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Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo?

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Messaggio Da Armok Mer 2 Dic 2015 - 17:15

La mia opinione è che, si, si può provare al di la di ogni ragionevole dubbio che la dottrina cristiana non corrisponde a realtà.
Vorrei però conoscere la vostra opinione in merito.
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Messaggio Da Paolo Mer 2 Dic 2015 - 17:41

La tua affermazione mi sembra un po' generica. A che cosa ti riferisci in particolare?

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 18:01

Il cristianesimo?

suppongo che si possa riassumere così


#include

int main()

{

int numero_peccati_da_cui_redimere = ∞;

do

{

cout << numero_peccati_da_cui_redimere << endl;

numero_peccati_da_cui_redimere = numero_peccati_da_cui_redimere + 1;



while (numero_peccati_da_cui_redimere >= ∞);

cerr << “Numero di peccati commessi ad ora:” << endl;

}


l'istruzione "break" è omessa in quanto il sacrificio non ha impedito al numero di peccati da cui redimere di aumentare; rendendo inutile il gesto
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Messaggio Da Aetius Mer 2 Dic 2015 - 19:00

L'idea del falsificazionismo è che per trovare una teoria opportuna per descrivere la realtà la strada migliore sia quella di cercare il più possibile di trovare esperimenti che possano dimostrare false le implicazioni che seguono da certe ipotesi.
Più difficile è trovare tali esperimenti, più utile è la teoria.

Il cristianesimo già di per se postula elementi sopranaturali, è abbastanza inutile analizzare la questione scientificamente con quelle premesse.
Che so, basta prendere l'acqua benedetta: si potrebbe analizzare una quantità controllata di acqua per vedere se questa cambia il suo stato mentre viene benedetta da un prete.
Sono abbastanza sicuro che niente di inusuale sarebbe osservato, ciò però è inutile, perché finché il sopranaturale viene accettato nelle premesse, fondamentalmente la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa, perché, che so, non ci è dato sapere in che modo quell'acqua è veramente cambiata.

Penso sostanzialmente che l'approccio falsificazionista lasci il tempo che trovi quando il sopranaturale è in giro. E' tempo sprecato.

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"A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and carries his banner openly. But the traitor moves amongst those within the gate freely, his sly whispers rustling through all the alleys, heard in the very halls of government itself. For the traitor appears not a traitor; he speaks in accents familiar to his victims, and he wears their face and their arguments, he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men. He rots the soul of a nation, he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of the city, he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to fear. The traitor is the plague."

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 19:07

Aetius ha scritto:[...]
Sono abbastanza sicuro che niente di inusuale sarebbe osservato, ciò però è inutile, perché finché il sopranaturale viene accettato nelle premesse, fondamentalmente la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa, perché, che so, non ci è dato sapere in che modo quell'acqua è veramente cambiata.
[...]

Certo che voi agnostici del ribaltamento della logica avete fatto una scienza bananamix

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 19:09

Aetius ha scritto:Penso sostanzialmente che l'approccio falsificazionista lasci il tempo che trovi quando il soprannaturale è in giro

Verificai che non divengo una Vauxhall Cresta non appena scendo dal letto e poso piede per terra

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Grazie
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Messaggio Da Aetius Mer 2 Dic 2015 - 19:14

Rasputin ha scritto:
Aetius ha scritto:[...]
Sono abbastanza sicuro che niente di inusuale sarebbe osservato, ciò però è inutile, perché finché il sopranaturale viene accettato nelle premesse, fondamentalmente la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa, perché, che so, non ci è dato sapere in che modo quell'acqua è veramente cambiata.
[...]

Certo che voi agnostici del ribaltamento della logica avete fatto una scienza bananamix
Secondo me non leggi quello che scrivo.

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Messaggio Da Aetius Mer 2 Dic 2015 - 19:20

Justine ha scritto:
Aetius ha scritto:Penso sostanzialmente che l'approccio falsificazionista lasci il tempo che trovi quando il soprannaturale è in giro

Verificai che non divengo una Vauxhall Cresta non appena scendo dal letto e poso piede per terra
E perché non hai ricevuto la benedizione opportuna. carneval

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 19:23

Aetius ha scritto:
Justine ha scritto:
Aetius ha scritto:Penso sostanzialmente che l'approccio falsificazionista lasci il tempo che trovi quando il soprannaturale è in giro

Verificai che non divengo una Vauxhall Cresta non appena scendo dal letto e poso piede per terra
E perché non hai ricevuto la benedizione opportuna. carneval

Ho provato di tutto, ivi incluso bilocarmi in una tautocrona; ma ahinoi, a quest'universo talune cose paiono difficili da palesare...

