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chiesa assassina

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Giu 2014 - 11:33

jessica ha scritto:ma come abbiamo avuto modo di dimostrare oltre ogni ragionevole dubbio, quello che vedi tu è assai poco rispetto a quello che c'è da vedere, direi quindi che fa abbastanza poco testo

Io vedo questo, da qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo#Tomo_I:_l.27et.C3.A0_arcaica

a qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo#Tomo_X:_Dal_XVIII_secolo_in_poi

viene documentata una serie di misfatti nel corso di 20 secoli dovuta ad una sola organizzazione religiosa.

Pol Pot e Attila, anche messi insieme, al confronto sono timide educande.

jessica ha scritto:anche io rimango in attesa che tu dimostri le tue di affermazioni, ad es. che senza la religione sarebbe andata meglio, soprattutto alla luce dei fatti già detti, cioè che dove la religion non c'era non è andata affatto come da te previsto.


Mi indicheresti

a) dove ho affermato che senza la religione sarebbe andata meglio (Ho affermato che sulla base delle informazioni a disposizione è più che lecito supporlo)

b) dove ho "Previsto" checchessia  domanda.. 

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Messaggio Da primaverino Sab 14 Giu 2014 - 11:44

Minsky ha scritto:
ToninoScalzo ha scritto:...
 good post   ok2 


... questa volta ho capito il tuo discorso!

Allora, se ti va, potresti tradurlo in italiano?
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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 14 Giu 2014 - 12:58

Vedi primaverino, tu ti barrichi dietro la conoscenza di un italiano che ti sfugge completamente ... e per rendertene conto basta vedere come interpreti wikipedia.
wikipedia ha scritto: L'URSS fu il primo Stato al mondo a voler sostituire la religione con l'ateismo universale di Stato.
Interpretazione di primaverino << basta leggere la prima riga della pagina di wikipedia (in proposito) per capire che Tonino a torto!>>

wikipedia ha scritto: Come tanti altri filosofi dell'ottocento, Karl Marx s'interessò di storiografia, delineando una personale concezione della storia che per la sua originalità prende il nome specifico di "materialismo storico". Esso è la scienza della storia che, ponendo fine ad ogni tipo di filosofia finalista, ne ricerca le oggettive caratteristiche materiali.
it. wikipedia.org/wiki/Marxismo
Interpretazione di primaverino: << Il marxismo non è una scienza! Sempre a dimostrazione che Tonino a torto!>>

Un consiglio spassionato: vai a scuola e impara a riportare il senso di quello che leggi!

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Messaggio Da primaverino Sab 14 Giu 2014 - 13:16

ToninoScalzo ha scritto:Vedi primaverino, tu ti barrichi dietro la conoscenza di un italiano che ti sfugge completamente ... e per rendertene conto basta vedere come interpreti wikipedia.
wikipedia ha scritto: L'URSS fu il primo Stato al mondo a voler sostituire la religione con l'ateismo universale di Stato.
Interpretazione di primaverino << basta leggere la prima riga della pagina di wikipedia (in proposito) per capire che Tonino a torto!>>

Un consiglio spassionato: vai a scuola e impara a riportare il senso di quello che leggi!


Nella prima riga di wiki NON c'è proprio niente da interpretare.
I tuoi consigli fumateli pure nella pipa.
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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 14 Giu 2014 - 13:47

Vedi primaverino, in alto e prima ancora di quello che dici tu … c’è scritto
Questa voce o sezione sugli argomenti religione e Unione Sovietica non cita alcuna fonte o le fonti presenti sono insufficienti.
E' questo a riprova che sei una persona estremamente superficiale ... oppure che non sai leggere.

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Messaggio Da primaverino Sab 14 Giu 2014 - 13:55

ToninoScalzo ha scritto:Vedi primaverino, in alto e prima ancora di quello che dici tu … c’è scritto
Questa voce o sezione sugli argomenti religione e Unione Sovietica non cita alcuna fonte o le fonti presenti sono insufficienti.
E' questo a riprova che sei una persona estremamente superficiale ... oppure che non sai leggere.

Il che non toglie che a scuola in URSS ci fosse l'ora di ateismo.
E che non c'è niente da interpretare, se non i tuoi arzigogoli inconcludenti.
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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 14 Giu 2014 - 14:03

Il che prova solo che hai portato una fonte non attendibile come essa stessa, sull’argomento, si autodefinisce  (punto).

Predi il tuo libro di geografia delle medie e confronta i dati sul numero di credenti presenti in unione sovietica … eppoi vedi quanti atei c’erano.

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Messaggio Da primaverino Sab 14 Giu 2014 - 14:25

ToninoScalzo ha scritto:Il che prova solo che hai portato una fonte non attendibile come essa stessa, sull’argomento, si autodefinisce  (punto).

Predi il tuo libro di geografia delle medie e confronta i dati sul numero di credenti presenti in unione sovietica … eppoi vedi quanti atei c’erano.

Il fatto che ci fosse l'ora di ateismo non implica che i russi fossero diventati tutti atei.
Insomma: non sto discutendo l'efficacia del metodo, però il fatto sta che tale insegnamento era previsto.
E, come dicevo (e sia detto senza offesa) non c'è proprio nulla da "interpretare".
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Messaggio Da Ospite Sab 14 Giu 2014 - 14:52

