione porta a essere atei, l'ignoranza, la superstizione,la fede , l'assenza di ragionevolezza e la sottomissione acritica ai dogmi e alle abitudini nella pratica religiosa portano al credente o credulone.
chi ha la salute e i soldi vive bene sia da ateo e sia da credente
all'ateo vivere nell'illusione di un aldilà non interessa , riesce a vivere bene lo stesso , anzi la consapevolezza nella inesistenza di un Dio lo rende più forte e immune da fanatismi religiosi o pseudo tali, lo rende libero.

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Messaggio Da remigio Gio 25 Ago 2016 - 20:57

Minsky ha scritto:
DIMOSTRAZIONE DEFINITIVA E INCONTROVERTIBILE DELL'INESISTENZA DI DIO



  1. Definizione di "Dio". Dall'Enciclopedia Treccani: «Nelle religioni monoteistiche, essere supremo, concepito e spesso adorato universalmente come eterno, creatore e ordinatore dell'Universo.» Il dio di cui tratta questa dimostrazione sarà perciò il dio delle religioni monoteistiche, la variante più comune della zoologia divina.

  2. Attributi di "Dio". Mi soffermerò, ai fini di questa dimostrazione, su una delle caratteristiche basilari, fondamentali e irrinunciabili di Dio, ossia l'onnipotenza creatrice. Privato di questa proprietà, Dio non è più tale, ossia non è Dio, e poiché nella dimostrazione si dimostra che Dio non può avere l'onnipotenza creatrice, ne deriva che l'entità chiamata "Dio" non esiste.


Premessa della dimostrazione:

Il "paradosso di Olbers". Nel 1826 Olbers, un astronomo tedesco, si chiese: «come mai di notte il cielo è buio?» Può sembrare una domanda scema, ma non lo è. Ai tempi di Olbers si riteneva che l'universo fosse di estensione infinita, che esistesse sempre uguale da un tempo infinito, e che fosse omogeneo e isotropo, ovvero che le stelle fossero distribuite in modo uniforme nello spazio. Tutt'e tre queste ipotesi sono errate.

Olbers lo mise in evidenza formulando la sua osservazione paradossale. Se le ipotesi di cui sopra fossero vere, non solo di notte il cielo non sarebbe buio, ma anzi la luminosità sarebbe pari a quella del giorno. Ecco una breve dimostrazione di ciò.

Supponiamo per semplicità che le stelle siano distribuite uniformemente in strati concentrici, con la stessa densità ovunque.

Consideriamo due sfere di raggio R1 e R2.

dimostrazione dell'inesistenza di Dio - Pagina 3 Fig110

Sulla superficie A1 ci saranno N1 stelle, mentre in A2 ce ne saranno N2, inoltre N1/ N2 = A1/A2 cioè il numero di stelle entro un settore sferico è proporzionale all'area del settore stesso.

La superficie di una sfera di raggio R è proporzionale a R2, quindi:

N1/ N2 = R12/R22 (*)

Supponiamo ora (sempre per semplificare) che ogni stella abbia la stessa luminosità L.

La sua luminosità apparente è proporzionale a 1/R2, dove R è la sua distanza. In definitiva, la luminosità totale apparente di tutte le stelle che si trovano lungo la sfera di raggio R1 è:

L1 = N1L/4πR12

mentre la luminosità totale apparente delle stelle che si trovano lungo la sfera di raggio R2 è:

L2 = N2L/4πR22

possiamo scrivere:

L1/L2 = (N1/R12)/(N2/R22)

per la (*) risulta L1 = L2, cioè da ognuna di queste sfere arriva la stessa quantità di luce.

Ogni sfera perciò produce una luminosità uguale alla precedente che si somma a quella delle altre. Se l'universo fosse infinito e omogeneo, esisterebbero infinite sfere di raggio sempre più grande. Da qualunque punto della volta celeste dovrebbe provenire la stessa quantità di luce, perché le stelle più lontane sarebbero schermate solo da eventuali stelle più vicine! Affinché questo si verifichi, non sarebbe neppure necessario che le stelle fossero distribuite in modo uniforme. Questa semplificazione serviva solo a rendere più comprensibile la spiegazione.