Proveremo con l'ipotesi di Everett e finiremo in un multiverso in cui gli HDD sono alimentati dai miei sguardi.

Notare l'utilità.
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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 19:26

Aetius ha scritto:
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Aetius ha scritto:[...]
Sono abbastanza sicuro che niente di inusuale sarebbe osservato, ciò però è inutile, perché finché il sopranaturale viene accettato nelle premesse, fondamentalmente la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa, perché, che so, non ci è dato sapere in che modo quell'acqua è veramente cambiata.
[...]

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Ti sbagli, leggo accuratamente anche perché i contorsionismi sono spesso ben mascherati. Justine infatti ti ha dato una risposta, che potrebbe essere anche la mia

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Messaggio Da Aetius Mer 2 Dic 2015 - 19:27

Rasputin ha scritto:
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Sono abbastanza sicuro che niente di inusuale sarebbe osservato, ciò però è inutile, perché finché il sopranaturale viene accettato nelle premesse, fondamentalmente la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa, perché, che so, non ci è dato sapere in che modo quell'acqua è veramente cambiata.
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Ti sbagli, leggo accuratamente anche perché i contorsionismi sono spesso ben mascherati. Justine infatti ti ha dato una risposta, che potrebbe essere anche la mia
Forse allora leggi ma non ti prendi la briga di capire, altrimenti sono abbastanza sicuro che saresti d'accordo con ciò che ho scritto(che è un pò simile alla TDMDM).

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 19:31

Aetius ha scritto:
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Sono abbastanza sicuro che niente di inusuale sarebbe osservato, ciò però è inutile, perché finché il sopranaturale viene accettato nelle premesse, fondamentalmente la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa, perché, che so, non ci è dato sapere in che modo quell'acqua è veramente cambiata.
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Secondo me non leggi quello che scrivo.

Ti sbagli, leggo accuratamente anche perché i contorsionismi sono spesso ben mascherati. Justine infatti ti ha dato una risposta, che potrebbe essere anche la mia
Forse allora leggi ma non ti prendi la briga di capire, altrimenti sono abbastanza sicuro che saresti d'accordo con ciò che ho scritto(che è un pò simile alla TDMDM).

Ok allora scusa ma mi pare che ti sei espresso male...

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Messaggio Da Aetius Mer 2 Dic 2015 - 19:37

Rasputin ha scritto:
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Sono abbastanza sicuro che niente di inusuale sarebbe osservato, ciò però è inutile, perché finché il sopranaturale viene accettato nelle premesse, fondamentalmente la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa, perché, che so, non ci è dato sapere in che modo quell'acqua è veramente cambiata.
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Ti sbagli, leggo accuratamente anche perché i contorsionismi sono spesso ben mascherati. Justine infatti ti ha dato una risposta, che potrebbe essere anche la mia
Forse allora leggi ma non ti prendi la briga di capire, altrimenti sono abbastanza sicuro che saresti d'accordo con ciò che ho scritto(che è un pò simile alla TDMDM).

Ok allora scusa ma mi pare che ti sei espresso male...
Può darsi, non sono un grande oratore/comunicatore, quello che dico è che in pratica il sopranaturale permette a chi ci crede di spostare a piacere il grado di precisione di qualsiasi tentativo di falsificare ciò che il suo credo afferma.

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 19:41

Aetius ha scritto:
Può darsi, non sono un grande oratore/comunicatore, quello che dico è che in pratica il sopranaturale permette a chi ci crede di spostare a piacere il grado di precisione di qualsiasi tentativo di falsificare ciò che il suo credo afferma.

Bene, ma mi pare ben diverso dal grassettato...prova a rileggere il commento di Justine e vedi che esso invece ci assomiglia wink..

