Re: perche siete atei??

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 16:53

renus ha scritto:
sbaglio o vi date ragione esprimendo due concetti opposti?

ps: concordo sulla follia, come già detto.

Non credo: mi pare sostenesse che alla base della scelta di credere di ogni credente ci sia il fatto di non accettare morte e non senso, e che questo sia indice di codardia.
mentre secondo me (lo ho pure sperimentato) ci possano essere altre motivazioni, folli, ma coraggiose, per i credenti che appartengono al terzo tipo di attitudine esistenziale descritto da tal kierkgaard.

Inferenze possibili:
non tutti i credenti sono uguali, come non tutti gli atei sono uguali, come non tutti gli agnostici sono uguali...

ci si fa sempre dei preconcetti-semplificazioni di ciò che non si conosce a fondo perchè non vissuto-sperimentato a fondo ...

oggi sono in vena di massime da biscotto cinese... fuma

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 16:56

Avalon ha scritto:Diciamo che stiamo facendo casino

Dunque.
Quella che tu chiami attitudine esistenziale coraggiosa (bella, la locuzione, a proposito) nel momento in cui si basa sull'immaginazione patologica che partorisce dei, non è coraggio, è proprio scemenza.
Nulla di simile a quella dell'ateo che accetta eccetera eccetera.

Si possono fare castelli bellissimi, ma se sono campati in aria, in piedi non ci stanno, neh.

Ah, ok, ho frainteso io: per te è scemenza credere in qualcosa che non sia scientificamente provabile.

Quindi non è nè codardia, nè coraggio, solo scemenza, patologia.
Ok, capito.
wink..

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 16:57

Biscotto cinese, bono, si può mica avere anche un paio di panini a vapore ripieni?

Tu dici, 'folli ma coraggiose'. Io esclude qualsiasi tipo di follia dal coraggio, nel concetto che uso. Per me quello non è e non può essere coraggio, a prescindere da quanto giustamente dici sulle diverse motivazioni.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 17:00

Ecco, esatto.
A parte il fatto che 'scientificamente provabile' è un altro concetto che merita definizione: ovvero fenomeno indagabile con il metodo scientifico e l'analisi razionale. Fermo restando che per me, che dio esista o no non è più di tanto un problema: se non esiste (e non esiste) non esiste, se esiste è un nemico.

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 17:02

Masada78 ha scritto:
renus ha scritto:
sbaglio o vi date ragione esprimendo due concetti opposti?

ps: concordo sulla follia, come già detto.

Non credo: mi pare sostenesse che alla base della scelta di credere di ogni credente ci sia il fatto di non accettare morte e non senso, e che questo sia indice di codardia.
mentre secondo me (lo ho pure sperimentato) ci possano essere altre motivazioni, folli, ma coraggiose, per i credenti che appartengono al terzo tipo di attitudine esistenziale descritto da tal kierkgaard.

Inferenze possibili:
non tutti i credenti sono uguali, come non tutti gli atei sono uguali, come non tutti gli agnostici sono uguali...

ci si fa sempre dei preconcetti-semplificazioni di ciò che non si conosce a fondo perchè non vissuto-sperimentato a fondo ...

oggi sono in vena di massime da biscotto cinese...

quindi vuoi dire che scegliere di vivere ogni giorno in base al proprio oroscopo può essere un gesto coraggioso? folle?

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 17:07

Avalon ha scritto:Biscotto cinese, bono, si può mica avere anche un paio di panini a vapore ripieni?

Tu dici, 'folli ma coraggiose'. Io esclude qualsiasi tipo di follia dal coraggio, nel concetto che uso. Per me quello non è e non può essere coraggio, a prescindere da quanto giustamente dici sulle diverse motivazioni.

Boh, non lo so, pur non condividendole io ci vedo del coraggio anche nella attitudine esistenziale, e non solo nelle azioni, del vietcong che va a morire su un campo minato, o di un musulmano alle crociate, o di uno spartano alle termopili, anche se tutti loro credevano in un sacco di cazzate ...

Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 17:21

Avalon ha scritto:Ecco, esatto.
A parte il fatto che 'scientificamente provabile' è un altro concetto che merita definizione: ovvero fenomeno indagabile con il metodo scientifico e l'analisi razionale. Fermo restando che per me, che dio esista o no non è più di tanto un problema: se non esiste (e non esiste) non esiste, se esiste è un nemico.