Dal momento che l'evidenza ci mostra che le cose non stanno in questo modo, perché di notte il cielo è molto meno luminoso che di giorno, se ne deduce che l'universo non può essere infinito. Sottolineo questa conclusione, che ci interessa ai fini della presente dimostrazione: l'universo non è infinito.



Affermazione necessaria:

Se l'universo non è infinito, non è stata necessaria una forza creatrice di potenza infinita per generarlo. Può essere stata sufficiente una potenza finita, per quanto molto grande.


Svolgimento della dimostrazione

Le religioni monoteiste postulano che esista un dio creatore dell'universo.

1) Tutto ciò che esiste deve necessariamente essere stato creato da un ente creatore.

2) Chiamiamo E l'insieme di tutto ciò che esiste.

3) Chiamiamo f l'applicazione, definita su E, che associa ad ogni elemento x di E l'elemento y di E che ha creato x (f : E → E, y = f(x)).

Possiamo formulare il postulato nel seguente modo:

∀x∈ E ∃y ∈ E | y = f (x)

Ovvero, per ogni elemento x di E, esiste un elemento y di E che ha creato x, ossia y = f(x).

La dottrina monoteista afferma che esistono questi due elementi: l'universo (mondo fisico, materia) e Dio (mondo trascendente). Questi due elementi pertanto, secondo le religioni, costituiscono E. Inoltre Dio sarebbe unico (monoteismo) e sarebbe il creatore dell'universo. In notazione rigorosa:

E = {Dio,universo}; Dio = f (universo); universo = f-1(Dio); ¬∃f(Dio)

Ciò è palesemente in contrasto con l'assioma di cui sopra. Infatti, se chiamiamo e0 il nostro universo ed e1 l'entità che lo avrebbe creato (che, per i religiosi, è Dio), si ha:

e1 = f(e0)

Ma per il postulato iniziale, si dovrebbe necessariamente avere anche che:

∃e2 = f(e1) = f(f(e0)) = f2(e0) ∈ E

∃e3 = f(e2) = f(f(e1)) = f(f(f(e0))) = f3(e0) ∈ E

................................................

∃ek = f(ek-1) = ... = fk(e0) ∈ E

................................................

Ossia l'assioma implica che:

∃en = f(en-1) = ... = fn(e0) ∈ E ∀n∈ N

e che quindi:

E ⊇ {en}n∈N

Dove N è l'insieme dei numeri naturali.

In altre parole, per il postulato associato all'argomentazione cosmologica, l'entità che avrebbe creato l'universo dovrebbe necessariamente essere stata creata da un'altra entità, che a sua volta sarà stata generata da una terza entità, e così via. Quindi tale postulato ci porta a concludere che, oltre al nostro universo, dovrebbe esistere una serie infinita (ossia una successione) di entità creatrici, ciascuna delle quali è stata creata dalla precedente e ha creato la successiva, eccetto l'ultima, quella che i teisti chiamano Dio, la quale avrebbe creato il nostro universo. Pertanto, E non avrebbe cardinalità pari a 2 ma bensì cardinalità infinita:

card(E) = ∞

Adesso richiamo la conclusione della premessa, che Dio non deve necessariamente disporre di potenza creatrice infinita, e la collego alla conclusione appena dedotta. Ne deriva che Dio non solo non è onnipotente (come già dimostrato), ma è nullipotente. Cioè la sua potenza creatrice è l'inverso di un infinito:

lim n/∞ = 0

Se Dio è impotente è anche inutile. Di conseguenza non esiste oppure se esiste è esattamente come se non esistesse.

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Messaggio Da Minsky Gio 25 Ago 2016 - 21:21

remigio ha scritto:
ma non c'è niente da fare con voi ...ottusi non l'ho siete ,ma siete insensati
È dura quando si è rimasti proprio a corto di argomenti, eh. Dài non avvilirti, lo so che non ci capisci una mazza, ma per voi credenti non capire è la regola. Sei a posto!

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Messaggio Da Armok Gio 25 Ago 2016 - 22:11

ottusi non l'ho siete


Io spero che tu stia scherzando.

