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Messaggio Da Lyallii Mar 13 Ago 2013 - 15:16

Condivido il pensiero di alcuni tipo best e minsky e per certi versi fux, nemmeno a me interessa piu discutere la cosa piu di tanto tranne con le persone a cui voglio bene come mia nipote o mio marito, la cosa brutta è che spesso perdo tempo a parlare e poi sembra non servire a niente ( ho discusso per giorni con mio cognato e lui m ha detto di non credere, che non ha mai creduto davvero ma poi ho visto dei santini nella sua macchina... Gli ho chiesto il perche e Mha risposto ' non si sa mai'... Questa cosa m ha lasciata un po' così... Per certa gente è difficile liberarsi e io onestamente non h voglia di andare oltre, se vogliono, dopo, il passo avanti lo fanno da soli come ho fatto io)
Mi da fastidio pure che gente con molta piu cultura di me, che ha studiato e curiosa della vita, per paura, non si informi nemmeno e quando sente di star perdendo la fede prega di piu o va da padre pio... Ecco qui mi sento atea frustrata, perche ci vorrebbe poco perche tutti capissero...
Atea incazzata nera lo sono con mio padre, perche gli voglio bene e nonostante sia un uomo adulto, intelligente, si fa infinocchiare consapevolmente e nemmeno ci prova a farsi delle domande... Perche ha timore di dio, perche crede in dio davvero... Questo se ci penso mi fa incazzare, lui era il mio leone da piccola e ora lo vedo inginocchiarsi davanti a un crocifisso per un dio che non esiste,di cui ha paura e prova amore... Ma come si fa ad amare qualcuno di cui hai paura???!!!
Atea anticlericale incazzata lo sono pure e non credo che finche non ci sarà uno stato veramente laico e rispetto per chi non crede possa mai passarmi.

Io non ho nessuna verità in tasca, credo solo che dio non c'è, che se ci fosse, il dio cattolico, mi farebbe davvero vomitare, è un dio di merda e tutti quelli che lo pregano li trovo ridicoli...

Poi che ognuno creda a ciò che vuole.... Reincarnazione, spiriti, fantasmi, UFO, altre dimensioni, dii Paperini, diavolo...
Basta che non infettino mio figlio e preghino fuori da casa mia, almeno quello, che poco ci manca che ci obblighino a pregare in casa, nemmeno siamo liberi di morire quando vogliamo... Di sposarci con chi vogliamo...
È facile non essere incazzata, non ho un male che mi fa soffrire come un cane tanto da voler morire e non poterlo fare....
e non sono una lesbica che vuole sposare un altra donna e far famiglia con lei...

Penso che se fossi ancora piu cosciente di quanto schifo dobbiamo sopportare per colpa della religione, se fossi ancora piu sensibile alle problematiche di tutta la gente che non puo vivere come vuole per colpa della religione, il mio odio sarebbe maggiore.

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Messaggio Da mix Mar 13 Ago 2013 - 15:35

@Lyallii
con affetto sincero, R. , ma sono costretto a farti riflettere su ciò che hai scritto.

penso che se vuoi cambiare lo stato delle cose devi assumere un atteggiamento differente da quello che condanni.

esprimere il proprio odio è (anche) dare sfogo libero ai propri istinti, ai propri impulsi immediati.
la stessa cosa che fanno i credenti per altri versi.

se TU chiedi a loro un supplemento di sforzo per introdurre una dovuta quantità di razionalità e di accettazione dei bisogni altrui, IO, seguendo il tuo modus operandi, chiedo a TE di fare lo stesso.
supera l'emotività e approccia all'argomento con meno foga e più solidarietà con chi non riesce a fare in questo modo.

distingui sempre per bene i bisogni psicologici delle persone dalle strutture di potere che come parassiti sfruttano a loro vantaggio tali bisogni.
indirizza precisamente il tuo dissenso verso la religione e i suoi sfruttatori (papponi) e non sugli sfruttati.
altrimenti il tuo esempio non porta nulla di nuovo ai loro occhi.
vedono solo la tua reazione emotiva. uguale e contraria alla loro. per loro ... da che pulpito giunge la predica? da chi fa ne più nè meno che come fanno loro?

mi spiegai?
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Messaggio Da BestBeast Mar 13 Ago 2013 - 15:40

C'è una incomprensione di fondo, odiare la religione non è odiare i religiosi.

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Messaggio Da mix Mar 13 Ago 2013 - 15:50

BestBeast ha scritto:C'è una incomprensione di fondo, odiare la religione non è odiare i religiosi.
si può provvedere. distinguendo SEMPRE bene quando ci si rivolge ad una e quando agli altri.
immagino che religiosi sia da intendere come credenti.
e non come appartenenti al clero. che quando nella loro funzione pubblica sono criticabilissimi.
ricordando che sotto la divisa del loro esercito c'è sempre una persona.

quando avrò tempo ti posterò una canzone de Davide Van De Sfroos.
eventualmente te la traduco.
è in dialetto tramezzino. un dialetto della zona del lago di Como.
alla fine dice, poeticamente, che dopo tutto, sotto i vestiti siamo TUTTI , indistintamente, ugualmente nudi.
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Messaggio Da delfi68 Mar 13 Ago 2013 - 16:16

BestBeast ha scritto:C'è una incomprensione di fondo, odiare la religione non è odiare i religiosi.
che poi bisogna dividere tra consumatori, spacciatori/consumatori e spacciatori.

Io odio profondamente i religiosi, preti, che sono sempre spacciatori e alle volte asuntori, ma in generale un odio da guerra alle istituzioni religiose che equiparo ai noarcotrafficanti..
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Messaggio Da Lyallii Mar 13 Ago 2013 - 17:21

Sì mix :)
Ti spiegasti :si si: 


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Messaggio Da Masada Mar 13 Ago 2013 - 19:13

bellissimo lo scambio lya-mix!

non importa concordare, e a volte neppure postare, ma in questo forum non è raro che capiti di leggere cose che ti permettono di capire meglio il mondo e gli altri.

bravi.

due verdi.

mi piace la diversità.

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Messaggio Da iosonoateo Mar 13 Ago 2013 - 19:18

Masada78 ha scritto:bellissimo lo scambio lya-mix!

non importa concordare, e a volte neppure postare, ma in questo forum non è raro che capiti di leggere cose che ti permettono di capire meglio il mondo e gli altri.

bravi.

due verdi.