Interessante anche la definizione di "dio nemico": un altro aspetto intorno al quale non ho mai ragionato.
Tata Avalon, permettimi di dirti che hai la capacità di esprimere il tuo punto di vista in modo autenticamente "genuino"; ho un debole, lo confesso, verso tutte quelle persone che amo definire "teste pensanti" (e passatemi il termine, neh?) cioè coloro che indipendentemente dal loro grado di istruzione e conoscenza, denotano una riflessione che superi determinati paradigmi o "schemi" di pensiero.
Nel mio modesto pensare ti riconosco come "affine" (in linea di ragionamento) ancorché io possa addivenire a conclusioni diverse o viceversa, partire da diversi presupposti.
Talché permettimi di chiarire che nemmeno io escludo l'inesistenza della Divinità (per come ci è stata tramandata culturalmente "obtorto collo", ovvero "secondo tradizione") e che la cosa non mi spaventa affatto.
Parafrasando quanto dici, mi permetto la seguente frase: Se Dio c'è... Bella lì!... Voleva dire che avevo "visto giusto". Se non c'è, pazienza, mi addormenterò per sempre e... Buonanotte a tutti! perche siete atei?? - Pagina 2 23074

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 17:29

Caro Primaverino, lo confesso! Ho l'innata attitudine a smontare gli schemi di pensiero e a buttare i pezzi se non si rimontano mgreen

L'idea di nemico, è presto spiegata: l'esistenza (assurda, neh - ma ragioniamo per una volta per assurdo carneval

) di un essere onnisciente, onnipotente ed eterno, per di più con l'hobby di ingerirsi molestissimamente nelle faccende altrui (sessuali, alimentari, tempo libero, e chi più ne ha più ne metta...) pretendendo obbedienza e devozione a meno di eterno tormento, sarebbe una tale minaccia alla dignità e libertà dell'essere umano inteso sia come individuo che come umanità, che non si potrebbe fare a meno di combatterlo.

Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 17:33

ECCEZZIONALE !!!!!

Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 17:48

Avalon ha scritto:L'idea di nemico, è presto spiegata: l'esistenza (assurda, neh - ma ragioniamo per una volta per assurdo ) di un essere onnisciente, onnipotente ed eterno, per di più con l'hobby di ingerirsi molestissimamente nelle faccende altrui (sessuali, alimentari, tempo libero, e chi più ne ha più ne metta...) pretendendo obbedienza e devozione a meno di eterno tormento, sarebbe una tale minaccia alla dignità e libertà dell'essere umano inteso sia come individuo che come umanità, che non si potrebbe fare a meno di combatterlo.

Concordo: nulla da eccepire.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 17:49

Yep!

Grassie, grassie... inchino

Da **Paolo** Lun 5 Nov 2012 - 18:11

Avalon ha scritto:Yep!

Grassie, grassie...

Ehhhhh Avalon ............. perche siete atei?? - Pagina 2 315697

perche siete atei?? - Pagina 2 Gli-piace-vincere-facile-L-jLkdqA-175x130

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 18:35

Funzionasse col superenalotto carneval

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 19:16

Avalon ha scritto: l'esistenza (assurda, neh - ma ragioniamo per una volta per assurdo ) di un essere onnisciente, onnipotente ed eterno, per di più con l'hobby di ingerirsi molestissimamente nelle faccende altrui (sessuali, alimentari, tempo libero, e chi più ne ha più ne metta...) pretendendo obbedienza e devozione a meno di eterno tormento, sarebbe una tale minaccia alla dignità e libertà dell'essere umano inteso sia come individuo che come umanità, che non si potrebbe fare a meno di combatterlo.

quasi sempre nel forum dio="dio cristiano"

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 19:33

Sono tutti uguali...

Da Elima Lun 5 Nov 2012 - 19:40

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Innanzi tutto non capisco perchè un dio dovrebbe essere meglio di un'altro,
2) ammesso che esista è illogico pensare ad un essere unico della sua specie, mi vien più facile credere in fate, folletti ed esseri che esistono in una dimensione diversa dalla nostra che non ad un dio unico
3) ammesso che esistano esseri di questo tipo non vedo perchè si debbano fare i caxxi nostri se non per proteggere i loro, quindi che gliene verrebbe a regolamentare la nostra vita sessuale?
4) sempre ammesso i punti 2 e 3, come l'ape vive 2-3 mesi, il gatto domestico 15 anni, la tartaruga +100 anni, lui può vivere quanto vuole lui, ma come farebbe a fare di me un'immortale? Una cosa tipo backup della mia vita da conservare in eterno? no grazie, per fortuna la cosa finisce qui, e spero anche non troppo tardi.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 22:02

Masada78 ha scritto:
quasi sempre nel forum dio="dio cristiano"

Non mi pare che quello ebreo e quello islamico e quelli indu e via andare siano meno molesti.
Potrei sbilanciarmi per la religione baha'i che è effettivamente meno molesta, ma è una minima eccezione che conferma la regola.