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Messaggio Da remigio Gio 25 Ago 2016 - 22:12

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Messaggio Da remigio Gio 25 Ago 2016 - 22:13

Armok ha scritto:
ottusi non l'ho siete


Io spero che tu stia scherzando.
sono serio
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Messaggio Da remigio Gio 25 Ago 2016 - 22:22

tra di voi sicuramente c'è qualcuno che può salvarsi...a questo dico: chiedi la salvezza a cristo Gesù.
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Messaggio Da Minsky Ven 26 Ago 2016 - 0:08

remigio ha scritto:tra di voi sicuramente c'è qualcuno che può salvarsi...a questo dico: chiedi la salvezza a cristo Gesù.
Salvarsi da cosa?

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Messaggio Da Paolo Ven 26 Ago 2016 - 17:51

Non ho mai capito perchè il credente si preoccupa così tanto di "salvare" l'anima di chi non crede o comunque del peccatore. Il credente a sempre fatto di tutto, perseguitato, torturato, ucciso per salvare l'anima del povero peccatore. Ma a lui che cazzo glie ne frega di quello che faccio io peccatore con la mia anima ?? Un bel mistero!! thinkthank thinkthank

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Messaggio Da marisella Ven 26 Ago 2016 - 17:55

Paolo ha scritto:Non ho mai capito perchè il credente si preoccupa così tanto di "salvare" l'anima di chi non crede o comunque del peccatore. Il credente a sempre fatto di tutto, perseguitato, torturato, ucciso per salvare l'anima del povero peccatore. Ma a lui che cazzo glie ne frega di quello che faccio io peccatore con la mia anima ?? Un bel mistero!! thinkthank thinkthank
Non è un mistero

1)-Se il peccatore perde l'anima la perde anche il credente che non è riuscito a redimerlo.

2)-E' una delle sette opere di misericordia spirituale :Redarguire il peccatore.

Spero che il mistero si stia chiarendo...
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Messaggio Da Paolo Ven 26 Ago 2016 - 17:59

Per niente! Non capisco perchè visto che io "perderò" sicuramente l'anima la dovresti perdere anche tu. Non è certo colpa tua se io sono un incallito peccatore! 

La misericordia è la compassione che tu puoi avere con me peccatore. Nulla più. Non è certo un tuo obbligo di redimermi!

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Messaggio Da marisella Ven 26 Ago 2016 - 19:20

Paolo ha scritto:Per niente! Non capisco perchè visto che io "perderò" sicuramente l'anima la dovresti perdere anche tu. Non è certo colpa tua se io sono un incallito peccatore! 

La misericordia è la compassione che tu puoi avere con me peccatore. Nulla più. Non è certo un tuo obbligo di redimermi!
Ma tutti siamo Chiesa, nella Chiesa siamo tutti missionari e abbiamo obbligo di redimere. wink.. Tutto ciò è scritto nel Catechismo della Chiesa Cattolica, lo hanno scritto i Padri Santi,vaglielo a dire, si entra nella Chiesa come missionari, se ciò non si capisce, tanto vale andare a raccogliere gli asparagi nei campi. Royales
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Messaggio Da Paolo Ven 26 Ago 2016 - 19:28

Obbligo? Ma io sono libero o no di fare di me e della mia anima quello che voglio? A me di andare in paradiso non me ne frega niente. Mi va benissimo vivere nel peccato. A te cosa te ne frega? Perchè vuoi impormi la salvezza che io non voglio? Questa è violenza.

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Messaggio Da primaverino Ven 26 Ago 2016 - 21:59

Paolo ha scritto:Non ho mai capito perchè il credente si preoccupa così tanto di "salvare" l'anima di chi non crede o comunque del peccatore. Il credente a sempre fatto di tutto, perseguitato, torturato, ucciso per salvare l'anima del povero peccatore. Ma a lui che cazzo glie ne frega di quello che faccio io peccatore con la mia anima ?? Un bel mistero!! thinkthank thinkthank

Mica tanto.
A me per esempio (credente) dell'anima tua, fottesega. mgreen
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