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Messaggio Da Aetius Mer 2 Dic 2015 - 20:04

Rasputin ha scritto:
Aetius ha scritto:
Può darsi, non sono un grande oratore/comunicatore, quello che dico è che in pratica il sopranaturale permette a chi ci crede di spostare a piacere il grado di precisione di qualsiasi tentativo di falsificare ciò che il suo credo afferma.

Bene, ma mi pare ben diverso dal grassettato...prova a rileggere il commento di Justine e vedi che esso invece ci assomiglia wink..
Forse i soggetti sono un pò ambigui. Quando dico che "la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa", intendo dire che se anche da parte mia e tua, che non consideriamo il sopranaturale come valido, tale osservazione può essere sufficiente per essere convinti che la benedizione non fa un bel niente, dal punto di vista di un credente nel sopranaturale invece, tale osservazione non è necessariamente abbastanza, perché per dirla in parole povere, dio può fare quello che gli pare e noi umani non siamo in grado di percepire la differenza tra l'acqua normale e quella benedetta.

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 20:13

Aetius ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Aetius ha scritto:
Può darsi, non sono un grande oratore/comunicatore, quello che dico è che in pratica il sopranaturale permette a chi ci crede di spostare a piacere il grado di precisione di qualsiasi tentativo di falsificare ciò che il suo credo afferma.

Bene, ma mi pare ben diverso dal grassettato...prova a rileggere il commento di Justine e vedi che esso invece ci assomiglia wink..
Forse i soggetti sono un pò ambigui. Quando dico che "la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa", intendo dire che se anche da parte mia e tua, che non consideriamo il sopranaturale come valido, tale osservazione può essere sufficiente per essere convinti che la benedizione non fa un bel niente, dal punto di vista di un credente nel sopranaturale invece, tale osservazione non è necessariamente abbastanza, perché per dirla in parole povere, dio può fare quello che gli pare e noi umani non siamo in grado di percepire la differenza tra l'acqua normale e quella benedetta.

Ok ma gli effetti, oggettivamente, rimangono identici sia sul credente che su te e me (Ovvero nel peggiore dei casi magari una salmonella mgreen )

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 20:21

Aetius ha scritto:(...) e noi umani non siamo in grado di percepire la differenza tra l'acqua normale e quella benedetta

Più che altro è da circostanziare la definizione di "sovrannaturale", che non esiste: se qualcosa ha un funzionamento, c'è e ottempera a precise norme, per quanto criptate.

Può sembrare triviale, ma come al solito il mondo dei videogame torna utile...

Conosci questa città virtuale?

http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Glitch_City

è un luogo che si comporta in maniera particolarmente bizzarra rispetto all'assetto del videogame in toto, possiamo fare un parallelismo e accomunarlo a un universo y in cui avviene quello che per il momento chiamiamo "trascendente" o "soprannaturale"

Praticamente, in Glitch City puoi incorporare staccionate nel tuo corpo, entrare un una cava e nel lasso di tempo di 1,3 secondi fuoriuscire dall'altra parte del mondo di gioco, camminare sui numeri, sulle piante, sulle acque.

Nondimeno, questo "doesn't pop up from nothing", il comportamento apparentemente bizzarro di questo mondo di gioco è motivato da un errore di sistema.


Nello specifico

To access Glitch City, the player must enter a Safari Game, then immediately after entering, attempt to leave. The attendant will ask if the player wants to leave early, to which the player must answer "no". The player must then reenter the Safari Zone. The game should then be saved and reset. The player must now attempt to exit the Safari Zone. The attendant will ask if the player would like to join a Safari Game, to which the player must also answer "no". The player should then Fly anywhere.
After taking 500 steps, the Safari Zone's PA will ring, and the player will be warped into the Safari Zone gate. By leaving the gate through the south exit, the player will enter Glitch City.

qualcosa che ricorda molto la ritualistica ad effetto che per l'appunto viene utilizzata da sciamani etc. per camuffare l'accesso a qualcosa di perfettamente naturale, facendolo credere "separato"dal mondo e dalle percezioni comuni.

E' ovviamente qualcosa che anche noi catalogheremmo sovrannaturale in quanto per nulla corrispondente alla nostra concezione ordinaria del mondo, ma perché definirlo tale se ha una spiegazione?