Da **Minsky** Lun 5 Nov 2012 - 22:17

primaverino ha scritto:Interessante anche la definizione di "dio nemico": un altro aspetto intorno al quale non ho mai ragionato.

http://atei.forumitalian.com/t4157-le-sette-illuminazioni

Da Wishop Mer 7 Nov 2012 - 10:28

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Mi ha sempre dato fastidio questa domanda sul senso della vita, come se il non credere in dio debba per forza non dare un senso alla vita di un ateo, e questo porta di conseguenza a credere che gli atei siano persone tristi con una vita sensa senso.

Una cazzata più grande di questa ancora la devo sentire.

Noi siamo felici proprio per questo, e diamo un senso concreto alla nostra vita, agiamo per coscienza morale assumendoci le nostre responsabilità, e non come i credenti che lo fanno perchè si aspettano una ricompensa in paradiso.

I credenti sono talmente assuefatti all'idea di dio e di vita dopo la morte, che non ne possono fare a meno, è come una droga, hanno paura che non sia così, non riescono ad immaginare una realtà senza queste cazzate e di conseguenza basano la loro intera vita su questo. Una vita sprecata !

L'ateo invece vive al massimo, e se ama la scienza e il mondo lo fa con la giusta coscienza e la giusta prudenza.

Secondo me ha più senso vivere da ateo che da credente.

Da pistacchio Mer 7 Nov 2012 - 11:47

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ??

Così, per sport, non avevamo niente di meglio da fare. perche siete atei?? - Pagina 2 315697

Da matem Mer 7 Nov 2012 - 16:38

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

semplicemente si è atei perchè non esiste nessun dio e nè aldilà

dopo la morte si sta come prima della nascita , cioè non si è più

io sono tranquillo proprio perchè non c'è nulla " dopo " e quindi nessuna pena da espiare o nessun paradiso da godere

l'inferno è quì sulla terra e il paradiso lo vedono solo i fortunati superricchi e felici

... però a volte illudersi di trovare aiuto nella preghiera o a credere in un (improbabile) aldilà aiuta psicologicamente a stare meglio

Da MaryBrd Dom 13 Apr 2014 - 19:24

Salve a tutti. Mi sono imbattuta per puro caso in questo forum e mi sono subito iscritta. Lo trovo molto interessante, e trovo molto interessante anche questa domanda. "Perchè siete atei?" Beh anch'io voglio dire la mia. Premetto che non è la prima volta che mi viene posta una domanda del genere. Ho 20 anni e sono atea. Ebbene si. Si dice che l'esperienza insegna; la mia esperienza mi ha insegnato a credere nel CONCRETO. Sono atea perchè credo che sia assurdo pensare che il male esiste a causa delle cattive azioni dell'uomo, che il male non è opera di Dio(quale poi?), ma di tutti gli uomini presenti su questa Terra. A questa domanda non posso altro che rispondere di spiegarmi voi : se il Male è davvero causa dell'uomo, i bambini che nascono e muoiono, senza neppure avere il tempo di far scendere una lacrima, senza neppure avere il tempo di tirare un respiro e stare tra le braccia della mamma, perchè muoiono? Che Male hanno commesso? Non accetto la solita banale risposta "il male commesso dai genitori si ripercuote su di loro"; non accetto assolutamente questa risposta. Credo che ognuno di noi debba essere giudicato per il proprio individualismo e "giustificare" così l'esistenza di Dio da parte della maggior parte dei cattolici finora conosciuti non ha fatto altro che farmi allontanare da Dio e ad essere sempre più convinta delle mie idee, e che Dio sia un'ancora di salvataggio per chi non è del tutto in grado di affrontare la vita reale. Credo che quello che conti più in assoluto sia la Volontà,quella vera e constatabile, di noi stessi e non quella di un Qualcuno neppure visibile.. Spero di non aver utilizzato termini o riferimenti poco opportuni. Ringrazio tutti per l'attenzione