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solo 6 righe eeeeeeek (uahh)

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Messaggio Da lupetta Mar 13 Ago 2013 - 20:18

secondo me un ateo è solamente una persona che non crede in dio, poi può essere benissimo omofobo, sessista, razzista, credere nell'oroscopo ecc...
gli tei sono diversi gli uni dagli altri.
avere delle antipatie è normale il punto sta nel non far si che l'odio gestisca le nostre emozioni e la nostra vita e che non diventi un'ossessione.

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Messaggio Da delfi68 Mar 13 Ago 2013 - 20:42

..a me piace piu' Ly..fosse solo per le tette!carneval 
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Messaggio Da Lyallii Mar 13 Ago 2013 - 21:28

Delfi... Verde mio naturalmente... Non potevi esser piu poetico ! ahahahahahah

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Messaggio Da Ospite Mar 13 Ago 2013 - 21:32

delfi68 ha scritto:..a me piace piu' Ly..fosse solo per le tette!carneval 
Più ancora per il culo. :si si:

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Messaggio Da Griiper McCloubit Mar 13 Ago 2013 - 21:33

Lyallii ha scritto:Delfi... Verde mio naturalmente... Non potevi esser piu poetico ! ahahahahahah
Lya, ma sei daltonica? ahahahahahah 
Comunque anche io preferisco le tue tette a quello li che si trastulla con palle e stecche mgreen 

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Messaggio Da Lyallii Mar 13 Ago 2013 - 21:46

No non lo sono ma ho cliccato un quadratino a caso fra i verdi ahahahahahah 

Cmq mi sento davvero in famiglia... Non mi ero ancora resa conto che già tutti qui avevate visto le mie tette e il mio culo ahahahahahah 

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Messaggio Da Ospite Mar 13 Ago 2013 - 21:49

Lyallii ha scritto:Cmq mi sento davvero in famiglia... Non mi ero ancora resa conto che già tutti qui avevate visto le mie tette e il mio culo ahahahahahah 
uahh uahh uahh 

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Messaggio Da delfi68 Mar 13 Ago 2013 - 22:16

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Messaggio Da dr.Quantum Sab 31 Ago 2013 - 16:21

Quali tipi di atei?
tutti siamo diversi, ma se proprio si devono fare distinzioni:
ateo dichiarato/riservato
ateo da sempre / apostata
panteista /ateo agnostico /ateo convinto /antiteista

Tutto ciò per rimanere in tema di ateismo (l'anticlericalità può riguardare anche certi credenti)
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Messaggio Da Comunistaguevara Sab 31 Ago 2013 - 21:25

Diva ha scritto:
iosonoateo ha scritto:ma solo vedere come un ateo si pone nei confronti delle religioni e in che modo di confronta con i religiosi
Dipende moltissimo dal grado di maturazione dell'ateo in questione... io ho notato che chi diventa ateo passa varie fasi... prima confusione, senso di colpa, rabbia, incazzatura, derisione nei confronti dei credenti... poi in genere ci si da una calmata e si riescono a vedere le cose in maniera piu' distesa... senza sentirsi minacciati da chi non la pensa al nostro stesso modo.

Io non ho nessun problema a rapportarmi con i credenti, anche se si devono operare alcune distinzioni:

alcuni di loro sono veramente ottusi (quelli che ascoltano Livio Fanzaga e vanno col pullman della parrocchia a Medjugorie), poi ci sono quelli facciata (della serie messa a Pasqua e Natale e se qualcosa va male si accende il cero alla Madonna, per il resto si vivono la loro vita fatta di rapporti prematrimoniali, al bisogno disonorano il padre e la madre e non porgono mai l'altra guancia)... in fine ci sono quelli che hanno intrapreso un cammino spirituale fatto di riflessione, di consapevolezza, di fiducia e non di fede acritica (i filosofi, i mistici).

Anche in questi casi sono convinta che dipenda tutto dalla personalita' dell'individuo in questione.  Inutile dire che la terza categoria e' quella con la quale mi trovo meglio a discutere. ok
L' essere atei non è come l' essere religiosi.
L' ateismo è semplicemente l' approcciarsi in modo onesto con il mondo. E' essere normali.
Ritengo quindi che non esistano "tipi di atei" le cui peculiarità siano dovute al loro essere atei.
Le varie fasi di cui parli dipendono esclusivamente dal carattere della persona.
La fase incazzatura dipenderebbe appunto dal carattere del personaggio.
Per esempio, per qualcuno scoprire di essere stati presi per il culo dai genitori credenti e indottrinatori può suscitare un certo livello di rabbia e per altri un altro.

Per i credenti invece il discorso è diverso. Il credente o è credente o non lo è. Non esistono i religiosi moderati e i religiosi fanatici. Esiste il religioso e basta!
Quest' ultimo deve sottomettersi totalmente alla sua religione. Il dissintire dalla chiesa per un cristiano su qualsiasi tema che sia l' aborto o i tatuaggi (vietati dal Levitico), equivale al non essere un vero cristiano.


Ultima modifica di Comunistaguevara il Sab 31 Ago 2013 - 21:30 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da Avalon Sab 31 Ago 2013 - 21:27

quoto.. 

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Messaggio Da loonar Sab 31 Ago 2013 - 21:36

Comunistaguevara ha scritto:
Diva ha scritto:
iosonoateo ha scritto:ma solo vedere come un ateo si pone nei confronti delle religioni e in che modo di confronta con i religiosi
Dipende moltissimo dal grado di maturazione dell'ateo in questione... io ho notato che chi diventa ateo passa varie fasi... prima confusione, senso di colpa, rabbia, incazzatura, derisione nei confronti dei credenti... poi in genere ci si da una calmata e si riescono a vedere le cose in maniera piu' distesa... senza sentirsi minacciati da chi non la pensa al nostro stesso modo.

Io non ho nessun problema a rapportarmi con i credenti, anche se si devono operare alcune distinzioni:

alcuni di loro sono veramente ottusi (quelli che ascoltano Livio Fanzaga e vanno col pullman della parrocchia a Medjugorie), poi ci sono quelli facciata (della serie messa a Pasqua e Natale e se qualcosa va male si accende il cero alla Madonna, per il resto si vivono la loro vita fatta di rapporti prematrimoniali, al bisogno disonorano il padre e la madre e non porgono mai l'altra guancia)... in fine ci sono quelli che hanno intrapreso un cammino spirituale fatto di riflessione, di consapevolezza, di fiducia e non di fede acritica (i filosofi, i mistici).

