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Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo?

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Messaggio Da Justine Gio 3 Dic 2015 - 5:38

Armok ha scritto:Potrebbe essere utile nel caso fosse possibile, presentando una falsificazione logicamente rigorosa ed inoppugnabile, distogliere una parte dei credenti dal seguire un credo irrazionale e dannoso per la maggioranza della popolazione.

Esiste una differenza tra seguire il non provato e seguire il provato falso.

Le persone manifestano una spiccatissima tendenza nel credere l'infondato, per cercare di confortarsi non c'è limite agli espedienti adottati. Sarebbe comunque interessante sapere perché in tanti vedano negli spettri una qualche forma di risoluzione dei problemi, è evidente che non si risolve nulla.
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Messaggio Da Armok Gio 3 Dic 2015 - 12:05

Ok. In estrema sintesi:


Premessa 1: secondo san Tommaso d'Aquino, non può essere verità di fede ciò che viene contraddetto dalle scienze naturali. Sebbene non si possa a suo dire provare l'esistenza di Dio ( "per chi non crede, nessuna prova è sufficiente; per chi crede, nessuna prova è necessaria" ) la realtà è comunque affidabile, misurabile, e non può "tradire" il giudizio della ragione, da cui la sua abitudine di mostrare una mela ai suoi studenti e dire "Questa è una mela. Chi la pensa diversamente può andarsene".

Premessa 1 iper riassunta: Ciò che viene verificato attraverso il metodo empirico - scientifico non può essere falsificato per fede.


Perchè il giudizio del santo Tommaso d'Aquino è da considerarsi particolarmente importante? Perchè si tratta del più importante filosofo cristiano, principale fondatore e pilastro della scolastica ( il tentativo di conciliare fede cristiana e ragione ), chiamato appunto "doctor angelicus", dottore ( sapiente ) delle cose celesti, degli angeli.


Premessa 2: la metafisica cristiana si basa su premesse materiali, anche se le conclusioni terminano nell'iperuranio, nello spirituale, nel non verificabile. Le basi sono comunque materiali, empiricamente verificabili e, secondo la premessa 1, falsificabili.

Secondo il cardinale Roberto Bellarmino, la questione del sistema tolemaico a confronto con quello copernicano ( geocentrismo vs eliocentrismo ) non poteva ridursi a questione scientifica ma era da considerarsi materia di fede a tutti gli effetti.
Per quale motivo? Perchè i padri fondatori della chiesa e i primi autori della scolastica avevano, dichiaratamente, interpretato il testo biblico ad litteram , ovvero alla lettera. 
La terra come centro dell'universo e la traiettoria perfetta dei pianeti ( non a forma di ellisse ma di cerchio ), in quanto manifestazioni della perfezione divina, vennero paragonati dal Bellarmino alla verginità di Maria: ovvero un qualcosa che non si può discutere come mero quesito storico / scientifico ma che compromette se messo in discussione il corpo dottrinale cattolico.

Premessa 2 iper riassunta: abbandonare il letteralismo biblico significa abbandonare tutta la teologia sulla quale si fonda il cristianesimo dai suoi inizi sino al 1852. 

In altre parole, distruggere la credibilità - non ( solo ) in campo scientifico ma sopratutto in campo teologico - di quella chiesa che sulla base del letteralismo biblico si è ripetutamente pronunciata in materia di fede.

Perchè il giudizio di Roberto Bellarmino è da considerarsi rilevante? Perchè fu cardinale, teologo e santo, e perchè presentò tali considerazioni in forma di lettera al pontefice della sua epoca ( Urbano VIII ), ricevendone l'approvazione. Quest'ultima vale anche più della parola di un santo, essendo il pontefice infallibile in materia di fede, ed avendo lui implicitamente ammesso di considerare materia di fede il sistema geocentrico.


Conclusione: secondo le premesse stabilite dal fondatore della filosofia scolastica ( Tommaso d'Aquino ) e confermate dalla parola infallibile di un pontefice ( Urbano VIII ), la teologia cattolica è stata inoppugnabilmente falsificata nel 1852, con il riconoscimento del modello copernicano eliocentrico.

Il mancato abbandono dei 18 secoli di teologia precedenti ha posto la chiesa degli ultimi 163 anni nella posizione di contraddire il proprio stesso fondamento portando avanti un pensiero provato falso ( patristica e scolastica, entrambe fondate sul letteralismo biblico ).



Fine. Che ve ne pare?

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Messaggio Da Minsky Gio 3 Dic 2015 - 12:21

Paolo ha scritto:La dottrina cristiana si fonda su di un presupposto non solo errato ma del tutto assurdo che pone la dottrina stessa del tutto improponibile. Io ho esposto questo punto varie altre volte senza per altro avere mia una risposta logica da un qualche credente.