Da Rasputin Dom 13 Apr 2014 - 19:28

MaryBrd ha scritto:[...]Spero di non aver utilizzato termini o riferimenti poco opportuni. Ringrazio tutti per l'attenzione

Assolutamente no. Anzi il trascorso mi pare abbastanza tipico (Di chi dopo essere stato indottrinato ha ancora qualche neurone funzionante)

abbiamo anche una sezione per le presentazioni se vuoi

ovvio che non è obbligatorio, intanto welcome

Da **Paolo** Dom 13 Apr 2014 - 19:36

Ciao Mary! E benvenuta tra noi.

Mi trovi d'accordo su tutto quello che hai esposto. Io sono anni che pongo il problema della sofferenza degli esseri innocenti che è del tutto incompatibile con l'idea di un dio buono o dio amore così come in particolare la religione cristiana sostiene!!

Nessun credente mi ha mai dato una anche se vaga spiegazione. Direi che la "migliore" l'ha data ora non ricordo chi e che diceva più o meno così: dio è onnipotente e fa quel cazzo che vuole e non deve certo dare a te delle spiegazioni!! Valuta tu no!

Da **chef75** Dom 13 Apr 2014 - 19:39

MaryBrd ha scritto:Salve a tutti. Mi sono imbattuta per puro caso in questo forum e mi sono subito iscritta. Lo trovo molto interessante, e trovo molto interessante anche questa domanda. "Perchè siete atei?" Beh anch'io voglio dire la mia.

Ma ciaoo.

Da vnd Dom 13 Apr 2014 - 21:11

Paolo ha scritto:Ciao Mary! E benvenuta tra noi.

Mi trovi d'accordo su tutto quello che hai esposto. Io sono anni che pongo il problema della sofferenza degli esseri innocenti che è del tutto incompatibile con l'idea di un dio buono o dio amore così come in particolare la religione cristiana sostiene!!

Nessun credente mi ha mai dato una anche se vaga spiegazione. Direi che la "migliore" l'ha data ora non ricordo chi e che diceva più o meno così: dio è onnipotente e fa quel cazzo che vuole e non deve certo dare a te delle spiegazioni!! Valuta tu

Io sono ateo perchè Dio non l'ho mai visto e le cose che non vedo ci sono buone probabilità che non esistano.

Quello che dite voi, secondo me, ha poco senso.

Voglio dire... Persino Gesù Cristo, prima di morire, grida "Padre, perché mi hai abbandonato".
Evidentemente per la religione cristiana Dio non causa e non toglie sofferenza.
Lo scopo della creazione sarà un altro.
Quindi, non possiamo giustificare la mancanza di fede su qualcosa che non è previsto nemmeno per i credenti.

Da **Minsky** Dom 13 Apr 2014 - 21:21

MaryBrd ha scritto:...

Ciao Mary, benvenuta! welcome

In estrema sintesi la teologia cristiana è questa:

perche siete atei?? - Pagina 2 Fatto10

Da **Paolo** Dom 13 Apr 2014 - 22:27

In effetti la domanda è posta in modo sbagliato. Si deve chiedere perchè sei credente!! Essere atei è per default.

Da Rasputin Dom 13 Apr 2014 - 22:33

Paolo ha scritto:In effetti la domanda è posta in modo sbagliato. Si deve chiedere perchè sei credente!! Essere atei è per default.

Otima osservazione

Da matem Lun 14 Apr 2014 - 10:15

si diventa atei perchè dopo aver usato la ragione, aver letto, aver approfondito temi religiosi ci si trova di fronte a varie contraddizioni inspiegabili ( per i religiosi sono un mistero della fede)o assurde ( per i religiosi sono allegorie o significati teologici).
nel " Padre Nostro " si recita .. sia fatta la tua volontà..., cioè è sempre dio a decidere ovviamente su tutto , proprio come un padre padrone contemporaneamente infinitamente buono e infinitamente perverso e cattivo, anche perchè se non fosse così non sarebbe un dio assoluto.
C'è sempre questa storiella logica:
di fronte al male ci sono queste 4 possibilità:
1- Dio può togliere il male ma non vuole : dio malvagio.
2- dio vuole togliere il male ma non può : dio limitato.
3- dio non può togliere il male e non vuole farlo : dio inutile e malvagio
4 dio può togliere il male e vuole farlo ma il male resta : mistero della fede.
tutte queste contraddizioni portano a due strade:
- dio non esiste
- esistono due dei : uno del bene e uno del male ugualmente potenti che si combattono dall'eternità e sarà così per sempre.
in ogni caso credere diventa molto difficile.