Anche in questi casi sono convinta che dipenda tutto dalla personalita' dell'individuo in questione.  Inutile dire che la terza categoria e' quella con la quale mi trovo meglio a discutere. ok
L' essere atei non è come l' essere religiosi.
L' ateismo è semplicemente l' approcciarsi in modo onesto con il mondo. E' essere normali.
Ritengo quindi che non esistano "tipi di atei" le cui peculiarità siano dovute al loro essere atei.
Le varie fasi di cui parli dipendono esclusivamente dal carattere della persona.
La fase incazzatura dipenderebbe appunto dal carattere del personaggio.
Per esempio, per qualcuno scoprire di essere stati presi per il culo dai genitori credenti e indottrinatori può suscitare un certo livello di rabbia e per altri un altro.

Per i credenti invece il discorso è diverso. Il credente o è credente o non lo è. Non esistono i religiosi moderati e i religiosi fanatici. Esiste il religioso e basta!
Quest' ultimo deve sottomettersi totalmente alla sua religione. Il dissintire dalla chiesa per un cristiano su qualsiasi tema che sia l' aborto o i tatuaggi (vietati dal Levitico), equivale al non essere un vero cristiano.
essere atei vuol dire semplicemente non credere in dio o meglio essere senza dio.
la contrapposizione è fra credenti e non credenti!
infatti un ateo, cioè uno che non crede in dio, può benissimo credere atante altre cose.
ad esempio la tua ultima frase potrei scriverla così:

Per i comunisti invece il discorso è diverso. Il comunista o è coerente o non lo è. Non esistono i comunisti moderati e i comunisti fanatici. Esiste il comunista e basta!
Quest' ultimo deve sottomettersi totalmente alla sua ideologia. Il dissentire dal dettato di Marx per un comunista su qualsiasi tema che sia il plusvalore o il capitale (descritti nel Capitale), equivale a non essere un vero comunista.


Ultima modifica di loonar il Sab 31 Ago 2013 - 21:37 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Sab 31 Ago 2013 - 21:36

hihihihih 

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Messaggio Da Comunistaguevara Sab 31 Ago 2013 - 21:46

loonar ha scritto:
essere atei vuol dire semplicemente non credere in dio o meglio essere senza dio.
la contrapposizione è fra credenti e non credenti!
infatti un ateo, cioè uno che non crede in dio, può benissimo credere atante altre cose.
ad esempio la tua ultima frase potrei scriverla così:
Può credere in altre cazzate un ateo, ma questo non toglie che sul tema religioso le cose stanno proprio come ho scritto io.

Comunque basta sparare stronzate gratuite sul marxismo, se volete discutere portate fonti a vostro sostegno.
E' chiaro che se uno non accetta la teoria del plusvalore marxiana non può essere un marxista. Ma questo non è diverso da dire che uno che crede in dio non può essere ateo.
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Messaggio Da loonar Sab 31 Ago 2013 - 21:50

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
essere atei vuol dire semplicemente non credere in dio o meglio essere senza dio.
la contrapposizione è fra credenti e non credenti!
infatti un ateo, cioè uno che non crede in dio, può benissimo credere atante altre cose.
ad esempio la tua ultima frase potrei scriverla così:
Può credere in altre cazzate un ateo, ma questo non toglie che sul tema religioso le cose stanno proprio come ho scritto io.

Comunque basta sparare stronzate gratuite sul marxismo, se volete discutere portate fonti a vostro sostegno.
E' chiaro che se uno non accetta la teoria del plusvalore marxiana non può essere un marxista. Ma questo non è diverso da dire che uno che crede in dio non può essere ateo.
sarà pure una stronzata, ma te non riusciresti mai a smentirla, è una frase che rispecchia il credente in Dio e allo stesso tempo la stessa frase rispecchia il marxista convinto.
A chi ha un po' di sale in zucca (tu sei quindi esentato) le debite conclusioni.

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Messaggio Da delfi68 Dom 1 Set 2013 - 9:09

..io non so se sono marxista..ma ancora mi trovo, a volte a condividere il pesnsiero sul plusvalore e sull'origine del capitale..

Sempre se ho capito bene il senso marxista di quegli argomenti..
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Messaggio Da Comunistaguevara Dom 1 Set 2013 - 14:53

Io non ho niente da smentire perchè voi non portare argomenti.
Vi limitate a dire che pensate (non tutti, spero) che il marxismo è un dogma ecc...
Ma non spiegate mai perchè lo credete.
Forse loonar ci ha provato con questo:
loonar ha scritto:
Per i comunisti invece il discorso è diverso. Il comunista o è coerente o non lo è. Non esistono i comunisti moderati e i comunisti fanatici. Esiste il comunista e basta!
Quest' ultimo deve sottomettersi totalmente alla sua ideologia. Il dissentire dal dettato di Marx per un comunista su qualsiasi tema che sia il plusvalore o il capitale (descritti nel Capitale), equivale a non essere un vero comunista.
E io ho spiegato che dissentire dal plusvalore è una qualità che non può essere tollerata da un marxista. Tutta la teoria economica-matematica marxista si basa sul concetto del plusvalore!
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Messaggio Da loonar Dom 1 Set 2013 - 15:00

Comunistaguevara ha scritto:Io non ho niente da smentire perchè voi non portare argomenti.
Vi limitate a dire che pensate (non tutti, spero) che il marxismo è un dogma ecc...
Ma non spiegate mai perchè lo credete.
Forse loonar ci ha provato con questo:
loonar ha scritto:
Per i comunisti invece il discorso è diverso. Il comunista o è coerente o non lo è. Non esistono i comunisti moderati e i comunisti fanatici. Esiste il comunista e basta!
Quest' ultimo deve sottomettersi totalmente alla sua ideologia. Il dissentire dal dettato di Marx per un comunista su qualsiasi tema che sia il plusvalore o il capitale (descritti nel Capitale), equivale a non essere un vero comunista.
E io ho spiegato che dissentire dal plusvalore è una qualità che non può essere tollerata da un marxista. Tutta la teoria economica-matematica marxista si basa sul concetto del plusvalore!
Bravo, come tutta la religione cristiana si basa sull'esistenza di dio.

