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Messaggio Da Comunistaguevara Mar 3 Set 2013 - 20:56

mix ha scritto:Comunista ... ..... mi fai pena.
La cosa è reciproca.
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Messaggio Da Ospite Mar 3 Set 2013 - 20:58

Allora perché non vi ignorate? Royales 

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Messaggio Da mix Mer 4 Set 2013 - 6:54

Comunistaguevara ha scritto:
mix ha scritto:Comunista ... ..... mi fai pena.
La cosa è reciproca.
ma il peso delle parole NO.
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Messaggio Da ToninoScalzo Mer 28 Mag 2014 - 20:37

delfi68 ha scritto:Quanti tipi di NON collezionatori di francobolli esistono?
Non sono affatto d'accordo.
Distinguere e classificare è … sinonimo di osservare e capire! L’importante è non confondere le classificazioni con i razzismi: i geocentrismi, gli egocentrismi, gli ideologismi.

Cioè arrivare a Classificare se stessi come elementi paritetici dell’insieme realtà significa intravedere qualcosa, altrimenti tutto è indistinto … le cose sembrano avvolte dentro una cappa di nebbia.

E difatti se apriamo un qualsiasi libro di biologia moderna, scopriamo una miriade di classi (le specie animali e vegetali) e l’uomo è un animale pari a tutti gli altri. Ed è la biologia a spiegare che le specie animali hanno acquistato un preciso significato dentro la nostra testa … proprio quando abbiamo smesso di considerare noi stessi inclassificabili: la meraviglia del creato, esseri speciali … diversi da tutte le altre creature.
Prima che ciò avvenisse (quando cioè l’uomo si autodefiniva inclassificabile) esistevano solo gli uomini e bestie … e queste ultime avevano varie forme, ma era del tutto inutile indagare sul perché di quella loro differenza.

Stesso discorso si può fare con l’astronomia. Ogni corpo celeste è stato classificato in maniera rigorosa, proprio quando abbiamo smesso di ritenere la Terra inclassificabile … il vero centro dell’universo.

E l’identico discorso si può fare pure con le idee.
Catalogare i vari pensieri (o software umani) come religiosi (stupidi e sbagliati) tranne il nostro … significa non avere intravisto la ragionevolezza che c’è dietro il fare umano. E ritenere il nostro come il solo pensiero inclassificabile significa non avere numeri per tentare una seria classificazione delle varie tipologie di pensieri.

Insomma se tutti i pensieri ci appaiono inutili (o sbagliati) tranne quello di dio (il nostro, il solo veritiero) allora è segno che il nostro ateismo è una religione: un razzismo, un ideologismo, una filosofia.

Per quanto riguarda il mio ateismo esso è
Parte della realtà!
E non certo … una realtà a parte!

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Messaggio Da Justine Mer 28 Mag 2014 - 21:45

Tonino, come sempre illuminante.

Il dramma iniziò quando l'intelletto (il discernimento su ampia scala ed il collegamento dello stesso alle capacità di astrazione) iniziò a diventare uno dei caratteri (se non IL carattere) predominanti alla conquista, al dominio ed alla sopraffazione, in conclusione alla forzata clausura di tutte le altre specie in un cerchio di "Inferiorità" percepita esclusivamente da noi.
Gli adattamenti hanno un'importanza che si esplica in molte vie. Si continua a ritenere l'intelligenza quello preponderante... Ma non ne vedo usi migliori, se non applicati alle scienze, alle arti...

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Messaggio Da dr.Quantum Mer 4 Giu 2014 - 23:17

Tipi di ateismo secondo me:
1 antiteismo (militanza)
2 ateismo puro e semplice
3 ateo devoto
4 spiritualità atea
5 agnosticismo (ateismo solo in pratica, senza prese di posizione teologiche)
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Messaggio Da Justine Gio 5 Giu 2014 - 7:49

Ottima suddivisione. Però mi chiedo in quanti vedano negativamente la cosiddetta "militanza", considerato che comunque la si veda, è essenziale per raggiungere una società scevra dall'applicazione a tutti di certe norme di stampo evidentemente non laico...

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Messaggio Da dr.Quantum Gio 5 Giu 2014 - 9:11

In realtà bisognerebbe fare dei distinguo anche sulla militanza, distinguendo le battaglie per la laicità da quelle contro il fenomeno religioso in se. A mio avviso non c'è nulla di negativo nella militanza, a patto di non trasformarla in guerra contro gli uomini diversi.
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Messaggio Da Paolo Gio 5 Giu 2014 - 10:41

Però per me più che tipi di atei quello che indichi dr. sono i vari comportamenti che possono avere i vari atei.