Da Rasputin Lun 14 Apr 2014 - 10:40

matem, se si ha molto culo non si disimpara ad usare la ragione e si rimane atei wink..

Da ToninoScalzo Mar 15 Apr 2014 - 12:04

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ??

Esistono diversi motivi per essere atei.

Ad esempio alcuni pensano che il mondo sia costituito da gente stupida (credente) e l’ateismo sarebbe un sinonimo d’intelligenza! È questa la stessa identica ragione che induce ogni religioso a deridere la religione degli altri.

Altri vedono l’ateismo come una via di fuga verso la terra promessa (la libertà). Cioè le catene religiose (le regole dei tiranni) ricorderebbero gli ordini dei nostri genitori …

Non mangiare troppa cioccolata! Non fare la pipì a letto! Non fare il ruttino alla presenza di estranei! Non …

e ad un certo punto interviene l'irrefrenabile voglia di rompere quelle catene.

Tuttavia, come giustamente ha osservato qualcuno, la domanda corretta sarebbe:
Perché si è religiosi? E a questa domanda ci sono due risposte differenti.

Una dogmatica …

La gente è troppo stupida! Non capisce quello che non va fatto! E per farglielo capire basta inventarsi la balla giusta ... così prende paura e ci dà ascolto.

E una antidogmatica ...

Non serve inventarsi balle per farci ubbidire quando abbiamo ragione. La ragione se c’è davvero è … sinceramente motivabile!!!

Ecco io sono ateo (meglio antidogmatico) in questo senso qua: ogni ragione che ha bisogno di una balla per essere creduta ... non è mai una buona ragione!

Ps. Io ho sbagliato analisi tante (ma davvero tante-tante) volte, però non c’è nulla di unico in questa mia consapevolezza. Quello che trovo raro è il riuscire a vedere nei miei sbagli la stessa stupida ragione che induce gli altri a sbagliare.

Da tomriddle Dom 20 Apr 2014 - 1:17

Io vivo tranquillo, e crearmi un amico immaginario non significherebbe la sua esistenza e nemmeno il fatto che questo non farebbe finire tutto. Siamo gli ultimi arrivati sul pianeta e da pochissimo, contiamo come o meno del resto. Non capisco cosa sia questo tutto che dovrebbe finire con noi.

Da paolo1951 Ven 25 Apr 2014 - 18:29

tomriddle ha scritto:.... Non capisco cosa sia questo tutto che dovrebbe finire con noi.

Non è assolutamente nulla di importante, anzi è una cosa assolutamente risibile nell'economia dell'universo.
Si tratta della propria morte... cioè della morte di un microbo che abita un ultra-microscopico pianeta di un sistemino solare periferico di una tra i miliardi di galassie dell'universo.
Una cosa di cui Dio se anche esistesse neanche si accorgerebbe...

Da Rasputin Ven 25 Apr 2014 - 21:07

paolo1951 ha scritto:
tomriddle ha scritto:.... Non capisco cosa sia questo tutto che dovrebbe finire con noi.
Non è assolutamente nulla di importante, anzi è una cosa assolutamente risibile nell'economia dell'universo.
Si tratta della propria morte... cioè della morte di un microbo che abita un ultra-microscopico pianeta di un sistemino solare periferico di una tra i miliardi di galassie dell'universo.
Una cosa di cui Dio se anche esistesse neanche si accorgerebbe...

e cito un nostro utente che purtroppo da tempo non scrive:

Nellolo ha scritto:Il Pianeta non ha fretta, se ne fotte dell'Uomo e sicuramente ci seppellirà tutti. Siamo solo una caccola su un frammento dell'universo.

Da paolo1951 Sab 26 Apr 2014 - 9:24

Comunque tornando alla domanda originaria: "perché siete atei"... io credo che non ci sia un motivo "razionale" di essere atei così come non c'è di essere credenti. Le spiegazioni di una cosa come dell'altra arrivano dopo a posteriori... per "razionalizzare" un pensiero, un sentimento che già è dentro di noi.
Nessun credente è mai diventato ateo per gli argomenti portati da un ateo, né nessun ateo è mai diventato credente per quelli portati da un credente.