Espongo brevemente la questione che coinvolge il simbolo stesso del cristianesimo, ovvero la croce.  La dottrina cristiana infatti sostiene che Cristo sia morto in croce per salvare l'umanità (sintetizzo il concetto). Il punto però è che non solo non esiste alcun nesso logico tra la morte di un essere umano anche se con caratteristiche divine, ed una presunta redenzione. E questo vale a prescindere se possa o meno esistere un dio. Aver attribuito valore salvifico alla uccisione di un essere vivente è solo il retaggio di riti tribali secondo i quali "sacrificare" un essere vivente ad una divinità poteva assicurare dei vantaggi tra cui anche  la remissione di peccati. Ma si tratta solo di riti tribali risalenti a quando l'uomo viveva ancora in tribù e non aveva ancora sviluppato una civiltà così come noi oggi la intendiamo.
Da come interpreto io la gabola, sarebbe il fatto che Gesooo è risorto, la "prova" della "salvezza". Il ragionamento del credulastro: «Se Gesooo è risorto, allora la risurrezione è possibile. Se Gesooo ha promesso la risurrezione per tutti quelli che gli danno retta, allora posso contarci, perché Gesooo dice sempre la verità.» Ben se ne rese conto Saulo di Tarso che scrisse: «Ma se Cristo non è risuscitato, allora è vana la nostra predicazione ed è vana anche la vostra fede.» (1Corinzi 15,14).

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Messaggio Da Minsky Gio 3 Dic 2015 - 12:34

Armok:
Ottima analisi. Solo un piccolo dettaglio può essere oggetto di critica: il dogma dell'infallibilità papale è stato sancito solo nel 1870 con la bolla Pastor Aeternus, all'epoca di Bellarmino perciò non esisteva ancora. Tuttavia ci sono precedenti come i proclami di San Cipriano che avvalorano l'infallibilità del papa.

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Messaggio Da Armok Gio 3 Dic 2015 - 13:02

Mmh...

tecnicamente, il dogma dell'infallibilità papale in quanto veritas aeterna non ha anche effetto retroattivo?

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Messaggio Da Justine Gio 3 Dic 2015 - 13:02

E la questione del limbo?

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Messaggio Da Minsky Gio 3 Dic 2015 - 13:07

Armok ha scritto:Mmh...

tecnicamente, il dogma dell'infallibilità papale in quanto veritas aeterna non ha anche effetto retroattivo?
Penso che tu abbia ragione. ok

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Messaggio Da Armok Gio 3 Dic 2015 - 13:15

E la questione del limbo?

Mi pare che non sia mai stato dogma di fede. 
Sebbene il fatto che un certo numero di santi e di sante dicano di averlo visto in visione dovrebbe far sorgere qualche dubbio: erano dei bugiardi? Dei pazzi? Ricevevano visioni falsate?

E la chiesa che ha il compito di discernere tra un pazzo / visionario / indemoniato ed un santo, secondo quale criterio ha santificato delle persone le cui visioni per logica non possono più essere considerate veritiere ( dal momento che si è stabilita la non esistenza del limbo ) ?
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Messaggio Da Justine Gio 3 Dic 2015 - 14:08

Armok ha scritto:erano dei bugiardi? Dei pazzi? Ricevevano visioni falsate?

Applicare un principio di valutazione in malam partem sarebbe esilarante, in questo caso  Basketball

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Messaggio Da Minsky Gio 3 Dic 2015 - 14:55

Alessandro De Angelis ha scritto:La trinità è stata traslitterata al cristianesimo dal culto di Osiride, Iside ed Horus, abbiamo scoperto come Maria fosse la figlia di Cleopatra che portò con G. Cesare il culto di Iside/Horus a Roma che fu poi spostato su Maria/Gesù, mentre Yahweh era Osiride, ecco la prova. Ci troviamo di fronte al seguente scenario: gli ebrei furono scacciati dai faraoni dall'Egitto, ed essi scrissero l'Antico Testamento con la metaforica vendetta dell'uccisione di tutti i primogeniti egiziani, compreso quello del faraone, e i costruttori del cristianesimo si vendicarono facendo compiere ad Erode l'inventata strage degli innocenti dove si salverà l'ultimo faraone d'Egitto, Gesù.
A questo punto si riescono a comprendere i versi del vangelo di Giovanni dove Gesù non solo non riconosce il dio degli ebrei, ma lo taccia anche di essere il diavolo, ovvero Seth, l'avversario o Saytan da Osiride:
Giovanni 5,37 "E anche il Padre, che mi ha mandato, ha reso testimonianza di me. Ma voi non avete mai udito la sua voce, né avete visto il suo volto, e non avete la sua parola che dimora in voi, perché non credete a colui che egli ha mandato"
Giovanni 1,18 "Dio nessuno l'ha mai visto: proprio il Figlio unigenito, che è nel seno del Padre, lui lo ha rivelato."
Giovanni 8,44 (Gesù, riferendosi ai Giudei) "(...) voi che avete per padre il diavolo, e volete compiere i desideri del padre vostro."
Mosè/Akhenaton fu costretto a fuggire insieme agli altri sacerdoti del culto di Aton per scampare alle persecuzioni dei vecchi sacerdoti fedeli al culto di Amon Ra. I sacerdoti del culto di Aton quando giunsero in Palestina si riconvertirono al culto di Amon per evitare di essere ancora perseguitati, Amon con il nome Amwn, significava il dio nascosto, l''invisibile', ma anche il vivente. Amon diventerà dopo la fusione con il dio Rha (Amon-Rha) il capo del pantheon egizio ), venerato con l'espressione NUK PU NUK (NPN), il cui significato era: SONO CHI SONO, da cui il 'tetragramma' cioè l'acronimo “Yod He Waw He”, YHWH o Yahweh che tradotto significa: 'Io Sono Chi Sono', oppure “Io Sono Colui Che E''. Nell'Antico Testamento quando Mosè chiede a dio quale fosse il suo nome, Dio gli rispose: "dirai ai tuoi fratelli che sono ancora in Egitto che Yod He Waw He!", ovvero “Io Sono Chi Sono”. Prima della riforma di Giosia invece del tetragramma vi era un trigramma composto da HWH (He Waw He-Sono Chi Sono). la Yod venne aggiunta in seguito e indicava nell'alfabeto ebraico anche la prima persona singolare. Inoltre il dio AMON era appellato anche come AMEN che diventò il “cosi sia”.

