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Chiesa i Reich

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Messaggio Da Ospite Sab 15 Nov 2008 - 4:17

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Messaggio Da ros79 Sab 15 Nov 2008 - 8:09

agghiacciante oltre a evidente....

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Messaggio Da Ospite Sab 15 Nov 2008 - 8:23

ros79 ha scritto:agghiacciante oltre a evidente....


Sì! Ma il caso più grave a sostegno della chiesa al nazismo è stato in Croazia Ustasha!


Vedi questo sito qui sotto ...
http://stefanolaico.multiply.com/photos

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Messaggio Da ros79 Sab 15 Nov 2008 - 8:34

ma è un tuo sito? interessante, io nella mia ignoranza tante cose di questo tipo non le sapevo. ma non è manifestatamente anti morale cristiana una "ideologia" che predica la diseguaglianza???? affraid

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Messaggio Da Ospite Sab 15 Nov 2008 - 8:40

ros79 ha scritto:ma è un tuo sito? interessante, io nella mia ignoranza tante cose di questo tipo non le sapevo. ma non è manifestatamente anti morale cristiana una "ideologia" che predica la diseguaglianza???? affraid

Sì, mio sito mostra foto, video e testi!

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Messaggio Da dany78 Dom 16 Nov 2008 - 15:57

ros79 ha scritto:agghiacciante oltre a evidente....

infatti...per quanto riguarda la chiesa ormai non mi meraviglio più di niente!!!
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Messaggio Da Ospite Dom 16 Nov 2008 - 16:39

dany78 ha scritto:
ros79 ha scritto:agghiacciante oltre a evidente....

infatti...per quanto riguarda la chiesa ormai non mi meraviglio più di niente!!!

è vero!

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Messaggio Da capricorno Lun 17 Nov 2008 - 20:52

ros79 ha scritto:agghiacciante oltre a evidente....
Il bello è che per attaccare noi atei, dicono che Hitler era ateo!
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Messaggio Da Libero Lun 17 Nov 2008 - 22:28

La chiesa sapeva che se non si fosse schierata con Hitler sarebbe stata distrutta, ha fatto quella che le conveniva, si è schierata con quello che sembrava il piu forte. Almeno secondo me è cosi, rapporto di convenienza. Ipocrita come sempre.

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Messaggio Da davide Lun 26 Gen 2009 - 14:45

Libero ha scritto:La chiesa sapeva che se non si fosse schierata con Hitler sarebbe stata distrutta, ha fatto quella che le conveniva, si è schierata con quello che sembrava il piu forte. Almeno secondo me è cosi, rapporto di convenienza. Ipocrita come sempre.
Non è così semplice: sto leggendo un libro di Sergio Luttazzo su padre pio, e ti posso assicurare che fin dagli albori del movimento fascista il vaticano fece comunella con loro. Alcune dicharazioni di pio ix (si noti che per certi personaggi io uso sempre e solo il minuscolo) riguardo a mussolini erano vomitevoli. Lo stesso "santo" padre pio era culo e camicia con i capetti fascisti del Gargano.

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Messaggio Da Multiverso Mar 27 Gen 2009 - 10:26

Libero ha scritto:La chiesa sapeva che se non si fosse schierata con Hitler sarebbe stata distrutta, ha fatto quella che le conveniva, si è schierata con quello che sembrava il piu forte. Almeno secondo me è cosi, rapporto di convenienza. Ipocrita come sempre.
Sicuramente è così, del resto non meravigliamoci se lo stesso "santo subito" GPII era amico del feroce dittatore cileno, responsabile di genocidi, Augusto Pinochet.
Ma la cosa veramente grave, a mio parere, è che un papa simbolo e responsabile del silenzio della Chiesa sull'Olocausto (mi riferisco naturalmente al "Principe della Chiesa" Pio XII) la stessa Chiesa lo va pure a fare beato (l'anticamera della santità). Al danno uniscono pure la beffa! Sono davvero senza pudore.
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Messaggio Da Godless Gio 29 Gen 2009 - 19:47

La chiesa, istituzione opportunistica e ipocrita, non aveva altra scelta che unirsi al totalitarismo "nazi-fascista" per sopravvivere e ottenere privilegi e concessioni.

Ateo o non ateo hitler era questo:

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Non male come frase per un ateo ok
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Messaggio Da davide Gio 29 Gen 2009 - 20:33

Godless ha scritto:La chiesa, istituzione opportunistica e ipocrita, non aveva altra scelta che unirsi al totalitarismo "nazi-fascista" per sopravvivere e ottenere privilegi e concessioni.