[riassuntino:
marxista=cristiano
Marx=Cristo
plusvalore=dio
chi dissente o contesta le teorie comuniste=infedele o eretico]

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Messaggio Da Comunistaguevara Dom 1 Set 2013 - 15:16

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Io non ho niente da smentire perchè voi non portare argomenti.
Vi limitate a dire che pensate (non tutti, spero) che il marxismo è un dogma ecc...
Ma non spiegate mai perchè lo credete.
Forse loonar ci ha provato con questo:
loonar ha scritto:
Per i comunisti invece il discorso è diverso. Il comunista o è coerente o non lo è. Non esistono i comunisti moderati e i comunisti fanatici. Esiste il comunista e basta!
Quest' ultimo deve sottomettersi totalmente alla sua ideologia. Il dissentire dal dettato di Marx per un comunista su qualsiasi tema che sia il plusvalore o il capitale (descritti nel Capitale), equivale a non essere un vero comunista.
E io ho spiegato che dissentire dal plusvalore è una qualità che non può essere tollerata da un marxista. Tutta la teoria economica-matematica marxista si basa sul concetto del plusvalore!
Bravo, come tutta la religione cristiana si basa sull'esistenza di dio.
No. Tutte le idee si basano su qualcosa!
L' ateismo sul negare il metafisico.
Il liberalismo sul valorizzare l' individuo e i suoi diritti (in teoria).
La teoria economia marxista si basa sulla matematica da cui discende il concetto di plusvalore.

La differenza tra tutto ciò e la religione è che la religione è dogmatica, induscutibile e trascendente. La religione è un accozzaglia di stupidaggine e dogmi. Le idee sono invece frutto di un ragionamento e hanno natura opposta.

Se ti informi sul marxismo vedrai che ci sono infinite discussioni. Basta vedere gli spezzettamenti della quarta internazionale (che esiste) e le differenti idee dei vari comunisti da Trotsky a Stalin, dal Juche al pensiero di Jose Marti per il Partito Comunista Cubano ecc...

Lenin nelle sue opere ha più volte ribadito la dannosità del dogmatismo (o estremismo) nel pensiero marxista. Il marxismo è andato avanti da quando Marx è morto.
Badate bene però che revisionismo e progresso sono due cose diverse.
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Messaggio Da loonar Dom 1 Set 2013 - 16:16

Comunistaguevara ha scritto:
[riassuntino:
marxista=cristiano
Marx=Cristo
plusvalore=dio
chi dissente o contesta le teorie comuniste=infedele o eretico]
Per farti capire quanto sia sbagliato:
pallavvolista=cristiano
William Morgan=cristo
palla=dio
chi dissente o contesta le regole del gioco=infedele o eretico
grazie, vedo che ti è piaciuta e hai voluto rafforzare la mia tesi!
ok 

p.s.: la Quarta Internazionale esiste? Anche il Concilio Vaticano esiste... e allora?
la teoria del plusvalore è fuffa teorica/metafisica esattamente come dio!

Provato mai ad applicarla? Sì ed è venuto fuori un macello, esattamente come quando applicano le regole di Dio

giustificazione:
funziona solo se e ma!
esattamente come le regole di Dio!

Ecco quando argomenti così sei divertente!

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Messaggio Da mix Dom 1 Set 2013 - 17:39

tanto più divertente quando ti si può facilmente rispondere caro comunista del cazzo che le risposte ti sono state ampiamente date ma TU ti guardi bene dal cercare di comprenderle: faresti peccato contro la tua religione.

ci sono più correnti comuniste o più confessioni cristiane?
per curiosità.
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Messaggio Da Comunistaguevara Dom 1 Set 2013 - 20:25

loonar ha scritto:
grazie, vedo che ti è piaciuta e hai voluto rafforzare la mia tesi!
tipi di atei - Pagina 2 605765
Credi la pallavvolo sia una religione?

p.s.: la Quarta Internazionale esiste? Anche il Concilio Vaticano esiste... e allora?
Che cazzo centra? Ho portato l' esempio della quarta internazionale per far capire quanto sia oggetto di inchiesta e non di dogmatismo.

la teoria del plusvalore è fuffa teorica/metafisica esattamente come dio!
Ma non sei stanco di farti pigliare per il culo dall' UE, dagli USA, dalle politiche di austerità ecc.?
Cosa ci vorrà per farvi aprire gli occhi? Non sono servite le due guerre mondiali (cosi come ai credenti non è bastato l' olocausto per fargli capire che un dio buono non esiste), non mi immagino cosa serva.
Perchè queste politiche di austerità?!
Siamo probabilmente in una crisi di sovrapproduzione. Questo perchè per profitto (che si genera con il plusvalore) si produce più di quanto serve.
A rigor di logica secondo te cosa bisogna fare per risanare l' economia? E' ovvio. Distruggerla per poi farla rinascere. Ed ecco che tagliano i diritti civili (articolo 18, sanità ecc...).
Te dici che non è valido il Capitale?
Dammene la prova.
Ti faccio una domanda tanto per parlare di marxismo come se ne parlerebbe all' asilo:
Perchè nel ciclo di produzione il capitalista alla fine ha più denaro di quanto ne ha investito? Da dove viene quel denaro in più? E' una magia?

Provato mai ad applicarla? Sì ed è venuto fuori un macello, esattamente come quando applicano le regole di Dio

giustificazione:
funziona solo se e ma!
esattamente come le regole di Dio!
Certo che è stata provata l' applicazione. Risultato?
Diminuizione dell' analfabetismo, crescita economia delle nazioni socialista (guarda per esempio la Russia dello Zar e quella socialista, o la Cina), opposizione all' imperialismo, diritti civili garantiti, lavoratori liberi di gestire il lavoro, scomparsa della malnutrizione(Cuba ne è fra i più grandi esempi), disoccupazione quasi inesistente ecc...