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Messaggio Da Armok Gio 3 Dic 2015 - 16:37

Mi sembra che non siano mai state trovate tracce di un massiccio esodo dall'Egitto.

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Messaggio Da Minsky Gio 3 Dic 2015 - 19:53

Armok ha scritto:Mi sembra che non siano mai state trovate tracce di un massiccio esodo dall'Egitto.
Stele di Merenptah. domanda..

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Messaggio Da Nadine Mer 9 Dic 2015 - 10:43

Armok ha scritto:Ok. In estrema sintesi:


...
Perchè il giudizio di Roberto Bellarmino è da considerarsi rilevante? Perchè fu cardinale, teologo e santo, e perchè presentò tali considerazioni in forma di lettera al pontefice della sua epoca ( Urbano VIII ), ricevendone l'approvazione. Quest'ultima vale anche più della parola di un santo, essendo il pontefice infallibile in materia di fede, ed avendo lui implicitamente ammesso di considerare materia di fede il sistema geocentrico.


...

Fine. Che ve ne pare?
Cosa sai sull'infallibilità papale?

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Messaggio Da Nadine Mer 9 Dic 2015 - 10:45

Minsky... De Angelis?! E Dan Brown non lo citi?

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Messaggio Da Justine Mer 9 Dic 2015 - 10:50

Ma tu non eri in esodo?

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Messaggio Da Justine Mer 9 Dic 2015 - 10:51

Nadine ha scritto:
Armok ha scritto:Ok. In estrema sintesi:


...
Perchè il giudizio di Roberto Bellarmino è da considerarsi rilevante? Perchè fu cardinale, teologo e santo, e perchè presentò tali considerazioni in forma di lettera al pontefice della sua epoca ( Urbano VIII ), ricevendone l'approvazione. Quest'ultima vale anche più della parola di un santo, essendo il pontefice infallibile in materia di fede, ed avendo lui implicitamente ammesso di considerare materia di fede il sistema geocentrico.


...

Fine. Che ve ne pare?
Cosa sai sull'infallibilità papale?

Che è fallibile come qualsiasi altro umano?
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Messaggio Da Hara2 Mer 9 Dic 2015 - 11:03

Alessandro De Angelis ha scritto:
...


Visto che è stato citato più volte

Alessandro De Angelis, nato nel 1958, dopo una esperienza premorte all'età di 17 anni, si iscrive alla facoltà di Lettere e Filosofia abbracciando il campo demo-etno-antropologico, dove teorizza la nascita delle religioni legata alle grandi catastrofi naturali.

Si interessa di meccanica quantistica e degli studi che hanno portato molti scienziati a teorizzare il modello dell'universo olofrattografico.



Dopo aver svelato nei volumi I e II della trilogia Oltre la mente di Dio i processi che furono alla base della nascita delle religioni ebraica e cristiana, gli autori concludono la serie illustrando in maniera semplice ed efficace le ultime scoperte della meccanica quantistica e gli esperimenti che ne sono alla base.

Stringhe, brane, dimensioni nascoste, universi paralleli sono solo alcuni degli affascinanti concetti affrontati all'interno dell'opera e sviluppati dagli autori, ideatori di una nuova teoria del tutto ben enunciata all'interno di una sofisticata equazione matematica, la stessa cui tentò di risalire Einstein in grado di unificare le quattro interazioni fondamentali della natura.

Alla base di tutto l'esperienza premorte dell'autore, Alessandro De Angelis, raccontata in maniera dettagliata e spiegata attraverso nozioni scientifiche della MQ, esperienza supportata da numerosi esperimenti che stanno dando prova di un multiverso "digitale-olografico", svelando la nostra realtà, lo scopo all'interno dell'universo, la destinazione post mortem.

Un'opera monumentale nata grazie alla collaborazione di numerosi fisici teorici riuniti dagli autori per tentare di stabilire, per la prima volta, una teoria in grado di spiegare le forze fondamentali che sono alla base dell'universo e della vita stessa.





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Messaggio Da Justine Mer 9 Dic 2015 - 11:07

Non è bello come squadernino l'intero vocabolario per non fornire alcuna prova di quello che dicono?

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Messaggio Da Rasputin Mer 9 Dic 2015 - 12:00

Justine ha scritto:Ma tu non eri in esodo?

In esodo, deuteronomio, che differenza fa

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Messaggio Da Justine Mer 9 Dic 2015 - 12:11

Per lei forse sì ;)

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Dic 2015 - 12:11

Justine ha scritto:
Nadine ha scritto:
Armok ha scritto:Ok. In estrema sintesi:


...
Perchè il giudizio di Roberto Bellarmino è da considerarsi rilevante? Perchè fu cardinale, teologo e santo, e perchè presentò tali considerazioni in forma di lettera al pontefice della sua epoca ( Urbano VIII ), ricevendone l'approvazione. Quest'ultima vale anche più della parola di un santo, essendo il pontefice infallibile in materia di fede, ed avendo lui implicitamente ammesso di considerare materia di fede il sistema geocentrico.