Ci sono conversioni conversioni da un "partito" all'altro, ma in un senso come nell'altro sono basate molto di più sul sentimento che sulla ragione.

Da **Paolo** Dom 27 Apr 2014 - 22:56

Io Paolo su questo punto la penso un po' come la pensava Delfi. Senza arrivare alla distinzione categorica di Delfi tra Sapiens A e Sapiens B per me rimane ancora oggi incomprensibile come certa gente anche di buona cultura e di buon livello intellettivo possa credere a cose del tutto assurde, improponibili e contraddittorie. Ci deve essere qualcosa di più di un semplice sentimento come dici tu. Cosa non so ma ci deve essere.

Da paolo1951 Lun 28 Apr 2014 - 0:03

Su omonimo cerchiamo di essere seri, ci sono atei che altro che "Sapiens B" non sembrano nemmeno "Homo"... e vicenversa ci sono credenti che sono decisamente "Sapiens AAA+".

Da primaverino Lun 28 Apr 2014 - 0:12

La penso come te.
Il verde al post precedente te l'ho dato io.
Solo limitatamente a questo pregevole forum e solo relativamente agli atei dichiarati (ovvero la stragrande maggioranza degli iscritti) debbo constatare che a fronte di un bel numero di persone validissime ci sono (e/o ci sono stati) alcuni imbecilli di proporzioni colossali.
Inutile far nomi. Basta seguire il forum.

Da Hara2 Lun 28 Apr 2014 - 0:17

paolo1951 ha scritto:
Nessun credente è mai diventato ateo per gli argomenti portati da un ateo, né nessun ateo è mai diventato credente per quelli portati da un credente.

Vero, ma è anche vero che, quanto ad argomenti, non stanno messi poi tanto bene...

Da paolo1951 Lun 28 Apr 2014 - 9:48

Hara2 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Nessun credente è mai diventato ateo per gli argomenti portati da un ateo, né nessun ateo è mai diventato credente per quelli portati da un credente.
Vero, ma è anche vero che, quanto ad argomenti, non stanno messi poi tanto bene...

Tutto è "relativo", c'è quasi sempre sia un modo abbastanza stupito sia un modo più "acculturato" di argomentare.

Da Raskolnikov Mar 29 Apr 2014 - 13:22

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

si nasce atei, dunque ribalto la domanda: perché si diventa credenti? la risposta l'ha già data popper: perché si ha paura..

wink..

Da paolo1951 Mar 29 Apr 2014 - 16:21

Raskolnikov ha scritto:
qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

si nasce atei, dunque ribalto la domanda: perché si diventa credenti? la risposta l'ha già data popper: perché si ha paura..

Non credo che si nasca atei... comunque si è credenti non solo per paura ma perché a moltissimi piace essere schiavi.