ToninoScalzo ha scritto:Che significa comunicare?
Significa che tutto è diverso e che nulla è comparabile. Se tizio (ad esempio) ti parla di gradi Fahrenheit, tu non puoi sapere a quanti gradi Celsius allude ... è questo perché ogni scala di valori è sempre inconciliabile con l’altra. E più in generale comunicare, per chi ascolta, significa vedere un signore che muove la bocca a casaccio ... poiché il suo tempo "t1" e il suo spazio "s1" non può avere eguali nel tuo tempo "t2" e nel tuo spazio "s2".[/justify]

ecco risolti i tuoi problemi:
https://www.google.com/search?hl=en&q=fahrenheit+to+celsius&gws_rd=ssl


ts ha scritto:
I gulag (e io ci sono stata) sono una cosa ben diversa dei luoghi di villeggiatura detti galere, e per rendersene conto basta chiederlo alle autorità italiane (quelle russe non hanno diritto alla parola) le quali è risaputo che dicono la verità ... che si auto-certificano le loro parole in maniera logica e indiscutibile.
E Pinocchio?
Che centra il Pinocchio di Collodi? Vedi io ha differenza di Collodi ci ho vissuto nell’800 e so che a quei tempi se finivi in galera, non ne uscivi più. Oggi invece (in Italia) non c’è più la certezza della pena! Praticamente in galera non ci finisce più nessuno! E logicamente, proprio perché non ci finisce più nessuno, le galere sono stracolme fino all’inverosimile di detenuti ... proprio come succedeva nell’800. Mi pare logico no?
Insomma ...
ah beh, scusa ma se paragoni davvero le carceri italiane (con tutti i loro problemi) a gulag o laogai,  casi sono due, e si rifanno alla mia domanda alla quale hai accuratamente evitato di rispondere. anzi, forse c'è anche una terza possibilità.

-o credi nella teoria del complotto alleato e pensi che tutte le informazioni storiche che abbiamo riguardo i gulag siano frutto di una macchinazione propagandistica dell'occidente
(o i dati riguardanti le carceri italiane, visto che non mi risulta che, per quanto facciano cagare, la sopravvivenza dei detenuti qui sia del 30%, vi finisca dentro un quinto della popolazione, i carcerati siano mandati a spicconare uranio o sia sufficiente essere handicappato come "pena". ah ecco, forse nel mandare berlusconi a pulire il culo ai vecchi, per le sue idee politiche, la nostra magistratura rossa è accomunabile ai sovietici! )
-o credi che chi vi è finito dentro ci sia finito a ragione e quindi si mieritasse di esser tenuto alla fame e di morire di cagarella
-o non hai neanche una vaga idea delle cose di cui parli


Non esistono le guerre tra branchi di cani (altro spazio altro tempo) e quel loro delimitare il territorio con l’odore non significa niente, è un modo per passare il tempo. Un cane straniero è sempre bene accetto fuori dai suoi confini di caccia e il fatto che tu hai vissuto in campagna e ti è persino capitato di vedere (con i tuoi occhi) dei cani sbranati (uccisi per davvero) da altri cani (perché avevano violato il loro confine di caccia), non significa nulla. Vedi Tonino la verità è quella che è stata insegnata a me e non quella che hai visto o letto tu ... sui tuoi libri (e occhi) di parte. Di parte perché la zoologia è una scienza stupida, se paragonata al mio indiscutibile sapere.

sicchè se un ladro entra in casa tua e lo prendi a pedate hai scatenato una guerra? ok, capisco. allora probabilmente non serve che scomodi la zoologia, basta che ci fermiamo all' italiano.

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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 14 Giu 2014 - 15:05

Allora con questo tuo ragionamento le guerre tribali sono un falso storico … ognuno difendeva il proprio territorio dalle invasioni dei ladri.

La realtà va comparata e rapportata nelle giuste proporzioni, tu invece la intendi per come ti fa comodo intenderla.

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Messaggio Da primaverino Sab 14 Giu 2014 - 15:08

jessica ha scritto:

sicchè se un ladro entra in casa tua e lo prendi a pedate hai scatenato una guerra? ok, capisco. allora probabilmente non serve che scomodi la zoologia, basta che ci fermiamo all' italiano.

Che poi è il vero problema, quando si chiacchiera con Tonino, al netto della sua parzialità.
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Messaggio Da Ospite Sab 14 Giu 2014 - 15:57

Rasputin ha scritto:
Io vedo questo, da qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo#Tomo_I:_l.27et.C3.A0_arcaica

a qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo#Tomo_X:_Dal_XVIII_secolo_in_poi

viene documentata una serie di misfatti nel corso di 20 secoli dovuta ad una sola organizzazione religiosa.
 ahahahahahah  che avrai sicuramente letto, anche in lingua originale, come tutte le cose che posti o di cui parli  ahahahahahah 

Pol Pot e Attila, anche messi insieme, al confronto sono timide educande.
non sapendo chi sono, credo un po' difficile che tu possa fare qualsivoglia paragone...  ahahahahahah 



Mi indicheresti

a) dove ho affermato che senza la religione sarebbe andata meglio (Ho affermato che sulla base delle informazioni a disposizione è più che lecito supporlo)

b) dove ho "Previsto" checchessia  domanda.. 


a)pronti:
rasputin ha scritto:Sono convinto che un mondo senza religioni sarebbe migliore, e sottraendole dalla situazione attuale, pare proprio che sí
qui http://atei.forumitalian.com/t6129p20-chiesa-assassina#312376
b)
se dici che un posto senza una cosa diventa migliore e poi in un posto quella cosa la tolgono, mi aspetto che diventi migliore... ma evidentemente sono saltata a conclusioni troppo azzardate.

ToninoScalzo ha scritto:Allora con questo tuo ragionamento le guerre tribali sono un falso storico … ognuno difendeva il proprio territorio dalle invasioni dei ladri.
La realtà va comparata e rapportata nelle giuste proporzioni, tu invece la intendi per come ti fa comodo intenderla.

io di guerre animali accomunabili a quelle umane, come ti ho detto, conosco solo quelle delle formiche. se poi volevi parlare di qualsiasi atto violento o forma di aggressione (che comunque nel regno animale ha solitamente limiti ben diversi) allora il discorso è un altro. se parli in fahrenheit e non lo dici, in effetti non so che devo usare il convertitore...