Che risultati ha dato il capitalismo?
Ecco quando argomenti così sei divertente!
Te invece non argomenti proprio.
mix ha scritto:
tanto più divertente quando ti si può facilmente rispondere caro comunista del cazzo che le risposte ti sono state ampiamente date ma TU ti guardi bene dal cercare di comprenderle: faresti peccato contro la tua religione.
1) Capire male un post non è reato (è peggio capire male la vita, te ne sai qualcosa, eh?).
2) Se è davvero così ti chiedo perfavore di illustrarmi ciò che non ho capito, può capitare di sbagliare.

ci sono più correnti comuniste o più confessioni cristiane?
per curiosità.
ci sono più correnti del PD o più confessioni cristiane?
per curiosità.
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Messaggio Da loonar Dom 1 Set 2013 - 21:15

Senti amico, io non sono del PD, (sarai uno dei tanti del collettivo ComunistaGuevara che bazzica per la prima volta da queste parti e non mi conosce) non ho niente da spartire con UE, USA e cazzi capitalisti vari. Sono anarchico da prima che tu nascessi probabilmente, ma i tuoi amichetti che condividono con te l'account non te lo hanno riferito, uno dei tuoi amichetti ha provato anche a fare il simpatico dicendo che in fondo comunisti e anarchici sono simili e cazzate del genere.
Bisogna che usiate una strategia comune però se volete fare proseliti per sto cazzo di sole dell'avenire, pero'!
Se no fate proprio la figura di quello che siete, dei poveri ridolini in camicia rossa!
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah moon 

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 1 Set 2013 - 21:52

Ao ma sceglietevi un topic e ne parlate di 'sta storia del comunismo. Tutti i topic ne parlano, a poco se ne parla pure in quello del comunismo. mgreen ahahahahahah 

_________________
"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da loonar Dom 1 Set 2013 - 22:19

Cosworth117 ha scritto:Ao ma sceglietevi un topic e ne parlate di 'sta storia del comunismo. Tutti i topic ne parlano, a poco se ne parla pure in quello del comunismo. mgreenahahahahahah 
be' veramente ne parlano il topic del comunismo e questo.
boh 
sia chiaro che non lo dico con cattiveria o acrimonia, ma io da parecchio ho smesso di "avvisare" gli utenti sul fatto che si mandano OT i vari thread, molti su temi analoghi.
Per uno che mando OT io su un argomento che mi diverte, mi si richiama subito all'ordine... Mah... certo c'è libertà di dire e fare e non dico niente, però personalmente mi dispiace.

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 1 Set 2013 - 22:30

Loo daai! Ma le hai viste le faccine? Ma che me ne dovrebbe fregare a me? Per me tutto il forum può andare in OT, non ti sto mica richiamando! C'è un altro topic dove se ne parla o 2, escluso quello del comunismo, ma il mio non voleva essere né una critica, né un richiamo o rimprovero, sia chiaro. A mala pena seguo il forum, figuriamoci richiamare l'ordine.

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Messaggio Da loonar Dom 1 Set 2013 - 22:31

ok ok 

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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 4:02

Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:
tanto più divertente quando ti si può facilmente rispondere caro comunista del cazzo che le risposte ti sono state ampiamente date ma TU ti guardi bene dal cercare di comprenderle: faresti peccato contro la tua religione.
1) Capire male un post non è reato
non capirne nessuno è idiozia.

(è peggio capire male la vita, te ne sai qualcosa, eh?).
hysterical  hysterical  hysterical  argomenti da scuole medie, se va bene.
mi fa molto piacere vedere di averVI prodotto fastidio. così pareggiamo un po' il conto con quello che portate VOI qui dentro, comunisti fanatici del cazzo, che con la vostra esistenza inutile e parassitaria rovinate gli ideali condivisibili di quella encomiabile ideologia

2) Se è davvero così ti chiedo perfavore di illustrarmi ciò che non ho capito, può capitare di sbagliare.
ma che?  sei de coccio?  carneval  hihihihih  hysterical  hysterical  hysterical 
quello che non hai capito, comunista del cazzo, è sparso in centinaia di post su vari thread di questo forum.
leggiteli tutti.
il giochetto di far lavorare gli altri compagni mentre tu magni non è più di moda da 40 anni.
con me non ha mai funzionato. non funziona più quasi con nessuno.
ah, non ci sono più gli operai ignoranti di una volta, signora ...


ci sono più correnti comuniste o più confessioni cristiane?
per curiosità.
ci sono più correnti del PD o più confessioni cristiane?
per curiosità.
e chissenefrega? sia delle correnti del PD, che di quelle cristiane, che di quelle comuniste.
tutte scorie di ideologie in putrefazione, cara combriccola di comunisti del cazzo.
mi raccomando, passate tutti a prendervi la vostra dose di meritati sberleffi.
devo riconoscere che vi allena ad affrontare la dura realtà.
piena per voi di delusioni cocenti. non può essere diversamente, dati i vostri presupposti.
mix
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Messaggio Da delfi68 Lun 2 Set 2013 - 4:39

Verde all'insonne mix!

un verde smeraldo a loonar


loonar ha scritto:Sono anarchico da prima che tu nascessi


Cito me stesso e la dedico Loonar e all'amico Mix.

delfi68 ha scritto:
Io ho sempre creduto che l'anarchia fosse quell'isola che non c'e', dove ognuno sa moderarsi da solo usando l'intelligenza e applicando il rispetto per il suo prossimo.

L'anarchia non e' insultare, che e' violenza.
L'anarchia e' un mondo ideale dove non serve un autorita' per determinare le liberta' i diritti e i limiti di questi.

L'anarchia richiede una sola cosa: uomini intelligenti, colti, pazienti e assolutamente altruisti.

L'amore per il prossimo porta necessariamente all'anarchia, ma e' propio il disamore che alberga in ognuno, le sue frustrazioni, il suo egoismo a rendere ogni uomo incapace di darsi da solo i limiti necessari a una convivenza civile.
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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 4:49

delfi68 ha scritto:Verde all'insonne mix!

un verde smeraldo a loonar


loonar ha scritto:Sono anarchico da prima che tu nascessi

Cito me stesso e la dedico Loonar e all'amico Mix.

delfi68 ha scritto:
Io ho sempre creduto che l'anarchia fosse quell'isola che non c'e', dove ognuno sa moderarsi da solo usando l'intelligenza e applicando il rispetto per il suo prossimo.

L'anarchia non e' insultare, che e' violenza.
L'anarchia e' un mondo ideale dove non serve un autorita' per determinare le liberta' i diritti e i limiti di questi.