...

Fine. Che ve ne pare?
Cosa sai sull'infallibilità papale?

Che è fallibile come qualsiasi altro umano?
Che per definizione spara stronzate come una concimatrice a spruzzo. ok

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Dic 2015 - 12:13

Justine ha scritto:Ma tu non eri in esodo?
A volte ritornano... Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? - Pagina 2 Male2910

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Dic 2015 - 12:14

Nadine ha scritto:Minsky... De Angelis?! E Dan Brown non lo citi?
No, non ho letto niente di Dan Brown, non mi piacciono le letture angoscianti.

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Dic 2015 - 12:18

Hara2 ha scritto:
Alessandro De Angelis ha scritto:
...


Visto che è stato citato più volte

Alessandro De Angelis, nato nel 1958, dopo una esperienza premorte all'età di 17 anni, si iscrive alla facoltà di Lettere e Filosofia abbracciando il campo demo-etno-antropologico, dove teorizza la nascita delle religioni legata alle grandi catastrofi naturali.

Si interessa di meccanica quantistica e degli studi che hanno portato molti scienziati a teorizzare il modello dell'universo olofrattografico.



Dopo aver svelato nei volumi I e II della trilogia Oltre la mente di Dio i processi che furono alla base della nascita delle religioni ebraica e cristiana, gli autori concludono la serie illustrando in maniera semplice ed efficace le ultime scoperte della meccanica quantistica e gli esperimenti che ne sono alla base.

Stringhe, brane, dimensioni nascoste, universi paralleli sono solo alcuni degli affascinanti concetti affrontati all'interno dell'opera e sviluppati dagli autori, ideatori di una nuova teoria del tutto ben enunciata all'interno di una sofisticata equazione matematica, la stessa cui tentò di risalire Einstein in grado di unificare le quattro interazioni fondamentali della natura.

Alla base di tutto l'esperienza premorte dell'autore, Alessandro De Angelis, raccontata in maniera dettagliata e spiegata attraverso nozioni scientifiche della MQ, esperienza supportata da numerosi esperimenti che stanno dando prova di un multiverso "digitale-olografico", svelando la nostra realtà, lo scopo all'interno dell'universo, la destinazione post mortem.

Un'opera monumentale nata grazie alla collaborazione di numerosi fisici teorici riuniti dagli autori per tentare di stabilire, per la prima volta, una teoria in grado di spiegare le forze fondamentali che sono alla base dell'universo e della vita stessa.





moon
http://atei.forumitalian.com/t3488p30-luigi-cascioli-e-alessandro-de-angelis#95653

Ma da quella volta ha corretto il tiro, ha lasciato perdere le fantasticherie olografiche e le ultime ricerche, come ho detto, mi sembrano molto ben studiate e convincenti.

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Messaggio Da Hara2 Mer 9 Dic 2015 - 12:59


ok  Quella discussione mi era sfuggita, la leggerò avidamente

Ultimamente mi hanno bannato da una pagina atea perchè perculavo il di lui figlio, un ragazzo preparatissimo che già conoscevo dai forum ma che una volta  infilatosi nell'azienda di famiglia ne ha preso i vezzi

Ma da quella volta ha corretto il tiro, ha lasciato perdere le fantasticherie olografiche e le ultime ricerche, come ho detto, mi sembrano molto ben studiate e convincenti.

Ma ancora non avete capito che abbiamo svelato veramente il Santo Graal e ricostruito tutta la vera storia di Gesù? Siamo ricercatori seri non romanzieri come Dan Brawn, le nostre prove sono storico documentali. Maria Maddalena era Maria madre di Gesù non la compagna di Cristo. La moglie di Gesù, nascosta per 2000 anni dalla chiesa perché lo tradì con suo fratello Antipa, era Erodiade, fu lei a sbarcare in Francia a Lione. La figlia di Gesù era Salomé che trovate sotto la croce di Gesù nel vangelo di Marco e che hanno falsamente voluto spacciare per la madre dei figli di Zebedeo senza un minimo di vergogna. Perché i mass media non ci chiamano? Sanno che cadrebbe il cristianesimo e ora vi spiego il motivo. Gesù era figlio di Erode il Grande, e suo successore al trono, e di Maria Boeto terza moglie del re. Maria era la figlia della regina Cleopatra e il suo compagno Giuseppe Heli era il figlio di Alessandro Heli, figlio di Cleopatra e di Marco Antonio...
"Incredibile! Mancava ancora un tassello per completare il mosaico: perchè Maria, terza moglie di Erode cercò di avvelenare il marito che aveva addirittura nominato suo figlio Gesù successore al trono d'Israele? Doveva avere un motivo molto grave per farlo visto che il re era sulla soglia dei settant'anni e cagionevole di salute. Maria rimase incinta da Giuseppe di Giacomo detto il Giusto. Il re in tarda età non aveva più rapporti sessuali e Maria stava per essere scoperta, quindi insieme ad Antipatro fecero venire un veleno dall'Egitto per uciderlo. Antipatro sarebbe diventato re e dopo la sua morte, aveva all'incirca cinquant'anni Gesù gli sarebbe succeduto."
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Messaggio Da Minsky Mer 9 Dic 2015 - 13:05

Hara2 ha scritto:

ok  Quella discussione mi era sfuggita, la leggerò avidamente

Ultimamente mi hanno bannato da una pagina atea perchè perculavo il di lui figlio, un ragazzo preparatissimo che già conoscevo dai forum ma che una volta  infilatosi nell'azienda di famiglia ne ha preso i vezzi

Ma da quella volta ha corretto il tiro, ha lasciato perdere le fantasticherie olografiche e le ultime ricerche, come ho detto, mi sembrano molto ben studiate e convincenti.