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Giu 2014 - 19:41

Jessica ha scritto:che avrai sicuramente letto, anche in lingua originale, come tutte le cose che posti o di cui parli

Beh direi che la recensione su Wiki (Che ho letto, anche in lingua originale) dovrebbe essere sufficiente a farsi un'idea.

Tu hai letto quella in italiano?

Jessica ha scritto:non sapendo chi sono, credo un po' difficile che tu possa fare qualsivoglia paragone...

Non meriterebbe risposta ma mi pare che a quest'ora dovrebbe essere palese che mi sono informato un minimo.

Sei comunque liberissima di farlo tu il paragone (Pregasi riferimenti)

Rasputin ha scritto:Mi indicheresti

a) dove ho affermato che senza la religione sarebbe andata meglio (Ho affermato che sulla base delle informazioni a disposizione è più che lecito supporlo)

b) dove ho "Previsto" checchessia  domanda.. 


Jessica ha scritto:a)pronti:

rasputin ha scritto:Sono convinto che un mondo senza religioni sarebbe migliore, e sottraendole dalla situazione attuale, pare proprio che sí
Jessica ha scritto:qui http://atei.forumitalian.com/t6129p20-chiesa-assassina#312376
b)
se dici che un posto senza una cosa diventa migliore e poi in un posto quella cosa la tolgono, mi aspetto che diventi migliore... ma evidentemente sono saltata a conclusioni troppo azzardate.

Decisamente. Intanto ho scritto che ne sono convinto io, non che prevedevo alcunché; poi "Un posto senza una cosa" non equivale ad un posto in cui quella cosa la tolgono.

Il cancro delle religioni è a mio parere troppo eradicato perché eliminandolo pacificamente le cose vadano meglio. Occorre fare il confronto con posti dove le rispettive religioni - se presenti - almeno non siano istituzionalizzate, insomma non abbiano alcun potere.

Negli altri posti comincio seriamente a pensare che le cose cambierebbero solo dopo un vero e proprio bagno di sangue, con l'eliminazione fisica ed il più cruenta possibile di tutti i gerarchi religiosi, dal primo all'ultimo livello, da parte della popolazione stanca di venire raggirata, insomma vanno eliminati i fabbricanti delle divinità.

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Messaggio Da Ospite Sab 14 Giu 2014 - 20:09

Rasputin ha scritto:Beh direi che la recensione su Wiki (Che ho letto, anche in lingua originale) dovrebbe essere sufficiente a farsi un'idea.

Tu hai letto quella in italiano?
ah ho capito, ti basta sapere che qualcuno l'ha scritto...

Non meriterebbe risposta ma mi pare che a quest'ora dovrebbe essere palese che mi sono informato un minimo.
perchè? che ho detto? è vero o no che non avevi idea di cosa si stava parlando? è vero o no che hai confuso pol pot con un cantante? è vero o no che ritenevi alessandro magno un diffusore del cristianesimo? e quindi? mi pare che un 'idea di come stiano le cose senza conoscere il 90% delle cose stesse, andando a pescare solo quello che vuoi sentire o addirittura rivoltando come un calzino i fatti in modo che dicano quello che vuoi sentire, sia abbastanza poco solida.

p.s. se davvero ti fossi un minimo informato non staresti qui ancora a sparare cazzate e prenderesti atto dei fatti su cui dici di esserti informato.


Sei comunque liberissima di farlo tu il paragone (Pregasi riferimenti)
ma non ti eri informato? e allora che riferimenti chiedi?

Decisamente. Intanto ho scritto che ne sono convinto io, non che prevedevo alcunché; poi "Un posto senza una cosa" non equivale ad un posto in cui quella cosa la tolgono.
Il cancro delle religioni è a mio parere troppo eradicato perché eliminandolo pacificamente le cose vadano meglio.

 eeeeeeek  eeeeeeek  eeeeeeek 
ma in 'ste sei pagine secondo te stiamo parlando di posti dove la religione viene eratcata pacificamente???? minchia oh... pensa se volevano farlo in modo violento...

Occorre fare il confronto con posti dove le rispettive religioni - se presenti - almeno non siano istituzionalizzate, insomma non abbiano alcun potere.
cioè esattamente i posti di cui stiamo parlando... cina, laos, corea... ah si... come stanno meglio!

Negli altri posti comincio seriamente a pensare che le cose cambierebbero solo dopo un vero e proprio bagno di sangue, con l'eliminazione fisica ed il più cruenta possibile di tutti i gerarchi religiosi, dal primo all'ultimo livello, da parte della popolazione stanca di venire raggirata, insomma vanno eliminati i fabbricanti delle divinità.

ma no ras, cosa dici! quelli violenti che causano bagni di sangue sono i religiosi! non mischiarti con quella feccia, fai l'illuminato razionalista e buono...
ah, se, come hai detto, ti fossi informato, avresti capito che la tua idea non è molto originale, qualcuno qua e là l'ha già avuta.

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Giu 2014 - 20:45

Nell'attesa che Jessica mi risponda in maniera seria e circostanziata, rientro IT:

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=chiesa+assassina

307.000 risultati

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Messaggio Da Ospite Sab 14 Giu 2014 - 23:16

ma... ricordamela... com'era quella delle mosche?

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

mosche a fasi alterne, mi par di capire.
 
questa di misurare la verità di un'affermazione dal numero di link so google mi sa che me l'avevi già fatta, c'è già nel registro delle perle...
ma vediamo:

il mondo finisce nel 2012: 400mila risultati
dio esiste: 800mila risultati (cazzo è più vero della chiesa assassina)
danni dell'ateismo: tre milioni di risultati  ahahahahahah
l'ateismo uccide: quattro milioni!!!  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah 

 applaudi  applaudi  applaudi 
vai continua con lo show!!!!