Ateo o non ateo hitler era questo:

Chiesa i Reich HitlerGottMitUns

Non male come frase per un ateo ok
No. Rigetto un'altra volta questa tesi, e bada bene, non per difendere la chiesa, tutt'altro. La chiesa si è unita al fascismo (per il nazismo invece non so, quindi non mi pronuncio) ben prima che questo prendesse il potere: altro che "non avere altra scelta". Fu proprio una scelta, invece! Una scelta ben ponderata e avallata da pio xi.

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Messaggio Da Godless Gio 29 Gen 2009 - 21:06

"Fu proprio una scelta, invece! Una scelta ben ponderata e avallata da pio xi", questo è verissimo ma volente o nolente a mio parere sarebbe ricaduta in un gesto del genere per sopravvivere.

è per questo che ho scritto "non aveva altra scelta".
Indubbiamente il fatto che sia stata una scelta ponderata è un aggravante.
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Messaggio Da davide Gio 29 Gen 2009 - 21:13

Godless ha scritto:

è per questo che ho scritto "non aveva altra scelta".
Indubbiamente il fatto che sia stata una scelta ponderata è un aggravante.
Forse non sono abbastanza chiaro... Di scelte ne aveva, ne aveva eccome. Dire "non aveva altra scelta" significa giustificarli in parte, incolpandoli solo di codardia. Non è così, tra le tante scelte che avevano, hanno fatto quella che ritenevano più remunerativa. Altro che sopravvivenza... Forse il fascismo non avrebbe avuto tutto quel seguito degli inizi, se non fosse stato largamente appoggiato dal vaticano.

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Messaggio Da Godless Gio 29 Gen 2009 - 21:18

Forse non sono abbastanza chiaro... Di scelte ne aveva, ne aveva eccome. Dire "non aveva altra scelta" significa giustificarli in parte, incolpandoli solo di codardia. Non è così, tra le tante scelte che avevano, hanno fatto quella che ritenevano più remunerativa.

Ma infatti ho introdotto il mio primo post con "La chiesa, istituzione opportunistica e ipocrita", il "non aveva altra scelta" è conseguente alla premessa iniziale e và letto in relazione ad esso.
Non c'è alcun tipo di giustificazione nella mie parole.
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Messaggio Da kiekostui Gio 29 Gen 2009 - 21:30

E' incredibile che la chiesa oggi sia pronta a fare la voce grossa su ogni questione a lei cara, dall'aborto alla procreazione assistita, agli embrioni ai pacs ai dico ecc. ecc. La prova del nove della sua coerenza l'ha sempre data pero' nel comportamento nei confronti dei regimi e delle dittature. Gli unici regimi che la chiesa ha apertamente osteggiato sono quelli comunisti, per il semplice fatto che questi hanno sempre avuto un atteggiamento ostile nei confronti della chiesa stessa, la violazione dei diritti umani sono solo un pretesto. Con tutti gli altri e' prevalso, a voler essere buoni, lo spirito di sopravvivenza quando non addirittura una connivenza.
E' patetico tentare di giustificare il silenzio della chiesa negli anni del nazifascismo dicendo che lavorando nell'ombra poteva ottenere risultati piu' efficaci. Se la chiesa avessemantenuto un minimo di coerenza con i principi sui quali dice di fondarsi, avrebbe dovuto levare alta la voce contro tutto cio' che questi regimi rappresentavano. E ancora di esempi di connivenza con altri regimi ce ne sono, e questa e' storia.

kiekostui
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Messaggio Da davide Gio 29 Gen 2009 - 21:35

kiekostui ha scritto:E' incredibile che la chiesa oggi sia pronta a fare la voce grossa su ogni questione a lei cara, dall'aborto alla procreazione assistita, agli embrioni ai pacs ai dico ecc. ecc. La prova del nove della sua coerenza l'ha sempre data pero' nel comportamento nei confronti dei regimi e delle dittature. Gli unici regimi che la chiesa ha apertamente osteggiato sono quelli comunisti, per il semplice fatto che questi hanno sempre avuto un atteggiamento ostile nei confronti della chiesa stessa, la violazione dei diritti umani sono solo un pretesto. Con tutti gli altri e' prevalso, a voler essere buoni, lo spirito di sopravvivenza quando non addirittura una connivenza.
E' patetico tentare di giustificare il silenzio della chiesa negli anni del nazifascismo dicendo che lavorando nell'ombra poteva ottenere risultati piu' efficaci. Se la chiesa avessemantenuto un minimo di coerenza con i principi sui quali dice di fondarsi, avrebbe dovuto levare alta la voce contro tutto cio' che questi regimi rappresentavano. E ancora di esempi di connivenza con altri regimi ce ne sono, e questa e' storia.
applaudi applaudi applaudi applaudi ok

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