Ma ancora non avete capito che abbiamo svelato veramente il Santo Graal e ricostruito tutta la vera storia di Gesù? Siamo ricercatori seri non romanzieri come Dan Brawn, le nostre prove sono storico documentali. Maria Maddalena era Maria madre di Gesù non la compagna di Cristo. La moglie di Gesù, nascosta per 2000 anni dalla chiesa perché lo tradì con suo fratello Antipa, era Erodiade, fu lei a sbarcare in Francia a Lione. La figlia di Gesù era Salomé che trovate sotto la croce di Gesù nel vangelo di Marco e che hanno falsamente voluto spacciare per la madre dei figli di Zebedeo senza un minimo di vergogna. Perché i mass media non ci chiamano? Sanno che cadrebbe il cristianesimo e ora vi spiego il motivo. Gesù era figlio di Erode il Grande, e suo successore al trono, e di Maria Boeto terza moglie del re. Maria era la figlia della regina Cleopatra e il suo compagno Giuseppe Heli era il figlio di Alessandro Heli, figlio di Cleopatra e di Marco Antonio...
"Incredibile! Mancava ancora un tassello per completare il mosaico: perchè Maria, terza moglie di Erode cercò di avvelenare il marito che aveva addirittura nominato suo figlio Gesù successore al trono d'Israele? Doveva avere un motivo molto grave per farlo visto che il re era sulla soglia dei settant'anni e cagionevole di salute. Maria rimase incinta da Giuseppe di Giacomo detto il Giusto. Il re in tarda età non aveva più rapporti sessuali e Maria stava per essere scoperta, quindi insieme ad Antipatro fecero venire un veleno dall'Egitto per uciderlo. Antipatro sarebbe diventato re e dopo la sua morte, aveva all'incirca cinquant'anni Gesù gli sarebbe succeduto."
Magari alcuni dettagli non saranno proprio esatti ma il quadro generale è affascinante.

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Messaggio Da Rasputin Mer 9 Dic 2015 - 13:09


Ma ancora non avete capito che abbiamo svelato veramente il Santo Graal e ricostruito tutta la vera storia di Gesù? Siamo ricercatori seri non romanzieri come Dan Brawn, le nostre prove sono storico documentali. Maria Maddalena era Maria madre di Gesù non la compagna di Cristo. La moglie di Gesù, nascosta per 2000 anni dalla chiesa perché lo tradì con suo fratello Antipa, era Erodiade, fu lei a sbarcare in Francia a Lione. La figlia di Gesù era Salomé che trovate sotto la croce di Gesù nel vangelo di Marco e che hanno falsamente voluto spacciare per la madre dei figli di Zebedeo senza un minimo di vergogna. Perché i mass media non ci chiamano? Sanno che cadrebbe il cristianesimo e ora vi spiego il motivo. Gesù era figlio di Erode il Grande, e suo successore al trono, e di Maria Boeto terza moglie del re. Maria era la figlia della regina Cleopatra e il suo compagno Giuseppe Heli era il figlio di Alessandro Heli, figlio di Cleopatra e di Marco Antonio...
"Incredibile! Mancava ancora un tassello per completare il mosaico: perchè Maria, terza moglie di Erode cercò di avvelenare il marito che aveva addirittura nominato suo figlio Gesù successore al trono d'Israele? Doveva avere un motivo molto grave per farlo visto che il re era sulla soglia dei settant'anni e cagionevole di salute. Maria rimase incinta da Giuseppe di Giacomo detto il Giusto. Il re in tarda età non aveva più rapporti sessuali e Maria stava per essere scoperta, quindi insieme ad Antipatro fecero venire un veleno dall'Egitto per uciderlo. Antipatro sarebbe diventato re e dopo la sua morte, aveva all'incirca cinquant'anni Gesù gli sarebbe succeduto."

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Messaggio Da Hara2 Mer 9 Dic 2015 - 13:12

Mapperò lo stile è molto sobrio e accurato  

A distanza di quasi 2000 anni è stato scoperchiato il vaso di Pandora, dimostrando come tutti i personaggi della sacra famiglia siano realmente esistiti.
Spoiler:

fuma


Ps
Ma del contenuto anche chi se ne frega, è il regno della fuffa, vale tutto.  Ciò che mi fece incazzare è lo spam metodico giustificato con il voler richiamare gli atei alla (sua) causa



Perché i mass media non ci chiamano? Sanno che cadrebbe il cristianesimo... ahahahahahah



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Messaggio Da Armok Mer 9 Dic 2015 - 13:40

Cosa sai sull'infallibilità papale?

E' uno dei dogmi della dottrina cattolica, ovvero delle verità che un cattolico deve accettare o commettere eresia ( se continua a definirsi cattolico ma non accetta il dogma ) o apostasia ( se smette di definirsi cattolico ).

Prevede che il pontefice, solo ed esclusivamente in materia di fede sia da considerarsi infallibile in quanto massimamente ispirato dallo spirito santo e successore di Pietro, fondamento della chiesa.