Ultima modifica di jessica il Sab 14 Giu 2014 - 23:19 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Sab 14 Giu 2014 - 23:19

addendum:
jessica è una gran figa: 700 mila risultati!!!

 ballo2 ballo2 ballo2 ballo2 ballo2 ballo2 
ora che l'ha detto google mi sento una gran gnocca!!!

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Messaggio Da ToninoScalzo Dom 15 Giu 2014 - 3:19

primaverino ha scritto:
jessica ha scritto:

sicchè se un ladro entra in casa tua e lo prendi a pedate hai scatenato una guerra? ok, capisco. allora probabilmente non serve che scomodi la zoologia, basta che ci fermiamo all' italiano.

Che poi è il vero problema, quando si chiacchiera con Tonino, al netto della sua parzialità.
La storiella del bue che dice cornuto all'asino.
Qua l'unica cosa davvero al netto di tutto c’è la tua ignoranza che non teme paragoni.

Ps. Solo un perfetto analfabeta sarebbe capace di portare come prova delle sue idee un documento che in alto e grande come una casa porta la dicitura: sono inattendibile!

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Messaggio Da primaverino Dom 15 Giu 2014 - 11:20

ToninoScalzo ha scritto:
primaverino ha scritto:
jessica ha scritto:

sicchè se un ladro entra in casa tua e lo prendi a pedate hai scatenato una guerra? ok, capisco. allora probabilmente non serve che scomodi la zoologia, basta che ci fermiamo all' italiano.

Che poi è il vero problema, quando si chiacchiera con Tonino, al netto della sua parzialità.
La storiella del bue che dice cornuto all'asino.
Qua l'unica cosa davvero al netto di tutto c’è la tua ignoranza che non teme paragoni.

Ps. Solo un perfetto analfabeta sarebbe capace di portare come prova delle sue idee un documento che in alto e grande come una casa porta la dicitura: sono inattendibile!

Solo un perfetto confuso mentale non distingue un fatto da un'opinione.
L'ateismo di Stato sovietico è un fatto. Cosa non ti è chiaro?
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Messaggio Da Justine Dom 15 Giu 2014 - 11:46

jessica ha scritto:addendum:
jessica è una gran figa: 700 mila risultati!!!

 ballo2 ballo2 ballo2 ballo2 ballo2 ballo2 
ora che l'ha detto google mi sento una gran gnocca!!!

Se lo ricerchi virgolettato, ovvero la frase tale e quale, ne escono 4...  carneval

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Giu 2014 - 12:30

Primaverino ha scritto:Solo un perfetto confuso mentale non distingue un fatto da un'opinione.

 quoto.. Esattamente. Oppure uno che vuole confondere gli altri:

Jessica ha scritto:questa di misurare la verità di un'affermazione dal numero di link so google mi sa che me l'avevi già fatta, c'è già nel registro delle perle...
ma vediamo:

...col solito omino di paglia. È noto infatti che il numero di risultati che si ottengono inserendo una chiave di ricerca in google corrisponde alle opinioni contenutevi e non al numero di contenuti che riguardano o contengono tale chiave di ricerca  ahahahahahah 

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Messaggio Da Ospite Dom 15 Giu 2014 - 13:14


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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Giu 2014 - 14:01

jessica ha scritto:
ok   e allora perchè lo usi?
http://atei.forumitalian.com/t6129p160-chiesa-assassina#312724

alzheimer o che?

Lo uso perché con quella chiave di ricerca si ottengono dei risultati. Proviamo ad esempio ad inserire "medici senza frontiere assassini":

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=medici+senza+frontiere+assassini

vedrai che i risultati sono di tutt'altro tono  wink.. 

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Messaggio Da Ospite Dom 15 Giu 2014 - 14:48

Loki ha scritto:Se lo ricerchi virgolettato, ovvero la frase tale e quale, ne escono 4...  carneval
 mad..  crying 
dovete sempre rovinare tutto.

ehi però se cerchi "jessica figa" siamo a 7000, più di "chiesa assassina" !!!

Rasputin ha scritto:Lo uso perché con quella chiave di ricerca si ottengono dei risultati. Proviamo ad esempio ad inserire "medici senza frontiere assassini":

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=medici+senza+frontiere+assassini

vedrai che i risultati sono di tutt'altro tono  wink.. 

si si... insomma rimaniamo sempre sulle mosche che mangiano merda e hanno ragione.
ah, per la cronaca, tra i vari risultati della tua ricerca (con virgolette)
sito di a.i.
una decina di blog e pagine facebook che riportano più o meno lo stasso articolo
blog dei gggiovani
links a frasi di un graffitaro
sito dei proletari comunisti
sito del governo di dio sulla terra  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

ma sono risltati di tutt'altro tenore rispetto a quelli ottenuti digitando lettere a caso, si capisce!  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

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Messaggio Da Ospite Dom 15 Giu 2014 - 14:49

post più serio:
che poi mi pare che questi tuoi ultimi post indichino perfettamente bene il tuo modo di procedere.

vuoi una cosa, la sgoogli e pigli per vero tutto quello che la conferma.

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Messaggio Da ToninoScalzo Dom 15 Giu 2014 - 17:15

primaverino ha scritto: Solo un perfetto confuso mentale non distingue un fatto da un'opinione.
L'ateismo di Stato sovietico è un fatto. Cosa non ti è chiaro?
La cosa che distingue un fatto da una chiacchiera ... si chiama evidenza.

E mentre i fatti sono evidenti e verificabili da tutti, le chiacchiere che escono dalla tua lecchina bocca ... sono verificabili solo dalla tua plagiata fantasia.