L'anarchia richiede una sola cosa: uomini intelligenti, colti, pazienti e assolutamente altruisti.

L'amore per il prossimo porta necessariamente all'anarchia, ma e' propio il disamore che alberga in ognuno, le sue frustrazioni, il suo egoismo a rendere ogni uomo incapace di darsi da solo i limiti necessari a una convivenza civile.
bella.
ancora.
anche di più.


ho sempre qui il caricabatteria da darti. mi manca invece il tempo. un abbraccio insonne.
ma certe notti sei sveglio, se NO non sei sveglio mai dice il Liga per NOI.
però devo dormire che domani lavoro. e non devo rischiare di essere troppo assonnato. è così che ci si ammazza o si ammazza il collega. o si fanno grossi danni. tutte cose che contravvengono ai primi comandamenti basilari:
1* non farsi male
2* non fare male ad altri
3* non fare danni
4* fai un reset dell'apparecchiatura
4*bis fanne un altro.
mix
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Messaggio Da delfi68 Lun 2 Set 2013 - 10:34

ok 

Io son sempre qui..
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Messaggio Da Comunistaguevara Lun 2 Set 2013 - 13:07

loonar ha scritto:Senti amico, io non sono del PD, (sarai uno dei tanti del collettivo ComunistaGuevara che bazzica per la prima volta da queste parti e non mi conosce) non ho niente da spartire con UE, USA e cazzi capitalisti vari. Sono anarchico da prima che tu nascessi probabilmente, ma  i tuoi amichetti che condividono con te l'account non te lo hanno riferito, uno dei tuoi amichetti ha provato anche a fare il simpatico dicendo che in fondo comunisti e anarchici sono simili e cazzate del genere.
Bisogna che usiate una strategia comune però se volete fare proseliti per sto cazzo di sole dell'avenire, pero'!
Se no fate proprio la figura di quello che siete, dei poveri ridolini in camicia rossa!
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah moon 
1) Non ti ho mai detto di essere del PD
2) Hai tutto da spartire con capitalisti vari, dal momento che neghi il marxismo. Oppure hai inventato una nuova economia che sia addirittura che non sfoci nello sfruttamento (ne dubito visto che (è impossibile e) non hai saputo nemmeno rispondere a una banalissima domanda di economia)
3) So benissimo che ti sei definito anarchico, poi dadaista e situazionista (quindi in qualche modo diciamo che una piccola radice marxista)
Comunque ti contraddici. Nonostante il situazionismo affondi le sue radici nel marxismo e nell' anarchismo, la critica situazionista alla teoria anarchica non si allontanò molto da quella marxista. Comunque se non sbaglio (non ricordo bene), mi pare che a livello economico situazionisti e marxisti la vedano a lo stesso modo.
Guy Debord diceva:
l'anarchia è la negazione ancora ideologica dello stato e delle classi, cioè delle condizioni stesse dell'ideologia separata. E' l'ideologia della pura libertà che eguaglia tutto e scarta ogni male storico
4) L' account lo uso io e solo io.
Non mi sono iscritto a questo forum per discutere di marxismo. La discussione sul comunismo era l' ultimo dei miei pensieri. Siete voi che avete voluta improntarlo su questo, e vi siete dimostrati ridicoli (anche se quello che fa ridere a vostro dire sono io).
5) Sono io ad aver detto che spcoetà comunista e anarchica sono simili. E lo rivendico al 150%.
mix ha scritto:non capirne nessuno è idiozia.
Tutto da dimostrare che non ne ho capito nessuno.
argomenti da scuole medie, se va bene.
No. E' semplicemente un argomento adatto per un povero coglione quale sei.

mi fa molto piacere vedere di averVI prodotto fastidio.
Quale fastidio? Pensi davvero che la ta esistenza o la tua partecipazione al forum mi provochi qualche emozione. Poverino...
così pareggiamo un po' il conto con quello che portate VOI qui dentro, comunisti fanatici del cazzo, che con la vostra esistenza inutile e parassitaria rovinate gli ideali condivisibili di quella encomiabile ideologia
Mai sentito un uso più furvinate di parole come "fanatismo", "inutile" e "parassitaria".
Io ho partecipato a più proteste in piazza contro il capitale e contro i veri parassiti che sono coloro che speculano e sfruttano i lavoratori quando quest' ultimi vivrebbero solo meglio senza di loro. Io ho protestato per i più deboli e indifesi e per i diritti.
Te che hai fatto per migliorare altre vite (su larga scala)?
Non mi sognerei mai di dare dell' inutile a una vita. E' uno stupido sillogismo valido tanto quello del dare un prezzo a una vita. Ma forse con te potrei fare un eccezione.

ma che?  sei de coccio?  tipi di atei - Pagina 2 649521  tipi di atei - Pagina 2 899568  tipi di atei - Pagina 2 2822024212  tipi di atei - Pagina 2 2822024212  tipi di atei - Pagina 2 2822024212 
quello che non hai capito, comunista del cazzo, è sparso in centinaia di post su vari thread di questo forum.
leggiteli tutti.
il giochetto di far lavorare gli altri compagni mentre tu magni non è più di moda da 40 anni.
con me non ha mai funzionato. non funziona più quasi con nessuno.
I casi sono due: o te dici il vero o lo dico io.
Te cosa hai fatto? Detto cazzate senza mai dare nemmeno uno straccio di prova.
Ti chiedo solo due citazioni che confermino quello che dici. Ma non me lo porterai perchè non esistono.
Non mi aspettavo niente di piu da uno scemo.

ah, non ci sono più gli operai ignoranti di una volta, signora ...
Eh gia. Adesso i dipendenti privati votano Berlusconi, non conoscono il socialismo (neanche per cultura generale) e non hanno una coscienza di classe. Non hanno nemmeno una vera idea politica.
Gli operai di adess o sono masochisti o sono più ignoranti (politicamente) di una volta.

e chissenefrega? sia delle correnti del PD, che di quelle cristiane, che di quelle comuniste.
Sei tu che me lo hai chiesto, deficiente.
tutte scorie di ideologie in putrefazione, cara combriccola di comunisti del cazzo.
PD=Capitalismo, idealogia in putrefazione (vero)
PC=Comunismo, ideologia in putrefazione (falso)
Proponi qualcosa di nuovo e soprattutto dimostrami che esiste qualcosa di veramente alternativo e che elimini lo sfruttamento capitalista.
Non puoi vero?

mi raccomando, passate tutti a prendervi la vostra dose di meritati sberleffi.
devo riconoscere che vi allena ad affrontare la dura realtà.
piena per voi di delusioni cocenti. non può essere diversamente, dati i vostri presupposti.
Come ti senti se ti dico che sei solo uno schizzo di sperma di tuo padre?