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Messaggio Da Aetius Mer 2 Dic 2015 - 20:23

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Rasputin ha scritto:
Aetius ha scritto:
Può darsi, non sono un grande oratore/comunicatore, quello che dico è che in pratica il sopranaturale permette a chi ci crede di spostare a piacere il grado di precisione di qualsiasi tentativo di falsificare ciò che il suo credo afferma.

Bene, ma mi pare ben diverso dal grassettato...prova a rileggere il commento di Justine e vedi che esso invece ci assomiglia wink..
Forse i soggetti sono un pò ambigui. Quando dico che "la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa", intendo dire che se anche da parte mia e tua, che non consideriamo il sopranaturale come valido, tale osservazione può essere sufficiente per essere convinti che la benedizione non fa un bel niente, dal punto di vista di un credente nel sopranaturale invece, tale osservazione non è necessariamente abbastanza, perché per dirla in parole povere, dio può fare quello che gli pare e noi umani non siamo in grado di percepire la differenza tra l'acqua normale e quella benedetta.

Ok ma gli effetti, oggettivamente, rimangono identici sia sul credente che su te e me (Ovvero nel peggiore dei casi magari una salmonella mgreen )
Eh ma vedi, gli effetti soffrono anche loro dello stesso "problema". Fisicamente, a parte la salmonella, non succederà nulla, ma il credente nel sopranaturale può affermare di essere benedetto. Non c'è scampo.
Il problema sta nel fatto che i presunti effetti sono sostanzialmente invisibili. E tu vai ad argomentare contro effetti invisibili...
Si torna al famoso drago nel garage di Sagan.

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 20:40

Praticamente, in Glitch City puoi incorporare staccionate nel tuo corpo, entrare un una cava e nel lasso di tempo di 1,3 secondi fuoriuscire dall'altra parte del mondo di gioco, camminare sui numeri, sulle piante, sulle acque.



mgreen

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 20:43

Rasputin ha scritto:
Praticamente, in Glitch City puoi incorporare staccionate nel tuo corpo, entrare un una cava e nel lasso di tempo di 1,3 secondi fuoriuscire dall'altra parte del mondo di gioco, camminare sui numeri, sulle piante, sulle acque.



mgreen

;) e il bello è che in Glitch City (il nostro mondo "parallelo" e "sovrannaturale"), secondo le definizioni sopra esposte, lo si può fare per davvero e senza alcuna pretesa di scardinare "le regole di casa" (o per meglio dire, del luogo)
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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 20:45

Aetius ha scritto:
Eh ma vedi, gli effetti soffrono anche loro dello stesso "problema". Fisicamente, a parte la salmonella, non succederà nulla, ma il credente nel sopranaturale può affermare di essere benedetto. Non c'è scampo.

Se crepa, poi ne dubito mgreen

Aetius ha scritto:Il problema sta nel fatto che i presunti effetti sono sostanzialmente invisibili. E tu vai ad argomentare contro effetti invisibili...
Si torna al famoso drago nel garage di Sagan.

Se per invisibili intendi non rilevabili, allora nemmeno si chiamano effetti wink..

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 20:54

A proposito di salmonella: perché non intacca i muri?

Anche il "sovrannaturale" ha i suoi limiti?

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 21:11

Justine ha scritto:A proposito di salmonella: perché non intacca i muri?

Anche il "sovrannaturale" ha i suoi limiti?

A volte è davvero tenero:



ok

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Messaggio Da Paolo Mer 2 Dic 2015 - 21:16

Il problema si pone sempre quando un concetto, o meglio un' idea non viene definita in quanto tale ma in via indiretta, o fornendo solo una caratteristica di per se non qualificante il concetto stesso. Con questo voglio dire che parlare di sovrannaturale è come parlare di niente. Al di la del fatto che possa esistere, e il credente ne è convinto pur senza alcuna prova, il vero problema è che non è dato sapere cosa esso sia in quanto viene definito solo come "qualcosa" che è sopra il naturale. Ovvero se ne fornisce solo una caratteristica, quella di essere sopra il naturale, senza però definire cosa sia.

E questo vale non solo per il sovrannaturale ma per tanti altri concetti, come eterno, infinito, di cui non si è in grado di dire cosa siano, ma solo cosa non sono. E' logico che con questi presupposti risulta del tutto impossibile impostare un qualunque ragionamento condiviso perchè ognuno può attribuire a questi "concetti" quello che vuole. E senza regole condivise ogni confronto basato su una qualche logica è del tutto impossibile.