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Messaggio Da Justine Gio 5 Giu 2014 - 11:00

Dipende. Ci sono ad esempio alcuni atei che "credono di non credere", quelli che classicamente rifuggono il concetto di divinità buona perché inconsciamente credono di averne una avversa, la sfortuna.

L'esempio classico è quello del camionista che non ha neanche un'infarinatura base per comprendere la spiritualità alla Carl Sagan, per esempio, e prende a bestemmiare perché gli va.

In realtà essere bestemmiatori presuppone almeno un vaglio critico dell' "ipotesi dio/dei". Una volta analizzata e dismessa, si può bestemmiare quanto si pare.

Alcuni cosiddetti "atei" sono diventati credenti dopo aver capito che il loro ateismo era "finto", ovvero derivato da una sorta di odio malcelato verso il mondo.

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Giu 2014 - 11:04

dr.Quantum ha scritto:Tipi di ateismo secondo me:
1 antiteismo (militanza)
2 ateismo puro e semplice
3 ateo devoto
4 spiritualità atea
5 agnosticismo (ateismo solo in pratica, senza prese di posizione teologiche)

Dissento sugli ultimi due: il 4 a me pare in contrasto col principio di non contraddizione (Non collezionare francobolli è un hobby?)

Sul 5: l'agnostico non è che un credente che si vergogna di esserlo

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Giu 2014 - 12:55

ahahahahahah 

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Messaggio Da dr.Quantum Sab 7 Giu 2014 - 0:29

il cervello umano  non può mai essere totalmente ricompreso in schemi o compartimenti stagni..è pur sempre possibile che uno si definisca ateo a livello teologico ma agnostico a livello metafisico, oppure che un panteista, a furia di vedere dio in tutto, adori la realtà in quanto se stessa come farebbe un nichilista che tromba
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Messaggio Da Justine Sab 7 Giu 2014 - 6:45

dr.Quantum ha scritto:il cervello umano  non può mai essere totalmente ricompreso in schemi o compartimenti stagni..è pur sempre possibile che uno si definisca ateo a livello teologico ma agnostico a livello metafisico, oppure che un panteista, a furia di vedere dio in tutto, adori la realtà in quanto se stessa come farebbe un nichilista che tromba

Vero, come confermato dalla quantità di nuove dottrine ad personam sorte per credere comunque in qualcosa svicolando però dalla presenza del dio "ufficiale".

Su Facebook, i gruppi dedicati alla Fisica Quantistica ottengono milioni di views per via di queste cavolate. Basta menzionare "quantistico" e come per magia si apre un mondo di improbabilità e teorie fraintese, giusto per il fatto che la FQ la rigiri come vuoi, se snoccioli sul tavolo due o tre paroloni.

Basti vedere che razza di dispute si accendono quando portano all'attenzione le boiate di Penrose e Lanza

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Messaggio Da Paolo Sab 7 Giu 2014 - 10:32

Esiste però una discriminante che non ammette vie di mezzo. O credi che esita qualcosa oltre il mondo fisico, per semplicità definiamolo fuori dallo spazio e dal tempo, oppure no! Io su questo non vedo compromessi.

Alla prima categoria, pur con mille distinguo, appartengono i credenti, alla seconda gli atei. Il resto è relativo.

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Messaggio Da Justine Sab 7 Giu 2014 - 11:07

La cosa buffa è che "x" dovrebbe essere fuori dal tempo e dallo spazio, e comunque mantenervi un controllo. Questo significa che "x" sarebbe comunque presente nel tempo e nello spazio, a suo modo.

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Messaggio Da Paolo Sab 7 Giu 2014 - 11:58

Si hai ragione Loki! Ed è proprio da questa assurdità logica che traggono origine tutti i paradossi e tutte le contraddizioni conseguenti alla idea di dio!