Ultima modifica di Comunistaguevara il Lun 2 Set 2013 - 13:28 - modificato 1 volta. (Motivazione : l' italiano fatto molto molto molto gentilmente notare)
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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 13:18

totalmente indifferente comunista ...
mi basterà il risultato che otterrai con il tuo misero post: toglierti dai coglioni per un po'
saluti e baci.
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Messaggio Da Ospite Lun 2 Set 2013 - 13:25

Comunistaguevara, se vuoi esprimere le tue peculiari convinzioni sulla realtà in maniera civile sei il benvenuto, ma se ogni due righe inserisci un insulto a qualche utente allora non andiamo d'accordo. Considerati segnalato, e regolati di conseguenza.

La regola di evitare gli insulti ovviamente vale per tutti.

P.S. Deficiente si scrive con la "i".

Ospite
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Messaggio Da Comunistaguevara Lun 2 Set 2013 - 13:32

Fux89 ha scritto:Comunistaguevara, se vuoi esprimere le tue peculiari convinzioni sulla realtà in maniera civile sei il benvenuto, ma se ogni due righe inserisci un insulto a qualche utente allora non andiamo d'accordo. Considerati segnalato, e regolati di conseguenza.

La regola di evitare gli insulti ovviamente vale per tutti.

P.S. Deficiente si scrive con la "i".
Pura follia.
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Messaggio Da Comunistaguevara Lun 2 Set 2013 - 13:33

mix ha scritto:totalmente indifferente comunista ...
mi basterà il risultato che otterrai con il tuo misero post: toglierti dai coglioni per un po'
saluti e baci.
Ti accontenti di poco, contento te a far segnalare e probabilmente bannare i tuoi interlocutori dopo averli provocati e insultati.
Comunistaguevara
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Messaggio Da Ospite Lun 2 Set 2013 - 13:37

Comunistaecc., se si vogliono contestare le decisioni della moderazione esiste un thread apposito. Rispondere qui ai post in rosso è contro il regolamento. Per questa volta passi, alla prossima la segnalazione diventa un richiamo ufficiale.

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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 19:36

Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:totalmente indifferente comunista ...
mi basterà il risultato che otterrai con il tuo misero post: toglierti dai coglioni per un po'
saluti e baci.
Ti accontenti di poco, contento te a far segnalare e probabilmente bannare i tuoi interlocutori dopo averli provocati e insultati.
con poco ci si può e deve accontentare di poco.
con chi merita c'è tutto un altro tipo di interazione.
ho appena finito un giro di una settimana, ospite coccolato, in cui ho incontrato 3 forumisti (1 di altro forum) e 2 forumiste.
una coppia già la conoscevo di persona, ci siamo già visti un altro paio di volte. con loro è stato un approfondimento piacevole e significativo della conoscenza che sta diventando, è diventata amicizia, anche profonda, stante l'intesa buonissima e la circostanza di aver condiviso notizie personali che riguardano la sfera delle reciproche relazioni affettive. e che mi hanno già agevolato molto nella relazione con la (una) mia desiderata ed amata (in senso biblico. l'unica ora in quel senso. ce ne sono altre 4 o 5 amate intensamente solo sentimentalmente. vedi che ragazzo fortunato)
con un altro paio di forumisti l'incontro di persona ha portato sia me che loro ad accrescere di molto il piacere della reciproca conoscenza. favoriti dalla miglior qualità della comunicazione, arricchita di persona dallo scambio di messaggi non verbali che ci hanno permesso molto meglio di capire come siamo dentro, e quindi di ritrovarci in una ancor maggior sintonia rispetto a prima.
sono due persone che ritornerò ad incontrare sicuramente, perché sono eccezioni positive rispetto alla norma. e sono due persone umanissime, buone, oltre che intelligenti ed efficaci molto più di me e della media. giusto come piacciono moltissimo a me.
infine ho incontrato una forumista con cui ho passato 2 ore (ma sono sembrate 12) divertentissime e piene di dialoghi anche su argomenti intimi (già trattati via mail, in parte, precedentemente) senza il minimo imbarazzo o reticenza. e che rivedrò sicuramente, appena capiterà l'occasione.
sono cose che tu capisci queste, Comunista ... .....?
non ne sono sicuro.
ma stai tranquillo. non sono scritte che marginalmente per te. tu non meriti tanto sforzo.
non mi serve dire esplicitamente cosa penso che tu sia. Lo hanno già capito tutti a questo punto.
ogni persona che leggerà questo post può mettere autonomamente l'aggettivo che ritiene più degradante e ci azzeccherà in pieno.
questo post è scritto solo nell'ottica di rispondere al tuo dubbio: o IO o TU stiamo sbagliando tutto.
io qualche riscontro profondamente positivo di non stare sbagliando tutto sono tranquillissimo di averlo. nella mia assoluta normalità ho instaurato ancora altre relazioni positive con persone che vedo come grandemente degne di rispetto ed ammirazione. non capisco totalmente come possa essere reciproca la cosa. ma così dicono e tendo a credere loro.
e le persone con cui c'è una relazione che è andata oltre la semplice conoscenza non sono finite qui. ho incontrato di persona anche delfi68 (delfi68 per te, per me lui ora ha un nome, una storia, delle caratteristiche umane. e siamo partiti da una contrapposizione feroce sul forum al mio ingresso. ma delfi68 non è come Comunista ... ..... . proprio NO. ce ne vogliono 100 di Comunisti ... ..... per fare un unghia di delfi68).
e incontrerò sicuramente altre persone di questo forum. e se il trend persiste in questa direzione scaturiranno altre profonde amicizie. perchè neppure mix è come Comunista ... ..... probabilmente.

e non ho bisogno di insultare troppo ... ..... per trasmettere la mia convinzione motivata di stare di fronte a ... .....
ognuno sostituisca come prima il termine che preferisce al posto dei puntini.