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 21:27

Paolo, sei OT! Torniamo IT:



wink..

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Messaggio Da invisiblemonsters Mer 2 Dic 2015 - 21:39

Aetius ha scritto:
Che so, basta prendere l'acqua benedetta: si potrebbe analizzare una quantità controllata di acqua per vedere se questa cambia il suo stato mentre viene benedetta da un prete.
Sono abbastanza sicuro che niente di inusuale sarebbe osservato, ciò però è inutile, perché finché il sopranaturale viene accettato nelle premesse, fondamentalmente la nostra osservazione non è abbastanza per falsificare l'idea che quell'acqua sia veramente diversa, perché, che so, non ci è dato sapere in che modo quell'acqua è veramente cambiata.

Penso sostanzialmente che l'approccio falsificazionista lasci il tempo che trovi quando il sopranaturale è in giro. E' tempo sprecato.

Potrei spargere la voce che la mia pipì possa curare i "mali del mondo", alcuni potrebbero cascarci, dato che gli allocchi in giro abbondano, ma la mia pipì resterebbe tale, nessuna magia.
I credenti non vogliono proprio arrivarci, il soprannaturale è una scusa alla stupidità.
Ad ogni modo c'è chi ci cucina, con l'acqua santa. Magari si scopre che è un ottimo ingrediente...!

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 21:45

invisiblemonsters ha scritto:
Potrei spargere la voce che la mia pipì possa curare i "mali del mondo", alcuni potrebbero cascarci, dato che gli allocchi in giro abbondano, ma la mia pipì resterebbe tale, nessuna magia.
I credenti non vogliono proprio arrivarci, il soprannaturale è una scusa alla stupidità.
Ad ogni modo c'è chi ci cucina, con l'acqua santa. Magari si scopre che è un ottimo ingrediente...!

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 21:51

Finora, qualcosa di banale come una casa che si eradica dalle fondamenta e vola saturando elettronicamente la materia non si è palesata

Non che importi

Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? Giphy

ma il paranormale ha i suoi limiti

e se a evento segue risposta, significa che ciò che lo causa ha vie preferenziali per farlo avvenire; altrimenti mentre lei guarisce dal colera io potrei diventare Mary Mallon, il mio mouse diventare l'Apple Pencil, queste acque diventare reflui zootecnici con uno sguardo- cose che nel mondo della Glitch City summenzionata sarebbero possibili senza alcuna presunta "violazione" del comportamento possibile in un sistema.
Per cui la domanda giusta sarebbe: siamo sicuri di aver esaurito tutta l'analisi in merito a tale fenomeno, prima di correlare le mie ginocchia sbucciate alla resurrezione di Talete?

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 21:55

invisiblemonsters ha scritto:Ad ogni modo c'è chi ci cucina, con l'acqua santa. Magari si scopre che è un ottimo ingrediente

Ma tesoro mio, be warned!

http://www.dailymail.co.uk/health/article-2419851/Not-pure-Most-holy-water-contaminated-faecal-matter-harmful-health.html

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Messaggio Da invisiblemonsters Mer 2 Dic 2015 - 21:55

Rasputin ha scritto:
invisiblemonsters ha scritto:
Potrei spargere la voce che la mia pipì possa curare i "mali del mondo", alcuni potrebbero cascarci, dato che gli allocchi in giro abbondano, ma la mia pipì resterebbe tale, nessuna magia.
I credenti non vogliono proprio arrivarci, il soprannaturale è una scusa alla stupidità.
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Direbbero che la merda è fonte (rinnovabile?) di "fortuna"!

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 22:00

Justine ha scritto:[...]

Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? Giphy

ma il paranormale ha i suoi limiti

[...]

capisco solo tette carneval


Sono le suore...conosci la barzelletta?

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Messaggio Da Minsky Mer 2 Dic 2015 - 22:08

Armok ha scritto:La mia opinione è che, si, si può provare al di la di ogni ragionevole dubbio che la dottrina cristiana non corrisponde a realtà.
Vorrei però conoscere la vostra opinione in merito.
Ultimamente sto rivalutando Alessandro De Angelis. I suoi ultimi libri espongono una spiegazione della storia di Gesù molto ben documentata, molto convincente e perfettamente plausibile e logica. Assumendo per vera e dimostrata la tesi di De Angelis (per quanto ne posso capire io, lo è), il cristianesimo ne esce automaticamente falsificato.