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Messaggio Da ToninoScalzo Dom 8 Giu 2014 - 18:29

Loki ha scritto:La cosa buffa è che "x" dovrebbe essere fuori dal tempo e dallo spazio …
Paolo ha scritto:Si hai ragione Loki! Ed è proprio da questa assurdità logica che traggono origine tutti i paradossi e tutte le contraddizioni conseguenti alla idea di dio!
La convinzione secondo cui le religioni sarebbero tutte accomunate da una malattia mentale che genererebbe l'idea di dio (il trascendente) … è frutto di una fede cieca in teorie (ipocrite) che non hanno alcun riscontro con la realtà. E per dirla alla Carlo Marx, molti ateismi (non tutti ovviamente) sono anch’essi … oppio di popoli.

Le religioni che davvero credono nel trascendente si possono contare sul palmo di una mano:

Il guaio è che la gente confonde la sua idea della realtà ... con realtà vera.

No, tutte le nostre idee sono immaginazione! Tutto è una decodificazione limitata della realtà! E con la parola "limitata" si vuole alludere all'insufficienza "visiva" del singolo individuo ... il quale se vuole vedere di più deve avvalersi dell'aiuto (egualitario) degli’altri.

E d'altronde se così non fosse, perché nessuno ha mai cercato di bandire la letteratura fantastica come Superman, i vampiri e Paperino? Senza considerare che nessun romanzo, per quando realistico, può mai essere ritenuto un dettagliato fatto di cronaca. È sempre un prodotto di fantasia! E più in generale nessuna cosa che leggiamo può essere ritenuta fedele anche nelle virgole alla realtà. Insomma è mai possibile che come veri atei dovremmo ritenere tutta la letteratura … religione da buttare?

No, la fantasia ci serve! Eccome se ci serve ... ci fa cogliere aspetti della realtà che altrimenti non coglieremmo mai!

Eppoi la religione non è nemmeno fantasia, è devozione all’autorità costituita:

A mio modesto avviso, dunque, ciò che accomuna tutti i religiosi è il ritenere se stessi diversi (ma assai-assai diversi) da ogni cosa! E ciò poi porta inesorabilmente a ritenere la propria idea diversa (vera per davvero) da tutte le altre (le altrui immagini della realtà).
E chi ritiene la propria idea «unica» poiché la sola vera … non accetta il confronto! Tuttavia, poiché è un’animale sociale, quella persona cadrà vittima di un qualche mito (l'unico umano davvero degno della sua incondizionata fede) il quale lo traumatizzerà a botte di demoni (Stalin, Hitler, Saddam Hussein, Bin Laden).

Ed è proprio questo l’insegnamento delle religioni istituzionali: la sopravvalutazione di se stessi allo scopo di isolare l’individuo per renderlo prima più vulnerabile e poi … lecchino (devoto all’autorità costituita).

Che poi è anche la storiella della democrazia:

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Messaggio Da Justine Lun 9 Giu 2014 - 10:50

La fantasia è essenziale, risponde a precisi canoni della sempiterna selezione naturale e quantifica la nostra capacità di inventare ed individuare soluzioni.
Tuttavia, il rischio di cadere in un'epifenomenizzazione della stessa è irriducibile: il fatto che possa congegnare qualcosa, non significa che possa esistere/accadere. Non sono di certo le mie fantasie ad incrinare l'universo, o a far scorrere il tempo che sperimentiamo collettivamente in direzione contraria.

Il fatto che non ci sia uno "switch" in grado di far discernere a molti quando la fantasia sconfina nell'aporia delusiva è uno dei più grandi problemi dell'umanità, dopo l'ignoranza (ma sono separati da uno scalino tanto sottile quanto invisibile)

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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 9 Giu 2014 - 13:06

Loki ha scritto:Il fatto che non ci sia uno "switch" in grado di far discernere a molti quando la fantasia sconfina ...
Ribadisco, la religione è devozione e non fantasia.

Io troverei simpatica una persona che sa tutto sulla religione cristiana (o in quel che si vuole) e che magari crede “sinceramente” in Geova, in Manitù, nel Tao. Quello che mi fa specie e la riverenza per l’autorità (in carne ed ossa) ecclesiastica.

Così come mi fanno specie anche i fanantik di un cantante, di un calciatore e così via.

Vedi, nessun dio chiede di andare in guerra (chi non esiste non ha nulla da chiedere), viceversa gli uomini (in carne ed ossa) amano possedere le cose e quando non ci riescono pacificamente: le rubano! Certo, chi se lo può permettere ruba ricorrendo all’aiuto (semi gratuito) dei propri ciechi seguaci.