Ora, molti cristiani con cui ho parlato sostengono che l'errore sul geocentrismo non sia materia di fede, e quindi che l'infallibilità papale non si applichi.

Tuttavia mi sembra di aver dimostrato, nel mio ragionamento, come papa Urbano VIII considerasse materia di fede la questione.


"ma può essere che la considerasse materia di fede errando, e quindi che l'infallibilità papale non si applicasse? "

In questo caso avrebbe errato nel valutare se un argomento sia materia di fede o meno. Il che è assolutamente materia di fede ( come potrebbe essere infallibile se non è in grado di comprendere cosa è verità ispirata e cosa non lo è? )


"ma all'epoca il dogma dell'infallibilità papale non esisteva"

In quanto veritas aeterna si assume che tale dogma sia sempre esistito pur non essendo esplicitamente definito. In altre parole è retroattivo.


" posso ignorare un dogma e tenere il resto? "

Si ma in questo caso commetti eresia ( peccato mortale contro lo spirito santo - impugnare le verità di fede ).


" è possibile che un dogma si riveli errato senza che questo comprometta la credibilità dell'intera struttura? "

Direi di no. Il canone neotestamentario ( quali sono i vangeli canonici, quali libri vanno tenuti e quali no ) è stato stabilito attraverso numerosi concili e decenni di discussione teologica in epoca in cui la struttura pontefice - vescovi già esisteva, in altre parole, la Bibbia è stata assemblata ( non scritta ) dalla chiesa cattolica. Per questo motivo, se la credibilità della suddetta chiesa in materia di fede viene inficiata, il valore della stessa Bibbia come libro sacro decade.

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Messaggio Da Minsky Mer 9 Dic 2015 - 23:49

Hara2 ha scritto:Mapperò lo stile è molto sobrio e accurato  

A distanza di quasi 2000 anni è stato scoperchiato il vaso di Pandora, dimostrando come tutti i personaggi della sacra famiglia siano realmente esistiti.
Spoiler:

fuma


Ps
Ma del contenuto anche chi se ne frega, è il regno della fuffa, vale tutto.  Ciò che mi fece incazzare è lo spam metodico giustificato con il voler richiamare gli atei alla (sua) causa



Perché i mass media non ci chiamano? Sanno che cadrebbe il cristianesimo...  ahahahahahah



È comunque una storia molto più plausibile quella di De Angelis che non quella del vangelo. Ma non c'è nemmeno paragone.

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Messaggio Da Justine Gio 10 Dic 2015 - 6:24

Il newagismo ha avuto l'intuizione di depersonalizzare le credenze tradizionali per distribuirle a destra e manca senza requie, riunendo tutta la galassia sotto termini insignificanti (anime, spiriti) e senza fornire, ovviamente, spiegazione alcuna, semplicemente sensazionalismo. Un modo come un altro per mettere in pastoia alla gente le sciocchezze in cui ha bisogno, a loro dire, di credere, ma che non servono a nulla

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Messaggio Da Nadine Sab 12 Dic 2015 - 11:31

Armok ha scritto:
Cosa sai sull'infallibilità papale?

E' uno dei dogmi della dottrina cattolica, ovvero delle verità che un cattolico deve accettare o commettere eresia ( se continua a definirsi cattolico ma non accetta il dogma ) o apostasia ( se smette di definirsi cattolico ).

Prevede che il pontefice, solo ed esclusivamente in materia di fede sia da considerarsi infallibile in quanto massimamente ispirato dallo spirito santo e successore di Pietro, fondamento della chiesa.

Non si tratta di ispirazione, ma di una particolare assistenza divina che preserva dall'errore il Papa quando definisce ex cathedra.

Ora, molti cristiani con cui ho parlato sostengono che l'errore sul geocentrismo non sia materia di fede, e quindi che l'infallibilità papale non si applichi.

Tuttavia mi sembra di aver dimostrato, nel mio ragionamento, come papa Urbano VIII considerasse materia di fede la questione.


"ma può essere che la considerasse materia di fede errando, e quindi che l'infallibilità papale non si applicasse? "

In questo caso avrebbe errato nel valutare se un argomento sia materia di fede o meno. Il che è assolutamente materia di fede ( come potrebbe essere infallibile se non è in grado di comprendere cosa è verità ispirata e cosa non lo è? )


"ma all'epoca il dogma dell'infallibilità papale non esisteva"

In quanto veritas aeterna si assume che tale dogma sia sempre esistito pur non essendo esplicitamente definito. In altre parole è retroattivo.


" posso ignorare un dogma e tenere il resto? "

Si ma in questo caso commetti eresia ( peccato mortale contro lo spirito santo - impugnare le verità di fede ).


" è possibile che un dogma si riveli errato senza che questo comprometta la credibilità dell'intera struttura? "

Direi di no. Il canone neotestamentario ( quali sono i vangeli canonici, quali libri vanno tenuti e quali no ) è stato stabilito attraverso numerosi concili e decenni di discussione teologica in epoca in cui la struttura pontefice - vescovi già esisteva, in altre parole, la Bibbia è stata assemblata ( non scritta ) dalla chiesa cattolica. Per questo motivo, se la credibilità della suddetta chiesa in materia di fede viene inficiata, il valore della stessa Bibbia come libro sacro decade.