Ad esempio, abbattere una chiesa è un fatto facile-facile per un governo! Basta pensare alla facilità con cui i Talebani sono riusciti in pochissimi anni (prima dell’invasione americana) ad abbattere quasi tutti i templi buddisti presenti in Afganistan.

E un altro fatto, facile-facile da verificabile, è l'enorme quantità di chiese ortodosse presenti in Russia: c'è ne sono troppe (ma troppe-troppe) sfuggite alla furia del comunismo ateo.

Ora le cose due sono:
1) I comunisti russi erano tutti ciechi.
2) La distruzione delle chiese ortodosse è un frutto della tua immaginazione ... fedele serva della vittimistica propaganda dei cattolici filo-occidentali.

PS. A me pare un fatto logico … propendere per la seconda.

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Messaggio Da primaverino Dom 15 Giu 2014 - 17:31

ToninoScalzo ha scritto:
primaverino ha scritto: Solo un perfetto confuso mentale non distingue un fatto da un'opinione.
L'ateismo di Stato sovietico è un fatto. Cosa non ti è chiaro?
1) [justify]La cosa che distingue un fatto da una chiacchiera ... si chiama evidenza.

2) E mentre i fatti sono evidenti e verificabili da tutti, le chiacchiere che escono dalla tua lecchina bocca ... sono verificabili solo dalla tua plagiata fantasia.

1) Ciò che distingue un fatto da un'opinione ancora non pare esserti chiaro.
L'ateismo di Stato in URSS (e non solo in URSS, peraltro) è un fatto assodato e risaputo.
Il fatto che non abbiano abbattuto la cattedrale di S. Basilio (o altro edificio religioso a tua scelta) NON significa che il progetto di "ateizzazione" in URSS non fosse programmato e messo in atto.
Il resto è tua mistificazione (e chissà perché, la cosa non mi sorprende affatto).

2) Povero Tonino... "lecchina bocca"...  boxed 
"plagiata fantasia"... (senti chi parla... Quello che dice che il marxismo e' una scienza)  ahahahahahah  e che millanta di aver letto i documenti ufficiali dell'URSS...
Poverino, sto tonino...
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Messaggio Da primaverino Dom 15 Giu 2014 - 17:37

ToninoScalzo ha scritto:
2) La distruzione delle chiese ortodosse è un frutto della tua immaginazione ... fedele serva della vittimistica propaganda dei cattolici filo-occidentali.[/justify]

Mai parlato di distruzione di chiese in vita mia.
Forse, come tuo costume, fai confusione o travisi volontariamente anche 'stavolta.
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Messaggio Da ToninoScalzo Dom 15 Giu 2014 - 17:52

primaverino ha scritto:1) Ciò che distingue un fatto da un'opinione ancora non pare esserti chiaro.
Io apprezzo il tuo impegno sebbene non porti mai a risultati concreti. Tuttavia non provare a spiegarmi il significato di << fatto >> … evidenzi oltremisura la tua ignoranza e basta.

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Messaggio Da primaverino Dom 15 Giu 2014 - 20:52

ToninoScalzo ha scritto:
primaverino ha scritto:1) Ciò che distingue un fatto da un'opinione ancora non pare esserti chiaro.
Io apprezzo il tuo impegno sebbene non porti mai a risultati concreti. Tuttavia non provare a spiegarmi il significato di << fatto >> … evidenzi oltremisura la tua ignoranza e basta.

Che ci vuoi fare, scienziato... Soffro di sindrome del buon samaritano...
Però è pur vero che a lavar la testa al somaro si sprecano tempo e sapone.
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Messaggio Da Minsky Dom 15 Giu 2014 - 21:46

Ho aperto un nuovo topic dove continuare la discussione sul fatto che senza religione il mondo sarebbe migliore: http://atei.forumitalian.com/t6141-senza-religione-il-mondo-sarebbe-migliore

Invito tutti a rientrare in tema su questo thread.

Rete L'ABUSO ha scritto:Horacio Verbitsky conferma e rilancia: il giornalista argentino che ha denunciato la presunta complicità dell’allora provinciale gesuita Jorge Bergoglio con la dittatura militare pubblica oggi sul quotidiano "Pagina12" documenti che secondo lui “chiudono la discussione sul ruolo di Bergoglio nel caso di Yorio e Jalics”, i due sacerdoti arrestati e torturati per 6 mesi nel 1976.

chiesa assassina - Pagina 4 Carte_10

Il documento è una scheda compilata nel 1979 dall’allora Direttore del Culto Cattolico del dicastero, Anselmo Orcoyen, nella quale si dettagliano i motivi per i quali raccomanda di non consegnare un nuovo passaporto a padre Francisco Jalics, che era partito dall’Argentina verso la Germania.

La breve scheda riassume il curriculum “sovversivo” del sacerdote includendo il fatto che è stato detenuto insieme al suo collega Yorio nella Scuola di Meccanica dell’Esercito perché “sospettato di contatti con i guerriglieri” – e aggiunge alla fine che “questi dati sono stati trasmessi a Orcoyen dallo stesso padre Bergoglio”, che lo aveva fatto “con la speciale raccomandazione di non concedere quello che richiede”, ossia un passaporto nuovo per Jalics.

Questo, insiste Verbitsky, dimostra che Bergoglio non solo aveva ritirato la sua protezione ai due sacerdoti dopo che, nel febbraio del 1976, avevano rifiutato di sciogliere la comunità che avevano creato nella bidonville di Bajo Flores, ma che inoltre ne aveva denunciato “le attività sovversive” alle autorità militari.

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Messaggio Da Minsky Dom 15 Giu 2014 - 21:55

Daniela Padoan ha scritto: In Argentina, le prigioniere incinte venivano fatte partorire in una sala dell’Esma, e poi gettate in mare. I bambini venivano dati in gran segreto ai militari e ai complici della dittatura: molti di loro ancora oggi non sanno nulla delle loro vere origini.