Ovviamente alla divinità (umana e troppo umana) non converrà usare la parola furto (un barlume di lucidità e addio seguaci) ma ... sul termine possiamo giocare pure con la fantasia, tanto il fan è abbagliato.

Spoiler:

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Messaggio Da Justine Lun 9 Giu 2014 - 18:34

Sicuramente è una sensazione personale, ma troppe credenze esternalizzate fanni perdere, per così dire... credibilità. Trovo sia un po' meschino che nella vita quotidiana, così come in quella più prettamente riflessiva e intima, ci si debba sempre e costantemente rivolgersi ad un "altro", notando insopportabile la possibilità di farcela da soli, se non ci si appella figure reali o immaginarie che esistano.

Lo trovo tanto triste quanto figliare perché si teme la solitudine o si vuole imporre un sistema di vita prefabbricato al nascituro. L'impossibilità di svincolarsi da questi germi del pensiero per me è quasi intollerabile, e spesso si riflette in mille auspici che come voli pindarici non portano a nulla.

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Messaggio Da ToninoScalzo Lun 9 Giu 2014 - 20:14

Loki ha scritto:Trovo sia un po' meschino che nella vita quotidiana, così come in quella più prettamente riflessiva e intima, ci si debba sempre e costantemente rivolgersi ad un "altro", notando insopportabile la possibilità di farcela da soli, se non ci si appella figure reali o immaginarie che esistano.
L'uomo è un animale sociale!
Il concetto di sociale però (lo vediamo meglio negli animali) non significa che familiarizziamo con chi ci pare, ma che nei nostri geni c'è la familiarizzazione immediata (o imprinting) con chi vediamo al momento della nostra nascita (nei mammiferi in realtà la cosa è leggermente ritardata).

Insomma ci fidiamo e collaboriamo solo con i familiari e con gli amici d’infanzia però …

Il sistema capitalistico è un’"evoluzione" (termine scorretto) della tribù o branco (bisognerebbe addentrarsi nella teoria marxiana per rendersi meglio conto della cosa) e l'uomo è arrivato a collaborare in maniera inconscia con tutti i propri simili, persino con gli estranei … i non appartenenti alla propria tribù.

Insomma noi abbiamo bisogno degli altri per vivere e i soldi ci danno l’illusione che ognuno di noi dipenda solo da se stesso. Tuttavia se un’epidemia sterminasse l’intera umanità, tranne il nostro paesello, di colpo i soldi diventerebbero carta straccia e l’inconscia dipendenza dagli altri diventerebbe manifesta o cosciente.

Insomma, il concetto di dio (significa anche tante altre cose) è il popolo da cui inconsciamente dipendiamo.

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Messaggio Da Justine Mer 11 Giu 2014 - 13:13

ToninoScalzo ha scritto:
Loki ha scritto:Trovo sia un po' meschino che nella vita quotidiana, così come in quella più prettamente riflessiva e intima, ci si debba sempre e costantemente rivolgersi ad un "altro", notando insopportabile la possibilità di farcela da soli, se non ci si appella figure reali o immaginarie che esistano.
L'uomo è un animale sociale!
Il concetto di sociale però (lo vediamo meglio negli animali) non significa che familiarizziamo con chi ci pare, ma che nei nostri geni c'è la familiarizzazione immediata (o imprinting) con chi vediamo al momento della nostra nascita (nei mammiferi in realtà la cosa è leggermente ritardata).

Insomma ci fidiamo e collaboriamo solo con i familiari e con gli amici d’infanzia però

Insomma, il concetto di dio (significa anche tante altre cose) è il popolo da cui inconsciamente dipendiamo.

A mio parere, la dipendenza dagli altri gioca un ruolo ancora più fondamentale. Per rafforzare o viceversa espandere i nostri gusti, facciamo parte di clan di estranei che in breve tempo diventano la nostra seconda famiglia (se non sostituiscono addirittura quella biologica), ampliamo i nostri confini fidandoci delle esperienze e delle review del mondo di perfetti sconosciuti.

Pensiamo ai nostri genitori... "Non dare confidenza a 'x'!" Figuriamoci se le stesse madri dovessero applicare lo stesso concetto a Internet... Quanti scambi morti sul nascere? Forse il mio è un punto parziale, dal momento che ho fatto parte di una famiglia e di un nucleo sociale di contorno estremamente ristretti e restrittivi,

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Messaggio Da ToninoScalzo Gio 12 Giu 2014 - 3:00

Sono d'accordo su quello che dici! Però io affermo, senza ombra di smentita, che moriremmo di fame ... da soli. Questo ovviamente vale pure per i cani, lupi, leoni e ... animali sociali in genere.