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 22:11

Rasputin ha scritto:Sono le suore...conosci la barzelletta?

Quella di san Pietro  cherry *annuisce divertita*

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Messaggio Da Minsky Mer 2 Dic 2015 - 22:15

Paolo ha scritto:Il problema si pone sempre quando un concetto, o meglio un' idea non viene definita in quanto tale ma in via indiretta, o fornendo solo una caratteristica di per se non qualificante il concetto stesso. Con questo voglio dire che parlare di sovrannaturale è come parlare di niente. Al di la del fatto che possa esistere, e il credente ne è convinto pur senza alcuna prova, il vero problema è che non è dato sapere cosa esso sia in quanto viene definito solo come "qualcosa" che è sopra il naturale.  Ovvero se ne fornisce solo una caratteristica, quella di essere sopra il naturale, senza però definire cosa sia.

E questo vale non solo per il sovrannaturale ma per tanti altri concetti, come eterno, infinito, di cui non si è in grado di dire cosa siano, ma solo cosa non sono. E' logico che con questi presupposti risulta del tutto impossibile impostare un qualunque ragionamento condiviso perchè ognuno può attribuire a questi "concetti" quello che vuole. E senza regole condivise ogni confronto basato su una qualche logica è del tutto impossibile.
Il punto è, che tutti i vocaboli usati in riferimento alla religione sono privi di significato. L'unico termine che abbia un significato è "religione", definibile come "idiozia per imbecilli".

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 22:17

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:Sono le suore...conosci la barzelletta?

Quella di san Pietro  cherry *annuisce divertita*

Nono quella delle suore che fanno la fila davanti all'acquasantiera, una spinge e dice che vuole arrivare a sciacquarsi la bocca prima che la sorella ci si lavi il culo mgreen

Mi scuso con Minsky se svacco continuamente thread di questo tipo, ma NON è una cosa involontaria

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Messaggio Da Armok Mer 2 Dic 2015 - 22:28

La tua affermazione mi sembra un po' generica. A che cosa ti riferisci in particolare?

Se è possibile dimostrare che il dio cristiano non può esistere, nemmeno come ipotesi improbabile.

( io ritengo che sia possibile e che sia già stato fatto )

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 22:38

Armok ha scritto:
La tua affermazione mi sembra un po' generica. A che cosa ti riferisci in particolare?

Se è possibile dimostrare che il dio cristiano non può esistere, nemmeno come ipotesi improbabile.

( io ritengo che sia possibile e che sia già stato fatto )

Il punto è che non ce n'è bisogno, non più di quanto ce ne sia per tutte le altre divinità o lo zio paperino

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Messaggio Da Armok Mer 2 Dic 2015 - 22:57

Non metto in discussione questo, Rasputin. La domanda è se si può o non si può fare.

Ma, se non ti interessa il thread, non è obbligatorio seguirlo.

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 23:00

Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:Sono le suore...conosci la barzelletta?

Quella di san Pietro  cherry *annuisce divertita*

Nono quella delle suore che fanno la fila davanti all'acquasantiera, una spinge e dice che vuole arrivare a sciacquarsi la bocca prima che la sorella ci si lavi il culo mgreen

Mi scuso con Minsky se svacco continuamente thread di questo tipo, ma NON è una cosa involontaria

conoscevo la variante per cui alle tipe avviene quello che racconti, ma dopo essere morte e davanti a s. pietro ;)
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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 23:09

Armok ha scritto:Non metto in discussione questo, Rasputin. La domanda è se si può o non si può fare.

Ma, se non ti interessa il thread, non è obbligatorio seguirlo.

Si può iniziare esaminando il concetto di 'peccato' e relazionarlo al sistema in questione. Ma ne viene fuori un loop perpetuo
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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 23:11

Armok ha scritto:Non metto in discussione questo, Rasputin. La domanda è se si può o non si può fare.

Ma, se non ti interessa il thread, non è obbligatorio seguirlo.

Tranquillo che so benissimo quello che posso e non posso fare.