fottiti !

e se non è in topic questo post nel thread "tipi di atei" ... non è in topic nulla. carneval  ahahahahahah 
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Messaggio Da loonar Lun 2 Set 2013 - 21:16

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Messaggio Da Comunistaguevara Lun 2 Set 2013 - 21:54

mix ha scritto:con poco ci si può e deve accontentare di poco.
Allora vista tutta l' attenzione che anche in passato mia hai dato devo valere moltissimo.
ahahahahahah hysterical 
con chi merita c'è tutto un altro tipo di interazione.
ho appena finito un giro di una settimana, ospite coccolato, in cui ho incontrato 3 forumisti (1 di altro forum) e 2 forumiste.
una coppia già la conoscevo di persona, ci siamo già visti un altro paio di volte. con loro è stato un approfondimento piacevole e significativo della conoscenza che sta diventando, è diventata amicizia, anche profonda, stante l'intesa buonissima e la circostanza di aver condiviso notizie personali che riguardano la sfera delle reciproche relazioni affettive. e che mi hanno già agevolato molto nella relazione con la (una) mia desiderata ed amata (in senso biblico. l'unica ora in quel senso. ce ne sono altre 4 o 5 amate intensamente solo sentimentalmente. vedi che ragazzo fortunato)
con un altro paio di forumisti l'incontro di persona ha portato sia me che loro ad accrescere di molto il piacere della reciproca conoscenza. favoriti dalla miglior qualità della comunicazione, arricchita di persona dallo scambio di messaggi non verbali che ci hanno permesso molto meglio di capire come siamo dentro, e quindi di ritrovarci in una ancor maggior sintonia rispetto a prima.
sono due persone che ritornerò ad incontrare sicuramente, perché sono eccezioni positive rispetto alla norma. e sono due persone umanissime, buone, oltre che intelligenti ed efficaci molto più di me e della media. giusto come piacciono moltissimo a me.
infine ho incontrato una forumista con cui ho passato 2 ore (ma sono sembrate 12) divertentissime e piene di dialoghi anche su argomenti intimi (già trattati via mail, in parte, precedentemente) senza il minimo imbarazzo o reticenza. e che rivedrò sicuramente, appena capiterà l'occasione.
sono cose che tu capisci queste, Comunista ... .....?
non ne sono sicuro.
questo post è scritto solo nell'ottica di rispondere al tuo dubbio: o IO o TU stiamo sbagliando tutto.
io qualche riscontro profondamente positivo di non stare sbagliando tutto sono tranquillissimo di averlo. nella mia assoluta normalità ho instaurato ancora altre relazioni positive con persone che vedo come grandemente degne di rispetto ed ammirazione. non capisco totalmente come possa essere reciproca la cosa. ma così dicono e tendo a credere loro.
e le persone con cui c'è una relazione che è andata oltre la semplice conoscenza non sono finite qui. ho incontrato di persona anche delfi68
e incontrerò sicuramente altre persone di questo forum. e se il trend persiste in questa direzione scaturiranno altre profonde amicizie.
Sei te che non hai capito niente.
Io mi sono iscritto su questo forum puramente personali.
Volevo discutere di ateismo, matematica platonica e teismo. La politica era l' ultimo dei miei pensieri, ma il primo dei vostri da quanto mi accorgo.
Volevo aprire dei 3d per scambiare opinioni così che potessi accrescere la mia cultura generale e soprattutto per far si che voi mi aiutaste ad avere delle armi in più contro la metafisica.
Non prendeta male, ma io dietro ogni avatar non ho mai visto una persona. Per me se ci fossero stati dei robot che mi avessero aiutato nei mei obbiettivi personali sarebbe stato uguale.
Insomma per puro "individualismo" mi sono iscritto.
E' stupido e infantile mettere i proprio sentimenti e le proprie emozioni su un forum.
Nessun post riuscirà mai a trasmettere qualcosa di te. Te non sei assimilabile a una macchina.
Non solo non sappiamo chi c'è dietro l' avatar ma anche se ci fosse una persona rispettabile e iscritta al forum per motivi giusti non si può pensare di conoscerla tramite internet.
Nessuno dovrebbe alienare la sua persona alla macchina.
Io ho scritto molti post in preda a stati di rabbia o paura. Post quindi più suscettibile e isterici rispetto a altri. Te pensi davvero di potermi giudicare.
FOrse te hai avuto quelle esperienze perchè l' interlocutore la vedeva come te. Ma potete anche scordarvi di potervi giudicare anche per quei post scambiati al difuori della vita reale.
Insomma se dico questo è per amore delle emozioni e della realtà.
A fingere o alienare stati d'animo poi si finisce per dimenticarne come è uno vero.
e non ho bisogno di insultare troppo
Nonostante ciò hai scritto:
per trasmettere la mia convinzione motivata di stare di fronte a ... .....
ognuno sostituisca come prima il termine che preferisce al posto dei puntini.
fottiti!
non sono scritte che marginalmente per te. tu non meriti tanto sforzo.
delfi68 per te, per me lui ora ha un nome, una storia, delle caratteristiche umane. e siamo partiti da una contrapposizione feroce sul forum al mio ingresso. ma delfi68 non è come Comunista ... ..... . proprio NO. ce ne vogliono 100 di Comunisti ... ..... per fare un unghia di delfi68
non mi serve dire esplicitamente cosa penso che tu sia. Lo hanno già capito tutti a questo punto.
ogni persona che leggerà questo post può mettere autonomamente l'aggettivo che ritiene più degradante e ci azzeccherà in pieno.
perchè neppure mix è come Comunista ... ..... probabilmente.
Seguendo la tua teoria sul virtuale sono giunto alla conclusione che sei un idiota gigantesco e contraddittorio. Arrogante del cazzo, si sono comunista ma usare il termine per nominarmi in quel modo è una stronzata.
e se non è in topic questo post nel thread "tipi di atei" ... non è in topic nulla. tipi di atei - Pagina 2 649521  tipi di atei - Pagina 2 166799
Se volevi ulteriormente dimostrare la tua demenza ci sei riuscito, ma dei "tipi di atei" ho gia discusso.
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Messaggio Da Ospite Mar 3 Set 2013 - 0:28

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Messaggio Da mix Mar 3 Set 2013 - 2:22

Comunista ... ..... mi fai pena.
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