La cosa curiosa è che molti uomini pensano di non dover ringraziare nessuno.

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Messaggio Da Justine Gio 12 Giu 2014 - 20:48

Chissà com'è doversi pentire di non aver mai ringraziato, alla fine dei propri giorni. Secondo me, anche a chi più china la testa, di fronte a questa realtà, non soffre più di tanto: sa che comunque "ce l'ha fatta".

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 13 Giu 2014 - 12:32

Il nostro pentimento non cambia (forse) nulla. Così come non ha cambiato (forse) nulla l’aver scoperto che è la Terra a girare attorno al Sole e non il contrario.

Però è tenero guardare alle cose e sforzarci di sentire quel che vogliono dirci, anziché sapere che … solo noi abbiamo qualcosa di serio da dire.

Ps. Io lessi per la prima volta l’origine delle specie di Darwin a 10 anni (circa) e lo feci (da solo e in camera mia) versando (lo dico seriamente) tutte le lacrime che potevo versare. E questo perché, fino ad allora, gli altri mi avevano sempre dato del pazzo quando io dicevo che gli animali erano uguali a noi esseri umani.

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Messaggio Da Justine Ven 13 Giu 2014 - 14:13

Tutti i cambiamenti fanno riferimenti ad una sfera di fatti per forza molto contingente, anche se gli impatti possono essere devastanti. Prendiamo una Hiroshima a caso, dalle parti di Beta Centauri a chi importa?

L'antropocentrismo... inutile dire che è una versione raffazzonata della fiaba umana. Un pipistrello sente e vede come noi non vediamo, alcune meduse sono immortali, le aquile solcano i cieli, alcune specie rigenerano gli arti persi... e noi abbiamo un appiglio di ragione in più, ma che per giunta usiamo male. Nessun altro vivente si gioca male i propri talenti come noi.

Che tutto sia risultato di un'approssimazione spacciata per perfezione è comunque evidente.

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 13 Giu 2014 - 15:35

Esistono diversi modi di vedere il mondo.
Se (ad esempio) usiamo la vista, nel nostro cervello si genera un certo tipo d’immagini che chiameremo foto-locazione.
Se invece usiamo l’udito, come fanno i pipistrelli, avremo altre immagini … la eco-locazione.
I rettili poi usano il tatto (/gusto): la termo-locazione. E così via.

Ovviamente un'immagine acquista senso nel proprio cervello solo quando viene interpretata. La ecolocazione, in un cucciolo di pipistrello, è la traumalocazione o la "perché sbatto dappertutto?"

Le varie immagini poi sembrano inconciliabili se messe tutte dentro un unico cervello, in realtà esse sono complementari ... basterebbe trovare la giusta scala (o quadra) di conversione. Un po' come avviene con le lingue straniere che sembrano un cumulo di assurdi suoni ... finche non le decifriamo (il discorso delle scale di conversione, vedere i gradi Fahrenheit e i gradi Celsius).

Se usiamo la logica o la comunicazione o il punto di collegamento con le altrui visioni, la figura che si genererà all’interno del nostro cervello è la ... "equolocazione": si percepirà che ogni cosa è vista come il centro dell’universo (migliore) per il proprio cervello, ma in realtà tutto è importante allo stesso identico modo.

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Messaggio Da Justine Ven 13 Giu 2014 - 21:52

A mio parere, ogni organismo dotato di coscienza è spesso un manipolatore di simboli, comunque la si veda (è un riferimento all'esperimento della Stanza Cinese, di Searle).

Viene dimostrato, apparentemente, dal fatto che anche misconoscendo l'ambiente circostante, in condizioni estreme e non, riusciamo spesso a cavarcela (naturalmente, chi non è tanto sprovveduto da fermarsi davanti ai "simboli" senza cercare di reinterpretare una propria risposta). Ad uscirne in qualche modo, più o meno sani.

C'è una grande eulogia sottostante ad ogni comportamento, e riguarda la possibilità di trasformarlo in un traguardo, in una cerimonia rafforzativa del proprio futuro.

A fianco a tutto questo, naturalmente, ci sono i meccanismi che -come sempre- hai magistralmente descritto.

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