Il dogma della infallibilità viene definito nel 1870 durante il Concilio Vaticano I con la costituzione dogmatica "Pastor Aeternus" che nel VI capitolo recita:
 
«Perciò Noi, mantenendoci fedeli alla tradizione ricevuta dai primordi della fede cristiana, per la gloria di Dio nostro Salvatore, per l’esaltazione della religione Cattolica e per la salvezza dei popoli cristiani, con l’approvazione del sacro Concilio proclamiamo e definiamo dogma rivelato da Dio che il Romano Pontefice, quando parla ex cathedra, cioè quando esercita il suo supremo ufficio di Pastore e di Dottore di tutti i cristiani, e in forza del suo supremo potere Apostolico definisce una dottrina circa la fede e i costumi, vincola tutta la Chiesa, per la divina assistenza a lui promessa nella persona del beato Pietro, gode di quell’infallibilità con cui il divino Redentore volle fosse corredata la sua Chiesa nel definire la dottrina intorno alla fede e ai costumi: pertanto tali definizioni del Romano Pontefice sono immutabili per se stesse, e non per il consenso della Chiesa.
Se qualcuno quindi avrà la presunzione di opporsi a questa Nostra definizione, Dio non voglia!: sia anatema». (Pastor Aeternus, Capitolo IV - Del Magistero Infallibile del Romano Pontefice.)

Nel caso tu voglia leggere tutto il capitolo, che è breve, questo è il link: http://www.intratext.com/IXT/ITA0089/_P5.HTM

Da quanto scritto nella "Pastor Aeternus" si evince che per aversi definizione infallibile il Papa deve:

 a) parlare alla Chiesa universale;
 b) usare della pienezza della sua autorità apostolica;
 c) dichiarare esplicitamente l’intenzione di "definire";
 d) sancire in materia di fede o di morale.

La Congregazione della Santa Inquisizione (o Sant'Uffizio) creata nel 1542 da Paolo III con il compito di vigilare sull’integrità della fede e condannare le eresie non può rivendicare l'infallibilità dei suoi decreti anche se approvati dal Papa.


Ultima modifica di Nadine il Sab 12 Dic 2015 - 11:54 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Justine Sab 12 Dic 2015 - 11:39

Nadine ha scritto:viene definito nel 1870 durante il Concilio Vaticano I con la costituzione dogmatica "Pastor Aeternus"

Scritta parimenti da esseri umani

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Messaggio Da Nadine Sab 12 Dic 2015 - 11:51

Puoi leggere al link citato il capitolo IV della "Pastor Aeternus"? Troverai il fondamento teologico del dogma dell'infallibilità papale.

I dogmi non sono invenzioni umane.

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Messaggio Da Justine Sab 12 Dic 2015 - 11:53

No, mica, infatti lungo la fascia di Kuiper trovo steli con tanto di prescrizioni hyper veterotestamentarie su come lavare il pane...

-_-

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Messaggio Da invisiblemonsters Sab 12 Dic 2015 - 11:54

Nadine ha scritto:

I dogmi non sono invenzioni umane.

Bensì divine? Dio fa anche lo scrittore nel tempo libero?

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Messaggio Da Minsky Sab 12 Dic 2015 - 12:11

Nadine ha scritto:
I dogmi non sono invenzioni umane.
Giusto. Sono invenzioni disumane. Solo menti bacate e irreversibilmente patologiche possono concepire un abominio simile.

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Messaggio Da Justine Sab 12 Dic 2015 - 12:12

Ma mi chiedo sulla superficie del Sole che razza di dogmi ci possano essere
Quello per cui ci si carbonizza violentemente?

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Messaggio Da invisiblemonsters Sab 12 Dic 2015 - 12:17

A carbonizzarsi qui è la materia grigia, con queste buffonate di mezzo

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Messaggio Da Nadine Sab 12 Dic 2015 - 12:26

Minsky ha scritto:
Justine ha scritto:Ma tu non eri in esodo?
A volte ritornano... Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? - Pagina 2 Male2910


Ogni tanto passano... ballo2  mi chiedevo quando smetterai di fare disinformazione?

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Messaggio Da invisiblemonsters Sab 12 Dic 2015 - 12:31

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Justine ha scritto:Ma tu non eri in esodo?
A volte ritornano... Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? - Pagina 2 Male2910


Ogni tanto passano... ballo2  mi chiedevo quando smetterai di fare disinformazione?
Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? - Pagina 2 Miscellaneous-judge-morals-pot-kettle-black-mfln130_low

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Messaggio Da Minsky Sab 12 Dic 2015 - 12:42

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Justine ha scritto:Ma tu non eri in esodo?
A volte ritornano... Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? - Pagina 2 Male2910


Ogni tanto passano... ballo2  mi chiedevo quando smetterai di fare disinformazione?
Io invece non mi chiedo alcunché di quello che fai tu. Continua liberissimamente a cianciare e blaterare di papi, dogmi, sindoni, santi e altre cose idiote. Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? - Pagina 2 Old10  Sei una fonte di ilarità sconfinata. Si può falsificare ( provare falso ) il cristianesimo? - Pagina 2 Mb43910

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Messaggio Da Justine Sab 12 Dic 2015 - 12:49

Nadine ha scritto:Ogni tanto passano...  mi chiedevo quando smetterai di fare disinformazione?

Tacciare Minsky di disinformazione è come aprire il prompt windows e digitare cd.. + Invio quando si è in C:\

Un'operazione a vuoto.

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Messaggio Da Nadine Sab 12 Dic 2015 - 13:06

Se citare De Angelis non è disinformare, cos'è?