Quando andai in Argentina per scrivere un libro sulla storia delle Madri, Hebe de Bonafini mi raccontò la storia di un gruppo di donne profondamente cattoliche, che all’inizio della loro tragedia avevano chiesto aiuto alla Chiesa nella ricerca dei propri figli. E mi raccontò il dolore per il ripetuto rifiuto di una parola di conforto da parte dell’allora papa Woytila.

“Dal Papa fummo ricevute per la prima volta nel 1979, ma rimanemmo deluse. Gli portammo le fotografie delle nostre madri scomparse e lui non alzò neanche la mano per prenderle. Poi, nel 1980, andammo in venti madri a Porto Alegre per incontrarlo. Lì ci ricevette di nuovo e disse una frase che ci colpì al cuore: qualcuno dei vostri figli lo tornerete a vedere. Un’affermazione del genere creò in noi tutte un’aspettativa impressionante ma, siccome non tornava nessuno, nel 1983 gli chiedemmo un altro incontro. Andammo io e un’altra madre, e io gli chiesi, Santo padre, perché, con la stessa forza con cui chiede giustizia per la strage di Bologna, non chiede giustizia per i desaparecidos argentini? Lui, anziché risponderci, ci regalò un rosario, uno a me e uno all’altra madre. Santità, gli dissi, di croci ne ho già abbastanza, non ne voglio un’altra, e glielo restituii. Per noi fu un punto di svolta, perché capimmo in modo definitivo che dalle alte gerarchie della Chiesa non avremmo mai avuto nulla. […] Noi Madri abbiamo presentato una denuncia molto dura, in Italia, contro Pio Laghi, ancora senza risposta. Sappiamo che non avremo mai giustizia dal potere, ma vogliamo che la gente capisca che la chiesa non può essere partecipe dell’orrore, della dittatura e del genocidio, perché così diventa una chiesa genocida”. (Le pazze. Un incontro con le Madres di Plaza de Mayo, Bompiani 2005, p.135)

Hebe de Bonafini ha sempre detto, e lo ripete in una nota di oggi sulla home page del sito delle Madres, che la Chiesa è l’unica madre a non chiedere giustizia per i propri figli desaparecidos, poiché a tutt’oggi non si sa nulla della fine di 150 sacerdoti scomparsi durante la dittatura.

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Messaggio Da Minsky Dom 15 Giu 2014 - 22:04

Il Fatto Quotidiano ha scritto:La valanga di dichiarazioni dell’ex dittatore Jorge Videla ha messo fine a un lungo dibattito sui modelli di transizione. Quanti criticavano la riapertura dei processi per crimini contro l’umanità sostenevano che l’obiettivo di giungere a una condanna penale rischiava di ostacolare il raggiungimento della verità ed esaltavano, invece, il modello sudafricano consistente nell’ottenere informazioni in cambio dell’impunità. Durante una visita in Sudafrica nel 2005, i familiari delle vittime della violenza razzista mi parlarono del senso di frustrazione provato nel vedere i loro aguzzini raccontare con particolari sadici come avevano massacrato i loro figli o coniugi per poi andarsene liberi.

In Argentina, al contrario, sono già state pronunciate oltre 250 sentenze di condanna al termine di processi che hanno garantito tutti i diritti alla difesa tanto che vi sono state anche due dozzine di sentenze di assoluzione. E il flusso di informazioni non solo non si è arrestato, ma è aumentato. Il presunto contrasto insanabile tra Verità e Giustizia si è rivelato falso. Le successive confessioni del condannato Videla a diversi giornalisti che lo hanno intervistato in carcere hanno fatto luce sulla complicità con il regime dei grandi imprenditori, dei principali partiti politici e della Chiesa cattolica. Nell’ultima intervista ha detto che il nunzio apostolico Pio Laghi, l’ex presidente della Conferenza episcopale Raul Primatesta e altri vescovi hanno fornito al suo governo consigli su come gestire la situazione dei detenuti-desaparecidos.

Secondo Videla la Chiesa si spinse addirittura a “offrire i suoi buoni uffici” affinché il governo informasse della morte dei figli tutte le famiglie che si fossero impegnate a non rendere pubblica la notizia e a smettere di protestare. È la prova che la Chiesa era a conoscenza dei crimini della dittatura militare, come risulta dai documenti segreti pubblicati in libri e articoli e la cui autenticità l’Episcopato è stato costretto a riconoscere dinanzi alla giustizia. Ma è altresì la prova di un coinvolgimento attivo dell’Episcopato per garantire il silenzio dei familiari delle vittime, silenzio di cui la Chiesa era garante. Videla ha detto che non fornirono informazioni sui desaparecidos affinché nessuna madre chiedesse “dove è sepolto mio figlio per portargli un fiore? Chi l’ha ucciso? Perché? Come l’hanno ucciso? A nessuna di queste domande fu data risposta”.

Il ragionamento è il medesimo che Videla fece il 10 aprile 1978 nel corso di un cordiale pranzo alla presenza della commissione esecutiva dell’Episcopato. Secondo la nota informativa inviata dai vescovi al Vaticano, Videla aveva detto loro che “sarebbe ovvio” affermare che nessuno è desaparecido, che “sono morti”, ma che una tale affermazione avrebbe “alimentato una serie di domande sul luogo della sepoltura. Era forse una fossa comune? E in tal caso: chi li ha messi in questa fossa? Insomma una serie di domande alle quali il governo non poteva rispondere sinceramente per le conseguenze a carico di alcune persone”, vale a dire per proteggere i sequestratori e gli assassini.