Allora se vogliamo partire dal titolo, il cristianesimo è verissimo, realissimo ed esistentissimo, quindi la risposta - al titolo stesso - è no...

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Messaggio Da Armok Mer 2 Dic 2015 - 23:18

Stai giocando con le parole ( eristica ).
Nessuno fraintenderebbe le parole "falsificare l'evoluzionismo".
In ogni caso ho scritto "provare che la dottrina cristiana non corrisponde a realtà".

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 23:23

Armok ha scritto:Stai giocando con le parole ( eristica ).
Nessuno fraintenderebbe le parole "falsificare l'evoluzionismo".
In ogni caso ho scritto "provare che la dottrina cristiana non corrisponde a realtà".

Volevo solo far notare che, se vogliamo essere pignoli, il titolo è quantomeno male articolato.

Poi che i contenuti del cristianesimo corrispondano ad un sacco di balle è un'altra cosa

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Messaggio Da Armok Mer 2 Dic 2015 - 23:30

Il cristianesimo è una religione. Falsificare una religione, una ideologia o una teoria scientifica significa provarne falsi i contenuti, non provarne la non-esistenza.

Detto questo...
la risposta è si, ritieni che si possa falsificare la suddetta dottrina?

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 23:47

Armok ha scritto:Il cristianesimo è una religione. Falsificare una religione, una ideologia o una teoria scientifica significa provarne falsi i contenuti, non provarne la non-esistenza.

Detto questo...
la risposta è si, ritieni che si possa falsificare la suddetta dottrina?

Rimango dello stesso parere: i contenuti sono già falsi, perché non provati autentici.

Ergo, lavoro inutile

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Messaggio Da Armok Mer 2 Dic 2015 - 23:51

Potrebbe essere utile nel caso fosse possibile, presentando una falsificazione logicamente rigorosa ed inoppugnabile, distogliere una parte dei credenti dal seguire un credo irrazionale e dannoso per la maggioranza della popolazione.

Esiste una differenza tra seguire il non provato e seguire il provato falso.
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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 23:58

Armok ha scritto:Potrebbe essere utile nel caso fosse possibile, presentando una falsificazione logicamente rigorosa ed inoppugnabile, distogliere una parte dei credenti dal seguire un credo irrazionale e dannoso per la maggioranza della popolazione.

Esiste una differenza tra seguire il non provato e seguire il provato falso.

Mi scuso in anticipo: hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical

e io che credevo di essere io l'idealista del forum


Ultima modifica di Rasputin il Gio 3 Dic 2015 - 0:02 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Paolo Mer 2 Dic 2015 - 23:59

La dottrina cristiana si fonda su di un presupposto non solo errato ma del tutto assurdo che pone la dottrina stessa del tutto improponibile. Io ho esposto questo punto varie altre volte senza per altro avere mia una risposta logica da un qualche credente.

Espongo brevemente la questione che coinvolge il simbolo stesso del cristianesimo, ovvero la croce. La dottrina cristiana infatti sostiene che Cristo sia morto in croce per salvare l'umanità (sintetizzo il concetto). Il punto però è che non solo non esiste alcun nesso logico tra la morte di un essere umano anche se con caratteristiche divine, ed una presunta redenzione. E questo vale a prescindere se possa o meno esistere un dio. Aver attribuito valore salvifico alla uccisione di un essere vivente è solo il retaggio di riti tribali secondo i quali "sacrificare" un essere vivente ad una divinità poteva assicurare dei vantaggi tra cui anche la remissione di peccati. Ma si tratta solo di riti tribali risalenti a quando l'uomo viveva ancora in tribù e non aveva ancora sviluppato una civiltà così come noi oggi la intendiamo.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Armok Gio 3 Dic 2015 - 0:10

Domani posto la falsificazione, che include i motivi per cui tale falsificazione dovrebbe essere accettata. Adesso vado a dormire.

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Messaggio Da Rasputin Gio 3 Dic 2015 - 0:14

Armok ha scritto:Domani posto la falsificazione, che include i motivi per cui tale falsificazione dovrebbe essere accettata. Adesso vado a dormire.

Io ed altri non solo la accetteremo, ma ti avremmo anche creduto sulla fiducia.

Il problema non è questo.

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