Nadine
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Messaggio Da Justine Sab 12 Dic 2015 - 13:09

...perché avrebbe detto che la storiella avulsa da ogni contesto di D.A. è meno sballata dei dogmatismi?  noo

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Messaggio Da Minsky Sab 12 Dic 2015 - 13:12

Nadine ha scritto:Se citare De Angelis non è disinformare, cos'è?
Se citare le encicliche papali non è disinformare, cos'è?

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Messaggio Da Minsky Sab 12 Dic 2015 - 13:16

Justine ha scritto:...perché avrebbe detto che la storiella avulsa da ogni contesto di D.A. è meno sballata dei dogmatismi?  noo
Eppure alcune parti della storia rendono conto delle incongruenze della versione ufficiale e le spiegano in modo plausibile.

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Messaggio Da Rasputin Sab 12 Dic 2015 - 13:28

Nadine ha scritto:
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Messaggio Da Armok Sab 12 Dic 2015 - 16:52


Non si tratta di ispirazione, ma di una particolare assistenza divina che preserva dall'errore il Papa quando definisce ex cathedra.


"particolare assistenza divina" ed "ispirazione divina" mi sembrano sinonimi. In ogni caso, il risultato finale ( l'infallibilità in materia di fede ) è identico.


Per il resto:

 a) parlare alla Chiesa universale; 
 b) usare della pienezza della sua autorità apostolica; 
 c) dichiarare esplicitamente l’intenzione di "definire"; 
 d) sancire in materia di fede o di morale.


Criterio a: rispettato. La questione riguardava, al di la di ogni ragionevole dubbio il ruolo e l'autorevolezza della chiesa universale ( cattolica ). 

Criterio b: rispettato, direi che la piena autorità è stata usata eccome.

Criterio c: su questo forse si può fare del sofismo. In effetti Urbano VIII non ha firmato un decreto o sancito un dogma in cui esplicitamente si affermasse che il geocentrismo è verità di fede. Tuttavia ha approvato, e legittimato con le sue azioni ( autorizzando l'arresto e la coercizione all'abiura con seguente incarcerazione a vita di Galilei ) il ragionamento esposto dal Bellarmino. 

Criterio d: rispettato, come riconosciuto da Bellarmino ( santo ) e da Urbano VII ( pontefice ). E, se permetti, anche dalla logica. Se il fondamento di patristica e scolastica non è materia di fede, niente lo è.


La Congregazione della Santa Inquisizione (o Sant'Uffizio) creata nel 1542 da Paolo III con il compito di vigilare sull’integrità della fede e condannare le eresie non può rivendicare l'infallibilità dei suoi decreti anche se approvati dal Papa.


La decisione in questione:

- riguarda la fede e la concezione della fede per tutta la cristianità ( l'abbandono dell'interpretazione ad litteram coinvolge ogni aspetto ed ogni livello della dottrina )
- ha portato all'utilizzo della piena autorità, e anche della forza
- ha ricevuto la piena approvazione del pontefice, nei fatti


Certamente, il protocollo necessario per esplicitare l'utilizzo dell'infallibilità papale non è stato rispettato. Urbano non scrisse e non affermò esplicitamente "questo è magistero, parola infallibile".

Non poteva essere altrimenti: il protocollo in questione ancora non esisteva.

Argomentare che tale decisione non ricada sotto l'egida della piena autorità papale è irragionevole, e penso che nel profondo tu te ne renda conto.




Ma...

poniamo anche che, contro ogni evidenza contraria, il pontefice Urbano non stesse, in quel momento, ricorrendo all'assistenza divina / ispirazione.


Questo implicherebbe che il pontefice non può richiedere la suddetta assistenza neppure su una questione di fondamentale importanza come lo stabilire se il testo biblico sia o meno da interpretare alla lettera. Ovvero, se la scolastica sulla quale si fonda la teologia odierna sia fondata o meno.

Questo priverebbe la chiesa cattolica nel suo intero, in maniera completa e inappellabile, di qualsiasi credibilità ed autorevolezza in materia di fede.


Per non parlare del fatto che, da 163 anni esatti, la chiesa cattolica porta avanti una teologia fondata sul letteralismo biblico - quindi erronea.

La scolastica non è mai stata inficiata, annullata o abbandonata. Anzi, rimane la base della catechesi ( pur con tutti i rimaneggiamenti e le modifiche del caso ).

In altre parole, la chiesa cattolica porta avanti una teologia riconosciuta come erronea, in quanto fondata su una base ( letteralismo biblico ) provata falsa.

Perchè può farlo?

Perchè la gente, in media, pensa che i Vangeli siano stati scritti dagli apostoli. Ovvero, ignoranza assoluta persino sugli elementi basilari della filologia e della storia del cristianesimo.

Figuriamoci se notano una sciocchezzuola come l'avvenuta falsificazione della base teologica cattolica.

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Messaggio Da Minsky Sab 12 Dic 2015 - 18:22

Armok ha scritto:...
Se mai occorreva irrobustire la tua già solidissima argomentazione, lo hai fatto. Non vedo più, dopo le tue accurate precisazioni, una benché minima incrinatura nella dimostrazione. Penso a questo punto che l'unico sigillo finale utile a validare il tuo argomento potrebbe essere solo l'avvallo di un esperto del calibro del nostro Hara.

Haraaaaa... wink..

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