I consigli delle autorità ecclesiastiche ammessi da Videla confermano altresì i dati frammentati che già erano noti. Il primo ufficiale che ha confessato la partecipazione personale al massacro, il capitano della Marina Adolfo Scilingo, mi raccontò che quando il comandante delle Operazioni Navali lo aveva informato che i prigionieri sarebbero stati gettati in mare dagli aerei, gli aveva anche detto che si erano consultati con le autorità ecclesiastiche per trovare la soluzione “più cristiana e meno violenta”. Quando tornò turbato dal primo volo e si rivolse al cappellano della sua unità militare, il sacerdote lo tranquillizzò raccontandogli alcune parabole bibliche. Disse che era una morte cristiana perché non avevano sofferto.

Nel corso del primo processo contro esponenti della giunta militare, il giornalista Jacobo Timerman raccontò che quando aveva chiesto per quale ragione non avevano applicato apertamente la pena di morte, uno degli ufficiali più alti in grado della Marina gli aveva risposto: “In questo caso sarebbe intervenuto il Papa e sarebbe stato difficile fucilare i detenuti se il Pontefice avesse fatto pressione”. Il generale Ramon Diaz Bessone diede la medesima spiegazione alla giornalista francese Marie-Monique Robin: “Pensate alle pesanti critiche rivolte dal Papa a Franco nel 1975 per la fucilazione di appena tre persone. A noi ci sarebbe saltato addosso tutto il mondo. Non sarebbe stato possibile fucilare 7000 persone”. Questo spiega perché, fino a oggi, la Chiesa non ha scomunicato Videla e nessuno degli altri condannati, tra i quali il sacerdote cattolico Christian von Wernich. Ha deciso invece di essere complice, da qui all’eternità.

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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Giu 2014 - 22:09

jessica ha scritto:

ehi però se cerchi "jessica figa" siamo a 7000, più di "chiesa assassina" !!!

Ehm, no...ti sei mangiata un paio di cifre, erano 307.000 (Vai pure a vedere  mgreen )

Rasputin ha scritto:Lo uso perché con quella chiave di ricerca si ottengono dei risultati. Proviamo ad esempio ad inserire "medici senza frontiere assassini":

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=medici+senza+frontiere+assassini

vedrai che i risultati sono di tutt'altro tono  wink.. 

jessica ha scritto:si si... insomma rimaniamo sempre sulle mosche che mangiano merda e hanno ragione.

No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.

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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Giu 2014 - 22:10

jessica ha scritto:post più serio:
che poi mi pare che questi tuoi ultimi post indichino perfettamente bene il tuo modo di procedere.

vuoi una cosa, la sgoogli e pigli per vero tutto quello che la conferma.

No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.

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Messaggio Da Ospite Dom 15 Giu 2014 - 22:57

Rasputin ha scritto:Ehm, no...ti sei mangiata un paio di cifre, erano 307.000 (Vai pure a vedere  mgreen )
già fatto. prova a metterci le virgolette come ho fatto io con "jessica figa"!

Rasputin ha scritto:No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.
si appunto, cvd, quelle che per te sono informazioni sarebbero il sito dei proletari comunisti, il blog del dio in terra e un graffittaro milanese.
siamo quasi a maschiselvatici e mammeincalore di vndiana memoria

Rasputin ha scritto:

No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.

Minsky
si appunto, cvd, quelle che per te sono informazioni sarebbero il sito dei proletari comunisti, il blog del dio in terra e un graffittaro milanese.
siamo quasi a maschiselvatici e mammeincalore di vndiana memoria bis

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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Giu 2014 - 23:43

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ehm, no...ti sei mangiata un paio di cifre, erano 307.000 (Vai pure a vedere  mgreen )
già fatto. prova a metterci le virgolette come ho fatto io con "jessica figa"!

Rasputin ha scritto:No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.
si appunto, cvd, quelle che per te sono informazioni sarebbero il sito dei proletari comunisti, il blog del dio in terra e un graffittaro milanese.
siamo quasi a maschiselvatici e mammeincalore di vndiana memoria

Rasputin ha scritto:

No. Siamo sulla quantità di informazioni disponibili a seconda della chiave di ricerca inserita.

Minsky
si appunto, cvd, quelle che per te sono informazioni sarebbero il sito dei proletari comunisti, il blog del dio in terra e un graffittaro milanese.
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Indagato su quanto inserito da Minsky?

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Messaggio Da Ospite Lun 16 Giu 2014 - 1:13

no rasputin, capiamoci.
sei tu quello che non ha conoscenza di altro fuorchè quello che riport quello che vuole sentire. e che si informa scrivendo parole su google.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Giu 2014 - 11:55

jessica ha scritto:no rasputin, capiamoci.
sei tu quello che non ha conoscenza di altro fuorchè quello che riport quello che vuole sentire. e che si informa scrivendo parole su google.

Almeno io mi informo anziché limitarmi a fare del sarcasmo su quel che dicono gli altri  moon 

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Messaggio Da Ospite Lun 16 Giu 2014 - 13:27

tu ti informi?
 ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

no rasputin, tu sgoogli cercando quello che vuoi sentire, cherrypiccando da qualsivoglia fonte purchè ti dia ragione.
esattamente un anno fa abbiamo fatto la stessissima discussione -pari pari- in cui sostenevi corbellerie a riguardo dell'inesistenza dei fatti di storia relativi ai paesi socialistoidi del sud est asiatico, stante la mancanza di fonti sul sito dei proletari comunisti o i pochi risultati offerti dall'oracolo google.
al che rinunciavo alla discussione con un intervento che va benissimo anche qui, e quindi riciclo (si puoi aggiornare le tue statistiche sull'autoquotatura dei creduli)

e allora mi dispiace rasputin (new style) ma come ti ho detto va bene tutto ma non ripartire dalle tabelline. non si può discutere di matematica con un gatto.
se eri a bere birra al pub assieme a paolo invece di andare a scuola non è colpa mia, nè è compito mio colmare lacune abissali di conoscenza.

l'essere ignoranti non è una cattiva cosa in sè, va benissimo. la cosa cattiva è pretendere di elargire sapienza e rivelare verità sulla base di quell'ignoranza.

se non conosci metà della storia del mondo non è un problema mio ma del sistema scolastico italiano, mi spiace, non possiamo continuare questa discussione per manifesta impossibilità.