Da carlorovelli Dom 6 Mar 2016 - 13:17

Perché sono ateo

A me non piacciono quelli che si comportano bene per paura di finire all’inferno. Preferisco quelli che si comportano bene perché amano comportarsi bene. Non mi piacciono quelli che sono buoni per piacere a Dio. Preferisco quelli che sono buoni perché sono buoni. Non mi piace rispettare i miei simili perché sono figli di Dio. Mi piace rispettarli perché sono esseri che sentono e che soffrono. Non mi piace chi si dedica al prossimo e coltiva la giustizia pensando in questo modo di piacere a Dio. Mi piace chi si dedica al prossimo perché sente amore e compassione per la gente.
A me non piace sentirmi in comunione con un gruppo di persone stando zitto dentro una chiesa ascoltando una funzione. Mi piace sentirmi in comunione con un gruppo di persone guardando i miei amici negli occhi, parlando con loro, e guardando il loro sorriso. Non mi piace emozionarmi davanti alla natura perché Dio l’ha creata così bella. Mi piace emozionarmi perché è così bella.
A me non piace consolarmi della morte pensando che Dio mi accoglierà. Mi piace guardare in faccia la limitatezza della nostra vita e imparare a sorridere con affetto a sorella morte. Non mi piace chiudermi nel silenzio e pregare Dio. Mi piace chiudermi nel silenzio e ascoltare le profondità infinite del silenzio. Non mi piace ringraziare Dio: mi piace svegliarmi il mattino, guardare il mare e ringraziare il vento, le onde, il cielo e il profumo delle piante, la vita che mi fa vivere, e il sole che si alza.
A me non piacciono quelli che mi spiegano che il mondo l’ha creato Dio, perché penso che non lo sappia nessuno di noi da dove viene il mondo, penso che chi dice di saperlo, si illude; preferisco guardare in faccia il mistero, sentirne l’emozione tremenda, piuttosto che cercare di spegnerla con delle favole. A me non piacciono coloro che credono in Dio e sanno dove sta la Verità, perché penso che in realtà siano ignoranti quanto me. Penso che il mondo è per noi ancora uno sterminato mistero. A me non piacciono quelli che conoscono le risposte. Mi piacciono di più quelli che le risposte le cercano, e dicono “non so”.
Non mi piace chi dice di sapere cosa è bene e cosa è male, perché sta in una chiesa che ha il monopolio di Dio, e non vede quante diverse chiese esistono al mondo. Quante morali diverse dalla sua, e sincere, esistono al mondo. Non mi piace chi dice a tutti cosa tutti devono fare, perché si sente forte grazie al suo Dio. Mi piace chi mi dà suggerimenti sommessi, chi vive in un modo che mi stupisce e ammiro, chi fa scelte che mi emozionano e mi fanno pensare.
Mi piace parlare agli amici, provare a consolarli se soffrono. Mi piace parlare alle piante, e dare loro da bere se hanno sete. Mi piace amare. Mi piace guardare il cielo in silenzio. Mi piacciono le stelle. Mi piacciono infinitamente le stelle. Non mi piace chi si rifugia nelle braccia di una religione quando è sperso, quando soffre, preferisco chi accetta il vento della vita, e sa che gli uccelli dell’aria hanno il loro nido ma il figlio dell’uomo non ha dove posare il suo capo.
E siccome vorrei essere simile alle persone che mi piacciono, e non a quelli che non mi piacciono, non credo in Dio.
carlo rovelli

Da **Minsky** Dom 6 Mar 2016 - 13:28

Benvenuto Carlo, mi piace il tuo pensiero.

Mi sono permesso di "aggiustare" la grandezza del carattere per consentire a tutti gli utenti, anche quelli con le retine degli occhi saldate al laser e la miodesopsia come me, di leggere senza difficoltà il tuo scritto.

Da Rasputin Dom 6 Mar 2016 - 13:30

abbiamo anche una sezione per le presentazioni se lo desideri (Ed un manuale per l'uso delle funzioni del forum, incluso il formato e dimensioni dei caratteri wink..

)

Da Justine Dom 6 Mar 2016 - 13:31

Carlo Rovelli delle "Sette brevi lezioni di Fisica"? :D

Anyway, bentrovato.

Da **Paolo** Dom 6 Mar 2016 - 15:34

Carlo sono d'accordo su quello che hai detto. Però io sono ateo perchè non credo che esista e nemmeno che possa esistere un dio. Dio è frutto della fantasia umana. Punto e basta! wink..

Da Zeno Lun 7 Mar 2016 - 2:17

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

invece ha molto senso, l'idea che dopo la morte ci sia il nulla terrorizza solo chi non ha sofferto a sufficienza nella vita

quando la vita è infelice cominci a fregartene di cosa comporti morire e se la sofferenza si protrae giungi alla conclusione che non c'è niente da temere, anzi che la fine di tutto è un bel sollievo

ci sono giorni talmente neri da indurmi a meditare insistentemente sul metodo più rapido e indolore x farla finita, ciò che + di tutto mi trattiene è la consapevolezza del dolore che infliggerei a mia madre

Da **Paolo** Lun 7 Mar 2016 - 2:22

Zeno !! Guarda che la depressione si cura!

Da Zeno Lun 7 Mar 2016 - 2:26

Paolo ha scritto:Zeno !! Guarda che la depressione si cura!

ho già parlato delle terapie che ho seguito, non voglio ripetermi anche perché quel merdoso di Rasputin ne fa un pretesto per tentare d'ingiuriarmi

comunque vorrei aggiungere che il mio ateismo è maturato più tardi rispetto alla mia personale convinzione che non ci sia alcun aldilà

Da **Paolo** Lun 7 Mar 2016 - 2:30

Scusa ma come è possibile che ti sia maturato più tardi. Le due convinzioni di fatto coincidono. Se non c'è aldilà non c'è nemmeno dio.

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