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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 16 Giu 2014 - 17:20

primaverino ha scritto:... Soffro di sindrome del buon samaritano...
Però è pur vero che a lavar la testa al somaro si sprecano tempo e sapone.
Carissimo "samaritano", non preoccuparti per quello che spendo in tempo e sapone, anche perché io ti ho sempre fatto dei lavaggi rapidi e a secco.

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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 17:26

ToninoScalzo ha scritto:
primaverino ha scritto:... Soffro di sindrome del buon samaritano...
Però è pur vero che a lavar la testa al somaro si sprecano tempo e sapone.
Carissimo "samaritano", non preoccuparti per quello che spendo in tempo e sapone, anche perché io ti ho sempre fatto dei lavaggi rapidi e a secco.

Rimane il fatto che non distingui la differenza tra i concetti di "fatto" e "opinione".
Per il resto, va' tranquillo, che di te non mi preoccupo affatto.
E poi, se nella tua lingua fare figure da "suonato" equivale a "fare lavaggi rapidi a secco" terrò presente...
D'altro canto è palese il conflitto esistente tra ToninoScalzo e la lingua italiana.
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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 16 Giu 2014 - 18:32

Io non ho mai saputo di somari che conoscono la grammatica. Tu saresti il primo.

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Messaggio Da Minsky Lun 16 Giu 2014 - 18:40

Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.

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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 18:43

ToninoScalzo ha scritto:Io non ho mai saputo di somari che conoscono la grammatica. Tu saresti il primo.
Come al solito non capisci nemmeno di cosa si stia parlando (e chissà perché non ne sono affatto sorpreso).
L'oggetto del contendere (sempre che oltre ai gravi problemi che hai con la lingua italiana, tu non ne abbia anche con la memoria a breve termine...) verteva sul fatto che al di là dei tuoi sproloqui sui documenti dell'URSS (di cui non sei in possesso e non hai mai potuto averne accesso, caro cialtrone racconta-palle) e sui tuoi presunti studi di matematica (che tiri fuori a sproposito ogni tre per due, manco c'entrassero col parlare in italiano) ancora non distingui un fatto da un'opinione.
Poi, libero tu di continuare a coprirti di ridicolo dando del somaro, non mi offendo perché non ne vale nemmeno la pena, data la tua assoluta pochezza argomentativa (eufemismo: in realtà di argomenti NON ne hai...) ma purtroppo sta di fatto che a tanto cianciare non corrisponde alcun dire.
Come al solito, del resto. Il nulla ammantato di paroloni letti e NON capiti.
Hai capito, Tonino poverino?
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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 18:47

Minsky ha scritto:Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.

Scusami, Minsk!...
Avevo appena cliccato "invio"...
Tuttavia, come saprai, non ne faccio una questione di "tifo sportivo", solo che i ciarlatani inconcludenti suonati come campane e che s'atteggiano a professorini, mi son sempre stati sulle balle.
Questo Tnonio, poi, è particolarmente spocchioso, perché vuol farci credere di aver studiato, mentre accampa fonti inesistenti (pensa: dice di aver letto tutti i documenti ufficiali dell'URSS... Ma dai... Ma chi ci crede?) e dà sistematicamente dell'ipocrita e dell'ignorante e dello stupido (e magari nemmeno se ne accorge, dato che per sua stessa ammissione è malato, cioè dislessico) e va bene!(*)
Mica me la voglio prendere con un menomato confesso, non sono così bastardo...
Però, pure lui, potrebbe evitare di menar vanto delle corbellerie che propugna, non credi?

(*) Va bene, si fa per dire... Perché non mi risulta che i dislessici siano automaticamente pure offensivi.
Infatti, fatto salvo il suo handicap, mi pare in malafede assai.
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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 16 Giu 2014 - 18:54

Minsky ha scritto:Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.
Io sono d'accordo con te ... Minsky.
Però non è corretto lasciare libero sfogo a chi offende sistematicamente.

Se vuoi ti porto migliaia di prove, dove basta dichiararsi comunisti e il "Despota dalla mente vuota" ... aggredisce a ruota libera.

Ecco un piccolo esempio:
www.atei.forumitalian.com/t6107p10-salve#311693

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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 18:57

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.
Io sono d'accordo con te ... Minsky.
Però non è corretto lasciare libero sfogo a chi offende sistematicamente.

Se vuoi ti porto migliaia di prove, dove basta dichiararsi comunisti e il "Despota dalla mente vuota" ... aggredisce a ruota libera.

Ecco un piccolo esempio:
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Despota dalla mente vuota, lo dici a tua madre, se la conosci...
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Messaggio Da primaverino Lun 16 Giu 2014 - 18:59

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:Tonino & Primaverino, il tema del thread è: "chiesa assassina".

Per favore restate sull'argomento evitando punzecchiature personali.
1) Io sono d'accordo con te ... Minsky.

2) Però non è corretto lasciare libero sfogo a chi offende sistematicamente.

3) Se vuoi ti porto migliaia di prove,

1) Falso come una banconota da tre euro.

2) Allora taci.
3) Certo. Porta i documenti ufficiali dell'URSS.  ahahahahahah
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Messaggio Da Minsky Lun 16 Giu 2014 - 20:51

Questo è un richiamo ufficiale.

Evitate espressioni offensive di carattere personale.

Articolo 1.a del Regolamento del Forum versione 2.0.

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e mangerà per un giorno.
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